Отправлено: 12.09.08 13:01. Заголовок: Стандарты. "Вчерашний" стандарт французского бульдога и современный?

Попробовала поискать в инете предыдущие стандарты, ничего пока не получилось. Хотелось бы проследить вносимые изменения. Может кто встречал на каких-нибудь бульдожьих сайтах, в печатных зарубежных изданиях: самый первый (1898 ), с изменениями в 1931-32-х годах и т.д.

 Отправлено: 18.09.08 21:31. Заголовок: ЛАКИ,модный цвет име..

ЛАКИ,модный цвет имеет значение только для того,кому больше нечего сказать.Когда человек знающий,он сможет оценить и другие достоинства собаки.

 Отправлено: 18.09.08 23:01. Заголовок: koldynya Почему же ..

koldynya
Почему же сразу нечего сказать? Вы считаете, что хоть маленький, но костистый. Я считаю, что хоть маленький, но пропорциональный.А что плохого? Если посмотреть на тех,кого выбирают эксперты так ли я неправа?
Чтобы победила собака тигровая , она на порядок должна быть лучше палевой и пятнистой,только потому, что нецветная.
И что неправильного в том, что я сказала, что цветные собаки только потому, что они яркие привлекают к себе внимание в ринге, а уж потом обращаешь внимание на экстерьер Вот лично мне - цвет дело десятое.

 Отправлено: 18.09.08 23:42. Заголовок: tina,а я не противоп..

tina,а я не противопоставляю маленького,пропорционального и костистого,все это совершенно нормально сочетается "в одном флаконе".И на мой взгляд,к этому и надо стремиться.И я не могу отвечать за других,но за себя точно могу.И могу сказать,что мой взгляд привлекает, и в первую очередь и во вторую,породная собака.Для меня цвет вообще не принципиален,лишь бы стандартный.
А по поводу Рокет бомб-так у нее помимо цвета куча других достоинств и вряд ли она выигрывает выставки благодаря своему цвету.

 Отправлено: 19.09.08 00:02. Заголовок: tina пишет: Чтобы п..

tina пишет:

цитата:

Чтобы победила собака тигровая , она на порядок должна быть лучше палевой и пятнистой,только потому, что нецветная

Я с вами не согласна, если собака пропорциональна и имеет хороший фронт, костяк и голову и при этом хендлинг на высоте то не зависимо от окраса её по любому эксперт заметит и оценит.

 Отправлено: 19.09.08 00:14. Заголовок: Эх, захожу всё время..

Эх, захожу всё время с надежой, что кто-нибудь какую ссылку кинет. Даже и не ожидала, что пост поднимет такую дискуссию темы

 Отправлено: 19.09.08 01:16. Заголовок: Люда КОММЕНТАРИЙ Све..

Люда
КОММЕНТАРИЙ Светланы Леви-Ильиной:

Стандарт французского бульдога менялся в 1931, 1932, 1986, 1987 ( в рамках FCI), 1994 гг. Но изменения и дополнения к стандарту 28.04.95 года, на мой взгляд самые значительные. Главное, что изменилось - это:
Общее впечатление: типичный молосс малого размера.
Голова.
Глаза: Пигментация век обязательно должна быть черной. Допускается незначительное отсутствие пигмента на веке, при условии, что нос абсолютно черный, а глаза очень темные.
Нос: Длина спинки носа, должна обеспечивать свободное нормальное дыхание.
Корпус.
Верхняя линия спины: Постепенно поднимается к пояснице, а затем резко падает к хвосту. Такая верхняя линия подразумевает короткую поясницу.
Когти: У темных собак обязательно черные, а у светлых - могут быть в тон преобладающего цвета, хотя это и нежелательно.
Цвет
Здесь больше всего изменений. Новый стандарт предполагает больше цветовых вариаций, чем старый.
Основной цвет: Fauve - по французски - коричневый, в немецком переводе встречается faeb-nak, что означает серо-желтый. Стандарт подчеркивает, что допустимы все оттенки данного цвета от рыжего до кофе с молоком. Также возможны однотонные, пестрые и пятнистые собаки. У пестрых - неограниченное количество пестрин, у пятнистых - пятна среднего размера, пестрые или однотонные, могут быть и доминирующие пятна, сюда же относятся и абсолютно белые собаки.

 Отправлено: 19.09.08 11:33. Заголовок: Фанта, спасибо больш..

Фанта, спасибо большое, но мне то хочется самой покопаться.

 Отправлено: 19.09.08 12:02. Заголовок: tina пишет: Чтобы п..

tina пишет:

цитата:

Чтобы победила собака тигровая , она на порядок должна быть лучше палевой и пятнистой,только потому, что нецветная.

Я всегда думала наоборот, что тигровый скрывает недостатки и смотрится более выигрышно, а белый и палевый - выпячивает недостатки, т.е. чисто теоретически если будут стоять две совершенно одинаковые собаки: одна тигровая, а другая пятнистая либо палевая, то выиграет тигровая.

 Отправлено: 19.09.08 21:26. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..

Татьяна (Тоника) пишет:

цитата:

Я всегда думала наоборот, что тигровый скрывает недостатки и смотрится более выигрышно, а белый и палевый - выпячивает недостатки, т.е. чисто теоретически если будут стоять две совершенно одинаковые собаки: одна тигровая, а другая пятнистая либо палевая, то выиграет тигровая

У вас в МСК, всё всегда по другому!
tina пишет:

цитата:

Чтобы победила собака тигровая , она на порядок должна быть лучше палевой и пятнистой,только потому, что нецветная

Согласна на все 100. Да и пятнистые у нас модней, тоже. Тиграшек скоро не останется

 Отправлено: 19.09.08 23:14. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..

Татьяна (Тоника) пишет:

цитата:

Я всегда думала наоборот, что тигровый скрывает недостатки и смотрится более выигрышно, а белый и палевый - выпячивает недостатки, т.е. чисто теоретически если будут стоять две совершенно одинаковые собаки: одна тигровая, а другая пятнистая либо палевая, то выиграет тигровая.

Татьяна (Тоника)
Танюш, я совершенно не против этого.Только Вы пож примеры такие приведите.Вот примеры того, что я написала- я видела и Вы видели.
фанта Я имела в виду примерно одинаковых собак(включая хендлинг и т д) , но разного окраса.Оценит или выиграет - это немного разные вещи!

 Отправлено: 20.09.08 10:44. Заголовок: tina пишет: Вот при..

tina пишет:

цитата:

Вот примеры того, что я написала- я видела и Вы видели.

Я не видела. Приведите примеры.
Если Рокет Бомб - то это не пример, эта сука выигрывала бы в любом окрасе, она очень гармоничная и как сказал эксперт - "движется сказочно".

 Отправлено: 20.09.08 11:12. Заголовок: А если уж говорить о..

А если уж говорить о примерах, то например есть две суки примерно одного уровня - Фира и Рокет Бомб.
Они обе выставлялись в Н.Новгороде на САСИБе, по вашей логике эксперт должен был выбрать Бомбу, но нет - ЛПП становится Фира. И о чем это говорит? Да ни о чем, только о том что рассуждения об окрасах- совершенно субьективны. Есть немало экспертов, которые предпочитают классические окрасы (я бы даже сказала, что их большинство).

 Отправлено: 20.09.08 16:47. Заголовок: Татьяна (Тоника) В Н..

Татьяна (Тоника) В Н.Новгороде не была, не видела, но за этот пример - спасибо.
Мне очень нравится Рокет Бомб и сказочная она вся, а не только ее движения, но я вижу , что есть и тигровые собаки не менее достойные ( в движении с Жужой мало кто может поспорить, но все же), но им трудно т к эксперт предпочитает цветных.
Например на Евразии1 в классе с Жужой были достойные тиграшки, но......выиграли не они , а Жужа.
Второй пример - Националка, тиграшка VIVIATA DE ELKA GYVYBES ZYME , ну на мой взгляд- супер! Как эксперт на нее смотрела на сравнении - это просто надо было видеть- фантастика,химия, назовите как хотите!И собака была в прекрасной кондиции ! Только не надо думать, что я преувеличиваю, мне показалось - я сидела как раз где все это было видно!

 Отправлено: 20.09.08 17:27. Заголовок: tina Татьяна абсолю..

tina Татьяна абсолютно права, тигровые в более лучшем положении и недостатки больше сливаются из за окраса, труднее обойти тигровую собаку палевой или пятнистой и эта практика во всем мире. редко палевые и пятнистые в переди.
на счет националки простите но вы не правы нельзя сравнивать абсолютно разных собак как Жужа и Вивиата
у них совершенно разные пропорции и линии их можно сравнить только по качеству хендлинга обе показаны замечательно. Они обе на разной высоте ноги и разный индекс растянутости и как можно сравнивать.

 Отправлено: 20.09.08 18:42. Заголовок: реваз Но на Национа..

реваз Но на Националке их сравнивали, и эксперт смотрела, и выбирала не очень быстро, а оччень нескоро!
И разговор в общем не о недостатках, а о том кто бросается в глаза в первую очередь.
Тогда встречный вопрос- а Фиру и Бомбу можно сравнивать, у них одинаковые пропорции, индекс растянутости,одинаково заполнены морды ?

 Отправлено: 20.09.08 18:52. Заголовок: Реваз Ревазович абсо..

Реваз Ревазович абсолютно прав. Классика она и есть классика. Тигровые собаки побеждают гораздо чаще (посмотрите хотя бы список чемпионов мира), чем пятнистые и палевые, вместе взятые. Да и по сути, мне кажется, кремовый - это ослабленный ген палевого, а палевый - тигрового. А ослабление генов ведет, как правило, к ослаблению здоровья, породных качеств. Еще пример - тиграши, особенно старопородные, практически всегда рожали сами, а большинство палевых приходится кесарить. Раньше (по крайней мере, в России) допускалась некоторая растянутость у сук. Благодаря этому они и рожали сами. Сейчас все дюже компактные, а рожать не могут.
Что же касается веса, то у нас в России френчи, конечно же, намного крупнее, увесистее. Сказано в стандарте - у суки предел 13 кг, у кобеля - 14 (раньше, кстати, и у сук, и у кобелей было на 1 кг меньше), так если придерживаться строго, то большинство собак нужно с ринга гнать. Мои, правда, тоже этим грешат. У Лаврюхи (ладно, хоть старый уже) - недавно взвешивал - 17,5 кг. А он и с детства был таким. Когда в щенках выиграл Евразию, то был крупнее победителя среди взрослых (Устина). Ну, да что уж теперь...

 Отправлено: 20.09.08 19:10. Заголовок: tina да Фира и Жужа ..

tina да Фира и Жужа намного ближе по пропорциям, корпус, у фиры несколько глубже морда.
а индексы очень близки они же сестры по отцу.

 Отправлено: 20.09.08 22:12. Заголовок: Саша пишет: Да и по..

Саша пишет:

цитата:

Да и по сути, мне кажется, кремовый - это ослабленный ген палевого, а палевый - тигрового. А ослабление генов ведет, как правило, к ослаблению здоровья, породных качеств. Еще пример -

Вы не правы.Кремовый не является ослабленным палевым,эти 2 окраса определяются разными генами,поэтому при вязке палевой собаки,не несущей кремовый окрас, с кремовой,не несущей палевый,щенки будут только тигровые.И палевый- не ослабленный тигровый,здесь имеет место количественное соотношение двух цветов.А старотипным собакам,конечно,рожать было проще-собаки были крупнее,а головы у щенков мельче,с более вытянутыми мордами.

 Отправлено: 21.09.08 09:17. Заголовок: Насчет окрасов спори..

Насчет окрасов спорить не буду, ибо сам не генетик и передаю то, что читал в прессе. А вот насчет голов полностью не согласен. Как раз у старокровных кобелей головы были покрупнее нынешних. А легче растянутые суки рожали не из-за размера голов щенков, а из-за того, что по-другому была устроена и работала мышечная система.

 Отправлено: 21.09.08 14:02. Заголовок: Саша,а я говорю не о..

Саша,а я говорю не о размере головы взрослых собак.Они и тогда,и сейчас вырастают разные.А вот головы новорожденных щенков стали крупнее,часто рождается щенок,у которого голова почти равна корпусу(это то,что я вижу). А что изменилоь в мышечной системе собаки?В чем она работает по другому? Вопрос по окрасам разбирался в одном из вестников национального клуба.