Отправлено: 12.09.08 13:01. Заголовок: Стандарты. "Вчерашний" стандарт французского бульдога и современный? (продолжение)
Попробовала поискать в инете предыдущие стандарты, ничего пока не получилось. Хотелось бы проследить вносимые изменения. Может кто встречал на каких-нибудь бульдожьих сайтах, в печатных зарубежных изданиях: самый первый (1898 ), с изменениями в 1931-32-х годах и т.д.
Отправлено: 14.03.10 15:36. Заголовок: Бульф Я прекрасно по..
Бульф Я прекрасно понял о чём идёт речь. Вот выдержка из книги "Кинология" (автор ПолищукФ.И..ТрофименкоА.Л.) - "Бочкообразным или О - образным поставом задних конечностей называется постав, при котором скакательные суставы вывернуты наружу, плюсны также наклонены наружу.Лапы в таких случаях обычно оказываются поставленными косо вовнутрь (косолапость)". Этот недостаток может быть выражен в большей или меньшей степени. Если он выражен в меньшей степени, то проявляться может более наглядно в движении.
Отправлено: 14.03.10 15:46. Заголовок: Альтес пишет: Если ..
Альтес пишет:
цитата:
Если он выражен в меньшей степени, то проявляться может более наглядно в движении.
Но ведь он СОВСЕМ НЕ выражен на фото? Или Вам так не кажется? Как Вы оцениваете постав задних конечностей моих девчат? Сразу скажу, одна из них при движении "косолапит" сильнее, чем другая... А скакашки не вывернуты ни у той, ни у другой, да и лапы стоят прямо!
Отправлено: 14.03.10 16:01. Заголовок: Бульф Чтобы что-то г..
Бульф Чтобы что-то говорить о собаке, надо её видеть вживую, в том числе и в движении. Судя по фото, вроде всё нормально. Хотя, более тёмную, хотелось бы увидеть в движении и тогда уже говорить конкретнее.
Отправлено: 14.03.10 16:53. Заголовок: Бульф Как каждая из ..
Бульф Как каждая из них показывает себя в движении можно сказать только увидев собаку реально. А так, по фото, можно только догадываться и предполагать.
Зубы. Челюсти широкие... четырехугольные, мощные. Угол нижней челюсти достаточно раскрыт, чтобы она могла по широкой кривой выдвинуться перед верхней челюстью, которую обхватывает. Выступ нижней челюсти (чрезмерное выдвижение челюсти) и кривизна ее большей части по направлению к верхним резцам необходимы во избежание двух серьезных пороков: слишком короткая нижняя челюсть (недокус) и слишком длинная нижняя челюсть, когда видны нижние резцы. Лини резцов округлая во избежание неправильности смыкания зубов и опирается на горизонтальную плоскость для предупреждения вторичных наследственных отклонений (высовывание языка). Зазор между сводами резцов не должен строго лимитироваться. Скулы хорошо развиты, но не выступают. Переход от лба к морде. Сильно выражен.
Стандартом не нашла сколько в мм это "чрезмерное выдвижение челюсти", а то собираемся идти под Баклушина, а говорят, что он строг к этому. Очень хочется попасть под его экспертизу, но боязно.
Череп.Широкий с очень выпуклым лбом. Выступающие надбровные дуги отделены друг от друга глубокой бороздкой между глазами. Бороздка не должна продолжаться на лбу, как у английских бульдогов. Затылочный бугор слабо развит.
Тоже, на сколько "очень выпуклость лба" должна быть?
Отправлено: 28.07.13 14:47. Заголовок: ГОЛОВА Голова должн..
ГОЛОВА
Голова должна быть очень сильная, широкая и квадратная, кожа образует почти симметрические складки и морщины. Голова французского бульдога характеризуется сокращением верхнечелюстно-носовой, череп увеличивается в ширине настолько, насколько теряет в длине.
ЧЕРЕПНАЯ
Череп: Широкий, почти плоский, лоб очень. Надбровные дуги рельефные, разделенные бороздой особенно развитой между глазами. Борозда не должна продолжаться на лоб. Затылочной бугор едва развиты. Стоп: Сильно выражен.
Лицевая часть
Нос: Широкий, очень короткая, вздернутая, ноздри широко открыты и симметричны, направлены наискось вверх. Тем не менее, Расположение ноздрей, а также вздернутый нос (то есть "перевернутый") должны позволить нормальному носовому дыханию. Морда: Очень короткая, широкая, с концентрическими симметричными складками спускались на верхние губы (длина 1/6 длины . Всего головы) Губы: Толстые, немного свободные и черный. Верхняя губа возвращается в нижний средний ее, полностью покрывая зубы, которые никогда не должны быть видны. профиль верхняя губа опускается и округлый. Язык никогда не должен быть виден. Челюсти: Широкие, квадратные, мощные. Нижняя челюсть в широком кривую, заканчивающуюся передней части верхней челюсти. При сомкнутых челюстях, выступающее положение нижней челюсти (перекус) ограничивается изгибом нижней ветви нижней челюсти. Эта кривая необходима, чтобы избежать чрезмерного смещения нижней челюсти. Зубы: Резцы нижней челюсти ни в коей мере за верхними резцами. Верхней челюсти меньше округлены. Челюсти не должны иметь отклонения от горизонтали или перекоса. Incisoral арки не должно быть строго разделителями, существенным условием является то, губа верхняя и нижняя губы воссоединиться, чтобы полностью покрыть зубы. Щеки : мускулы щек хорошо развиты, но не заметны. Глаза: настороженным выражением, низко, довольно далеко от носа и особенно от ушей, темные, довольно большой, а круглые, слегка выпуклые, не видны белые (склеры), когда собака смотрит прямо вперед. Края век должны быть черными. Уши: Среднего размера, широкие у основания и закругленные на вершине. Установите высоко на голове, но не слишком близко друг к другу, стоят вертикально. Павильон открыты вперед. Кожа должна быть приятной и мягкой на ощупь. Шея: Шея короткая, слегка изогнутая, без подвеса. текст переведен гуглопереводчиком с оригинального стандарта французского бульдога : TÊTE
La tête doit être très forte, large et carrée, la peau la recouvrant en formant des plis et des rides presque symétriques. La tête du bouledogue est caractérisée par un retrait du massif maxillo-nasal, le crâne ayant pris en largeur ce qu'il a perdu en longueur.
RÉGION CRÂNIENNE
Crâne : Large, presque plat, le front très bombé. Arcades sourcilières proéminentes, séparées par un sillon particulièrement développé entre les yeux. Le sillon ne doit pas se prolonger sur le front. Crête occipitale très peu développée.
Stop : Profondément accentué.
RÉGION FACIALE
Truffe : Large, très courte, retroussée, les narines bien ouvertes et symétriques, dirigées obliquement vers l'arrière. L'inclinaison des narines ainsi que le nez retroussé (dit « remouché ») doivent toutefois permettre une respiration nasale normale.
Chanfrein : Très court, large, présentant des plis concentriquement symétriques descendant sur les lèvres supérieures (longueur 1/6 degré de la longueur totale de la tête).
Lèvres : Epaisses, un peu lâches et noires. La lèvre supérieure rejoint l'inférieure en son milieu et cache complètement les dents qui ne doivent jamais être visibles.
Le profil de la lèvre supérieure est descendant et arrondi. La langue ne doit jamais être apparente.
Mâchoires : Larges, carrées, puissantes. La mâchoire inférieure décrit une courbe large, aboutissant en avant de la mâchoire supérieure. La bouche étant fermée, la proéminence de la mâchoire inférieure (prognathisme) est modérée par l'incurvation des branches du maxillaire inférieur. Cette incurvation est nécessaire pour éviter un décalage trop important de la mâchoire inférieure.
Dents : Les incisives inférieures ne sont en aucun cas en arrière des incisives supérieures. L'arcade incisive inférieure est arrondie. Les mâchoires ne doivent pas présenter de déviation latérale ni de torsion. Le décalage des arcades incisives ne saurait être strictement délimité, la condition essentielle restant que la lèvre du haut et celle du bas se rejoignent pour cacher complètement les dents.
Joues : Les muscles des joues sont bien développés, mais non en saillie.
Yeux : A l'expression éveillée, placés bas, assez loin de la truffe et surtout des oreilles, de couleur foncée, assez grands, bien ronds, légèrement en saillie et ne laissant voir aucune trace de blanc (sclérotique) quand l'animal regarde de face. Le bord des paupières doit être noir.
Oreilles : De grandeur moyenne, larges à la base et arrondies au sommet. Placées haut sur la tête, mais pas trop près l'une de l'autre, portées droites. Le pavillon est ouvert vers l'avant. La peau doit être fine et douce au toucher.
Cou : Encolure courte, légèrement incurvée, sans fanon из него можно видеть, что в вашем тексте много отсебятины и прямых искажений. так что выпуклости лба быть практически не должно, бороздка на лоб продолжаться не должна, о чрезмерном выдвижении нижней челюсти - оно чрезмерное, если нарушает пропорции или видны зубы. как то так. и стандарт довольно давно не менялся.
Crâne : Large, presque plat, le front très bombé. Arcades sourcilières proéminentes, séparées par un sillon particulièrement développé entre les yeux. Le sillon ne doit pas se prolonger sur le front. Crête occipitale très peu développée.
И перевод
Череп : Широкий, почти плоский, лоб очень выпуклые. Аркады лоб кости видных, разделенными бороздой особенно развит между глаз. Борозды не должна распространяться на фронт. Затылочный гребень развита очень слабо.
У француза выпуклый лоб. В отличии от англичанина. Так что Белкин несколько... перемудрил. А вот отход нижней челюсти стандартом в мм не регламентируется. Главное, что бы губы верхней и нижней челюсти смыкались и зубы были не видны. Ну, и оочень желательно, что бы нижняя челюсть была хорошо загнута. Слава пишет:
цитата:
Выступ нижней челюсти (чрезмерное выдвижение челюсти) и кривизна ее большей части по направлению к верхним резцам необходимы
Чрезмерное выдвижение- это бульдожина, т.е. нормальный для бульдога прикус. Чрезмерное оно по отношению к нормальному, ножницеобразному прикусу. Вы же читайте: "Чрезмерное выдвижение челюсти и кривизна.... необходимы".
А вот отход нижней челюсти стандартом в мм не регламентируется. Главное, что бы губы верхней и нижней челюсти смыкались и зубы были не видны. Ну, и оочень желательно, что бы нижняя челюсть была хорошо загнута.
А спросила про отход потому что я всегда думала, что перекус должен быть плотный т.е. в моем понимании это клыки нижние и верхние стоят рядом плотно.
Отправлено: 29.07.13 17:43. Заголовок: Слава пишет: А как ..
Слава пишет:
цитата:
А как же тогда стандарт
я вам процитировала действующий стандарт - на языке оригинала и в гуглопереводе. надеюсь я не обязана делать для вас еще и литературный перевод.Слава пишет:
цитата:
Наверное, Вы и есть человек, который искажает факты и пишет много отсебятины
не, не я, а клуб страны-основательницы породы, член мкф. Слава пишет:
цитата:
И это факт, а не ОБС . Отсебятину, а тем более искажений текста не нашла
ваши проблемы. там все совершенно ясно написано, в том числе и о том, о чем вы спрашивали. там только нет вашей собаки. о ней мы знаем с ваших слов и по описанию судьи. Слава пишет:
цитата:
И еще, на др. форуме тоже написано в стандарте
если вы будете изучать стандарты на форумах, вы так и останетесь в прекрасном неведении о том, как должна выглядеть собака породы французский бульдог. Слава пишет:
цитата:
И он это имел ввиду? Но он вообще как-то странно отсудил Славку. Ей на тот момент только исполнилось шесть месяцев и он в описании написал:"
судья пишет то, что видит, а не то, что как вам может казаться вырастет из вашей собаки, когда ей исполнится не 6 месяцев, а 6 лет. странна скорее ваша реакция - вам что то написали, чего вы не поняли или с чем не согласны, но вопросы вы задали не судье после ринга, а людям, которые вашу собаку не видели ни в момент описания, ни после.Слава пишет:
цитата:
в моем понимании это клыки нижние и верхние стоят рядом плотно.
когда вы будете судить ринги французских бульдогов, а мы ходить под ваше судейство, тогда и проявите свое понимание стандарта, а мы его обсудим. а пока разыщите оригинальный текст и просто выучите его. именно этим текстом, а не своими представлениями о том, что должно бы было быть или не должно руководствуются судьи. иногда люди устают и не четко формулируют элементы описания (например, в данном случае судья мог иметь в виду черепную часть, хотя не обязательно), иногда за ними не поспевают записывать, что то важное пропускают. но судья всегда объяснит вам после ринга все, что осталось вами недопонятым. при этом нужно не рассказывать, что стопицот судей до этого и после этого описали собаку иначе. потому что это было не в тот же момент, собака развивалась и могла выглядеть иначе, чем на данной выставке. вы же сами пишете, что собака растет, какой смысл говорить о том, что было когда то, теперь она выглядит взрослее. голова француза формируется долго, то, что не понравилось судье на момент той выставки, уже может выглядеть иначе. а другому судье может не понравиться нечто совершенно другое. можно конечно ходить только под тех судей, которым ваша собака полностью нравится, если такие судьи существуют. но обычно описаний без замечаний не бывает. гораздо продуктивнее задавать вопросы не отходя от ринга и именно тому, кто эти вопросы вызвал.
Череп: Широкий, почти плоский, лоб очень. Надбровные дуги рельефные, разделенные бороздой особенно развитой между глазами. Борозда не должна продолжаться на лоб. Затылочной бугор едва развиты. Стоп: Сильно выражен.
анимамеа пишет:
цитата:
я вам процитировала действующий стандарт - на языке оригинала и в гуглопереводе. надеюсь я не обязана делать для вас еще и литературный перевод.
Так я не поняла, что со лбом?! Что он очень?! И, вообще, можете не отвечать, Вы мне ничем не обязаны, ровно как и я Вам!
анимамеа пишет:
цитата:
так что выпуклости лба быть практически не должно
анимамеа пишет:
цитата:
если вы будете изучать стандарты на форумах, вы так и останетесь в прекрасном неведении о том, как должна выглядеть собака породы французский бульдог.
Ну, благодаря Вам я теперь знаю, что лоб у фр. бульдога "практически без выпуклости".
анимамеа пишет:
цитата:
когда вы будете судить ринги французских бульдогов, а мы ходить под ваше судейство, тогда и проявите свое понимание стандарта, а мы его обсудим. а пока разыщите оригинальный текст и просто выучите его. именно этим текстом, а не своими представлениями о том, что должно бы было быть или не должно руководствуются судьи.
Хорошо. Осталось за малым, погуглить, выучить, а затем руководствоваться всем что нагуглю .
Спасибо за позитив ! Вы интересный собеседник !
П.С. анимамеа пишет:
цитата:
судья пишет то, что видит, а не то, что как вам может казаться вырастет из вашей собаки, когда ей исполнится не 6 месяцев, а 6 лет. странна скорее ваша реакция - вам что то написали, чего вы не поняли или с чем не согласны, но вопросы вы задали не судье после ринга, а людям, которые вашу собаку не видели ни в момент описания, ни после.
А вот об этом не надо. Ничего такого я не собиралась обсуждать, а тем более свою собаку. У меня есть заводчик моей собаки, я с ней и обсуждаю все "+" и "-". Я просто спросила два интересующих меня на данный момент вопроса и не более.
анимамеа не пишет, а цитирует гуглопереводчик. Слава пишет:
цитата:
Так я не поняла, что со лбом?! Что он очень?!
как нетрудно догадаться, для того, чтобы это понять, нужно посмотреть приведенный там же французский оригинал. автопереводчик не хочет переводить слово "куполообразный", но вы сами это сделаете легко. Слава пишет:
цитата:
Так я не поняла, что со лбом?! Что он очень?! И, вообще, можете не отвеча
вы бы как то определились - хотите ли вы получит ответ, задавая вопрос, или хотите мне объяснить пределы моих возможностей. если второе - так получилось, что я значительно лучше вас знаю, что я могу, а чего не могу. Слава пишет:
цитата:
Ну, благодаря Вам я теперь знаю, что лоб у фр. бульдога "практически без выпуклости".
нет, благодаря себе. Слава пишет:
цитата:
Хорошо. Осталось за малым, погуглить, выучить, а затем руководствоваться всем что нагуглю
если хотите руководствоваться всем, что написано в интернете, вместо действующего стандарта, то так и поступайте, отчитываться передо мной не нужно. на всякий случай - смешивать в одну кучу стандарт и комментарии к нему - большая ошибка. стандарт - официальное руководство, а комментарии - мнения людей, часто очень ценные и интересные, но субъективные и не обязательные к руководству. Слава пишет:
цитата:
вот об этом не надо
давайте я сама решу, что мне надо. вы по собственной инициативе привели статистику по описанию вашей собаки, я это прокомментировала, а не вашу собаку. там же вам советовали не обсуждать стати своей собаки здесь, а делать это на выставке непосредственно с судьей, который ее видит и понимает, о чем вы спрашиваете. не читайте между строк и будет вам щастье. а руководствоваться указаниями заводчика - очень верное решение. особенно хорошо советоваться с ним перед тем, как приводить выдержки из выставочного описания собаки его разведения на открытых ресурсах. "спрашивать интересующие вопросы" - не предосудительно. а вот требовать, чтобы вам отвечали так, как вам нравится, и то, что вам хочется услышать - не комильфо. Слава пишет:
цитата:
Вы интересный собеседник
спасибо, я знаю, но вы не этим интересовались, написав ваш пост в нескольких темах. в целом - учите стандарт, оно помогает.
Отправлено: 29.07.13 19:30. Заголовок: Я больше не буду цит..
Я больше не буду цитировать Вас ! Единственное
анимамеа пишет:
цитата:
отчитываться передо мной не нужно.
Вы очень высокого о себе мнения ! Вообще, это правильно - себя любимую нужно ценить!
И последние, Вы можете сколько угодно писать, я больше не отвечу Вам ни на одно т.с. Ваше категоричное заявление. Я поняла, что Вы любите "из мухи раздувать слона". И не мне нужно не читать между строк, а Вам. Я какой раз Вам пишу, что меня интересовали всего лишь два вопроса. А цитировала я стандарты взятые из сайта данного форума. А Вы мне отвечаете, что "когда я был маленьким и у меня тоже была бабушка ". Я не понимаю, зачем мне знать кто у Вас был, когда Вы были маленькой!!!
Отправлено: 30.07.13 21:36. Заголовок: Слава пишет: Я боль..
Слава пишет:
цитата:
Я больше не буду цитировать Вас
а что это за две цитаты после такого решительного заявления? Слава пишет:
цитата:
Вы очень высокого о себе мнения
вы практикующий экстрасенс? Слава пишет:
цитата:
Вообще, это правильно - себя любимую нужно ценить
вам виднее, ценить себя или нет, мне не нужно об этом отчитываться.Слава пишет:
цитата:
Ваше категоричное заявление. Я поняла, что Вы любите "из мухи раздувать слона". И не мне нужно не читать между строк
ну точно экстрасенс. вы там еще без цитат что то в кавычках приводите. явно цитируете непосредственно из прочитанных экстрасенсорным путем моих мыслей. не напрягайтесь так. читайте текст, оно проще и полезней. вы задали вопрос о стандарте, вам привели его текст, это именно и называется категорично раздуть из мухи слона? вы напридумывали обо мне всякого в меру своей способности фантазировать, что лишний раз показывает - в тему вы написали не для того, чтобы прояснить для себя пункты стандарта, а чтобы наябедничать на то, как "странно" отсудили вашу собаку. теперь вот мне на меня ябедничаете, как капризное дитя. это тема о стандарте, действующем в настоящее время. не отвлекайтесь. Слава пишет:
цитата:
Вам тоже не помешает
мне и не помешало. более того - помогло, если судить по оценкам и титулам собак моего разведения на выставках. поэтому учтем, что перед нами не любитель породы, знающий, как это положено любителю, стандарт и стати собаки наизусть, а капризный владелец , которого злой судья обидел. это я упражняюсь в экстрасенсорике - а то нечестно: вам можно, а мне нельзя. итак, Слава пишет:
цитата:
А цитировала я стандарты взятые из сайта данного форума.
так получилось, что действует в одно время один стандарт. во всяком случае если вы пришли со своей собакой на выставку, которую проводит член мкф. поэтому ни о каком множественном числе речь не идет. и страна, которая зарегистрирована в мкф как основательница породы, имеет преимущественное право диктовать свой стандарт. в данном случае страна - франция. и действующий стандарт вам привели. полным текстом по тем вашим вопросам, которые имели к нему отношение. не только я, но и уважаемый судья по породе вам разъяснили, что о зубах в нем сказано не то, что в вашей цитате. далее вы можете напрячься самостоятельно и увидеть, что стандарт описывает голову французского бульдога как почти квадратную . и даже дойти своим умом до того, что имеется в виду подо лбом в стандарте с одной стороны, и в практике судейства - с другой, если вы изучали стати собак. если не подозревать в шизофрении авторов стандарта, то нельзя заподозрить, что они одновременно утверждали, что широкая черепная часть французского бульдога почти плоская и в то же время очень скругленная - выпуклая, куполообразная или округлая (если вы еще помните, лоб - часть именно черепной части головы). если вы наберете в любезному вашему сердцу гугле "стати собаки", вам тут же покажут картинки, где условная собачка поделена на зоны распространения статей, как туша при разделке. и там вы наглядно убедитесь, что по мнению авторов картинок стать "лоб" начинается от стопа и продолжается почти, а на некоторых картинках так прямо до ушей. это явно не то, что имели в виду создатели действующего стандарта, но то, что иногда имеют в виду судьи, описывая голову собаки - сюрприз. так что лоб,поднимающий в районе стопа череп французского бульдога до такой степени, чтобы вместе с продолжающей до ушей частью черепа получилась верхняя, "почти плоская" часть черепа - это именно то, что имеет в виду стандарт. а судья, делая описание, скорее имеет в виду то, что нарисовано на обучающих картинках по статям собак - т.е. слишком отходящие по мнению судьи за желательные линии верхние части черепа описываемой собаки. вот об этом его и нужно было спрашивать. но чтобы догадаться это сделать, нужно было изучать стандарт породы не по описаниям и комментариям, а по тексту, желательно оригинальному, и изображениям эталонных представителей породы, если нет возможности увидеть их на выставках. вообще узнавать о том, что существует единственный признаваемый всеми членами мкф стандарт, а не множество стандартов, тексты которых присутствуют в интернете повсеместно и часто с пропусками, искажениями и отсебятиной, пойдя как минимум 10 вытавок и задав вопрос только после замечания - это детство золотое и несерьезно. и несерьезно предполагать, что сертифицированный судья разбирается в том, что описывает, хуже вас. а обижаться на то, что вашу собачку не так описали, как вы считаете правильным - это именно делать из мухи слона.
Отправлено: 11.10.13 16:28. Заголовок: На выставке в США об..
На выставке в США обратила внимание, у всех французов были удалены пятые пальцы на передних лапах. На сайте одного питомника, они выложили много видео, и кесарево, и искусственного осеменения, и удаление пятого пальца, говорилось, что лучше это делать в 4-5 дней, а то потом очень дорого стоит у ветеринара. Хотя этого в требованиях стандарта нет. Только написано, что удаление этого пальца не является недостатком или пороком. А ногти на лапках...не могу понять, как можно их так коротко обрезать, или делать это постоянно, и они такими становятся, или резать до крови. Круглая лапка, а на ней короткие ноготки не достающие до земли, у черных покрыты светлым лаком, у кремовых темным. Подумала, может, поддержание очень коротких ногтей помогает формированию лапки и походки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 676
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
! 
! Вообще, это правильно - себя любимую нужно ценить! 
". Я не понимаю, зачем мне знать кто у Вас был, когда Вы были маленькой!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума