Отправлено: 25.12.05 12:22. Заголовок: Как нужно (или не нужно) защищать своего френча от агрессивных собак. (продолжение)

...Продолжая тему Юлианы из гостевой, хочу проясить и дополнить свои слова. Опасно брать собаку на руки не потому, что Вас вместо собаки могут покусать, а потому что, часто, беря на руки своего френча, Вы подставляете врагу самые незащищенные места именно своей собаки - живот,бока и спину ( часто, пытаясь удержать брыкающегося бульдога, хозяева переворачивают его как ребенка, ручками и ножками вверх) и тогда ничего не мешает врагу не только вцепиться в Вашего малыша, но и вырвать из него достаточно внушительный кусочек тела. А рваные раны, как известно, не зашивают и лечить такую травму крайне тяжело. Именно по этой причине не следует уповать на то, что Вы сможете защититься от агрессора, взяв собаку на руки. Нужно выбирать способы защиты по ситуации. В случае Юлианы, ее поведение было вполне оправданым и наиболее подходящим.
---------------------------
Предлагаю выступить тем, кому удалось спасти своего малыша от нападения агрессивных собак (при этом желательно не повредить чужую). Возможно чей то жизненный опыт поможет справиться со сложной ситуацией начинающим собаководам.
Что делать, когда нападают (или напали) на Вашу собаку???
Если все же, не удалось оградить свою собаку от драки и худшее произошло - в Вашего малыша вцепился враг, НИКОГДА не тяните вцепившуюся собаку на себя, т.к. челюсти сжимаются еще крепче. Надо постараться приподнять врага так, что бы лапы собаки оторвались от земли (это подавляет инициативу) и подать вцепившегося вперед. Обычно хватка ослабевает и собака пытается перехватить. Вот тут надо их постараться растащить.
Есть много способов растащить дерущихся собак, но не все они гуманны и думаю, о многих не следует писать на страницах этого сайта. Ведь его читают не только здравомыслящие и гуманные собаковладельцы. Иногда обида за своего малыша затмевает разум и между владельцами разгорается настоящая война и в ней, как правило, больше всех страдают собаки и дети (с ними гуляющие). Поэтому начиная эту тему, я хочу призвать откликнувшихся на нее - НИКОГДА НЕ ПОСТУПАЙТЕ С ДРУГИМИ ТАК, КАК ВЫ НЕ ХОТЕЛИ БЫ ПОЛУЧИТЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕБЕ.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-1-100-00000029-000-0-0-1223574962

 Отправлено: 12.01.10 21:29. Заголовок: IrinaZet пишет: Во ..

IrinaZet пишет:

цитата:

Во первых, я никогда не видела питбуля ( которых в городе вообще никто на самом деле не держит) или стаффа без поводка и ошейника.

Если Вы не видели, это не означает, что такого нет. В нашем лесопарке гуляет с десяток стаффов, и только 1-2 из них выгуливается на поводке. А есть еще парочка булей, хозяевам которых в удовольствие натравить своих псов на других собак. Вот именно с одним из них и мне выпало несчастье повстречаться.

Никогда мой барбос не гулял, где хотел. Всегда только рядом. Но натура у него очень дружелюбная, и с первых своих прогулок он начал знакомиться и играть с другими собаками. В тот день никого из знакомых не встретили, а ему хотелось поиграть. Вот и сбежал, увидев сородича. (((

 Отправлено: 12.01.10 21:33. Заголовок: IrinaZet пишет: Во ..

IrinaZet пишет:

цитата:

Во первых, я никогда не видела питбуля ( которых в городе вообще никто на самом деле не держит) или стаффа без поводка и ошейника.

Если вы не видели, это не значит, что все бойцовские породы гуляют на поводках.
У нас в лесу есть один безповодочный. Мужчина гуляет со стаффом ВСЕГДА без поводка. Собака очень послушная, но это не значит что он ходит у ноги. Хозяин как и собака доверия мне не внушает, думается что драчка вполне возможна.
Мы как-то столкнулись с ними в метрах 10, стафф пошел на нас (а у меня сука и кобель), хозяин не реагирует. Я кричу - забери собаку. Ноль эмоций. Я опять ору - у суки течка. И только тогда он его позвал.
Невменяемые хозяева есть и у маленьких собак, и у больших. Потому когда меня уже достали чужие кобели и драки с моим кобелем, я стала носить балончик и не подпускаю никаких кобелей ближе метра. Предупреждаю - не понимают - брызгаю.

 Отправлено: 12.01.10 22:31. Заголовок: Если ваша собака на ..

Если ваша собака на поводке, а та - без, то Вы вправе брызгать. Я ещё раз повторюсь - Я такого никогда не видела.
За время занятий этими собаками ( с 93 года по 2008 ) все драки, которые я видела между собаками одна из которых бойцовая - случались по вине хозяев других пород.

Я не знаю, что и как вы видите. И что в вашем понимании *пошёл на нас*

Я знаю, что например питбули, которых многие знают только по байкам сми - стоят по нападению на людей (по статистике) на последнем, 20м месте.
И тем не менее все говорят именно про них. Потому что последствия от укуса будет значительно серъёзнее, чем если это будет пекинес.

Разумеется, мы тут о собаках, а не о людях.
Но я сто раз видела, как декоративный собакин , игнорируя хозяина*подбегал знакомиться*, *подошёл понюхать* итд. Но ни разу - что бы подбегали или подходили собаки бойцовых пород.

 Отправлено: 12.01.10 22:47. Заголовок: IrinaZet пишет: И т..

IrinaZet пишет:

цитата:

И тем не менее все говорят именно про них. Потому что последствия от укуса будет значительно серъёзнее, чем если это будет пекинес.

Причем здесь "все говорят"? Ежели, данный конкретный буль пережрал уйму собак в нашем лесу, случалось и на людей бросался. Собаки ведь все разные, даже одной породы. Есть хозяин его травит специально, что можно требовать от собаки? Стараются все их обходить десятой дорогой, но в лесу не всегда это возможно. Не знаю, как у Вас в России, а у нас практически ничего нельзя сделать. Милиции просто фиолетово. Складывают заявления в стопочку. Вот и шастают без поводков, не говоря уже о намордниках. Осенью гуляла с сыном и собакиным, прискакал к нам стафф. Оглядываюсь по сторонам - в пределах видимости хозяина нет. Замер он в метре от нас и стоит. Минут 5 стоял. Потом развернулся и ускакал назад. А хозяин так и не появился.

 Отправлено: 13.01.10 18:34. Заголовок: Объяснить что такое ..

Объяснить что такое *все говорят* ?
Любой хозяин собаки , которую покусал бойцовый пёс расскажет потом как на него *напали* и я верила бы этому, если б сотни раз не видела ситуацию сама.
Буль, который у Вас там всех пережрал гуляет без поводка???
Ну тогда это из ряда вон... и надо их не обходить а хозяина *воспитать маленько* , если как Вы говорите -милиции всё равно.
Он уйму собак пережрал и все проглотили???

у меня во дворе бегает бультерьер, без поводка... Но он такой как кошка... Потому его и отпускают...


возвращаясь к теме *все говорят* - человек всегда рассказывает не правду, а ту историю, которая наиболее удобно укладывается в его голове.

ещё раз повторюсь - я не знаю, как и кого *жрал* бультерьер который у Вас гуляет. Но я сто раз видела, как это бывает, когда бежит навстречу собака, кричишь хозяину * заберите!! позовите!!* а собака чихала на него - ибо он с детства не приучил.

Я больше спорить не буду - я пару советов лучше дам.
Не вдаваясь в подробности начала драки-если стычка уже произошла, и в вашу собаку вцепились. Кстати, хочу дать совет - всегда перед началом серъёзного захвата обычно есть секунда, когда драки можно избежать, просто схватив любимца и подняв его повыше.
Это помогает выиграть время, до того как прибежит хозяин (если нет рядом)
Так вот совет первый -

не пытаться разнимать одному. Один человек, при условии то одна из собак стафф и буль - не сможет этого сделать. Он только навредит своей собаке, провоцируя углубление захвата.

Нельзя кричать, дёргать итд. Причина та же.

Если всё таки вы оказались один , у вас маленький пёс а в него таки вцепился буль или стафф - фиксация большой собаки - подойти и зажать коленями . То есть *зажать между ногами*. И рукой - за ошейник. Она не отпустит, но такая фиксация не даёт ей трясти -то есть наносить рваные раны, порвать мышцы итд.
Не надо бояться - вцепившаяся бойцовая собака интересуется только боем, а не вами.
Хотя опять таки - для этого нужна ловкость.

Итак, стафф (условно*) зафиксирован.
Далее - ошейник и выворачиваете в руке. (восьмёрка) - если сил достаточно -он отпустит на пару секунд.
Другой вопрос - что как только вы сами его отпустите - драка возобновится. Так что всё таки желательно, что бы где то находился хозяин, который успеет добежать.

никакие перцы, вода итд в отношении стаффорда, уже начавшего драку -не сработают. Если только он не молодой и никогда этого до сего момента не делал.

То, что написала выше -не работает с овчарками, кавказами, азиатами -потому что они попробуют переключить внимание на вас.

Но, насколько я поняла -тема только по бойцовые породы?
С остальными можно и воду и перец.

Я , например, носила с собой тонкую хворостинку -прут , длинную, и если ко мне подбегала собака (не бойцовая) типа ротвейлер или любая другая, на предмет не поиграть, резко давала хлёст по ногам выше пясти - это и больно, и очень действенно.
Правда, пару раз просто сработала резкая команда *нельзя!*
Её знают все собаки, просто своих хозяев они не слушают, а меня послушались))))

надеюсь, мои советы кому то помогут..
А вообще всё таки следите за собаками, воспитывайте их, а заодно и хозяев , если это необходимо.

 Отправлено: 13.01.10 19:19. Заголовок: IrinaZet пишет: рез..

IrinaZet пишет:

цитата:

резко давала хлёст по ногам выше пясти - это и больно, и очень действенно.

Только может привести к провоцированию собаки на агрессию уже на хозяина. Честно говоря,много лет занимаясь собаки(и крупными в том числе),я до сих пор не знаю одного рецепта,как выйти из такой ситуации.Каждый раз ориентируюсь по обстановке. Гуляя с большими собаками,все обходится проще-они и постоять за себя могут при необходимости при встрече с большой собакой и просто отреагируют на мою команду при встрече с маленькой. А вот когда гуляю с маленькими, все намного сложнее.В нашем частном секторе приходится встречаться и с кавказами-азиатами,гуляющими безнадзорно рядом со своими домами,и с бойцовыми без поводков и с другими большими собаками.Был случай когда нам азиат свалился буквально на голову через забор.Правда,я тогда гуляла с чернышкой, а он и сам ошалел от такого развития событий,так что разошлись мирно.
IrinaZet пишет:

цитата:

всегда перед началом серъёзного захвата обычно есть секунда, когда драки можно избежать, просто схватив любимца и подняв его повыше.

В такой ситуации я получила покусанные руки(правда,не очень сильно,потому что была в шубе и все-таки собака осталась цела),зато хозяин как ускорился,когда понял,что его собака кусает человека...Это ведь и судом попахивает.

 Отправлено: 13.01.10 21:02. Заголовок: Ни разу не видела, ч..

Ни разу не видела, чо бы поднятии стафф или питбуль кусали руки поднимающего.
у меня питомник был почти 20 лет. За это время уж сталкивалась со всяким....Если это азиат -то так делать не надо.

Про прутик -раз сто применяла. Ни разу никто не спровоцировался. По ситуации -это верно. Главное - в нужный момент, когда ещё раздумывает а не уже решил. Беда в том, что я не знаю, как объяснить человеку, когда этот момент. Я его вижу по глазам, кто то -не видит.
Так же как собака бежит нападать -видно же сразу - если это служебные - так вразвалочку бегут, если бойцовые=стремительно..Это я к тому, что если видишь -не обманешься.

Покусанные руки всё же лучше, чем мёртвый французик...

 Отправлено: 13.01.10 21:04. Заголовок: koldynya да и ещё. К..

koldynya да и ещё.
Крупные не такие опасные. Часто безмозглые, или невоспитанные, но по сравнению метисами бойцовых..... Говорю именно о метисах, так как самые неуправляемые.
Это моё мнение.

 Отправлено: 13.01.10 21:12. Заголовок: IrinaZet, я по-прежн..

IrinaZet, я по-прежнему совершенно не понимаю причем здесь "любой хозяин собаки" и далее по тексту. Можно подумать, что раз Вы не видели, то все поголовно хозяева некрупных собак (которых кусали другие собаки) заливают по чем зря. Тем более, что никаких кровавых ужасов я не описывала. Щенок сбежал от меня - я виновата. То, что тому типу ничего не стоило взять буля за ошейник - вопрос другой. Хотя может я ему спасибо должна сказать, что он потом этого буля на меня не спустил. А хотел.

Тип этот наркоман, и насколько мне рассказывали знакомые собачники, этот буль у него не первый. Учили его, с предыдущей собакой что-то нехорошее случилось. Но этому человеку такая собака нужна для самоутверждения. Он удовольствие получает от осознания того, что его боятся. Брать на душу грех по вышибанию из него остатка мозга никто не хочет, а по-другому он ничего не поймет.

Изначально я отвечала на вопрос Александра (Масик) не будет ли у собаки "психологической травмы". Поэтому и рассказала про то, что мой барбос через пол-дня после покуса совершил попытку познакомится с другой большой собакой.

Конечно, попытки напасть на мою мелочь были и после. У нас в округе обитает внушительная свора дворовых, которые периодически нападают всей стаей (около 10 здоровых кобелей). Есть и среди знакомых собак любители пожевать Димасю за шею. Обычно в таких случаях, я завожу его за спину и ору самым строгим и злющим голосом "нельзя, пошел вон". От дворовых спасают камни. Видят, что наклоняешь и сматываются. А вот овчара недавно словила за ошейник и держала, пока хозяин не подошел. Муж меня потом дома сильно ругал. А что делать? Ну подниму я своего (рост у меня 1.63), крупная собака без проблем допрыгнет.

А за совет про фиксацию коленями спасибо. Запомню.

 Отправлено: 13.01.10 21:37. Заголовок: Отличный способ разн..

Отличный способ разнять собак, когда напавший держит - схватить его за яйца. Действует 100%

 Отправлено: 13.01.10 21:50. Заголовок: проверено - нет... д..

проверено - нет...
даже ногтями на яйца давила..
особенность стаффа или пита, что при захвате они не перебирают... такое впечатление что у них сводит челюсти, и они бы рады их разжать, но не могут..
у самой стаффка знаю о чем пишу...

лучший способ это вода в глаза.. супер если это минералка.. но не гулять же всегда с бутылкой..
одно могу сказать... я со своей стаффой, какой бы она доброй и ласковой не была гуляю только на поводке(рулетке) спускаю редко только в поле... и то я уверена что если на горизонте появится собака, я смогу остановить свою собаку голосом...
но вот когда я иду с 2 собаками на поводках, а к нам несется сука мопса познакомиться... у меня стаффка которая не любит чужих сук и французиха которая считает себя стаффом.. я всегда кричу этим горе владельцам чтобы забрали собаку, а то если не мои собаки, то я сама ее порву.. пусть лучше бояться и завидев нас сразу забирают...

а по поводу крупных собак без поводка...
свои мозги другим хозяевам в голову не вложишь.. поэтому водите свою собаку всегда на поводке, и увидев летящую на вас собаку вы всегда, ну ладно практически всегда сможете подтащить свою собаку к себе и схватите ее на руки или зажмете между ног, а руками будете колотить нападающего... кстати в этом случае суперски спасает рулетка!!!! колотить нападающую собаку по голове рулеткой очень удобно!! и поверьте мне с овчарками точно помогает - проверено!

 Отправлено: 13.01.10 22:14. Заголовок: tara-бон спасибо за ..

tara-бон спасибо за совет с минералкой. теперь буду ходить с пластиковой бутылочкой - знаете, есть такие - с крышкой-поилкой.
а то совсем до белого каления доводят владельцы больших собак, которые выгуливаются без поводка.я тоже в таких случаях стараюсь прятать свою собаку и отбиваться рулеткой, только мои собаки никогда подраться не против, для них это развлечение, а не ужасное событие.они не хотят прятаться и никого не боятся. так одна из моих собак успела закрыть чемпионство только 2-х стран - потом на нашем пути всретилась немецкая овчарка без поводка, зато в металлическим ошейнике. мы с кексой ее конечно отлупили и она с позором убежала к своему чем то недовольному хозяину, только вот нижних резцов после этого у нас почти не осталось. будь у нас с собой сильногазированная минералка, агрессора можно было бы остановить на подступах и выставочная карьера так по дурацки бы не закончилась.

 Отправлено: 13.01.10 22:15. Заголовок: Еленка понимаете, не..

Еленка понимаете, не помогает. кроме того - яйца есть не у всех собак.

 Отправлено: 13.01.10 23:03. Заголовок: http://www.eko.net.u..

http://www.eko.net.ua/item_750.htm

 Отправлено: 13.01.10 23:16. Заголовок: тема животрепещущая ..

тема животрепещущая на самом деле. Ноги растут от всеобщей безнаказанности и "свободы" нравов. Ничего тут не изменишь, тк наш народ самый бесстрашный и пох.., т.е. ПОФигистический. И без поводков как водили так и будут водить любые породы. А ничего ж не будет,если что,какой резон заморачиваться? Статистику тут Ирина озвучивала про 20%... Это не значит,что они самые ненападучие. Это значит,что их доля в общей массе собак значительно меньше.

 Отправлено: 14.01.10 02:20. Заголовок: Можно дам совет,как ..

Можно дам совет,как владелец пита.
Если уж в вас вцепился пит или стаф(ТТТ),не впадайте в истерику,бросьте свою,зафиксируйте пита,лишите его маневра и душите из всех сил,например поводком,это тяжело и долго,но мне помогло спасти пуделя.Пуделиная хозяйка просто стояла и орала,пудель сам на нас напал,а я была с 3 собаками.Я одна разнимала.Выкручивание яиц не помогло,в другом случае вылили банку джинтоника-пофиг.
Однажды отогнала пита ударом ноги прямо в нос,он бежал к нам и я на противоходе ему заехала тяжёлым башмаком,нога как-то сама пошла.Но пит был молодой,он развернулся и побежал обратно,со взрослым не прокатило бы,наверное.
Вот ходили бы все на поводках,скольких проблем и трагедий можно было бы избежать.

 Отправлено: 14.01.10 10:25. Заголовок: Девушки, вопрос к в..

Девушки, вопрос к владельцам собак бойцовых пород: как собака, будучи уже в захвате, отреагирует на зажженую прямо перед носом зажигалку? Кто-нибудь пробовал?

 Отправлено: 14.01.10 10:28. Заголовок: Очень сомневаюсь, чт..

Очень сомневаюсь, что дерущихся собак можно разнять, оттягивая друг от друга, хватая за ошейник или за область холки. Это только усиливает хватку. Если оба хозяина рядом, то действенный метод, это, если собаки бесхвостые, взять их за задние ноги(каждый свою) и растягивать, не давая сделать перехвата. Если есть возможность, то плеснуть воду в область глаз. Если собаки с хвостами(нем. овчарка и т. д), то растягивать надо за хвосты. Если есть возможность и есть кто-то третий, то ведро воды резко вылитое в глаза собакам, на долю секунды заставляет их разжать челюсти. Повторюсь, хватать дерущихся собак в область холки крайне опасно!!!

 Отправлено: 14.01.10 10:28. Заголовок: кора Никак!..

кора Никак!

 Отправлено: 14.01.10 10:33. Заголовок: напишу и наши истори..

напишу и наши истории - вдруг кому поможет в будущем.
у нас в подъезде семейная пара завела стафа. собака была бракованная - что-то с психикой (хозяева сами признались, что заводчики ее готовили для боев, а потом почему-то передумали и продали простым людям).
мы всегда старались гулять в разное с ними время и разными маршрутами. но стаф периодически выходил в наше время. девчушка у нас была общительная и, хоть и на поводке, рвалась знакомиться. однажды, таки сорвалась с поводка и пулей к стафу. тот просто сразу схватил за голову. хозяйка стафа (а гуляла всегда женщина и явно с ним не справлялась) вообще не пыталась вмешиваться.
а мой муж сразу поднял стафа за задние лапы. тот челюсти разжал и нашу девицу мы вытащили. дома уже пролили отметины от клыков разогретым Левомиколем. а Дафуся потом стала стафоф не долюбливать и пытаться на них нападать. второй случай был со старым стафом, который гулял без поводка и сам подошел. наша вцепилась ему в шею сбоку, а он изогнулся и уцепился в плечо. разнимали опять подняв обеих собак. потом лечебные процедуры - теплый Левомиколь сразу, цинксалициловая мазь потом. шрамы остались, но воспалений, отслоений и т д избежали.