Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только. (продолжение)

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

Лаборатории, проводящие анализы на наличие генетических заболеваний:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000551-000-0-0-1294216114
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3275738/table/Taba/

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00005608-000-0-0-1415957537

 Отправлено: 23.03.16 17:09. Заголовок: подтвержденные на на..

Подтвержденные на настоящее время наследуемые заболевания костного аппарата у собак:
Полупозвонки - бульдоги, пекинесы, мопсы, бостон терьеры, тип наследования не известен.*
Переходные позвонки - немецкая овчарка, тип наследования аутосомно рецессивный.*
Брахиурия (укороченный или изломанный хвост) - бигль, тип наследования аутосомно доминантный, вельш корги пемброк, доминантный.*
Анурия (отсутствующий хвост) - керн-терьер, кокер спаниель, таксы, доберман, ротвейлер, шиперке, тип наследования не известный, вельш корги пемброк, доминантный.*
Гемимелия (врожденное отсутствие конечности или ее части) - чихуахуа, тип наследования не известен.*
Полидактилия - сенбернар, тип наследования - аутосомно-рецессивный; Х-сцепленный летальный или аутосомный.Австралийская овчарка, большая пиренейская собака - тип наследования аутосомно-доминантный. Сапсари - тип наследования доминантный.*

В этой таблице перечислены известные породные заболевания костного аппарата собак. Лабораторных тестов для их определения НЕТ.
*
*

* - The Genetics of the Dog, 2nd Edition, 2012. Ed. by E.A. Ostrander (USA) and A. Ruvinsky (Australia)

 Отправлено: 23.03.16 17:41. Заголовок: В этих таблицах* пер..

В этих таблицах* перечислены заболевания костного аппарата с предполагаемой наследуемостью. Лабораторных тестов, соответственно, нет.




* - The Genetics of the Dog, 2nd Edition, 2012. Ed. by E.A. Ostrander (USA) and A. Ruvinsky (Australia)

 Отправлено: 23.03.16 17:51. Заголовок: В этой таблице* пере..

В этой таблице* перечислены известные локусы, расположенные на разных хромосомах, влияющие на формирование суставов. Нарушения в их работе могут стать причиной дисплазии суставов.




* - The Genetics of the Dog, 2nd Edition, 2012. Ed. by E.A. Ostrander (USA) and A. Ruvinsky (Australia)

 Отправлено: 06.03.17 15:15. Заголовок: Для почитать и обсуд..

Для почитать и обсудить - новая схема оценки наследуемости и тд. дисплазии тазобедренных суставов:
http://www.dogworld.co.uk/story.php/175461/36/a_new_canine_hip_scheme_for_breeders__

 Отправлено: 06.03.17 16:12. Заголовок: Так...если я правиль..

Так...если я правильно поняла, предлагают делать УЗИ еще на сроке беременности по 9-ти маркерам и на основании этого заранее говорить о потенциально возможной дисплазии.
Не поняла, как они по УЗИ собираются "...оценить племенную ценность собаки хороших/плохих бедра, основанный на вычислениях, которые включают известное множество родственников...", или под этим подразумевается статистика и сопоставление, при обязательном тестировании всех без исключения племенных животных?
Как собираются, используя данные анализы, исключать собак из разведения? И родителей и их боковых родственников и всех их потомков?
Задумка интересная, но сомнительная.
Чем хуже ввести обязательное рентген обследование племенных животных в возрасте 12 месяцев, например? Пишут, что якобы рентген не говорит о "генетической" природе дисплазии, но так же не совсем понятно, как именно об этом "говорит" УЗИ...
Мое мнение если дисплазия есть на рентгене, то животное нужно из разведения исключать, а вот исключать щенка на уровне "зародыша" я бы не рискнула, так как все же есть вероятность того, что все встанет на "место", ибо имеется большая погрешность расположения самого плода в матке.

 Отправлено: 06.03.17 17:02. Заголовок: Sesch пишет: предла..

Sesch пишет:

цитата:

предлагают делать УЗИ еще на сроке беременности по 9-ти маркерам

Я глубоко еще не изучала, но увидела это:

цитата:

The procedure is to screen six to eight week old puppies by ultrasound imaging which it is claimed will identify congenital, genetic ‘dysplasia’.

УЗИ предлагается делать уже рожденным щенкам в возрасте 6-8 недель.

 Отправлено: 06.03.17 17:49. Заголовок: Марианна Если в два..

Марианна
Если в два месяца можно уже увидеть отклонения от нормы, это отлично было бы. Можно сразу понимать кого оставлять на доращивание, а кого под стерилизацию.

 Отправлено: 07.03.17 01:11. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю,рентгеновские снимки и делают после года именно потому,что сустав формируется до года,и на формирование влияет не только то,что родители дали,но также питание и нагрузки.

 Отправлено: 07.03.17 08:33. Заголовок: Elena_N пишет: Наск..

Elena_N пишет:

цитата:

Насколько я понимаю,рентгеновские снимки и делают после года именно потому,что сустав формируется до года,и на формирование влияет не только то,что родители дали,но также питание и нагрузки.

Сейчас да, поэтому мы и не можем говорить на 100% про генетическую предрасположенность. А вот если диагностирование будет возможным на ранних сроках, то выходит неправильное выращивание можно исключать.

 Отправлено: 07.03.17 08:36. Заголовок: Elena_N Лена, то чт..

Elena_N
Лена, то что щенок имеет проблемы видно, это не выскакивает в год, это видно в месяца 3 уже. Пусть не так явно, как в последствии, так как это щенок, но тем не менее это видно, в моем доме выросло не так много собак, но даже при этом опыте я наблюдала отклонения с щенячества, просто не знала с чем они связаны тогда...
Сейчас у меня растут два щенка, у меня к ним вопросов нет по ногам, выращивание у меня для всех одинаковое, как и условия содержания и кормления, вот посмотрим, как будут расти и на снимки в последствии.
Первое что меня смущало, это когда берешь щенка на руки под грудь и задние ноги, они начинали как бы "гулять", т.е. я прям чувствовала что не крепкие суставы и гуляет бедро.
Я вижу собак на выставках, я столкнулась к сожалению с проблемой дисплазии лично, и считаю что в породе есть эта проблема и ее нужно решать, решение разумеется на совести заводчиков, пока не ввели обязательное тестирование для всех племенных животных. Публично обсуждать клички "потенциальных виновников" я не стану разумеется, это все бездоказательно и только предположения, но для себя некую статистику по этим производителям собрала и видеть их в своих родословных не очень бы хотела, а уж тем более не дай Бог на них инбридировать.

 Отправлено: 07.03.17 09:45. Заголовок: Здесь тоже об УЗИ дл..

Здесь тоже об УЗИ для щенков (это Великобритания!):
http://www.instituteofcaninebiology.org/blog/archives/02-2017

"PUPscan" (Puppy Ultrasound Project), which has launched a Facebook page with the banner "Working towards a better future for our dogs"

Подробное обсуждение метода.

В общем, надо набратьу побольше информации, и потом обсудим.

Что-то переведу я, может быть, кто-то поможет с переводом?

 Отправлено: 19.03.17 07:54. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, чем чревата для самой собаки дисплазия в тяжелой степени? Речь не о разведении.
Как сама собака будет выживать? У моей на рентгене определили. Еще у одной moderato, то есть средняя степень.
У кобеля нет, дали сертификат, что дисплазия не выявлена и состяние суставов good.

 Отправлено: 19.03.17 10:39. Заголовок: nekotorii, Вы тут уж..

nekotorii, Вы тут уже читали?
http://www.ofa.org/hd_info.html

Все очень индивидуально: известны случаи, когда внешне не были никак заметны проявления дисплазии крайней степени и известно много случаев, когда собаке было крайне болезненно перемещение даже при умеренной дисплазии.
Зачастую собакам приходится существенно ограничивать виды подвижности, давать обезболивающие препарат, кого-то спасает только оперативное лечение.

 Отправлено: 19.03.17 13:11. Заголовок: nekotorii По собаке..

nekotorii
По собаке видно насколько ей больно и исходя из этого и нужно принимать решение. Как ходит, сколько ходит, как долго восстанавливается, насколько подвижна, и т.д.

 Отправлено: 19.03.17 16:04. Заголовок: По собаке не видно, ..

По собаке не видно, пока. Ей 2 года. Много не ходим. Выпускаю на площадку, побегает немного, так и мой кобель без дисплазии бегать не любит, а сука с умеренной дисплазией вообще ураган, носится. Как прогрессирует с возрастом? Хотела узнать.

 Отправлено: 19.03.17 17:31. Заголовок: nekotorii пишет: Ка..

nekotorii пишет:

цитата:

Как прогрессирует с возрастом? Хотела узнать.

Непредсказуемо и очень индивидуально.

 Отправлено: 19.03.17 18:35. Заголовок: nekotorii пишет: Ка..

nekotorii пишет:

цитата:

Как прогрессирует с возрастом? Хотела узнать.

Наша амбулиха со средней степенью начала хромать на шестом году (сильно, особенно после того, как полежит). Сидели полгода на трококсиле (много побочки было от него). Кололи хионат - результат нулевой. Посадили на жесточайшую диету, чтобы уменьшить вес, количество мяса и рыбы (и всего, что белковое) уменьшили сильно - не более 340гр. суммарно в день, т.е. не более 8-9 гр. на килограмм её веса (еду взвешиваю на весах). Первое время собака была очень голодная, но сейчас уже привыкла мало есть и результат хороший - уже больше года не принимаем трококсил и она не хромает, при этом довольно активная (бегает, прыгает ТТТ). В общем, вроде удалось нам если не остановить, то хотя бы замедлить процесс распада суставов. Сейчас ей восьмой год. Кроме дисплазии у неё также частенько бывали воспаления суставов пястей и скакательных суставов, эта проблема также на фоне диеты практически ушла.

 Отправлено: 19.03.17 19:05. Заголовок: nekotorii Обязатель..

nekotorii
Обязательное отслеживание динамики каждые пол года и наблюдение у одного врача (хорошего) который будет корректировать и поддерживать лечение.
Существуют препараты курсами, массаж, бассейн, иглоукалывание ну и в крайнем случае резекция головки бедра.

 Отправлено: 21.03.17 11:36. Заголовок: Поясню свой пост - н..

Поясню свой пост - на фоне дисплазии развивается вторичный остеоартроз и вот он уже и есть серьёзная проблема. По времени он прогрессирует у каждого индивидуально. У нас вот к шестому году уже, а кто-то до 10 не знает, что вообще есть дисплазия и какие-то проблемы с ней связанные. В общем, раз уже есть точный диагноз, то стоит и профилактику проводить и диету соблюдать.

 Отправлено: 22.03.17 07:15. Заголовок: Этический вопрос! У ..

Этический вопрос! У собаки обнаружили тяжелую, самую тяжелую форму дисплазии, там и остеоартроз и куча еще всего.
Также проверялись колени - обранужили пателлу. Собаке 2 года, буду кастрировать. Но ее родители, в частности кобель, вяжется,
да еще как - новые крови из Испании. То есть родители на дисплазию не проверялись и проверяться не собираются. Получаются
симпатичные щенки и ладно. Продаются. И вот как обязать владельцев кобелей проверяться на дисплазию? Или, может,
писать владельцам собак, у которых обнаружена дисплазия, от кого они? Чтобы остановить распространение этого?
У меня питомник, несколько собак. Брала собак в России. Теперь боюсь. Из 4-х у двоих дисплазия, у одного все нормально и буду
четвертую проверять.