Очень странно порой эксперт видит - особенно именно то, что характеризуется предельно просто. Нос черный - не черный - не видят разницу. Маска черная - не черная - не видят разницу. Окрас fawn не отличают от окраса cream. Докатились до того, что на выставке в Австралии эксперт выбрал ЛПП кобеля голубого окраса.
А вот количественный критерий (количество пестрин) вдруг стал преобладающим.
Вот поэтому и важно, чтобы стандарт содержал не общие описания, а конкретную информацию - сантиметры, килограммы, углы сочленений в градусах, соотношения длин, подробную анатомическую информацию. Если недостаток - будь любезен, отдельным списком перечисли ВСЕ недостатки. И объясни степень важности. Аналогично с серьезными недостатками и дисквалификацией. А в итоге получился какой-то возврат к стандарту приблизительно 60-х годов - уж очень этот текст напоминает стандарт, который использовали в СССР.
Отправлено: 12.04.15 22:57. Заголовок: Ну, тест, он и в Афр..
Ну, тест, он и в Африке тест. Пригодится.
"Попсовый" окрас, дай-то Бог, чтобы "одумались и покаялись"
Вот примерно в 2009 году моей(привозной) рябенькой суке, ростовский Хачатурян оч.хор за "некорректный окрас" вручил. Долго пытал, откуда собака и ка окрас обозначен в родословной. А через некоторое время ростовской тёмной собаке koldynia на выезде примерно тоже за "малое количество пестрин" кто-то выдал. Здесь на форуме обсуждали это. "Всё смешалось в доме Облонских"(с)
Отправлено: 13.04.15 07:54. Заголовок: Но вообще новый стан..
Но вообще новый стандарт местами (почти прямые хвосты, яркий тигровый окрас) очень напоминает британский стандарт французского бульдога. Надо сравнить !
Марианна светлые глаза и в старом стандарте был СЕРЬЕЗНЫМ НЕДОСТАТКОМ? на сколько я помню раньше это было просто НЕДОСТАТКОМ.. а разница между просто недостатком и серьезным недостатком какая? при просто недостатке оценка не снимается, но может повлиять на расстановку или вкупе много недостатков понижают оценку.. а СЕРЬЕЗНЫЙ НЕДОСТАТОК это уже снижение оценки стопудово.. НЕТ?
Отправлено: 13.04.15 08:55. Заголовок: не знаю у кого как, ..
не знаю у кого как, но у моих пяти собак палевого окраса не было и нет никаких зимних носов и у четырех чернющие когти, у пятой тёмные, но не черные. Но что касаемо окрасов...еще долго эксперты будут "измываться" над владельцами и зачастую просто по незнанию. В 2003 году, когда официально ввели запрет на кремовый окрас, выставляя палевого Гардемарина, я устала от вопросов наших российских судей - "А как вы докажите что собака не кремовая?", "Не знаю что с вами делать...дам оценку, а потом выяснится, что ваша собака кремовая!" и т.п. Если раньше судьи (опять же наши, российские, да и белорусы с прибалтами) буквально рвали собаке попу, нащупывая хвост, теперь, думаю, что еще и пасти до гланд рвать будут - считать зубы! А ведь у бульдогов зубки слабые...малейшая травма - зуба нет! и дальше все полетело... Ну вот запретили тем же пуделям использовать лак? Что поменялось? делают шиньоны! С возрастом ослабевает окрас? Краска для волос в помощь! Видела много раз как перед рингами бульдогам красят когти, носы, обводку глаз - это не глаза, цвет не покрасишь...
Отправлено: 13.04.15 09:24. Заголовок: Cubik пишет: Но что..
Cubik пишет:
цитата:
Но что касаемо окрасов...еще долго эксперты будут "измываться" над владельцами и зачастую просто по незнанию.
Ну вот теперь классика - темно-тигровый, который в первых стандартах был предпочтительным, вдруг стал каким-то нежелательным. И это при том, что авторы стандарта желают видеть радикально черную пигментацию.
ЛИНИЯ ВЕРХА - плавно поднимается вверх от холки к пояснице. Такая наиболее желательная линия верха (называется «roach-back» - горбатая спина) типична для породы.
Вот это строчка в стандарте тоже напрягает... французские бульдоги и горбатая спина?! Как так то?! Получается именно СПИНА горбатая! - от холки до поясницы!
Отправлено: 13.04.15 11:10. Заголовок: Марианна, я тоже хот..
Марианна, я тоже хотела написать, что стандарт во многом с Английских собак списан, по меньшей мере, в части тигрового окраса. Кстати, пятнистых, мне кажется, там лет 20-25 как нет (в родословной моих собак последняя пятнистая 1995год выпуска). Бульдог с хвостом без изломов и горбатой спиной...
Может и правда, петицию в FCI направить, с просьбой дать пояснения к пунктам, вызывающим вопросы? Думаю, не только в России этот стандарт вызвал шок. Многие породники поддержали бы. Или напрасный труд?
Мне бывшая владелица колли расказывала, чтО новый в части только размеров стандарт сделал с породой. Где теперь те колли? Зато у нас стало много душек шелти. Хорошие кстати, собачки. Но не колли.
Кстати, пятнистых, мне кажется, там лет 20-25 как нет (в родословной моих собак последняя пятнистая 1995год выпуска). Бульдог с хвостом без изломов и горбатой спиной...
Есть пятнистые, но как-то не конкретно упомянуты. Британский стандарт изучим.
кора пишет:
цитата:
Может и правда, петицию в FCI направить, с просьбой дать пояснения к пунктам, вызывающим вопросы? Думаю, не только в России этот стандарт вызвал шок. Многие породники поддержали бы. Или напрасный труд?
Вроде бы, есть какое-то движение, если увижу источник, кину ссылку.
Очень бы хотелось , что бы составители стандарта озвучили рецепт достижения этого признака.
Марианна пишет:
цитата:
Вот поэтому и важно, чтобы стандарт содержал не общие описания, а конкретную информацию - сантиметры, килограммы, углы сочленений в градусах, соотношения длин, подробную анатомическую информацию.
Вот-вот. А то рост прописали, а формат- нет. При этом в одном месте написано, что собака- короткая, а чуть ниже, что косая длина "слегка" превышает высоту в холке. Вот это "слегка"- это сколько?
Elena O. пишет:
цитата:
У аргентинцев, и бультерьеров, и белых пуделей другой белый окрас у них кожа темная или черная
Аргентинцы и були по генетике такие же, как и белые бульдоги. А вот пуделя , действительно, другие.
теперь, думаю, что еще и пасти до гланд рвать будут - считать зубы! А ведь у бульдогов зубки слабые...малейшая травма - зуба нет! и дальше все полетело...
Все еще интереснее. Борьба за полнозубость (при том, что на это НИКОГДА не обращали внимания)- это борьба с ветреными мельницами. Изжить это нельзя. В свое время это проходили с керри. В результате немцы, как особо активные борцы за "чистоту рядов", остались без приличных керри.
Отправлено: 13.04.15 22:33. Заголовок: Для сравнения - стан..
Для сравнения - стандарты французского бульдога по разделам. Сначала - новая версия FCI (в редакции от 09.04.2015), потом - предыдущая версия стандарта FCI (в редакции от 06. 04. 1998), потом - стандарт французского бульдога Великобритании (в редакции от октября 2009 г).
GENERAL APPEARANCE: Общий вид FCI (2015) The type is of a small-sized molossian. A powerful dog for its small size, short, stocky, compact in all its proportions, smooth-coated, witha snub nose, erect ears and a naturally short tail. Must have the appearance of an active, intelligent, very musculardog, of compact build with a solid bone structure. No pointis exaggerated compared to the others, which could spoil the dog’s general harmony, in appearance and in movement.
FCI (1998) Typically a small size molossian. Powerful dog for its small size, short, compact in all its proportions, smooth-coated, with a short face, a snub nose, erect ears and a naturally short tail. Must have the appearance of an active animal, intelligent, very muscular, of a compact build with a solid bone structure.
The kennel club (2009) Sturdy, compact , solid, small dog with good bone, short, smooth coat. No point exaggerated, balance essential. Dogs showing respiratory distress highly undesirable.
IMPORTANT PROPORTIONS: Важные пропорции FCI (2015) The length of the body – between the point of the shoulder and the point of the buttock – slightly surpasses the height at the withers. The length of muzzle is about 1/6 of the total length of the head. FCI (1998) - The kennel club (2009) -
Поведение/Темперамент FCI (2015) Sociable, lively, playful, possessive and keen companion dog. FCI (1998) BEHAVIOUR / CHARACTER : Sociable, lively, playful, sporty, keen. Particularly affectionate towards his masters and the children. The kennel club (2009) Characteristics: Full of courage, yet with clown-like qualities. Bat ears and short tail characteristic features of the breed. Temperament:Vivacious, deeply affectionate, intelligent.
HEAD Голова FCI (2015) HEAD:The head must be strong, broad and square, coveredby the skin of the head, which forms symmetrical folds and wrinkles, without excess. CRANIAL REGION: Skull: Broad, almost flat from ear to ear, domed forehead. Prominent superciliary arches, separated by a particularly developed furrow between the eyes. The furrow must not extend onto the skull. External occipital protuberance is barely developed. Stop:. Pronounced. FACIAL REGION: The head of the Bulldog is characterized by a shortening of the maxillary-nasal part as wellas a slight to moderate slope of the nose backwards. The nose is slightly upturned (“snub nose”). Nose: Black, broad, snubbed, nostrils well-opened and symmetrical, slanting towards the rear. The slope of the nostrils as well as the upturned nose must, however, allow normal nasal breathing. Muzzle: Very short, broad, with concentric symmetrical folds. Lips: Thick, a little loose and black. The upper lip meets the lower lip at its middle, completely covering the teeth. The profile of the upper lip is descending and rounded.The tongue must never show when the dog is not excited. Jaws/Teeth: Broad and powerful. The lower jaw projects in front of the upper jaw and turns up. The arch of the lower incisors is rounded. The jaw must not show lateral deviation, or torsion. The gap between the incisors of the upper and the lower jaw should not be strictly delimited, the essential condition being that the upper and the lower lips meet to completely cover the teeth. The lower incisors surpass the upper incisors. Sufficiently developed incisives and canines. Complete bite is desirable. Cheeks: Well developed. Eyes: Clearly visible eyes, striking with lively ex pression, set low, quite far from the nose and the ears, dark coloured, big, rather large, rounded, , showing no trace of white (sclera) when the dog is looking straight forward. Rims of eyelids must be black. Ears: Medium size, wide at the base and rounded at the top. Set high on the head, but not too close together, carried erect. The ear is open towards the front. The skin must befine and soft to the touch.
FCI (1998) HEAD : The head must be very strong, broad and square, the skin of the head forming almost symmetrical folds and wrinkles. The head of the bulldog is characterized by a contraction of the maxillary-nasal part; the skull has taken up in width that which it has lost in length. CRANIAL REGION : Skull : Broad, almost flat, forehead very bulging. Superciliary arches prominent, separated by a particularly developed furrow between the eyes. The furrow must not extend onto the forehead. Occipital crest is hardly developed. Stop : Deeply accentuated. FACIAL REGION : Nose : Broad, very short, turned up, nostrils well open and symmetrical, slanting towards the rear. The inclination of the nostrils as well as the snub nose (i.e. upturned) must, however, allow a normal nasal breathing. Muzzle : Very short, broad, with concentric symmetrical folds coming down on the upper lips (length of muzzle about 1/6 of the total length of the head). Lips : Thick, a little loose and black. The upper lip rejoins the lower lip at its middle, completely covering the teeth which should never be visible. The profile of the upper lip is descending and rounded. Tongue must never show. Jaws : Broad, square, powerful. Lower jaw shows a broad curve, terminating in front of the upper jaw. The mouth being closed, the prominence of the lower jaw (prognathism-undershot) is moderated by the curve of the lower mandibular branches. This curve is necessary to avoid a too important shifting of the lower jaw. Teeth : The lower incisors must never be behind the upper incisors in any case. The arch of the lower incisors is rounded. The jaw must not show lateral deviation, nor torsion. The disposition of the incisoral arches should not be strictly delimited, the essential condition being that the upper and the lower lips rejoin to completely cover the teeth. Cheeks : The muscles of the cheeks are well developed, but not prominent. Eyes : Lively expression, set low, quite far from the nose and especially from the ears, dark coloured, quite big, well round, slightly protruding, showing no trace of white (sclera) when the dog is looking straight ahead. Rims of eyelids must be black. Ears : Medium size, wide at the base and rounded at the top. Set high on the head, but not too close together, carried erect. The orifice is open towards the front. The skin must be fine and soft to the touch. The kennel club (2009) Head and Skull Head square in appearance and in proportion to dog’s size. Skull nearly flat between ears, domed forehead. The skin covering the skull and forehead should be supple enough to allow fine wrinkling when the dog is alert. Well defined muzzle, broad, deep and set back, muscles of cheeks well developed. Stop well defined. Lower jaw deep, square, broad, slightly undershot and turned up. Nose black and wide, relatively short, with open nostrils and line between well defined. Lips black, thick, meeting each other in centre, completely hiding teeth. Upper lip covers lower on each side with plenty of cushion, never so exaggerated as to hang too much below level of lower jaw. Eyes: Preferably dark and matching. Moderate size, round, neither sunken nor prominent, showing no white when looking straight forward; set relatively wide apart and on same level as the stop. Ears: ’Bat ears‘, of medium size, wide at base, rounded at top; set high, carried upright and parallel, a sufficient width of skull preventing them being too close together; skin soft and fine, orifice as seen from the front, showing entirely. The opening to the ear canal should be wide and open. Mouth: Slightly undershot. Teeth sound and regular, but not visible when the mouth is closed. Tongue must not protrude.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 292
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Все у них к порядке и керри приличных достаточно! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума