Отправлено: 11.03.09 18:49. Заголовок: нужен совет:купировать ли хвост?

Нашему французу Бигу уже 10 лет, купили когда дочке было12 лет, теперь дочь выросла,живет в другом городе, недавно купила щенка,конечно же французика.Милый мальчишка!!!
У нашего бульки хвост купирован, по стандарту хвост должен быть.
А что вы посоветуете:купировать или не купировать хвост щенку?

 Отправлено: 11.03.09 18:55. Заголовок: Ока сана У французи..

Ока сана
У французиков хвост НИКОГДА НЕ КУПИРУЮТ! Они рождаются с изначально короткими хвостами...

 Отправлено: 11.03.09 19:56. Заголовок: Ока сана , хотелось ..

Ока сана , хотелось бы увидеть фото вашего "хвостатого" французика

 Отправлено: 11.03.09 20:37. Заголовок: Врожденная куцехвост..

Врожденная куцехвостость.

 Отправлено: 11.03.09 23:36. Заголовок: Ока сана пишет: У н..

Ока сана пишет:

цитата:

У нашего бульки хвост купирован, по стандарту хвост должен быть.

По какому стандарту?

 Отправлено: 12.03.09 00:07. Заголовок: А что у щенка длиный..

А что у щенка длиный хвостик?Или как?

 Отправлено: 12.03.09 01:08. Заголовок: Вообще бывает, не то..

Вообще бывает, не то что бы совсем длинный, но до скакательного сустава, вроде и стандарт, но мне кажется не красивым. Лучше "запятой" ничего не бывает!

 Отправлено: 14.03.09 09:12. Заголовок: Ока сана пишет: У н..

Ока сана пишет:

цитата:

У нашего бульки хвост купирован

То есть - Вы резали Вашему щенку хвостик?????

 Отправлено: 14.03.09 11:23. Заголовок: Беленький цветочек п..

Беленький цветочек пишет:

цитата:

То есть - Вы резали Вашему щенку хвостик?????

врядли, просто люди часто думают что хвост купирован в детстве.

 Отправлено: 14.03.09 12:13. Заголовок: Ока сана пишет: чт..

Ока сана пишет:

цитата:

что вы посоветуете:купировать или не купировать хвост щенку?

Если в породе предусмотрено купирование хвоста ( а французы в их число не входят!!!), то эта процедура проводится не позднее 3-х дневного возраста. Пока у щенков не развито болевое ощущение.
А в более старшем возрасте это очень болезненная процедура для собак.

 Отправлено: 14.03.09 23:21. Заголовок: Ну вообще то фотку б..

Ну вообще то фотку бы посмотреть, что значит не купированный хвост у француза

Купирование хвоста собаки Курсовая работа Протокол операции по оперативной хирургии с топагрофической анатомией Выполнил: студент Брянская государственная сельскохозяйственная академия Кафедра терапии, хирургии, ветеринарного акушерства, и фармакологии Брянск 2005 1. Введение Визитная карточка бульдога Первый вопрос, который возникает у владельца бульдога, человека, собирающегося приобрести его впервые или проводящего оценку помета, состоит в следующем: насколько он хорош? Этот старый как мир вопрос возник, наверное, еще в те времена, когда бульдоги впервые бросились травить быков на лугах у замка лорда Уоррена в Стэмфорде, Англия, в 1209 году, а может быть, и значительно раньше. Прежде всего нам следует избавиться от слепоты собаковода. Она состоит в том, что в каждой из наших собак мы склонны видеть исключительно чемпионов, в то время как изъяны собак из других питомников кажутся нам более чем очевидными. Последнее десятилетие купирование хвостов данной породе не обязательно и проводится по желанию хозяина. Из-за отсутствия или еще не налаженной селекционной работы аномалия хвоста (излом) наиболее распространены у собак тех пород, у которых было принято купировать хвосты. Это связано не с наследованием приобретенного признака, а с отсутствием в этих породах отбора на хвост нормального строения особи- носители аномального хвоста не исключаются из разведения. Чисто с медицинской точки зрения неправильный постав хвоста играет второстепенную роль. Опасность получить травму позвоночника существует только при сильном изломе хвоста у основания или в середине. Термин косметические операции применяется по отношению к тем операциям, цель которых изменить внешность животного, когда это не является необходимым для его здоровья. У собак это купирование хвостов и ушей. Обе операции производятся только для того, чтобы удовлетворить прихоть хозяев.

 Отправлено: 15.03.09 02:19. Заголовок: Я думала,что совреме..

Я думала,что современные ветеринары знают,что бульдогам хвосты не купируют.Но столкнулась с обратным.Моей знакомой позвонили люди и рассказали,что ветеринар объяснил им ,что у их собаки неправильно купирован хвост и теперь придется делать пластику.Слава Богу,что они догадались сначала позвонить заводчику(правда звонили,что бы предъявить претензии ).

 Отправлено: 24.03.09 20:26. Заголовок: koldynya, ну и как п..

koldynya, ну и как после этого водить собаку к такому ветеринару. если он даже не знает как француз выглядит

 Отправлено: 26.03.09 08:24. Заголовок: честно сказать - для..

честно сказать - для меня откровение. что френчи рождются с короткими хвостами я всегда думала, что их купируют в младенчестве как полезно бывает общение с "соратниками"

 Отправлено: 26.03.09 08:48. Заголовок: Matrecha пишет: не..

Matrecha пишет:

цитата:

не позднее 3-х дневного возраста.

это точно , а во взрослом возрасте это уже отрубание хвоста, жуть какая...когда заводишь породу нужно хотя бы по минимуму знать о ней, и француза уникальны тем что им ничего не обрезают !!!

 Отправлено: 27.03.09 02:13. Заголовок: Нам тоже говoрят кто..

Нам тоже говoрят кто не знает,а что хвост обрубили?А я отвечаю нам от природы повезло с ушами и хвостами!

 Отправлено: 27.03.09 18:04. Заголовок: Да это точно!!!!! С ..

Да это точно!!!!! С хвостом и ушами нам повезло от природы. Первый вопрос в познании бульдожек был о хвосте и его НЕ КУПИРОВАНИИ.

 Отправлено: 12.05.09 16:39. Заголовок: когда я выбирала сво..

когда я выбирала свою бульдожку, тоже еще ничего про них не знала, и когда увидела хвост запятой, то удивилась и спросила заводчицы ,что с хвостом!оказалось с такими рождабться!а бульдогов с длинными хвостами никогда не видела

 Отправлено: 13.05.09 08:56. Заголовок: Хвостик французам не..

Хвостик французам не купируют. Длина хвоста допускается вплоть до скакательного сустава, но обязательное условие - он должен опускаться ниже линии спины вниз, а не подниматься как у терьеров, например. Сейчас у многих французов есть "недостаток" хвоста, всего 2- 3 позвоночка.

 Отправлено: 13.05.09 13:11. Заголовок: Matrecha пишет: Есл..

Matrecha пишет:

цитата:

Если в породе предусмотрено купирование хвоста ( а французы в их число не входят!!!), то эта процедура проводится не позднее 3-х дневного возраста.

Почему не позднее 3 - х дневного возраста?????
koldynya пишет:

цитата:

что ветеринар объяснил им ,что у их собаки неправильно купирован хвост и теперь придется делать пластику.

Эх, не дали вету подзаработать! Он бы за такую "пластику" содрал бы не менее трех тысяч!
Бастинда пишет:

цитата:

честно сказать - для меня откровение. что френчи рождются с короткими хвостами я всегда думала, что их купируют в младенчестве как полезно бывает общение с "соратниками"

Не смущайтесь! Например в книге М. Ширвиндта "Собачья Жизнь", написано (цитирую):"Хвост купированный, опущен. Окрас: тигровый, пятнистый или бронзовый." Вот так - то!

 Отправлено: 13.05.09 19:42. Заголовок: Я в прошлом году заш..

Я в прошлом году зашла к ветеринару что-то спросить (не про хвост)))),а он невзначай глянул на хвост и говорит, что он у нас неправильно купирован Я была в шоке, ведь знаю что это природно, просто чуть длиноват на пару см))))

 Отправлено: 14.05.09 06:18. Заголовок: яна 28 пишет: что о..

яна 28 пишет:

цитата:

что он у нас неправильно купирован

да уж, все-таки специалисту нужно это знать! Вот так скажешь - и потеряешь пациента, я бы уже отнеслась с недоверием к такому врачу, будь он семи пядей во лбу. Просто подумала: значит, плохо представляет себе доктор особенности нашей породы.

 Отправлено: 28.06.09 20:18. Заголовок: читаю и диву дивлюсь..

читаю и диву дивлюсь какие у нас "чудесные " ветеринары! а нам например ветеринар сказал, что мы метис француза и англичанина, еще думал что написать в паспорте , нам было пять месяцев у нас ушки не стояли, они у нас до сих пор не стоят, я пыталась ставить, но они утверждали что он метис и ставить ему не надо если бы не слушала были бы у нас ушки как надо.......
я до последнего думала что он метис, только в мая съездила в клуб, нашла по клейму заводчиков и
выяснила что мы нормальный француз жду родословную через месяц, а ушки мы упустили и все по вине этих гениев

 Отправлено: 28.06.09 23:03. Заголовок: rozetta пишет: Прос..

rozetta пишет:

цитата:

Просто подумала: значит, плохо представляет себе доктор особенности нашей породы.

А врач вообще не должен знать особенности какой-либо породы.Это не его задача.Он вообще может быть не собачником.Его задача знать болезни и уметь их лечить.

 Отправлено: 29.06.09 16:02. Заголовок: koldynya :sm36: ..

koldynya

 Отправлено: 29.06.09 16:19. Заголовок: koldynya пишет: А ..

koldynya пишет:

цитата:

А врач вообще не должен знать особенности какой-либо породы.Это не его задача.Он вообще может быть не с обачником.Его задача знать болезни и уметь их лечить.

 Отправлено: 29.06.09 19:00. Заголовок: koldynya, абсолютно ..

koldynya, абсолютно согласна! А то таких советов "породных" можно услышать, что не знаешь, плакать или смеяться
Просто, мне кажется, что ветеринар должен иметь некое представление об особенностях некоторых пород (наша вот знает, что мы брахиоцефалы )

 Отправлено: 29.06.09 20:20. Заголовок: Может немного не поп..

Может немного не попадаю по теме, но очень интересно узнать, кто-нибудь из форумчан слышал, что Брюссельские грифоны совсем не болеют! Я сегодня об этом узнала от знакомой, а она, в свою очередь, сказала, что это подтвердил ветеринар. Я думаю это полный бред, просто их не так много, и ветеринар с ними мало сталкивался.

 Отправлено: 29.06.09 21:09. Заголовок: koldynya пишет: ц..

цитата:

koldynya пишет: цитата: А врач вообще не должен знать особенности какой-либо породы.Это не его задача.Он вообще может быть не с обачником.Его задача знать болезни и уметь их лечить.

У нас и эксперты-то не все знают...

 Отправлено: 29.06.09 22:34. Заголовок: L-Buk Гриффоны болею..

L-Buk Гриффоны болеют,как и все остальные собаки.Но,что правда,то правда-порода крепкая,иммунитет хороший,переваривают,по-моему,даже гвозди Но,как любая маленькая собачка,если заболевает,то все процессы проходят очень быстро,поэтому времени на раскачку и задавания вопросов у хозяев меньше.И я не могу сказать,что порода настолько уж редкая.Даже у нас в Ростове их узнавать на улицах начали,а в Москве их намного больше.
fanat пишет:

цитата:

У нас и эксперты-то не все знают...

Это точно

 Отправлено: 29.06.09 23:00. Заголовок: koldynya , спасибо з..

koldynya , спасибо за информацию. Не знаю насколько они редкие, я видела только 2-х, одного в лесу, другого у невропатолога в ветеринарке У нас, во всяком случае в нашем микрорайоне, больше всего Йориков, плюнешь, обязательно в него попадешь

 Отправлено: 30.06.09 07:00. Заголовок: koldynya пишет: А в..

koldynya пишет:

цитата:

А врач вообще не должен знать особенности какой-либо породы

это как? Что хвост не купируется не должен знать, что у француза особенное дыхание, что частенько мучают аллергические реакции и назначения нужно делать с осторожностью, что француз - это мини молосс со всеми вытекающими отсюда сложностями в выращивании? Все-таки,хороший ветеринар должен знать "главное обо всем и все - о главном", как мне кажется.

А вот экспертом он точно быть не должен, ему по барабану экстерьерные данные и движения собаки, это точно!

 Отправлено: 30.06.09 07:01. Заголовок: koldynya пишет: Он ..

koldynya пишет:

цитата:

Он вообще может быть не собачником

может и не быть, но как правило собачник! Во всяком случае, я не встречала в своей жизни неособаченного вета (а видела их немало).

 Отправлено: 30.06.09 08:38. Заголовок: rozetta , лично мой ..

rozetta , лично мой вет, "неособаченный", он "окошаченный", хотя, судя по его высказываниям и поведению, он больше любит лечить собак, чем кошек. А, вот другой вет, в его же смене, "особачена" аж 4 раза, причем все отказники или из усыпалки. Впрочем, одна француженка у нее с щенячьего возраста - дочка принесла - и строит всех ее собак более старшего возраста.

 Отправлено: 30.06.09 12:56. Заголовок: У нас, к сожалению, ..

У нас, к сожалению, все веты не имеют личных животных. У одного была давно собачка...более блохастую я не видела.

 Отправлено: 30.06.09 14:20. Заголовок: rozetta пишет: А во..

rozetta пишет:

цитата:

А вот экспертом он точно быть не должен, ему по барабану экстерьерные данные и движения собаки, это точно!

Извините,но хвост-это как раз "экстерьерные данные" и ,следовательно,по Вашим же словам ,врач не должен знать какой он должен быть.То,что большинство долго практикующих врачей это знают-замечательно.А вот какой хвост должен быть должен знать в первую очередь хозяин собаки.И если он не знает,какой хвост должен быть у его любимца-не делает ему чести. И врач совершенно не должен быть "особаченным".Врачи в своих клиниках принимает и кошек,и собак,и птичек,и хомячков и еще кучу всякой живности,иногда очень экзотической.Что же, им заводить "каждой твари по паре"?Врач,в первую очередь,должен ЛЮБИТЬ ЖИВОТНЫХ,ВСЕХ. А тогда все остальное приложится.
rozetta пишет:

цитата:

что у француза особенное дыхание, что частенько мучают аллергические реакции и назначения нужно делать с осторожностью,

А это уже не породная особенность и имеет прямое отношение к здоровью животного(даже если оно не француз) и это врач знать обязан.
rozetta пишет:

цитата:

что француз - это мини молосс со всеми вытекающими отсюда сложностями в выращивании?

Врачи-не специалисты по выращиванию,их этому не учат в институте.Специалист по разведению и выращиванию молодняка-это зоотехник,именно так называется эта специальность в учебных заведениях.А врачи изучают патологии в развитии- и только эта область выращивания их касается,когда что-то идет не так.А вот если все идет правильно и как сделать,что бы оно и дальше шло именно так-это к зоотехнику.Такие должности есть в каждом приличном клубе.
rozetta пишет:

цитата:

Все-таки,хороший ветеринар должен знать "главное обо всем и все - о главном", как мне кажется.

Невозможно знать все и ,тем более,обо всем.Вы уж извините,но это не реально. И если бульдогов в городе много и врач часто с ними встречается-он будет знать и основные особенности породы и ее основные проблемы.А если порода редко встречающаяся,то ,соответственно,-нет. Все приходит с опытом.

 Отправлено: 30.06.09 16:38. Заголовок: По поводу ветеринаро..

По поводу ветеринаров. Помню, приехали с предыдущим мальчиком на прививку, а вет говорит: какой у вас мопс крупный, не стандартный, явно

 Отправлено: 30.06.09 16:41. Заголовок: Мой вет, до сих пор ..

Мой вет, до сих пор уверен что моя метиска Нюра, чистокровный француз. Но когда мы завалили к нему с Андрюхой...он был очень удивлён Зато доктор он от бога что говорится (исключая офтальмологию) И я уверена что про хвост француза вряд ли знает..надо будет проверить, спросить

 Отправлено: 30.06.09 19:31. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Помню, приехали с предыдущим мальчиком на прививку, а вет говорит: какой у вас мопс крупный, не стандартный, явно

Что интересно.Не так давно жаловалась мне знакомая из Израиля- на выставке ее палево-пятнистой суке поставили хоря и сказали,что окрас-не стандартный.Потому что он таких собак в Израиле не видел. Это эксперт,в прямые обязанности которого входит знание стандарта. Так что может простим ветеринарам незнание некоторых особенностей стандартов пород?

 Отправлено: 30.06.09 20:50. Заголовок: koldynya пишет: Вра..

koldynya пишет:

цитата:

Врачи-не специалисты по выращиванию

koldynya пишет:

цитата:

А врачи изучают патологии в развитии- и только эта область выращивания их касается,когда что-то идет не так.

А я боюсь таких врачей, которые не знают, но боятся в этом сознаться. Страшилки на ночь из жизни: врач купировал хвосты помёту шарпеев, но это не так страшно, просто все щенки остались без документов, врач усыпил помёт новорождённых бульдогов потому что они родились с розовыми носами и он посчитал что это брак, а заводчики были новичками и поверили, врач чуть не усыпил помёт чау-чау из за того что в две недели те ещё не открыли глаза, врач сказал что щенки слепые остануться, хорошо что люди позвонили опытному заводчику, а не приняли скорополительного решения, врач по поводу паховой грыжи у щенка шпица предложил полосную операцию, хорошо что люди позвонили мне, отделались у другого врача шрамиком менее 1 см и это можно продолжать до бесконечности.

 Отправлено: 30.06.09 21:21. Заголовок: фанта Катя что за у..

фанта
Катя что за ужас? и что его никак нельзя лишить лицензии? как то лишить права заниматься ветеринарией??? это же просто страшно....
а про шарпеев так вообще.. о чем думали хозяева????

 Отправлено: 30.06.09 21:31. Заголовок: фанта пишет: врач у..

фанта пишет:

цитата:

врач усыпил помёт новорождённых бульдогов потому что они родились с розовыми носами и он посчитал что это брак, а заводчики были новичками и поверили,

Да не должны они были верить.Они должны были 100 раз ПРОВЕРИТЬ,потому что это ИХ ДЕТИ,у них должна душа болеть за них в первую очередь.Я не думаю,что врач усыпил малявок без согласия хозяев.И разве этот брак не совместим с жизнью,что в данном случае требовалось усыпление?Или люди НЕ ЗАХОТЕЛИ возиться? А врач не должен был брать на себя чужие функции и определять,что является браком.Это не в его компетенции.Врачи не сдают экзамены на знание стандартов.
фанта пишет:

цитата:

врач чуть не усыпил помёт чау-чау из за того что в две недели те ещё не открыли глаза, врач сказал что щенки слепые остануться, хорошо что люди позвонили опытному заводчику, а не приняли скорополительного решения,

Почему эти люди могли ,прежде чем принять такое жизненно важное решение для малышей найти и проконсультироваться у кого-то еще,а предыдущие нет. И почему люди,решившие повязать суку,не вникли в то,что они собираются сделать?Я не снимаю ответственности с врачей,но ответственность таких,извините,горе-заводчиков отнюдь не меньше. И уже двадцать раз говорилось,что ,если берешься что-то делать,надо выяснить все-таки надо ли это тебе.И если ,действительно,надо,то постараться разобраться с этим вопросом как можно глубже.Потому что речь идет о жизни и здоровье живых существ.
фанта пишет:

цитата:

врач по поводу паховой грыжи у щенка шпица предложил полосную операцию, хорошо что люди позвонили мне, отделались у другого врача шрамиком менее 1 см и это можно продолжать до бесконечности.

А это не имеет никакого отношения к знанию или не знанию врачами стандартов ,это прямая безграмотность врача.Речь сейчас не об этом.Безграмотных врачей,как ветеринарных,так и человеческих,сейчас везде хватает.

 Отправлено: 30.06.09 21:50. Заголовок: koldynya пишет: Без..

koldynya пишет:

цитата:

Безграмотных врачей,как ветеринарных,так и человеческих,сейчас везде хватает.

Вот и я про это, доверяй, но всегда проверяй прежде чем что то сделать, про прививки я вообще молчу, такое впечатление что врачи анатации к ним вообще не читают, а все прививки делают по только им известной схеме и это через раз и мне приходиться убеждать владельцев своих щенков сделать третью прививку в 3 месяца, а не после смены зубов

 Отправлено: 01.07.09 15:36. Заголовок: Бульдоги слишком нат..

Бульдоги слишком натуральны,у них ничего не купируют.И это замечательно.Как родился,так и живет.

 Отправлено: 01.07.09 15:50. Заголовок: ЕВГЕША24 пишет: Бул..

ЕВГЕША24 пишет:

цитата:

Бульдоги слишком натуральны

А это как? По-моему,более ненатуральной собаки трудно себе представить

 Отправлено: 10.07.09 13:49. Заголовок: rozetta пишет: Длин..

rozetta пишет:

цитата:

Длина хвоста допускается вплоть до скакательного сустава, но обязательное условие - он должен опускаться ниже линии спины вниз, а не подниматься как у терьеров, например.

У моего француза длинный хвост, где этот скакательный сустав и как определить всё ли впорядке со щенком?

 Отправлено: 10.07.09 14:25. Заголовок: MarchНа форуме есть ..

MarchНа форуме есть теме "Описываем собак по фотографиям".Спросите там.

 Отправлено: 04.12.09 19:13. Заголовок: А я всем на этот воп..

А я всем на этот вопрос отвечаю что сам резал находятса еще знатоки кто говорит что не правельно надобыло больше отрезать и почему уши сразу не обрезал