Совсем недавно вышел январский номер журнала "Собака и я". Кому интересно прочитать статью о французских бульдогах, заходите в раздел "Статьи". http://antonovatanya.narod.ru/ Возможно, статья будет долго грузиться, т.к. она на 14 листов.
цитатаНу я считаю , что в разведении у нас не всё так плохо.
Я тоже так считаю. ЕСТЬ в нашей породе достойные собаки, несущие приставки СВОИХ питомников, не менее достойных, чем вышеупомянутый. Ведь заниматься разведением в создавшейся политической ситуации и добиваться получения хороших собак это своего рода "высший пилотаж". И совсем не важно, на мой взгляд, выигрывают они выставку или нет (хотя, не спорю - обидно ОЧЕНЬ), ведь люди стоящие за рингом не являются ни слепыми, ни немыми, ни, извините, идиотами. Большинство понимают, что происходит, по крайней мере те, кто стоит "по другую сторону прилавка". И важно получать не только выставочных чемпионов, на которых все смотрят и восхищаются (хотя и это тоже породе не вредит), а хороших экстерьерных и здоровых СОБАК - КОМПАНЬОНОВ, которые и создают НА САМОМ ДЕЛЕ репутацию породе, и способствуют её процветанию и популяризации. Еще не начав читать стандарт, можно прочесть строки, в которые вложен самый глубокий смысл того, чем мы занимаемся. ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ ЭТО СОБАКА - КОМПАНЬОН, для этого, собственно и создавалась. А выставки, чемпионы, призы и подарки это все некоторый стимул стремления к совершенству и способ удовлетворения собственного тщеславия. Про суку, которую четыре раза вязали одним и тем же кобелем, я ничего не поняла и не знаю о ком или о чем идет речь. И при чем здесь эта неизвестная сука.
Всем! Напоминаю(я местная " напоминалка"), что первая лучшая сука питомника" Из Палевых Бульдогов"- Пети Льевр Аленький Цветочек, единственная сука(на тот момент) получившая приглашение- сертификат на КРАФТ( Великобритания)! Ириска из Палевых Бульдогов - мать Ислав Бланка! Я и дальше могу перечислять, но нет нужды! Насколько я понимаю, питомник строится не только на кобелях! Посему предложение Антарес, спешно заняться "правильным" разведением Зайчику, поняла как призыв - " Питомнику " Из Палевых Бульдогов" нужна ещё одна сука типа Аленького Цветочка!" Кстати и Ислав тоже должна "постараться", а не сидеть сложив руки! Так что Суханова, Исакова и прочие - вперёд на "правильное" разведение! Только вот я думаю, что теперь " поставки" хороших сук для питомника " Из Палевых Бульдогов" вышеперечисленными дамами вряд ли возможны! Я впервые в жизни согласна на 100% (по этой теме) с Ислав! Как впрочем и с Еленой(izvs), Яковым, Галей(Дези) и другими! Надоело отсиживаться в "кустах", стыдно стало, вот и "выступила"!
Лариса,я тоже такого мнения, что радоваться нужно успеху любой собаки и питомника России , достижения которых заставляют нас равняться на более лучшую свою работу.Не нужно перемывать кости ни владельцам ни их питомцам. Надо просто работать, общаться и набираться знаний.
цитатаХарибда супер! Организаторы выставки тоже молодцы, если на Бесте телевизор подарили. Здорово! Поздравляю! Кстати, привезете ее на Евразию?
Ага привезу!А с телевизором ну прямо и смех и грех получился.У меня за три дня ДО выставки сломался телевизор стал показывать такую маленькиую полосочку совсем тоненькую и смотреть через этот кашмар без длинной лупы не возможно.И я пошла и купила два телевизора , один нормальный и маленький уже сразу на кухню и через три дня.....нам дают телевизор!!!! Конечно было бы дешевле по дороге в Москву , а зачем тогда на дорогу тратиться.... Елена(izvs) пишет:
цитатаПро суку, которую четыре раза вязали одним и тем же кобелем, я ничего не поняла и не знаю о ком или о чем идет речь. И при чем здесь эта неизвестная сука.
А вот на ваш вопрос и ответила Vivi. Я не понимаю когда сука вяжется 3 раза с одним и тем же кобелём?!Где интерес , что то получить? Это называется ФАБРИКА!Или размножение кому как угодно.Но...каждому своё я не хочу некого осуждать , каждый видит нашу любимую породу по разному!
Да, Vivi уже ответила, спасибо. А я все в толк не возьму – какая сука, каким кобелем??? Извиняюсь за то, что назвала ее неизвестной, забираю часть реплики себе обратно. Да я, честно говоря, и не знала, что она четыре ( или три) раза вязалась одним кобелем. Я все больше в «своем колхозе» и в чужие дела не вмешиваюсь.
Не знаю, целесообразно -ли одну суку 4 раза вязать одним кобелем, сама бы не стала это делать. А как насчет - одним кобелем повязать всех сук? Вопрос риторический, никого конкретно не имею ввиду, интересно мнение коллег. Не представилась, но все в профиле есть, кому интересно.
Вот я об этом и написала не кто не заламывет руки владельцам сук.Хотят вязаться - вяжутся. Я повязала одним кобелём весь свой питомник для того его и получала , но суки разные и от разных кобелей , было интересно посмотреть припотентен ли кобель и на какие крови он ляжет лучше всего.Но даже второй раз этих сук я им вязать не буду не интересно.Может быть через вязку т.к. не все могут выехать далеко.Но подряд - нет
Причины использования одного кобеля могут быть разными и имеют право на существование, бесспорно. Но тогда , может быть , можно теми же причинами оправдать действие той же Е.Кожевниковой? Я не сторонник ее или кого-то другого. Не вязала своих собак с ее, но не могу не признать, однако, что ее кобели: Грегор и Гленн, внесли очень значительный вклад в разведение французов. Не говорю, что не было неудачных пометов, но ведь очень удачные были?
СОРАТНИК, мне бы хотелось вам ответить так: это зависит от концепции разведения питомника. Возможно, заводчик выстраивал линию Кая, есть такое понятие-"линейное" разведение. Возможно, заводчик считал , что Кай - именно тот кобель, который может послужить основателем линии, что он является на данный период эталоном стандарта в стране, имеет желательный тип (и окрас). Хорошо это или плохо зависит от результатов. Ну и "аукаться " , естественно будет довольно долго, как с положительным, так и с отрицательным результатом. Инбридинг-сложный, многогранный процесс, его результаты не могут быть однозначно хорошими, но настоящая племенная работа должна строиться на инбридинге, главное точно знать, что собака , на которую инбридируешь не несет ничего дегенеративного (скажем так, не несет пороков).
Мозаика спасибо. Вы пишете:Инбридинг-сложный, многогранный процесс, его результаты не могут быть однозначно хорошими, но настоящая племенная работа должна строиться на инбридинге, главное точно знать, что собака , на которую инбридируешь не несет ничего дегенеративного (скажем так, не несет пороков). НЕ НЕСЕТ ПОРОКОВ! Тогда я совсем ничего не понимаю.
Уважаемый СОРАТНИК! (хотя я уверена в том, что Вы соратниЦА! Не понимаю одного - а зачем вам считать Кая в ЧУЖИХ родословных! У меня сука, в родословной которой 3 Кая, и этим я горжусь! Или у вас неприязни конкретно к Сухановой? Так не стоит говорить тогда о Кае! А что касается пороков, то тут, немного, не по адресу - в наше время вяжется огромная масса кобелей с такими пороками!!!!! что Кай на фоне их просто "младенец"! Оставьте собаку в покое, нет Кая уже, а гадите до сих пор - внимательно изучите родословные собак и вы, возможно, заметите, что многие лидеры на многих выставках несут этого великолепного кобеля в своих кровях. Многие питомники имеют сук дочек или внучек Кая. Если вы завидуете успеху той же Сухановой, то проще обратиться к ней лично и попросить щенка, возможно она вам не откажет.....
Ну и чем вы гордитесь? Да, накопление не плохое, то что получили: 1 коротких собак, которые отдалено похожи на француза 2 собаки с нарушениями по здоровью (у каждого разные, но очень много проблем) 3 большая ВЫБРАКОВКА в помете (это секретная информация) 4 суки не могут рожать много щенков (может есть исключения из правил) 5 проблема челюсти и языка ЕСТЬ, не во всех собаках, но есть (часто встречается)
На том же сайте питомника, вы можете сделать анализ по количеству рожденных щенков от данных сук и кобелей. Всего много, а щенков в помете мало. И вам никто никогда не скажет по ВЫБРАКОВКУ в помете. Уважаемый разведенец Cubik, вы думаете что знаете всю правду от Сухановой о вашей суки? Вы глубоко ошибаетесь. Вы потом все увидите и многое поймете.
Уважаемый ЗНАТОК! если так много секретной информации в питомнике, то Вы ее откуда знаете? Я горжусь и люблю свою собаку за то что она у меня есть! От Сухановой я не жду ни правды ни лжи о СВОЕЙ собаке - она у меня, она мне нравится. Кая нет уже много лет, но покоя ему нет до сих пор - неужели из ныне здравствующих кобелей нет бракованных?! Неужели только один КАЙ такой плохой?!
Кай хороший кобель, дал много красивых собак. Но вы как РАЗВЕДЕНЕЦ должны понимать, что те проблемы, которые несет в себе этот кобель и его линия, не могут не вылезти у вас при получении новых щенков. Это же генетика. И при вязки с вашим кобелем, вы не получите собак, которые будут похожи на Гардемарина. Это то же генетика.
А секретная информация, та которую заводчики сами не когда не говорят в открытую и честно. Что очень жалко, потому что на проблемах, которые получаются при вязках, с разными кобелями и суками. Вот на этой информации можно было строить качественное поголовье собак и здоровых. А мы делам вид, что у нас все хорошо, и нет никаких проблем с выбраковкой, и что нет проблем со здоровьем. Вы же купили СУКУ, которая тоже будет участвовать в разведении, и она главная в получении щенков. Ведь её здоровье очень важно для получении ЗДОРОВОГО потомства. Я не уверен, что ваша сука также здоровая, и может принести полноценное потомство. Ведь так?
Я не хочу вас оскорблять, обратите внимание на свою собаку, и дайте ответ СЕБЕ сами. Мне не нужен ваш ответ на этом форуме. Посмотрите честно на свою суку, и скажите, сможет она дать полноценное потомство или нет.
Подобный анализ можно сделать на сайте многих питомников. Нужно много времени для этого, и хотя бы знаний в разведении. И мне жаль, я думал раньше, что вы больше понимаете в разведении. Сейчас я сомневаюсь в вас, как в разведенце.
И есть несколько подобных кобелей, не только Кай, которые несут в себе проблемы. И также активно используются в разведении, а результаты мы увидим позже, хотя таких жестких инбридингов наверное уже не будет. Разных кровей сейчас очень много. И выбор есть. А Кай Пусть спит спокойно. Его уже это не волнует, и раньше не волновало.
Но если вы уже встали на защиту Кая, то получите больше информации о нем и его потомкам. И с кем, его кровь дала хорошие результаты, а с кем не важные. Это поможет вам в дальнейшем не сделать ошибок.
Потому что наличие суки в вашем доме, где Кай встречается 3 раза, это не дает вам много информации о нем, и его предках, и его генетике. Он использовался у Сухановой часто, потому что выбора не было. Он был почти единственным кобелем, который жил рядом. И выбора НЕ БЫЛО. А вязать надо было. Это не подход к разведению, это безвыходная ситуация, которая скоро изменит в этом питомнике.
quote:И при вязки с вашим кобелем, вы не получите собак, которые будут похожи на Гардемарина. Это то же генетика.
А почему Вы решили, что моя сука будет вязаться Гардемарином? И почему вы решили, что при этой вязке мне неприменно нужны щенки похожие именно на Гардемарина? Знаток пишет:
quote:и она главная в получении щенков.
Очень плохо знаете мой питомник и моё разведение - у меня помимо этой суки есть еще ТРИ, и она НЕ ГЛАВНАЯ!Знаток пишет:
quote:сможет она дать полноценное потомство или нет.
Покажет время! Знаток пишет:
quote: мне жаль, я думал раньше, что вы больше понимаете в разведении. Сейчас я сомневаюсь в вас, как в разведенце.
Ну, видимо Вы великий разведенец, настолько великий разведенец и ЗНАТОК, что даже свое имя не оставляете - я может быть отношусь к вам с огромным уважением и ровняюсь только на вас! УважаемАЯ Знаток! Для начала посмотрите на себя со стороны, а уж потом... Знаток пишет:
quote:Он использовался у Сухановой часто, потому что выбора не было. Он был почти единственным кобелем, который жил рядом. И выбора НЕ БЫЛО. А вязать надо было. Это не подход к разведению, это безвыходная ситуация, которая скоро изменит в этом питомнике.
Все таки в Вас говорит исключительно неприязнь к Сухановой и только....
quote:Все таки в Вас говорит исключительно неприязнь к Сухановой и только....
В чем это выражается?
Я могу с вами говорить о любом кобеле. И о любой другой собаке, если я с ней знаком достаточно, чтобы делать выводы. А к Сухановой мое отношение никакое. Я делаю анализ для себя, и делаю свои выводы, что и вам советую. Вам это поможет в дальнейшем, в разведении (не путайте размножение). Почему же, я знаю ваше разведение, правда оно скудно представлено, хотя вы вроде занимаетесь разведением очень давно. А с вами говорю, только о вашей собаке Исонге. Я же не говорю вам о других ваших собаках, вашего разведения.
Cubik пишет:
quote:А почему Вы решили, что моя сука будет вязаться Гардемарином? И почему вы решили, что при этой вязке мне неприменно нужны щенки похожие именно на Гардемарина?
Я сделал предположение. А вы уже штыки выставили. но я почему то уверен, что это будет именно так. Но время покажет.
Cubik пишет:
quote:Очень плохо знаете мой питомник и моё разведение - у меня помимо этой суки есть еще ТРИ, и она НЕ ГЛАВНАЯ!
Да, не она главная в вашем питомнике. Читайте еще раз: сука главная в получении щенков, от матери много зависит, и здоровье, и качество, и много чего еще. А что со здоровьем у вашей собаки?
Господи, вы даже прочитать не можете правильно. Не надо злится. Это мысли, вы можете свои мысли также написать. Ничего личного.
Вы наверное вместе с Vivi тексты составляете. Даже имена перепутали сначала. И Vivi уже повязана с Гардемарином? Мне интересно посмотреть что получится, честно интересно. Я не против этой комбинации. Очень даже показательно будет. Детей Виви я уже видел. Детей Гардемарина тоже видел (в разных городах и селах), можно будет сравнить результат.
Напоминаю Вам, что все дискуссии на этом Форуме ведутся в открытую. Вы обращаетесь к конкретному человеку, Татьяне Бойковой, оставаясь при этом ИНКОГНИТО. По-моему, Татьяна вправе знать, с кем ведёт полемику.
Представьтесь, или у Вас не будет в дальнейшем права оставлять сообщения.
Знаток Недавно я столкнулась с проблемой: не могла подобрать для вязки кобеля своей суке. Фенотипически она не несет никаких пороков, а поскольку происходит от Амадея, вполне вероятно, может в генотипе нести "прикусывание языка". Дублировать помет от Гардемарина было не интересно. Хотя пометом я очень довольна. Так вот почти все кобели , которых я рассматривала, несли или Кая , или Бакстера, или Алана. Что , естественно создавало риск. Если Вы ЗНАТОК, посоветуйте, что бы Вы сделали на моем месте? Я живу в провинции , по Московским меркам, возможно , я знаю поголовье не так хорошо , как Вы, Возможно, я что-то просмотрела?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума