Отправлено: 26.01.11 14:48. Заголовок: УЗИ у беременной собаки

Девочки,подскажите,на каком сроке УЗИ покажет беременность у собаки?!

 Отправлено: 07.05.10 05:34. Заголовок: "Рассосались" щенки?

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Мы в марте повязали свою девочку. На 30-й день делала УЗИ и оно показало 2-х щенков. Сейчас до предпологаемых родов осталось 10 дней, но признаков беременности как таковых нет(кроме немного набухших сосков). Более того, малышка плохо кушает и немного похудела ! Да и врач напугал нас, сказав чтоб мы сильно беременности не радовались, так как щенки могут "рассосаться" . Бывало ли у кого-нибудь такое и знает ли кто-нибудь о таком явлении?

 Отправлено: 07.05.10 06:37. Заголовок: ТреОкс пишет: Да и ..

ТреОкс пишет:

цитата:

Да и врач напугал нас, сказав чтоб мы сильно беременности не радовались, так как щенки могут "рассосаться"

отличный врач. Нет чтобы сразу признатьтся что ничего я там не вижу на том аппарате, так нет сказочку сочинил.
Хотя как вариант, сука действительно беременна просто Вы не видите признаков потому как щенков мало.

 Отправлено: 07.05.10 07:41. Заголовок: Щенков на узи видела..

Щенков на узи видела своими глазами! Хотя возможно вы и правы в том, что я просто не вижу признаков беременности, вить она первая у нас. Но где то на сайтах я читала, что щенки не только могут "рассосаться", но и "мумифицироваться" и выйти с последующими родами. Именно по этому я и хочу узнать у опытных заводчиков, сталкивались ли они с таким.

 Отправлено: 07.05.10 08:42. Заголовок: ТреОкс ну сходите сн..

ТреОкс ну сходите снова на УЗи и увидите. А так гадать что там где рассосаалось.

 Отправлено: 07.05.10 09:00. Заголовок: Я не гадаю. Будут у ..

Я не гадаю. Будут у неё щенки или нет, для меня особого значение не имеет. Мы отдавали свою девочку на вязку только для того, что бы она реализовала свои материнский инстинкт, так как ей уже 3.5 года. Мне просто интересно бывает-ли такое или вся эта информация полная чушь!?

 Отправлено: 07.05.10 09:38. Заголовок: ТреОкс пишет: Мы от..

ТреОкс пишет:

цитата:

Мы отдавали свою девочку на вязку только для того, что бы она реализовала свои материнский инстинкт, так как ей уже 3.5 года. Мне просто интересно бывает-ли такое или вся эта информация полная чушь!?

Вы и рожать, и щенков выращивать собираетесь с такой же теоретической подготовкой?

 Отправлено: 07.05.10 09:48. Заголовок: И мне интересно узна..

И мне интересно узнать мнение опытный бульдоголиков.
Подруга повязала свою девочку проверенным по щенкам кобелем (вязок впустую у него не было), девочка тоже здорова (перед беременностью ее проверяли, вязка была первая). Сдавала мазки для определения точного времени вязки, вязка была - одна с опытным инструктором, вторая самостоятельно (на обоих вязках не было замка, но как я прочитала здесь, это не показатель) Первый месяц беременность была "налицо", но где-то к концу беременности решили сделать УЗИ (закрались подозрения). УЗИ показала, что беременности - НЕТ. Доктор предположила, что щенки рассосались.
Может ли такое быть, и какие факторы жизни суки могут это спровоцировать?.

 Отправлено: 07.05.10 09:54. Заголовок: wero_nika пишет: ер..

wero_nika пишет:

цитата:

ервый месяц беременность была "налицо"

в первый месяц и у беременных сук она редко такой бывает, а уж у небеременной и подавно. Ложная беременность очень распространенное явление.

 Отправлено: 07.05.10 10:07. Заголовок: trusardy мне хочет..

trusardy мне хочется узнать, бывает ли такое, или это очередной МИФ.

 Отправлено: 07.05.10 10:31. Заголовок: Марианна пишет: Вы ..

Марианна пишет:

цитата:

Вы и рожать, и щенков выращивать собираетесь с такой же теоретической подготовкой?

К родам и выращиванью потомства готовы не только все условия, но и теоритическая подготовка. Наверное меня не правильно поняли. Я хотела только сказать, что я не ищу ни какой экономической выгоды, просто я хочу, чтоб у моего ангела было всё в порядке. Я надеялась, что такие профессионалы, как форумчане, смогут мне объяснить: возможно ли "рассасование" щенков и если возможно, то не несёт ли оно каких-нибудь последствий дла здоровья девочки.

 Отправлено: 07.05.10 11:12. Заголовок: ТреОкс пишет: возмо..

ТреОкс пишет:

цитата:

возможно ли "рассасование" щенков

Да рассасывание щенков,как и детей у людей возможно и бывает,но обычно происходит когда щенки только на стадии развития и обычно просходит очищение у суки с открытием шейки матки и выделения кровянисто-гнойноватой жидкости,желательно в этот период пройти курс противовасполительных уколов и проставить свечки.
А по поводу собачьего УЗИ,к сожелению могу сказать,что оно не всегда достоверно!

 Отправлено: 07.05.10 11:24. Заголовок: ТреОкс пишет: возмо..

ТреОкс пишет:

цитата:

возможно ли "рассасование" щенков

Возможно.

 Отправлено: 07.05.10 12:21. Заголовок: frvelikolepie, больш..

frvelikolepie, большое спасибо за разъеснение! Значит будем держать кулачки за нашу девочку и ждать малышей!

 Отправлено: 07.05.10 13:07. Заголовок: http://myhtar.ru/sme..

 Отправлено: 07.05.10 13:12. Заголовок: ТреОкс где-то читала..

ТреОкс где-то читала.что "рассасывание" щенков бывает,но только в 1 триместре беременности.Причиной может быть:стресс,сильный испуг,дача лекарства и т.п.Но при этом должны быть какие-то выделения,вы бы заметили следы. Может у вашей "мамашки" один щенок ? Тогда вообще может быть ничего не видно до самых родов.Так что, ждите !

 Отправлено: 07.05.10 13:19. Заголовок: Выделений и ни каких..

Выделений и ни каких не было. Я бы обязательно заметила, если что-нибудь у неё было не так. Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за поддержку! Вы нас успокоили! Будем ждать малышей!

 Отправлено: 07.05.10 13:25. Заголовок: ФАНТА, спасибо за сс..

ФАНТА, спасибо за ссылку. Возьму себе на заметку.

 Отправлено: 07.05.10 14:42. Заголовок: ТреОкс На стадии в 3..

ТреОкс На стадии в 30 дней щенки имеют размер с горошину.Поэтому,делая УЗИв эти сроки,вполне можно ошибиться. Но ведь его можно повторить и перед датой возможных родов.Это даст вполне достоверную информацию.

 Отправлено: 07.05.10 15:50. Заголовок: ТреОкс , за 10 дней ..

ТреОкс , за 10 дней до родов щенки только начинают "плавать". Поэтому, если щенки есть, то только в ближайшие дни вы сможете ощущать их шевеление.

 Отправлено: 07.05.10 16:40. Заголовок: koldynya пишет: На ..

koldynya пишет:

цитата:

На стадии в 30 дней щенки имеют размер с горошину.

На этой стадии щенки полностью сформированы и выглядят уже, как маленькая собачка! На хорошем аппарате они отлично просматриваются(если конечно УЗИ производит опытный врач). Снова УЗИ не хотим делать, так как ехать клинику, где мы делали, очень далеко и не хочется лишний раз тревожить девочку. По этому надеемся на милость Бога!

 Отправлено: 07.05.10 16:48. Заголовок: ТреОкс пишет: больш..

ТреОкс пишет:

цитата:

большое спасибо за разъеснение!

Всегда пожайлуста,на моём опыте самое лучший показатель беременности это увеличения обьёма талии ,т.е.после вязки надо измерить сантиметром примерно в том месте где заканчиваются рёбра и записать,а начиная с 40-го дня вязки можно начинать измерять,если обьём с каждым днём начинает увеличивается,то можно поздравить вы беременны

 Отправлено: 07.05.10 16:51. Заголовок: ТреОкс пишет: Выдел..

ТреОкс пишет:

цитата:

Выделений и ни каких не было.

А они могут быть,а могут и не быть смотря на какой стадии и по какой причине это произошло,обычно очищение просходит примерно в предположительную дату родов.
Я желаю вам,что бы хотя бы один но здоровенький малыш у вас был

 Отправлено: 07.05.10 16:55. Заголовок: frvelikolepie, ещё р..

frvelikolepie, ещё раз Большое Спасибо!

 Отправлено: 07.05.10 19:17. Заголовок: ТреОкс не волнуйтесь..

ТреОкс не волнуйтесь,если кто-то есть,обязательно родится,никуда не денется !

 Отправлено: 07.05.10 20:09. Заголовок: Уважаемые собеседник..

Уважаемые собеседники, утверждающие, что щенки в материнской утробе могут "рассасываться", не могли бы вы привести медицинские термины, которыми вы или ваши ветеринары это явление именуют.
Ложная беременность или выкидыш на раннем (позднем) сроке по ряду причин - верю.
В то, что "рассосалось" - не верю категорически.

 Отправлено: 07.05.10 20:16. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

В то, что "рассосалось" - не верю категорически.

Это ваше право не верить. Могут ещё как. И довольно до большого срока, вплоть до 50 дней. А, если хотите изучить досконально механизм и причины этого явления, то действительно надо обращаться к учёным ветеринарам. Одной из причин могут быть гормональные нарушения у сук. Я этим вопросом интересовался, потому что у удной моей суки, немецкой овчарки это происходило регулярно в течение всей её жизни. Смогли получить всего два помёта за всю её племенную деятельность. Да и то на 40й день беременности УЗИ показывало 9 щенков, а рождалось 4. В остальных случаях вообще ничего не было, хотя к 35-40 дню было по 7-9 щенков и внешне всё "налицо". А потом всё тихо рассасывается, сука вместо того, чтобы полнеть наоборот худеет и на выходе ноль. При этом никаких выкидышей и пр. нет. Есть этому явлению название, не буду углубляться в эту тему. Так что можете не верить, но такое случается.

 Отправлено: 07.05.10 20:28. Заголовок: Альтес Вера - понят..

Альтес
Вера - понятие не медицинское :)
А для любого такого вот случая должен быть диагноз, в том числе и определяющий гормональные нарушения.
А не "рассосалось", извините.

Альтес пишет:

цитата:

А, если хотите изучить досконально механизм и причины этого явления, то действительно надо обращаться к учёным ветеринарам.

Диагноз "рассосалось" в моем понимании могут поставить только "неученые" ветеринары. И верить ему могут только неграмотные владельцы. А грамотные таки найдут мало-мальски ученого и выяснят причину.
А если понятие "рассосалось" - ветеринарный сленг, то медицинский синоним к нему "ученые" специалисты подберут.

Альтес
Если возможно, пожалуйста, сообщайте собеседникам о том, что свой пост Вы исправили.
Или излагайте дополнения в новом посте, а то выходит путаница.

 Отправлено: 07.05.10 20:35. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

А если понятие "рассосалось" - ветеринарный сленг,

Может и сленг, но щенки действительно рассасываются. То есть нет выкидыша, каких-то выделений и т.д. И это знают многие специалисты. Я интересовался у нашей зоотехника клуба, которая всю жизнь занимается кинологией и преподаёт в университете и она тоже подтвердила это явление(кроме вет врача). Есть ему и научное обоснование. Просто, если Вы с этим не сталкивались, то это не значит, что такого нет. А впрочем скажу как в фильме "Полосатый Рейс" - Хотите верьте, хотите нет.

 Отправлено: 07.05.10 20:41. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

то медицинский синоним к нему "ученые" специалисты подберут.

Наверняка он есть. Но разве дело в терминах. Я привёл пример из личной практики, а не из рассказов других. Ещё раз повторюсь, сука вяжется, наступает беременность, есть щенки, а потом они просто рассасываются, исчезают. Выкидышей, кровавых, слизистых выделений при этом не наблюдается.

 Отправлено: 07.05.10 20:46. Заголовок: " - Как часто ..

" - Как часто рассасывается плод?

- Это более обычно, чем люди думают. Я только что наблюдала суку, беременную 4 щенками в 35 дней, ко времени родов рентген показал отсутствие щенков. Она потеряла их между 35 и 55 днями беременности. Щенки могут рассосаться до 50 дня. Если щенки погибают после 50 дня, они рождаются мумифицированными"

(Доктором Фрэнсис Смит, которая отвечает на вопросы, единственная в США частнопрактикующий специалист по репродукции собак.

статья из журнала Just Frenchies #1 2003 )

 Отправлено: 07.05.10 20:50. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Диагноз "рассосалось" в моем понимании могут поставить только "неученые" ветеринары.

Это одна из серии статей из американского журнала JustFrenchies, посвящённых вопросам репродукции. В ней доктор Фрэнсис Смит, известный в США частнопрактикующий специалист по репродукции собак, отвечает на вопросы журналистов журнала.
- Сейчас давайте сменим тему. Как часто рассасывается плод?
- Это более обычно, чем люди думают. Я только что наблюдал суку, беременную 4 щенками в 35 дней, ко времени родов рентген показал отсутствие щенков. Она потеряла их между 35 и 55 днями беременности. Щенки могут рассосаться до 50 дня. Если щенки погибают после 50 дня, они рождаются мумифицированными.


Это выдержка из статьи, взятая мною на сайте питомника "Зон Мирэкл" в разделе "Полезно почитать".
Как Вы думаете, владелец данного питомника будет размещать на своем сайте и, возможно, даже переводить статью "неученого ветеринара"?

 Отправлено: 07.05.10 20:50. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..

Ольга (Зон Мирэкл)
Ольга Николаевна, спасибо за наводку, попробую поискать термины.

 Отправлено: 07.05.10 21:26. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

А если понятие "рассосалось" - ветеринарный сленг, то медицинский синоним к нему "ученые" специалисты подберут.

Он есть, этот термин.
Резорбция плодов.

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

- Это более обычно, чем люди думают. Я только что наблюдала суку, беременную 4 щенками в 35 дней, ко времени родов рентген показал отсутствие щенков. Она потеряла их между 35 и 55 днями беременности. Щенки могут рассосаться до 50 дня. (Доктор Фрэнсис Смит, которая отвечает на вопросы, единственная в США частнопрактикующий специалист по репродукции собак.

Ну, не знаю. Как может "рассосаться" скелетик с черепушкой, которые есть у щенков в этом возрасте?
Абсолютно доказана резорбция неимплантированных плодов не только у собак, но речь идет о совсем других сроках - максимум 10-14 дней.

 Отправлено: 07.05.10 21:28. Заголовок: Марианна Спасибо, М..

Марианна
Спасибо, Марианна Валериевна.
Пойду читать про резорбцию. :)

 Отправлено: 07.05.10 21:29. Заголовок: Альтес пишет: Да и ..

Альтес пишет:

цитата:

Да и то на 40й день беременности УЗИ показывало 9 щенков, а рождалось 4. В остальных случаях вообще ничего не было, хотя к 35-40 дню было по 7-9 щенков и внешне всё "налицо".

На одном и том же аппарате у одного пациента разные специалисты видят совершенно разные объекты совсем непохожих размеров.
Рентген более информативен.

 Отправлено: 07.05.10 21:31. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Спасибо, Марианна Валериевна.

Всегда пожалуйста. Обращайтесь.

Я вот еще пройдусь по научной литературе с картинками, дам ссылки.

 Отправлено: 07.05.10 21:34. Заголовок: Анна (G&S) Вот В..

Анна (G&S) Вот Вам Ольга (Зон Мирэкл) всё и объяснила. Теперь, думаю и мне Вы поверили.

Бульф пишет:

цитата:

доктор Фрэнсис Смит, известный в США частнопрактикующий специалист по репродукции собак, отвечает на вопросы журналистов журнала. - Сейчас давайте сменим тему. Как часто рассасывается плод?

Бульф пишет:

цитата:

Щенки могут рассосаться до 50 дня.

цитата:

А не "рассосалось", извините.

Извиняю...

 Отправлено: 07.05.10 21:39. Заголовок: Альтес пишет: Анна ..

Альтес пишет:

цитата:

Анна (G&S) Вот Вам Ольга (Зон Мирэкл) всё и объяснила. Теперь, думаю и мне Вы поверили.

Неа.
Ольга Николаевна и Марианна Валериевна задали направление поиска, за что им огромное спасибо.
Цитата цитатой, а обоснование все же хочется найти.
Тем более что автор приводит статистику, а причину не объясняет даже предположительно.

Это к тому, что в проблеме хочется разобраться, а не чей-то авторитет уронить. :)

 Отправлено: 07.05.10 21:40. Заголовок: Марианна Эти 9 щенко..

Марианна Эти 9 щенков кроме УЗИ прощупывал врач. Дело не в количестве. Я просто привёл пример из своей практики, что щенки рассасываются в такие сроки. И это мне демрнстрировала одна и та же сука на протяжении всей своей племенной деятельности. Иногда казалось, что уже всё прошло благополучно, щенки есть , живот, что называется "налицо".... А потом сука потихоньку становится стройнее и .. на выходе ничего нет. Как говорят, ничего не придумал и не добавил.

 Отправлено: 07.05.10 21:42. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Неа. Ольга Николаевна и Марианна Валериевна задали направление поиска,

Ищите на здоровье. Я просто привёл пример из своей личной практики. А вообще -то мудрые люди говорят - Никогда не говори никогда...

 Отправлено: 07.05.10 21:45. Заголовок: Альтес пишет: Эти 9..

Альтес пишет:

цитата:

Эти 9 щенков кроме УЗИ прощупывал врач.

Прямо поголовно пальпацией пересчитал?
Вау!

 Отправлено: 07.05.10 21:53. Заголовок: Альтес пишет: Мариа..

Альтес пишет:

цитата:

Марианна Эти 9 щенков кроме УЗИ прощупывал врач. Дело не в количестве. Я просто привёл пример из своей практики, что щенки рассасываются в такие сроки. И это мне демрнстрировала одна и та же сука на протяжении всей своей племенной деятельности. Иногда казалось, что уже всё прошло благополучно, щенки есть , живот, что называется "налицо".... А потом сука потихоньку становится стройнее и .. на выходе ничего нет.

Рентген дает больше возможностей для понимания картины.
Извините, но прощупывание - это вообще малоинформативно.

 Отправлено: 07.05.10 22:00. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Прямо поголовно пальпацией пересчитал? Вау!

Я гляжу Вы не тему обсуждаете, а куражитесь. Могу только сказать, что хороший специалист на 45 день вполне может пропальпировть и определить, есть щенки или нет, и количество определить довольно точно. А вообще, не хочу Вас больше в чём-то убеждать. Если человек не хочет говорить вежливо и по теме, то значит разговор окончен.

 Отправлено: 07.05.10 22:10. Заголовок: Альтес пишет: Могу ..

Альтес пишет:

цитата:

Могу только сказать, что хороший специалист на 45 день вполне может пропальпировть и определить, есть щенки или нет, и количество определить довольно точно.

ну да, только вот потом
Альтес пишет:

цитата:

сука потихоньку становится стройнее и .. на выходе ничего нет.

Угу, беременность "рассосалась".
Уже школьники многие знают, что чудес не бывает...

 Отправлено: 07.05.10 22:12. Заголовок: Альтес Альтес пишет..

Альтес
Альтес пишет:

цитата:

Я гляжу Вы не тему обсуждаете, а куражитесь.

Нет, нисколько.Просто я не считаю точку зрения "у меня было, поэтому вот так вот" единственной правильной. И не считаю термин "рассасывание" правильным, поскольку обоснование никто из участников темы пока не изложил.

Альтес пишет:

цитата:

Могу только сказать, что хороший специалист на 45 день вполне может пропальпировать и определить, есть щенки или нет, и количество определить довольно точно.

Чем плохи более современные и точные методы исследований?

Альтес пишет:

цитата:

Если человек не хочет говорить вежливо и по теме, то значит разговор окончен.

Прошу прощения, но такое завершение беседы случается уже не в первый раз.
Если со мной не согласны - я разговаривать не согласен.
Хорошо, давайте не будем дискутировать, будем исследовать беременных сук исключительно пальпацией на 45 день.
И вообще, никто не мешает Вам завести свою тему как эксперту и заводчику.

 Отправлено: 07.05.10 22:16. Заголовок: Вот сдесь есть немно..

Вот здесь есть немного о резорбции и предположительных причинах, её вызывающих:

http://zoorinok.com.ua/veterinar.php?id=144

А вообще РЕЗОРБЦИЯ - это и есть РАССАСЫВАНИЕ в медицинском понимании. Более точно переводится с латыни как "поглощение".

 Отправлено: 07.05.10 23:54. Заголовок: Спасибо большое за о..

Спасибо большое за ответы. Вопрос очень интересен и важен и я поняла, что в принципе это возможно. Могут сыграть любые факторы, как гормональные, так и психологические.

 Отправлено: 08.05.10 00:14. Заголовок: wero_nika wero_nik..

wero_nika

wero_nika пишет:

цитата:

как гормональные, так и психологические

А я вот ничего толком не поняла пока.
Гормональные - не исследованы (?), а психологические - скорее от человеческого фактора. :)

 Отправлено: 08.05.10 00:21. Заголовок: ТреОкс пишет: На эт..

ТреОкс пишет:

цитата:

На этой стадии щенки полностью сформированы и выглядят уже, как маленькая собачка! На хорошем аппарате они отлично просматриваются(если конечно УЗИ производит опытный врач)

Две цитаты из статьи,которую привела Бульф:

"К 20 дню после овуляции зародыш достигает примерно 7 мм в диаметре и 15 мм в длину, и становится виден эмбрион"

"Наиболее быстрый рост утробного плода происходит между 32 и 55 днями беременности; в это время становятся видны зачатки конечностей, которые уже можно отличить от головы и туловища."

Поэтому в 30 дней эмбрион еще не может выглядеть полностью сформировавшимся щенком.И ошибка при исследовании вполне вероятна.Но вот сейчас щенки уже должны начинать шевелиться,поэтому можно определить беременность "на ощупь",просто приложив руку к животу лежащей собаки и немного подождав.Попробуйте.

 Отправлено: 08.05.10 00:23. Заголовок: Анна (G&S) меня..

Анна (G&S) меня интересовало, что это может случиться, я поняла, что да, действительно, при каких-то факторах такое явление, как "рассасование щенков" имеют место. Это я и хотела узнать. Спасибо за любое мнение и за высказанные ответы.

 Отправлено: 08.05.10 00:48. Заголовок: У моей первой суки б..

У моей первой суки было 7 щенков - УЗИ делала на 7-й неделе - отчетливо увидели 4-х - сердечки бьются, потягиваются и лапками перебирают, остальные вет сказал под ребрами уже - не видно.
У второй суки по УЗИ на 5-й неделе, видно 8-9 щенков, уже сердечки бъются, 6 в поле зрения и 3 в тени - так и родилось 9 щенков...
Как же могут рассосаться щенки без всякого следа????

 Отправлено: 08.05.10 06:18. Заголовок: Альтес Методом паль..

Альтес
Методом пальпации опытному человеку можно определить наличие беременности. Самые показательные сроки для этого с 18 до 30 дня. После этого срока капсулы плодов размягчаются. В 45 дней прощупывать беременную матку нецелосообразно и чревато. Во первых, как я написала выше, не прощупываются, а во вторых, есть вероятность спровоцировать выкидыш.
Что касается "пересчёта" плодов при пальпации, извините, это из области фантастики. Не верю..
Ну вообще, явление это всегда имеет вполне реальную объясняющую причину, от физического и психологического состояния мамашки до, условий содержания и кормления.
Что касается постоянных рассасываний плодов одной и той же сукой, это не нормально. Я бы проверила такую собаку, в первую очередь, на бруциллёз.

Irinra
Очень легко могут.
А ещё могут рассосаться не все щенки, а часть помёта, и остатки рассосавшихся видны в родах наряду с нормальными щенками. У животных есть много различий по сравнению с человеком. Ну, например, в моей практике были случаи частичного выкидыша. Т.е. часть помёта была сохранена и выношена до нормального срока.

 Отправлено: 08.05.10 06:47. Заголовок: Видимо,у нас был име..

Видимо,у нас был именно частичный выкидыш.У суки на прогулке выпал щенок-сформированный,но без шерстки.Веты сказали-инфекция,срочно стимулировать и чистить.
Проконсультировались с кем только могли,сказали-такое бывает,к ветам не водить,колоть гамавит,но-шпу и никаких стрессов или нагрузок.
Через два дня сука сама родила живого нормального щенка,потом правда пришлось кесарить-еще трое абсолютно здоровых щенов оказались очень крупными-сами бы не родились.После кесарева веты сказали,что в одном роге пролежень-видимо,от замершего плода.

 Отправлено: 08.05.10 06:51. Заголовок: http://www.arminzera..

http://www.arminzera.no/Bilder/534373.jpg
Уважаемые форумчане, посмотрите пожалуйста ссылку. Так выглядит щенок в 30 дней(по крайней мере так описывают эту фотографию).
Хотя я не могу ни чего утверждать, так как не имею ветелинарного образования.

 Отправлено: 08.05.10 07:10. Заголовок: ТреОкс Это вполне с..

ТреОкс
Это вполне сформированный и жизнеспособный (по виду) щенок накануне или за несколько дней до рождения. А в 30 дней - это едва сформированный зародыш. При выкидыше в 45-47 дней наблюдала совершенно голеньких полупрозрачных нежизнеспособных щенков.
Если ветеринар подтвердит Вам возраст на этом фото - он не опытный. Эта фотография не может вызывать никаких сомнений.

 Отправлено: 08.05.10 07:11. Заголовок: ТреОкс, ну откуда та..

ТреОкс, ну откуда такая информация?
ТреОкс пишет:

цитата:

Именно так выглядит щенок в 30 дней.

Таки найдите учебник по ветеринарии и прочтите его.

 Отправлено: 08.05.10 07:15. Заголовок: Марианна пишет: Так..

Марианна пишет:

цитата:

Таки найдите учебник по ветеринарии и прочтите его.

Вы даже не предстовляете сколько учебников я перечитала и во всех говорится, что к 35 дню, щенок не только сформирован но и обрёл обоняние.

 Отправлено: 08.05.10 07:19. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

При выкидыше в 45-47 дней наблюдала совершенно голеньких полупрозрачных нежизнеспособных щенков.

Я же ни чего не утверждаю. Сама в этом деле новичок. Но не стоит забывать, что на фотографии не француз и может быть волосеной покров у разных пород появляется в различные сроки.

 Отправлено: 08.05.10 07:34. Заголовок: Марианна пишет: Рен..

Марианна пишет:

цитата:

Рентген дает больше возможностей для понимания картины.

А разве рентген не опасен для щенков и матери?

 Отправлено: 08.05.10 07:59. Заголовок: ТреОкс Цитата из уж..

ТреОкс
Цитата из уже упомянутой мной статьи:

"- Как насчёт рентгена перед родами?

- Обязательно, просто необходимо. Я верю в безопасность рентгеновских лучей. Вам нужно сделать рентген, чтобы знать количество плодов. Рентген очень надёжен в большинстве случаев. При помёте 9-11 щенков может быть неточное определение, но вы будете знать, что помёт большой. Стоимость и риск рентгена гораздо ниже, чем риск от незнания количества щенков. Я видела сук, которые рожали щенков через 1-2 дня после родов, в них оставались ещё щенки, многие из этих сук погибали от заражения крови. Вот почему важно знать размер помёта.

Для точного определения количества щенков рентген делают на 55 или чуть позже день. Скелеты видны на 42 день, но в это время рентгеновские исследования ещё не дают вам точное количество щенков.

В нашей клинике есть безопасный рентген аппарат (1/120 сек.) Но в то же время есть много клиник, где есть старые аппараты, которые могут нанести вред суке.

- На поздней стадии беременности вы рекомендуете УЗИ и рентген или ещё что-то?

- Рентген – мой первый выбор, но, если есть что-то необычное в беременности, или у суки есть выделения, тогда можно использовать УЗИ, чтобы определить, живые ли щенки. Можно увидеть бьющееся сердце или движения щенков."

Что касается волосяного покрова, то у всех пород он развивается одинаково. Все щенки рождаются с короткой шерстью, некоторые породы даже определить сложно во время рождения.
Недоношенные всего на 4-5 дней щенки имеют лысоватые лапки и мордочку, которые обрастают ко времени нормального срока родов, если удастся таких щенков выходить.

 Отправлено: 08.05.10 08:24. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл), ..

Ольга (Зон Мирэкл), спасибо за разъеснения. Просто раньше с Рентгеном ни когда не сталкивалась. Если честоно то понятия не имею есть ли у нас в городе "безопасный рентген", но сегодня постораюсь это выяснить. Ещё раз спасибо!

 Отправлено: 08.05.10 08:35. Заголовок: Анна (G&S), явле..

Анна (G&S), явление, похоже, существует у всех млекопитающих. Т.к. в англоязычной литературе используется различная терминология, то м.б. в поисках сможет помочь http://www.lookfordiagnosis.com/mesh_info.php?term=Embryo+Loss&lang=1

Насколько мне известно, такая возможность заложена генетически и в дикой природе триггер на самоуничтожение плода срабатывает в том случае, если совокупность внешних признаков неоспоримо указывает на то, что потомство выжить не сможет. Раз есть механизм, то возможно его ложное срабатывание.

У домашнего животного такое явление может случиться в результате недокорма (с точки зрения собаки, не важно насколько обильно и качественно ее при этом кормят), или когда окружение настолько агрессивно (люди, другие животные), что резорбция осуществляется по причине стресса.

В тех случаях, когда явление происходит регулярно (но не постоянно) владельцу должно бы быть любопытно проследить взаимосвязь. К примеру: хозяин в командировке после n-го дня беременности - сука рожает, хозяин дома - "фиг вам, я здесь рожать не буду".

 Отправлено: 08.05.10 08:41. Заголовок: ТреОкс пишет: говор..

ТреОкс пишет:

цитата:

говорится, что к 35 дню, щенок не только сформирован но и обрёл обоняние.

И диплом с описанием?
Название в студию, пожалуйста!

 Отправлено: 08.05.10 08:45. Заголовок: у знакомых у суки б..

у знакомых у суки был токсикоз, порода не француз а мелочь.. около 30 дней опытный человек прощупал 2 щенков.. сука поправилась ребра расширились... на 35 день она получила сильный испуг.. пошли выделение.. не много чуть чуть мазало коричневатым 2-3 дня.. животик был.. но маленький... думали под ребра ушли детки.. на 58 день начали мерить температуру мерили до 63 дня.... температура скакала туда сюда как перед родами.. на 65 день сделали узи деток нет...
врач сказал рассосались..

да и еще по поводу рассасывания... у знакомых у мопсочки были нормальные роды.. 2 щенка нормальных а один без шерсти и кожа такая как вот брылька со стороны слизистой.. и он как бы на половину.. только тельце а конечности не полностью... это наверное из того же огорода...

 Отправлено: 08.05.10 08:48. Заголовок: wero_nika пишет: Во..

wero_nika пишет:

цитата:

Вопрос очень интересен и важен

Да, это действительно очень интересно и даже шокирующе неправдоподобно на первый взгляд. Помню свое состояние легкого шока, когда я впервые прочла статью доктора Фрэнсис Смит на сайте питомника "Зон Мирэкл" несколько лет назад, еще не будучи форумчанкой. Я несколько раз вчитывалась в текст, тщетно уповая на погрешности перевода!
Но, тем не менее, факт резорбции плода у беременных сук остается фактом.
Позвольте мне, подытожив все вышеприведенное, высказать кое-какие мысли на этот счет.
По всей видимости, факт резорбции у собак - не стопроцентно доказанный научный факт. Очень сомневаюсь, что проводились серьезные научные исследования в этой области, прежде всего потому, что для таких долгосрочных и трудозатратных исследований необходимо серьезное финансирование. А кто будет вкладывать деньги в долгосрочный научный проект, не имеющий прикладного значения? "Наука ради науки" - это не модно в нашем донельзя меркантильном мире.
Если вы обратили внимание, то о явлении резорбции уверенно говорят не теоретики, а ПРАКТИКИ. Прежде всего, это практикующие ветеринары, специалисты в области репродукции собак, такие, как вышеупомянутая Фрэнсис Смит, а также владельцы "долгоиграющих" питомников, такие, как Альтес и Ольга(Зон Мирэкл), которые "по долгу службы" сталкиваются с этим явлением.
И именно потому, что научные исследования не проводились, мы не можем говорить с уверенностью о предельном сроке, при котором возможна резорбция - д-р Смит говорит о пятидесяти днях, а в той статье, которую привела я - о тридцати пяти...
Пока писала, поняла, что "Резорбция плода у собак" - отличная тема для докторской диссертации!
Только кто тот безумец, который положит жизнь на то, чтобы набрать статистику?!

 Отправлено: 08.05.10 09:09. Заголовок: АпоптозАпоптоз. не м..

Апоптоз не может быть основой описываемого явления? Если возможен филогенетический, то м.б. и онтогенетический тоже?

 Отправлено: 08.05.10 11:24. Заголовок: Да ребята :sm102: Пр..

Да ребята Прочитала всё, от корки, до корки.И в который раз убедилась что хорошо что я не стала лечить начавшуюся пиометру , а просто стерилизовала суку.Я представляла сколько возни и проблем с этим процесом( вязка,беременность,роды,щенки) но что бы такое. Желаю всем терпения ,и ещё больше ,НОРМАЛЬНЫХ БЕРЕМЕННОСТЕЙ.
ТреОкс С нетерпением жду "ваших" родов,благополучных.

 Отправлено: 08.05.10 11:48. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Диагноз "рассосалось" в моем понимании могут поставить только "неученые" ветеринары.

Такой диагноз ставят даже гинекологи,когда у женщины на стадии беременности 8 недель была двойня,а в 12 недель остаётся один ребёнок.У моей подруги так и произошло,я не знаю как у неё в карточке записано,даже для интереса позвоню узнаю но гинеколог словами сказал,что произошло рассасывание более слабого плода,после чего она лежала недели две на сохранении.

 Отправлено: 08.05.10 11:57. Заголовок: Тери спасибо за подд..

Тери спасибо за поддержку!

 Отправлено: 08.05.10 16:07. Заголовок: Сегодня созвонилась ..

Сегодня созвонилась с врачём. В понедельник будем делать ещё одно УЗИ(53 день). Молю Бога, что бы со щенками всё было в порядке! Уважаемые форумчане, держите за нас кулачки!

 Отправлено: 08.05.10 16:38. Заголовок: ТреОкс Держим - дер..

ТреОкс
Держим - держим! Удачи!

 Отправлено: 09.05.10 00:30. Заголовок: ТреОкс напишите нам ..

ТреОкс напишите нам потом,как у вас дела.
Одна моя знакомая повезла свою суку(чихуа) на ренген или узи,через 2-3 дня сука родила мертвых щенков,хотя до этого они вовсю "плавали".Ренген виноват или что-то другое,неизвестно...А сколько случаев,когда сука после ухода ветеринара,который присутствовал на родах и заверял,что всё-больше щенков в матке нет и уходил,рожала ещё одного или двоих.

 Отправлено: 09.05.10 06:37. Заголовок: traum, обязательно б..

traum, обязательно буду держать всех в курсе событий.

 Отправлено: 09.05.10 18:10. Заголовок: ТреОкс пишет: Уважа..

ТреОкс пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, держите за нас кулачки!

Держим за вас кулочки

 Отправлено: 09.05.10 22:09. Заголовок: Пусть все будет хоро..

Пусть все будет хорошо! От всей души!.. и скрестили пальцы...

 Отправлено: 10.05.10 09:47. Заголовок: Только, что приехали..

Только, что приехали от врача. УЗИ показало, что щенки "рассосались". Даже матка пришла в обычное состояние, проверены все органы-всё в порядке. Собака полностью здорова, но щенков нет.

 Отправлено: 10.05.10 09:55. Заголовок: :sm51: ТреОкс Мне о..

ТреОкс Мне очень жаль.Я думала что хоть один остался,при такой проблеме.

 Отправлено: 10.05.10 10:09. Заголовок: Тери Мы то же на это..

Тери Мы то же на это очень надеялись. Но самое главное, что с нашей девочкой всё в порядке. Всем спасибо за поддержку!!! Будем надеятся, что в третий раз у нас получится стать мамой!

 Отправлено: 28.01.11 09:40. Заголовок: На хорошем аппарате ..

На хорошем аппарате квалифицированный доктор может увидеть и на третьей неделе, но основная масса за беременность на этом сроке принимают петли кишечника с газами. На четвертой неделе, видно даже на простеньком аппарате. Количество плодов точнее всего тоже можно сказать где-то на сроке пяти недель.

 Отправлено: 28.01.11 10:30. Заголовок: Марианна ,Konfident ..

Konfident
Спасибо!

 Отправлено: 28.01.11 13:12. Заголовок: я бы не стала делать..

я бы не стала делать УЗИ, чтобы только узнать, сколько плодов, или беременна ли собака вобще.
у меня, допустим, собака дико нервничает при любых мед.манипуляциях в любой вет.клинике (даже если это обычное "поглаживание" при УЗИ или простое закапывание в глаз) - т.е. реально в полуобмороке и трусится как осиновый лист.
и если она на самом деле беременна, то лишние "мотыляния" в транспорте и
лишняя нервотрепка ей совсем ни к чему.

 Отправлено: 28.01.11 14:21. Заголовок: Причин сделать УЗИ б..

Причин сделать УЗИ бывает много, основная причина - координирование действий и жизни в целом на ближайшие два-три месяца.
Бывает вторая сука потекла и нужно понять беременна ли первая, чтоб вязать или не вязать, или просто выездная вязка с другой собакой, выставки. Да много причин. А количество щенков, если бы была 100% достоверность, знать очень полезно.
У меня собаки не стрессуют от поездок , мопсы вообще на УЗИ спят.

 Отправлено: 28.01.11 14:31. Заголовок: Konfident У меня мл..

Konfident У меня младшая на УЗИ тоже спит,ложится,лапы поднимает,и не шелохнется,первое время на нее все врачи приходили посмотреть!
Вторая,особого восторга не испытывает,но и не дергается,раз положили,значит так надо!Просто она более проблемная,поэтому мне надо как можно раньше знать беременна она или нет!
У нас вообще так,раз хозяин это делает,значит это для чего-нибудь нужно(стрич ногти,чистить уши,колоть уколы,ехать на машине),это воспринимается как должное!

 Отправлено: 22.04.11 11:02. Заголовок: А вот ссылочка, ну о..

А вот ссылочка, ну очень позновательно в картинках, для всей темы.
http://video.bigmir.net/show/161385/

 Отправлено: 22.04.11 15:22. Заголовок: В принципе должны ув..

В принципе должны увидеть ,но иногда бывают настолько криворукие врачи ,что просто диву даешься
http://www.bulldogss.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=5921