Отправлено: 12.09.08 13:01. Заголовок: Стандарты. "Вчерашний" стандарт французского бульдога и современный?
Попробовала поискать в инете предыдущие стандарты, ничего пока не получилось. Хотелось бы проследить вносимые изменения. Может кто встречал на каких-нибудь бульдожьих сайтах, в печатных зарубежных изданиях: самый первый (1898 ), с изменениями в 1931-32-х годах и т.д.
Отправлено: 27.01.06 11:50. Заголовок: Рост фрацуза?
Интересно узнать, какой нормальный рост должен быть у француза? В большинстве своем они низкорослые, у нас пес- длинноногой. Может быть это другая ветвь или другая порода. Если кто-нибудь знает об этом, поведайте тайну, пожалуйста.
Отправлено: 18.01.07 22:19. Заголовок: Французский бульдог сегодня – взгляд профессионала.
Французский бульдог сегодня – взгляд профессионала. Французский бульдог сегодня одна из самых популярных пород. Удобный размер, простой уход за шерстью, дружелюбный и жизнерадостный характер сделали это собаку привлекательной для людей любого возраста не зависимо от условий проживания. Я занимаюсь экспертизой французских бульдогов с 70-х годов, поэтому могу сравнить поголовье вчерашнее и сегодняшнее. В 70-80-е годы было много хороших собак, они отличались правильной линией верха, хорошими движениями, классическими, абсолютно вертикально поставленными большими ушами, а лучшие экземпляры имели прекрасные головы. Наиболее распространенными недостатками были – узковатая и длинноватая морда, растянутый формат, бедноватый костяк, нередко осветленные глаза и видимые белки. Из пороков встречались недокус и изредка не вставшие или мягкие уши. Сегодняшние бульдоги, если брать в целом, отличаются компактностью, мощным костяком, хорошими головами и большим разнообразием окрасов - ведь прибавился палевый и бело-палевый, а для сплошного окраса нет жестких ограничений по размеру и расположению белых пятен. Очень небольшой процент узкомордых, длинномордых и беднокостных собак. К тому моменту, когда появилась возможность привозить собак из-за рубежа без каких-либо ограничений (были бы деньги), мы имели достаточно стабильное поголовье среднего уровня и отдельных выдающихся собак. Было с чем работать грамотным кинологам, сумевшим получить импорт. Питомники, серьезно занимающиеся разведением, получили прекрасные результаты. Их собаки побеждают на международных выставках, получают высокие титулы и заслуженно лидируют на наших выставках. Однако привозят не только хороших собак, но и среднего уровня и с серьезными недостатками. На сегодня контроль за племенной работой практически не ведется, о достигнутых результатах можно судить либо по выставочной оценке, либо по спросу на щенков конкретного питомника. Оба эти критерия не всегда объективны. Раньше, при строгом контроле над разведением, привоз из-за рубежа собаки с серьезным недостатком или даже пороком не был катастрофой. Ограниченное и целенаправленное использование с жесткой отбраковкой (обязательное актирование щенков кинологом клуба на 2-3 день после рождения и в месяц и возможность запрета племенного использования производителей, несущих врожденные пороки), позволяли взять от собаки лучшее и не допустить распространение пороков в породе. В настоящее время качество разведения в системе РКФ зависит, в основном, от квалификации владельцев питомников и кинологов клубов, где занимаются этой породой, а также объективности выставочной оценки. Подавляющую массу владельцев собак представляют любители, имеющие очень небольшое, а иногда и нулевое кинологическое образование, а кинолог клуба, где они берут направление на вязку, часто не породник и просто соглашается с просьбой владельца суки. Для владельцев же выставочный титул – главный критерий качества собаки. И это накладывает на экспертов особую ответственность. Они не просто выбирают лучших в ринге, а невольно руководят разведением, поэтому высокие оценки собак с серьезными недостатками или даже пороками могут иметь далеко идущие отрицательные последствия для развития породы. В одном из первых стандартов ФЦИ написано – «Французский бульдог должен быть интеллигентной, живой, очень мускулистой собакой с крепким костяком». Читаешь стандарт и представляешь улыбающуюся морду, энергия бьет через край, а в глазах вопрос – когда же отпустят побегать? На выставках в головке ринга нередко видишь тяжелых раскормленных собак, с трудом проходящих один-два круга – это не французский бульдог, а пародия, даже при великолепной голове. Темпераментная подвижная собака не может так выглядеть. Почему некоторые эксперты не отличают мощную коренастую и мускулистую собаку от просто ожиревшей – вопрос риторический. Это проблема, вставшая перед любителями французских бульдогов очень остро. Вырастить собаку на диване, усиленно откармливая ее, или вырастить племенную собаку, вложив в нее кроме денег, время и труд – прогулки, тренировки и т.д. – эту разницу начинающий любитель должен увидеть на ринге, сравнивая объективные оценки представленных собак. Иначе он пойдет по более легкому пути. В классе юниоров раскормленная собака выглядит неплохо и выигрывает у более щуплых и мускулистых. Но после двух лет жилистый пес стал атлетом, а его толстый конкурент уже развалился – провисла спина, плохие движения и т.д. Ожирение, кроме потери внешнего вида, бьет по здоровью собаки, особенно по сердечно-сосудистой системе. Напомню также, что по стандарту максимальный вес кобеля французского бульдога – 14 кг, а суки меньше! Однако это проблема неграмотного выращивания и содержания. При строгой экспертизе владельцы, заработав «хорошо», быстро приведут своих собак в норму (если собаки еще молодые). Начинающие любители будут стараться вырастить собаку правильно. Гораздо серьезнее стоит вопрос о тех недостатках и даже пороках, которые мы «приобрели» вместе с импортом. Хочу остановиться на некоторых наиболее распространившихся сегодня недостатках и очень надеюсь, что эксперты по породе прислушаются к мнению Президента НКП и эксперта РКФ и ФЦИ. Согласно стандарта, при взгляде на собаку спереди мы видим квадрат, образованный передними конечностями, линией груди и полом. Если это вытянутый вверх прямоугольник – собака высоконогая. Если прямоугольник лежит – собака излишне приземиста, коротконога. Оба вырианта - недостатки. Но теперь модно выставить короткую и очень приземистую собаку и при хорошей голове она вызывает восторг у публики. А эксперт?……
Квадратный формат для бульдога - «приближенный к квадрату», т.е. он не должен быть с очень короткой поясницей, иначе мы сразу теряем линию верха – ту самую «спину карпа», о которой говорит стандарт. Излишне короткая поясница не может быть выпуклой, и спина получается прямой. А если еще развита холка – получился бостон терьер. Это может быть и красиво, но это другая порода. Нужна ли французскому бульдогу шея? Чтобы толстая собака с плохой мускулатурой выглядела более мощной, она и ни к чему. Ведь при нормальной шее должна быть хорошо развитая грудная клетка и мускулистые плечи, а так вместо шеи – сразу плечи, зато очень мощно. САС обеспечен. В стандарте отмечено, что уши французского бульдога поставлены строго вертикально, вершины смотрят ровно на «12 часов». К сожалению, многие собаки американского разведения, а иногда и «европейцы» имеют маленькие уши, вершины которых смотрят на «без пяти и пять минут». Молодые эксперты уже успели к этому привыкнуть и у бульдога с классическим поставом больших ушей «летучая мышь» в описании читаешь: «уши излишне высоко посажены»!!! Дорогие эксперты! Если Вы не хотите, чтобы мы полностью потеряли классический тип французского бульдога, хотя бы иногда заглядывайте в стандарт ФЦИ. Перечислять все недостатки не имеет смысла, тем более, что речь идет о вновь приобретенных. Все мы знаем, что французский бульдог, если сравнивать его с волком, «маленький уродец». Человек создал себе такую игрушку, но об этом нельзя забывать при разведении. Породе свойственно наличие врожденных пороков, таких, как волчья пасть, заячья губа, серьезные дефекты позвоночника. Очень осторожным надо быть при инбридинге, особенно на импорт, когда не известно, какие пороки могут быть в генотипе этих собаки. Ошибки чреваты распространением в породе врожденных полулетальных рецессивных генов, которые в гомозиготном состоянии (при сведении двух носителей) ведут к потере жизнеспособности или откровенному уродству (например артрогриппоз, когда родившийся щенок имеет недоразвитые задние конечности). Если же полулетальный ген у ряда щенков в помете оказались в гетерозиготе, то мы узнаем об этом только при рождении следующего поколения. К сожалению, информация о тех сочетаниях производителей, которые дают брак, замалчивается. Названная вслух кличка носителя какого-либо порока рассматривается, как оскорбление и мы продолжаем упорно сводить две не сочетающиеся линии или инбридировать на порочную собаку, скрывая от всех, что половина щенков идет в ведро. Это преступление перед породой ради личной выгоды – скажешь вслух - и щенков не раскупят. И такие «кинологи» гордо называют себя профессионалами, хочется добавить – в области купли-продажи. Один из вновь появившихся пороков – укороченный до 1 позвонка, да еще вдавленный или отсутствующий хвост. Раньше мы наказывали собак с длинным, вертикально поставленным хвостом. Теперь поднимать над спиной нечего – была бы хоть какая-то вилюшка на крупе. Поэтому желательно, чтобы хвост был достаточно длинный и низко посаженный, т.е. его должно быть хорошо видно и он должен быть расположен ниже линии спины. Наличие вместо хвоста кожистого мешочка или хвост во впадине – пороки, влияющие на здоровье собаки. Такие собаки, даже в остальном близкие к идеалу, не должны иметь громкие титулы и занимать первые места в ринге. И, наконец, дисквалифицирующий порок – перекос челюсти и видимые зубы и язык. Это порок, который проявляется часто через поколение, как любой рецессивный ген, о чем сказано выше. Даже очень красивая собака с таким пороком не может использоваться. Однако отсутствие информации и высокие оценки таких собак в ринге ведут к внедрению порока. И вот они родятся, неожиданно для владельца суки, с висящими языками и видимыми зубами. Как же так, ведь кобель имеет титулы? Эксперт не может «не заметить» мелькающие при закрытой пасти резцы. Попытки хендлера скрыть этот недостаток видят все зрители, а эксперт…дает САС. Наши титулованные собаки часто ездят за рубеж. И всем ясно, что титул Чемпиона России может иметь собака, побеждавшая в нескольких рингах у разных экспертов. А когда в класс Чемпионов на Чемпионате Европы 2002г выходит собака из России, у которой не убирается язык? Что думают о качестве нашей экспертизы зарубежные коллеги? А ведь у нас есть прекрасные обьективные эксперты, которые пытаются очистить породу от брака. Но их не любят приглашать… Вспомните, какой шок вызвала беспристрастная экспертиза О.Н.Лашковой на монопородной выставке МГОЛС в Москве, когда титулованные псы, имеющие серьезные недостатки, получали «отлично» без места и даже «оч.хорошо», т.е. то, что действительно заслужили. Думаю, что выскажу не только свое глубокое убеждение, но и мнение многих наших породников, что только объективная и квалифицированная экспертиза поможет нам очистить породу от перечисленных пороков и поднять уровень поголовья на должную высоту.
Президент НКП, эксперт по породе категории САСIB, кандидат биологических наук Маханько Е.В.
А когда в класс Чемпионов на Чемпионате Европы 2002г выходит собака из России, у которой не убирается язык? Что думают о качестве нашей экспертизы зарубежные коллеги?
Подскажите, пожалуйста, кто знает, о какой собаке идет речь?
в статье написано об актировке:"обязательное актирование щенков кинологом клуба на 2-3 день после рождения и в месяц " а теперь актируют на 45 день. Как правильно?
На какой день я могу выбрать и зарезервировать щенка?
Мне хорошо знакома Елена Владимировна Маханько как высококлассный специалист в породе . В свое время мы покупали у нее щенка -Жемю Эл Кент - так и познакомились. Это воистину влюбленный в породу человек , истинный ее ценитель и действительно переживающий за будущее породы в России да и вообще. Эту статью я читаю впервые и согласна со всем , что в ней изложено. Я бы ввела в обязательное правило от РКФ ежегодную переаттестацию всех экспертов , допущенных к экспертизе породы. И хорошо бы если бы ее проводил НКП , т.к. только люди действительно болеющие за породу знают все ее нюансы по стандарту на сегодняшний день.
По правилам РКФ щенков не заваисимо от породы должны актировать ( осматриваются , клеймяться и если нужно выбраковываются ) не ранее 45 дней , в мелких породах иногда позже . После чего их можно отдавать владельцам . А зарезирвировать щенка можно в любое время , главное договориться с заводчиком. Можно и договор составить.
Здраствуите :) Моя имя Рида, я из Литвы и имею юный питомник. Прочитала ету статю и понела что было очен неплохо её переводить на литовцкий язык и помещать на своем сайте, и на сайте клуба французкйх булдогов. Автора обезательно укажу. Что Вы думаете о етом, возможно ли?
цитата: А когда в класс Чемпионов на Чемпионате Европы 2002г выходит собака из России, у которой не убирается язык? Что думают о качестве нашей экспертизы зарубежные коллеги?
Подскажите, пожалуйста, кто знает, о какой собаке идет речь?
Это не я писала, я только разместила статью. Я не знаю, о какой собаке идет речь.
Я-ЗА актировку дважды,на 1-2 й день и на 45й.Вот родился у меня помёт в прошлом году,одна щенуля была какая-то кособокая.Я её и так крутила и этак,ничего не пойму-в чём дело?В остальном всё нормально-сосёт,пищит,ползает,потом,когда подросла стала строить более крупных щенков.И на актировке в 45 дней мне говорят-лучше бы усыпить!!! КАК?У меня просто рука не поднялась,она любимая из всего помёта,она активная,умненькая,ну как я могу лишить её жизни уже в этом возрасте?!А если бы такую рекомендацию дали бы при актировке в 1-2 дня,я бы убрала.Поплакала бы,но...В моем случае,щенок без документов подарился на диван.Как она сейчас,не знаю,владельцы на связь не выходят. В 1990г. у нас актировали помёты дважды,но я уже захватила это в последний раз.Тогда у меня щенилась ньюфка-11 щенков и 1 кобеля сразу убрали,во первых слишком щенков много было и в любом случае надо было кого-то убрать,а так как вязка была выездная аж в Ригу,то и оставили всех сук и одного парня-в общем количестве 10шт.
бульфЯ понимаю,что речь идет о девочке? И в данном вопросе важен возраст.Молодые собачки весят меньше-это нормально.А высокопередость вообще с весом никак не связана.Это уже вопрос анатомии.
Отправлено: 01.08.08 21:00. Заголовок: koldynya , да, естес..
koldynya , да, естественно, о девочке! Но я неправильно выразилась, хотела сказать о вздернутости, то есть не слишком ли она высоконогая при таком росте и весе ?
Pribaltochka,я написала-на мой взгляд.Я занимаюсь бульдогами 18 лет и за это время составила свою точку зрения на этот вопрос .На мой взгляд,бульдог должен выглядеть приблизительно так Я не говорю,что эти собаки идеальны,я много чего изменила бы в деталях,но это мой тип. бульф,опять таки без фото на этот вопрос не ответить,потому что высоконогость тоже не состоит в связи с весом,бывают собаки высоконоги,но тяжелые ,а бывает -наоборот.Вес,скорее,связан с костяком и объемом.
Отправлено: 01.08.08 21:31. Заголовок: koldynya , я думаю, ..
koldynya , я думаю, вес у моей девочки не связан с костяком, у нее отличный костяк, просто она по жизни худая, иногда при дыхании видны ребра, а ведь они должны только прощупываться! А фото в профиль, или , наоборот анфас, чтобы был виден квадрат между передними ногами?
Нет,это мальчик.Он привезен из Франции в наш питомник.для дальнейшей племенной работы.Собака на втором фото-старше на 7 лет,но они одного типа.Мы хотим закрепить этот тип.
Отправлено: 01.08.08 22:01. Заголовок: koldynya , но ведь д..
koldynya , но ведь девочки ( я все про свое) по стандарту должны быть меньше и легче кобелей, то есть половой деморфизм должен быть выражен достаточно сильно? Следовательно, соотношение рост-вес у них другое? Хотя нет, меньше и легче, т.е. и размер и вес!!!?
Отправлено: 01.08.08 22:09. Заголовок: Да,девочки должны от..
Да,девочки должны отличаться от мальчиков-это не сомненно.Чуть легче костяк,несколько другие пропорции корпуса.Девочки тоже могут быть крупными,но это должно учитываться при подборе пары этой девочке.Собственно,в этом то и есть суть разведения-в правильном подборе пары.
Отправлено: 01.08.08 22:09. Заголовок: koldynya очень крас..
koldynya очень красивый тиграш... а у тигрового не премовата ли спинка? по корпусу белый очень понравился.... а вот моя не легкая 12 кг.. когда и с граммами.. но худенькая.... с боку не смотрится худой а вот если смотреть сверху то худая... впадины за лопатками, ощутимая талия.... спереди квадрата тоже нет... несколько вытянут в высоту.... но нам еще всего год и четыре... надеюсь что все же оформится.. а может после родов после двух лет разойдется.... у меня так стаффа оформилась... только после двух лет и родов....
tara-бон,я писала,что многое изменила бы в деталях(ведь собак без недостатков не бывает),я акцентировала внимание на типе. бульф пишет:
цитата:
А если девочка небольшая, то кобель должен быть обязательно крупным?
Кобель должен быть в стандарте(нельзя недостаток исправлять другим недостатком),а если целью разведения стоит уменьшение поголовья,то к не крупной девочке можно подобрать и не крупного мальчика.Все зависит от цели на данном этапе.Заметьте,я говорю не о легкости костяка,а о размере.
tara-бон , ваша девочка хороша, несомненно. И корпус и голова. Она, скорее всего, не худовата у вас, а узковата. Но в ширину она действительно возможно еще будет раздаваться. У меня такая же Регги. В профиль - глаз радуется. А сверху взглянешь - плакать хочется... Но ей только 10 мес. Поэтому я надеюсь на "расширение"
Отправлено: 02.08.08 11:49. Заголовок: Вообще, в стандарте ..
Вообще, в стандарте озвучен только вес 8-14 кг. Но в каментариях к стандарту специалисты-породники дают желательный рост 29-35 см, исходя из которого будет сохраняться крепкий тип конституции и анатомические бульдожьи пропорции. А вот это варьирование между цифрами 8-14 кг и 29-35 см, дает уже простор для разного виденья бульдога и у экспертов и у заводчиков. Например: собака весом 14 кг при росте 29 см будет явно костистей и крепче собаки весом 8 кг и ростом 35 см (при соблюдении остальных пропорций). Вот и получается, что кому-то нравятся более элегантные бульки, а кому-то более грубоватые. Но и те другие вполне могут быть в стандарте.
Отправлено: 02.08.08 14:29. Заголовок: fanat спасибо! Да д..
fanat спасибо! Да девочки похожи... ну чтож будекм ждать 2 лет и посмотрим что будет после вязки... да наверное узковата, но и худовата тоже.... она до года такой кругленькой была а сейчас нет этой круглости одни ребрышки.... это все после вспышки алергии на смену корма и аварии.....
Отправлено: 02.08.08 14:36. Заголовок: tara-бон,Вы не переж..
tara-бон,Вы не переживайте,стресс(и психологический, и пищевой) действительно может давать такой эффект.И для восстановления нужно время.Все наладится.
Pribaltochka , Челси - это моя младшая ( на фото) - 2 года и 4 месяца, она, действительно очень компактная ( короткая), на этом фото не видно, надо смотреть в профиль! Если интересно, можете посмотреть в теме !
бульф ,очень приятная девочка,с хорошим балансом.Красивая черепная часть,хорошо посаженные уши,широкая нижняя челюсть,крепкий костяк,объемное бедро.И она совсем не высоконога,у нее хорошая высота ноги.Я бы хотела чуть глубже грудную клеточку,но это как раз тот параметр,который может оформиться с возрастом.Это то,что можно увидеть на фотографии.На мой взгляд-очень славный ребенок.
koldynya , спасибо! Ей обычно пишут хорошего роста и размера! Это я, на свой строгий взгляд, считала, что она подвздернутая, даже не водила ее в юниорах, считала, что очень много недостатков! Она короткая, сейчас судьям это нравится, таких больше любят, чем растянутых!
Вот в профиль, но неудачная, правда видно, что худоватая! А ушки, если честно, развешивает!
бульф,на мой взгляд ей несколько не хватает глубины и наполненности спереди грудной клетки,поэтому она кажется чуть высоконогой,но это обманчивое впечатление(не обижайтесь ).
Отправлено: 02.08.08 15:34. Заголовок: У меня Шейла 35см в..
У меня Шейла 34см в холке и весит 13кг. Мне все рвемя кажется что она худовата, и высоконога. Но на высоконогость нам указал в описании только 1 эксперт (написал-несколко высоконога). А я все вот переживаю за ее длинные ножки
Говорить,что будет-дело неблагодарное.Но вот то,что Вашей девочке еще формироваться и формироваться-это факт,она еще в самом начале пути.И в ширину еще разовьется,и в глубину.
Отправлено: 02.08.08 18:09. Заголовок: koldynya пишет: И в..
koldynya пишет:
цитата:
И в ширину еще разовьется,и в глубину
Руки, собственно, и кажутся длинными из-за недостаточной глубины грудной клетки. Красиво смотрится грудная клетка, опущенная чуть ниже локтей. Но, при этом, между передними лапами, грудной клеткой и полом должен быть квадрат. Тогда и получится рука правильной длины. Но есть еще один нюанс: плечо и лопатка тоже должны быть пропорциональны и иметь правильный угол сочленения(90 градусов)
Отправлено: 09.08.08 14:24. Заголовок: бульф,А как это комм..
бульф,А как это комментировать?Если бы эту фразу написала я,то я ВАм бы объяснила,что я имела в виду.Но это писала не я.Я лишь составила себе представление о том,какого роста должен быть бульдог,чтобы при устраивающем меня костяке,он вписывался в весовые рамки.Это произошло опытным путем.У кого то могут быть другие пропорции,которые то же будут вписываться в стандарт,поэтому мы с вами и видим разных собак в победителях и призерах выставок. Ну,а "хорошая форма" означает выставочную кондицию.
koldynya , спасибо, все понятно! Просто я, когда читала эту фразу, думала, что существует некая таблица : рост такой-то ---- вес такой-то ( от нижней до верхней границы роста и веса)
Отправлено: 09.08.08 15:46. Заголовок: Pribaltochka , я не ..
Pribaltochka , я не большой специалист, но, насколько я помню, верхняя граница роста около 35 см. Сама не знаю, правильно ли я измеряю, у меня получается что-то около 30 см при весе 9,5 кг. А вес у кобелей ( ведь у Вас мальчик?) не должен превышать 14 кг. Может, действительно, кто-то подскажет, как правильно измерять рост ( высоту в холке). Я беру две линейки, одну ставлю вертикально, другую кладу на холку горизонтально. Если учесть, что собака все время вертится, то погрешность таких измерений, конечно, имеет место. Наверное, это нужно делать вдвоем - один держит собаку, другой производит измерения.
бульф,для того,чтобы померить высоту в холке,нужно :поставить собаку в выставочную стойку и трижды ростомером померить рост. Берется средний результат.Ростомер это две перпендикулярные планки,горизонтальная двигается по вертикальной,вертикальная размечена сантиметром.
koldynya , спасибо, я знаю, что такое ростомер В принципе, две линейки - тоже доморощенный ростомер, только с большей погрешностью ( Моя прежняя специальность - измерительная техника )
бульф,да,вы правы. Pribaltochka,не любая фотография подходит для оценки собаки(выше мы уже говорили,что практически любая фотография дает искажение).В зоотехнических мероприятиях используются фото животного ,поставленного в стойку и снятого так,что бы объектив был направлен в плечо(а не сверху,или спереди,или еще как-то),тогда искажения,хоть и будут,но будут сведены к минимуму.
fanat опущенная ниже локтей это нежелательно собака черезмерно глубокая и как правило опушенная грудь плоская в ребре не забывайте грудь должна проходить на локте и быть цилиндрической формы а не овал как у боксера и добермана
Просто у меня две девчёнки, тогда надо искать им других женихов
А экстерьер девочек???? Экстерьер суки немаловажен, не просто так в родословных собак указаны предки в кол -ве 14 штук + родословная кобеля 14 предков и щенок полученный от пары, очень может быть похож на одного из этих 28 предков! Разведение - сложный процесс, оценить экстерьер пары, это совсем не главное!!! Что лично вы, знаете о предках ваших девочек???
Если Вы собираетесь заниматься разведением,то это в корне не правильный подход.На выставке Вы узнаете ЧУЖОЕ мнение о своих собаках,а для того,чтобы заниматься разведением,надо иметь СВОЕ .Для этого надо изучать стандарт,складывать свое представление об идеальной собаке и к нему стремиться.И совершенно не обязательно,что Ваша собака будет похожа на этот идеал,но Вы будете знать,что бы Вы хотели в ней изменить,чтобы она стала к нему ближе и соответственно этому подбирать пару.
Отправлено: 14.09.08 00:33. Заголовок: Я весной по "Одн..
Я весной по "Одноклассникам" нашла школьную подругу. Она вышла замуж и уехала в Чехию. Всю жизнь она занималась шнауцерами. Стали в переписке обсуждать собак. Я ей выслала фото Кнопы и Буси, на что она мне ответила: -О, у тебя собачки старого стандарта. Ты таких специально взяла? Говорят они благополучней по здоровью и проще в содержании. Меня этот ответ ввел в замешательство. Я тоже стала сравнивать и анализировать, но пока не пришла к однозначному ответу. Буся у меня достаточно старотипна и действительно, она более вынослива, меньше устает, ловчее, не храпит, у нее меньше складок и совсем нет аллергии. Кнопа более "современна". И проблем куча. Но у меня нет совсем современной собаки. Поэтому я и не могу реально сравнить. А как вы думаете, влияет ли новый стандарт, или правильнее сказать тот тип, который сейчас культивируется, на здоровье?
Мне все же кажется , что разные питомники культивируют разный тип ФБ. Если говорить о типе,где нос короче, корпус короче, плечи шире - то ,наверное, проблем будет больше со здоровьем. Еще на здоровье влияет наследственность.
Наследственность, это понятно. Сердце там, аллергичность и прочее. Это я понимаю. Но мне хочется знать например, старотипный бульдог легче переносит жару( нос длиннее), меньше утомляется(длиннее конечности и шея)? Вот хотя бы по этим параметрам. Я понимаю, что каждая порода развивается и совершенствуется, оттачиваются какие-то стати, часто во вред здоровью собак. Я не хочу это как-то охаивать. Мне нравятся все бульдоги просто потому, что они бульдоги. Я для себя хочу это выяснить, чтоб в дальнейшем знать, какую собаку все таки лучше заводить, ибо я врядли займусь разведением и закрытием титулов, но хотелось бы однозначно иметь собаку более благополучную по здоровью. Вот если не принимать во внимание генетические проблемы, старотипная собака "здоровее" собак нового типа?
Отправлено: 14.09.08 18:40. Заголовок: Монстера Я пытаюсь о..
Монстера Я пытаюсь ответить на Ваш вопрос. Естесссно собаки с длинными носами, ногами , корпусами чуствуют себя комфортнее в этом мире( и в жару в том числе).Но! Есть собаки не старотипные, которые переносят всё Вами вышеперечисленное в силу наследственности ( носы короткие, но дышат и т д).
Значит получается по-любому надо брать собаку с известной генетикой, а не выбирать только по внешним данным. Я правильно понимаю? Только вот иногда получается и так. Взяли щенка из известного питомника, от вполне благополучных по здоровью предков (ни мама, ни папа, ни даже показанная при выборе щенка, бабушка не хрюкала и не хрипела), взяли, вполне себе, новотипную собаку. Но по мере роста щенок начал и хрюкать и хрипеть и задыхаться в жару и храпеть по ночам. При более детальном изучении предков, оказалось, что все собаки в этом питомнике были в нужное время прооперированы, поэтому и не храпели. Решили завести вторую собаку, стали искать старотипную. А нету их уже в питомниках. Нашли далеко за Уралом. Замечательная собака, которая на выставках никогда не закроет ни один титул и естественно использовать ее в разведении никто не будет, но она абсолютно здорова. Т.е. получается, что когда я решу через несколько лет взять вот такую собаку, то имею шанс уже и не найти старотипного бульдога. А если брать собаку из тех которые старотипные и вяжутся вне плана, то как проследить генетику? Они же без документов и большая часть предков неизвестна. Наверное на мои вопросы нет однозначного ответа. И приобретение здоровой собаки это скорее лотерея.
Отправлено: 15.09.08 09:54. Заголовок: Монстера Я неда..
Монстера Я недавно купила щена в пит-ке "Из дома Эдисоня", чем очень довольна .Сколько видела Сониных собак, детей (Виви, Веле Ватсон, Бестик) - и дыхалка нормальная и вроде никаких аллергий. С Соней дружу и общаюсь очень давно ,знаю точно что никаких операций по поводу улучшения здоровья собак она не делала. "Леос Голд", собак старотипными там не назовешь, верно? Пети Льевр Види Вичи- это родоначальница питомника: и на выставках удачно, и рожает сама. Конунг(её сын), лично у меня были от него дети - крепкие, генетически сильные, никаких аллергий,конфетки!А сколько заводчиков, питомников оставили себе для плем рабаты его дочек и работают на этих кровях! То есть у Осадче щены нестаротипные и здоровьем не обижены. Никогда не думала, что жизнь повернет так, что я останусь " у разбитого корыта" в чем сама виновата. Когда встал вопрос о покупке - я и подумала о них.
Если пра поняла, тиграши, как правило ближе к ст.б. И маленьких девиц полным. Палевые - американцы, у них всё большое. У моей; папка - солидный палев. дядя. А она пошла в тигровую маленькую маманьку. За то и любим и нянчим на ручках. И мать и бабка - маленькие(собственноручно видела). Никуда малышки не пропадут! Они нас весом, а мы их геном!
В американском стандарте,наоборот,вес бульдога меньше,чем в стандарте ФЦИ,а в английском-больше.Русские бульдоги крупнее,чем европейские собратья,т.к. в советском стандарте оговаривался не вес бульдога,а рост-35-40 см.Поскольку все разведенцы старались приложить к этому росту еще и хороший костяк,то в рингах ходили собачки по 20(а то и более) килограмм. И эти размеры еще и сейчас иногда проскакивают.
Не знаю как у вас на выставках, а у нас (fawn), просто кони. Ещё чуть-чуть и фреинг - новая порода. Шифрую: фреинг (франц. инглиш бульдог ) Не мешало бы их завешивать, перед... Но кому это надо? А тому, кто диктует моду - вл.питомников. Они же орг.выставок, судьи они же. Так зачем весы? Они отродясь их не видели!
Отправлено: 17.09.08 18:55. Заголовок: ЛАКИ Я купила суку п..
ЛАКИ Я купила суку палевую,ей сейчас 11 мес. она весит 9,5 -10 кг, ее мама также палевая и не крупная, ей около 6 лет. И тиграши были и бывают крупные и палевые собаки бывают мелкие и немелкие.
ЛАКИ,ваши палевые бульдоги,помимо палевых имеют в своих родословных и не палевых предков.И,возможно,к размеру потомка палевые предки не имеют отношения.ЛАКИ пишет:
цитата:
Но кому это надо? А тому, кто диктует моду - вл.питомников.
Не надо так о владельцах питомников.Ваши собаки ведь тоже не из воздуха получились,их кто-то вывел.И я так понимаю,они Вас устраивают.А за ними что,не стоит питомниковых собак?Поезжайте на любую крупную выставку и Вы увидите и маленьких палевых и крупных тигровых-все бывает.И поверьте мне,как владельцу питомника,я совершенно точно знаю,сколько весят мои собаки и те,с которыми я их вяжу.Но дело то живое и мы можем только предпологать,что получится.
Отправлено: 18.09.08 10:12. Заголовок: Речь о том, что мел..
Речь о том, что мелкая буля всегда уступит более крупной на выставке. Я имею ввиду: буля 10кг., пропорциональная, и такая же 14кг. Фактурнее они, это судьи говорят, а не я! В стандарте вес 8-14кг.( 14кг, надо полагать вес кобеля ). Каким тогда должен быть кобель по весу? Если сука 10кг, мелкая, 13-14кг( верх стандарт ), для судьи самое то! Вот и получается, что кобель 17-20!
Отправлено: 18.09.08 13:17. Заголовок: ЛАКИ,извините,но не ..
ЛАКИ,извините,но не соглашусь.Если собака не крупная,но костистая,она всегда привлекает внимание.Ведь в бульдоге должна быть не только пропорциональность.И собака может весить больше не только потому,что она больше,но и потому ,что у нее тяжелее костяк.А это всегда в плюс бульдогу.И 14 кг это тоже стандартный вес.А вот как использовать такую собаку в разведении-дело заводчика,но детей хороших получить от такой собаки ничто не мешает.
Отправлено: 18.09.08 14:35. Заголовок: ЛАКИ пишет: Речь о ..
ЛАКИ пишет:
цитата:
Речь о том, что мелкая буля всегда уступит более крупной на выставке.
Ерунда! Моя собака 10 кг(по вашему мелкая)выигрывала у более крупных сук и кобелей на сравнении и много других примеров.В каждом описании нам писали:хороший размер или средний размер и никогда мелкая.
Отправлено: 18.09.08 14:39. Заголовок: koldynya пишет: в с..
koldynya пишет:
цитата:
в советском стандарте оговаривался не вес бульдога,а рост-35-40 см.Поскольку все разведенцы старались приложить к этому росту еще и хороший костяк,то в рингах ходили собачки по 20(а то и более) килограмм. И эти размеры еще и сейчас иногда проскакивают.
Похоже, что мы именно проскочили 9 месяцев - 15,2 кг
Отправлено: 18.09.08 19:37. Заголовок: ЛАКИ Я по опыту согл..
ЛАКИ Я по опыту соглашусь с Вами, что собаки более крупные привлекают внимание эксперта, но это на первый взгляд.Взгляд второй все же увидит собаку более пропорциональную и красиво сложенную. И уж если говорить о том , что привлекает взгляд эксперта - то это пятнистые собаки( бело-тигровые и бело-палевые).Пример Зон Мирекл Рокет Бомб - некрупная,пропорциональная, пятнистая( не считая того, что ходит как часики).
Отправлено: 18.09.08 23:01. Заголовок: koldynya Почему же ..
koldynya Почему же сразу нечего сказать? Вы считаете, что хоть маленький, но костистый. Я считаю, что хоть маленький, но пропорциональный.А что плохого? Если посмотреть на тех,кого выбирают эксперты так ли я неправа? Чтобы победила собака тигровая , она на порядок должна быть лучше палевой и пятнистой,только потому, что нецветная. И что неправильного в том, что я сказала, что цветные собаки только потому, что они яркие привлекают к себе внимание в ринге, а уж потом обращаешь внимание на экстерьер Вот лично мне - цвет дело десятое.
Отправлено: 18.09.08 23:42. Заголовок: tina,а я не противоп..
tina,а я не противопоставляю маленького,пропорционального и костистого,все это совершенно нормально сочетается "в одном флаконе".И на мой взгляд,к этому и надо стремиться.И я не могу отвечать за других,но за себя точно могу.И могу сказать,что мой взгляд привлекает, и в первую очередь и во вторую,породная собака.Для меня цвет вообще не принципиален,лишь бы стандартный. А по поводу Рокет бомб-так у нее помимо цвета куча других достоинств и вряд ли она выигрывает выставки благодаря своему цвету.
Отправлено: 19.09.08 00:02. Заголовок: tina пишет: Чтобы п..
tina пишет:
цитата:
Чтобы победила собака тигровая , она на порядок должна быть лучше палевой и пятнистой,только потому, что нецветная
Я с вами не согласна, если собака пропорциональна и имеет хороший фронт, костяк и голову и при этом хендлинг на высоте то не зависимо от окраса её по любому эксперт заметит и оценит.
Стандарт французского бульдога менялся в 1931, 1932, 1986, 1987 ( в рамках FCI), 1994 гг. Но изменения и дополнения к стандарту 28.04.95 года, на мой взгляд самые значительные. Главное, что изменилось - это: Общее впечатление: типичный молосс малого размера. Голова. Глаза: Пигментация век обязательно должна быть черной. Допускается незначительное отсутствие пигмента на веке, при условии, что нос абсолютно черный, а глаза очень темные. Нос: Длина спинки носа, должна обеспечивать свободное нормальное дыхание. Корпус. Верхняя линия спины: Постепенно поднимается к пояснице, а затем резко падает к хвосту. Такая верхняя линия подразумевает короткую поясницу. Когти: У темных собак обязательно черные, а у светлых - могут быть в тон преобладающего цвета, хотя это и нежелательно. Цвет Здесь больше всего изменений. Новый стандарт предполагает больше цветовых вариаций, чем старый. Основной цвет: Fauve - по французски - коричневый, в немецком переводе встречается faeb-nak, что означает серо-желтый. Стандарт подчеркивает, что допустимы все оттенки данного цвета от рыжего до кофе с молоком. Также возможны однотонные, пестрые и пятнистые собаки. У пестрых - неограниченное количество пестрин, у пятнистых - пятна среднего размера, пестрые или однотонные, могут быть и доминирующие пятна, сюда же относятся и абсолютно белые собаки.
Пост N: 2385
Откуда: Даня (пал.-бел) 18.04.06, Тина (пал.) 15.08.04, Москва, Россия
Отправлено: 19.09.08 12:02. Заголовок: tina пишет: Чтобы п..
tina пишет:
цитата:
Чтобы победила собака тигровая , она на порядок должна быть лучше палевой и пятнистой,только потому, что нецветная.
Я всегда думала наоборот, что тигровый скрывает недостатки и смотрится более выигрышно, а белый и палевый - выпячивает недостатки, т.е. чисто теоретически если будут стоять две совершенно одинаковые собаки: одна тигровая, а другая пятнистая либо палевая, то выиграет тигровая.
Отправлено: 19.09.08 21:26. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..
Татьяна (Тоника) пишет:
цитата:
Я всегда думала наоборот, что тигровый скрывает недостатки и смотрится более выигрышно, а белый и палевый - выпячивает недостатки, т.е. чисто теоретически если будут стоять две совершенно одинаковые собаки: одна тигровая, а другая пятнистая либо палевая, то выиграет тигровая
У вас в МСК, всё всегда по другому! tina пишет:
цитата:
Чтобы победила собака тигровая , она на порядок должна быть лучше палевой и пятнистой,только потому, что нецветная
Согласна на все 100. Да и пятнистые у нас модней, тоже. Тиграшек скоро не останется
Отправлено: 19.09.08 23:14. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..
Татьяна (Тоника) пишет:
цитата:
Я всегда думала наоборот, что тигровый скрывает недостатки и смотрится более выигрышно, а белый и палевый - выпячивает недостатки, т.е. чисто теоретически если будут стоять две совершенно одинаковые собаки: одна тигровая, а другая пятнистая либо палевая, то выиграет тигровая.
Татьяна (Тоника) Танюш, я совершенно не против этого.Только Вы пож примеры такие приведите.Вот примеры того, что я написала- я видела и Вы видели. фанта Я имела в виду примерно одинаковых собак(включая хендлинг и т д) , но разного окраса.Оценит или выиграет - это немного разные вещи!
Пост N: 2386
Откуда: Даня (пал.-бел) 18.04.06, Тина (пал.) 15.08.04, Москва, Россия
Отправлено: 20.09.08 10:44. Заголовок: tina пишет: Вот при..
tina пишет:
цитата:
Вот примеры того, что я написала- я видела и Вы видели.
Я не видела. Приведите примеры. Если Рокет Бомб - то это не пример, эта сука выигрывала бы в любом окрасе, она очень гармоничная и как сказал эксперт - "движется сказочно".
Пост N: 2387
Откуда: Даня (пал.-бел) 18.04.06, Тина (пал.) 15.08.04, Москва, Россия
Отправлено: 20.09.08 11:12. Заголовок: А если уж говорить о..
А если уж говорить о примерах, то например есть две суки примерно одного уровня - Фира и Рокет Бомб. Они обе выставлялись в Н.Новгороде на САСИБе, по вашей логике эксперт должен был выбрать Бомбу, но нет - ЛПП становится Фира. И о чем это говорит? Да ни о чем, только о том что рассуждения об окрасах- совершенно субьективны. Есть немало экспертов, которые предпочитают классические окрасы (я бы даже сказала, что их большинство).
Отправлено: 20.09.08 16:47. Заголовок: Татьяна (Тоника) В Н..
Татьяна (Тоника) В Н.Новгороде не была, не видела, но за этот пример - спасибо. Мне очень нравится Рокет Бомб и сказочная она вся, а не только ее движения, но я вижу , что есть и тигровые собаки не менее достойные ( в движении с Жужой мало кто может поспорить, но все же), но им трудно т к эксперт предпочитает цветных. Например на Евразии1 в классе с Жужой были достойные тиграшки, но......выиграли не они , а Жужа. Второй пример - Националка, тиграшка VIVIATA DE ELKA GYVYBES ZYME , ну на мой взгляд- супер! Как эксперт на нее смотрела на сравнении - это просто надо было видеть- фантастика,химия, назовите как хотите!И собака была в прекрасной кондиции ! Только не надо думать, что я преувеличиваю, мне показалось - я сидела как раз где все это было видно!
Отправлено: 20.09.08 17:27. Заголовок: tina Татьяна абсолю..
tina Татьяна абсолютно права, тигровые в более лучшем положении и недостатки больше сливаются из за окраса, труднее обойти тигровую собаку палевой или пятнистой и эта практика во всем мире. редко палевые и пятнистые в переди. на счет националки простите но вы не правы нельзя сравнивать абсолютно разных собак как Жужа и Вивиата у них совершенно разные пропорции и линии их можно сравнить только по качеству хендлинга обе показаны замечательно. Они обе на разной высоте ноги и разный индекс растянутости и как можно сравнивать.
Отправлено: 20.09.08 18:42. Заголовок: реваз Но на Национа..
реваз Но на Националке их сравнивали, и эксперт смотрела, и выбирала не очень быстро, а оччень нескоро! И разговор в общем не о недостатках, а о том кто бросается в глаза в первую очередь. Тогда встречный вопрос- а Фиру и Бомбу можно сравнивать, у них одинаковые пропорции, индекс растянутости,одинаково заполнены морды ?
Реваз Ревазович абсолютно прав. Классика она и есть классика. Тигровые собаки побеждают гораздо чаще (посмотрите хотя бы список чемпионов мира), чем пятнистые и палевые, вместе взятые. Да и по сути, мне кажется, кремовый - это ослабленный ген палевого, а палевый - тигрового. А ослабление генов ведет, как правило, к ослаблению здоровья, породных качеств. Еще пример - тиграши, особенно старопородные, практически всегда рожали сами, а большинство палевых приходится кесарить. Раньше (по крайней мере, в России) допускалась некоторая растянутость у сук. Благодаря этому они и рожали сами. Сейчас все дюже компактные, а рожать не могут. Что же касается веса, то у нас в России френчи, конечно же, намного крупнее, увесистее. Сказано в стандарте - у суки предел 13 кг, у кобеля - 14 (раньше, кстати, и у сук, и у кобелей было на 1 кг меньше), так если придерживаться строго, то большинство собак нужно с ринга гнать. Мои, правда, тоже этим грешат. У Лаврюхи (ладно, хоть старый уже) - недавно взвешивал - 17,5 кг. А он и с детства был таким. Когда в щенках выиграл Евразию, то был крупнее победителя среди взрослых (Устина). Ну, да что уж теперь...
Отправлено: 20.09.08 22:12. Заголовок: Саша пишет: Да и по..
Саша пишет:
цитата:
Да и по сути, мне кажется, кремовый - это ослабленный ген палевого, а палевый - тигрового. А ослабление генов ведет, как правило, к ослаблению здоровья, породных качеств. Еще пример -
Вы не правы.Кремовый не является ослабленным палевым,эти 2 окраса определяются разными генами,поэтому при вязке палевой собаки,не несущей кремовый окрас, с кремовой,не несущей палевый,щенки будут только тигровые.И палевый- не ослабленный тигровый,здесь имеет место количественное соотношение двух цветов.А старотипным собакам,конечно,рожать было проще-собаки были крупнее,а головы у щенков мельче,с более вытянутыми мордами.
Насчет окрасов спорить не буду, ибо сам не генетик и передаю то, что читал в прессе. А вот насчет голов полностью не согласен. Как раз у старокровных кобелей головы были покрупнее нынешних. А легче растянутые суки рожали не из-за размера голов щенков, а из-за того, что по-другому была устроена и работала мышечная система.
Отправлено: 21.09.08 14:02. Заголовок: Саша,а я говорю не о..
Саша,а я говорю не о размере головы взрослых собак.Они и тогда,и сейчас вырастают разные.А вот головы новорожденных щенков стали крупнее,часто рождается щенок,у которого голова почти равна корпусу(это то,что я вижу). А что изменилоь в мышечной системе собаки?В чем она работает по другому? Вопрос по окрасам разбирался в одном из вестников национального клуба.
Это как - по длине, ширине, диаметру, объему, весу, в конце концов?! И все-таки, раньше даже у новорожденных головы были покрупнее, чем у нынешних. По крайней мере, сужу об этом по своей 15-летней практике. (О головах у взрослых я не говорю, они заполняются по-разному). Мы, помнится, тогда сразу определяли (правильно, неправильно - сейчас неважно) - ого, хорошая собака будет во! какая голова.
Отправлено: 22.09.08 20:48. Заголовок: Саша пишет: Это ка..
Саша пишет:
цитата:
Это как - по длине, ширине, диаметру, объему, весу, в конце концов?!
А как и у взрослой собаки.Вы же говорите:"У этой собаки голова крупная,а у этой-нет",так же и у щенка.Или Вы не видите-крупная у щенка голова или нет? Саша пишет:
цитата:
И все-таки, раньше даже у новорожденных головы были покрупнее, чем у нынешних. По крайней мере, сужу об этом по своей 15-летней практике
У нас с Вами ,похоже,разная практика.У нас сейчас щенки более крупноголовые и короткомордые. Саша пишет:
цитата:
Мы, помнится, тогда сразу определяли (правильно, неправильно - сейчас неважно) - ого, хорошая собака будет во! какая голова.
Да,мы тоже так говорили,но ведь все познается в сравнении,и сейчас я вижу ,что все можно улучшить.
Отправлено: 23.09.08 23:07. Заголовок: Три разновидности французов
Встретила сегодня девушку с бульдожкой 6, 5 месяцев, так она мне сказала, что когда покупала щена, заводчица ей показала три разновидности французов......
1) Это французики с тупой мордахой, квадратным телом... 2) Это таксообразные французы( удлиненное тело, слегка вытянутый нос) Заводчица сказала, что это специально сейчас таких разводят из-за проблем с носовыми перегородками - удлиненный нос !!! 3) не знаю какими были третьи щенки, мы так и не договорили!!!
Отправлено: 24.09.08 00:44. Заголовок: Svetik,ой,да это же ..
Svetik,ой,да это же "лапша на уши".Ну получились у человека разные дети,а продавать надо всех и желательно ,не сбрасывая цены.Вот и появляются такие "таксофраны"
Отправлено: 24.09.08 09:55. Заголовок: Ну почему же провока..
Ну почему же провокатор? 16 лет назад я бы тоже внимательно слушала такого заводчика. Со мною тоже был подобный случай на прогулке, когда женщина с фаворитовским представителем породы французский бульдог, посмотрев на мою Женевьеву стала мне искренне сочувствовать и убеждать, что у меня случайная ошибка природы... И что она тщательно изучила стандарт фр.буля и теперь все знает...На тот момент Женевьева была уже обладательницей 29 САС1В. Я не стала ее разубеждать, "Блажен, кто верует. Легко ему живется!" Мне достаточно того, что я сама знаю о своих собаках. А вот представители альтернативных организаций очень часто делают такие умозаключения и что более обидно, покупая собак в оптовых закупках из Белоруссии потом везде афишируют родословные с отличными производителями, которые никогда бы не работали на опт. Это все так называемый теневой маркетинг. Ну хочет человек это слышать, пусть слушает, пусть выбирает, пусть покупает! Я всегда говорю, что для таких вопросов есть клуб, куда можно позвонить или подойти и поинтересоваться. Да и литературы сейчас навалом. Сложность в том, что простой обыватель не знает, что такое ЛКФ и что такое ЛКА? А шустрые бизнесслюди есть и там, и там.
1) Это французики с тупой мордахой, квадратным телом... 2) Это таксообразные французы( удлиненное тело, слегка вытянутый нос) Заводчица сказала, что это специально сейчас таких разводят из-за проблем с носовыми перегородками - удлиненный нос !!!
Svetik Скорее надо было бы разделить собак на "Шоу-класс" и "Пэт-класс" и соответственно такая должна быть и цена.
renuar Согласна, только вот опыт, к сожалению, приходит со временем, пока не прочувствуешь всё на своей шкуре.
Отправлено: 24.09.08 12:08. Заголовок: А я думала, что фра..
А я думала, что французы отличаются окрасами... И есть определённый стандарт! А тут оказывается такое!? Саша пишет:
цитата:
Что за провокатор завел эту тему ни о чем? Сплошной флуд
Правильно сделали, чтобы некоторые "знающие люди" о разновидностях французов не вешали лапшу на уши людям! Что только люди не придумают, чтобы заработать... А мне почему то стало даже обидно...
Отправлено: 24.09.08 12:29. Заголовок: Я почему назвал эту ..
Я почему назвал эту тему сплошным флудилищем - потому что случайных людей тут мало, а остальные понимают что к чему. А ради хохмы расскажу, как на одной из выставок подходит ко мне пожилая владелица мопса, долго смотрит на мою Мусю, потом вздыхает и говорит: чем же вы ее перекормили, что у нее уши встали да и с хвостом что-то не так?.. Кальцием! - отвечаю, давясь от смеха.
Отправлено: 24.09.08 12:36. Заголовок: Pribaltochka! Я тоже..
Pribaltochka! Я тоже энное количество лет носила эту шкуру. И в результате извлекла урок и больше решила не наступать на грабли. Но повторяю, это личное дело каждого человека. Любить-то мы их не перестанем. Но вот некоторые моменты в ЛКА я просто не принимаю душой и уже заполненной определенными знаниями головой. Своих щенков продаю по контракуту в котором есть обязательный пункт, принадлежность к системе FCI. Вы не поверите, но двух человек это не устраивало и нам пришлось просто расстаться. Значит люди знали, что делали и у них свои цели и задачи. А вот разделить щенков на шоу и пета для меня не возможно. Щенки бывают хорошо подрощенные и не очень. А что будет потом можно только предположить. Посмотрите раздеп "Выставки" Гибралтар, все щеники получили оч.хор!!! А какие там питомники и имена...Задайте себе вопрос, почему? И получите на все ответ. Лена это длинный разговор, но Вам надо знать, что если у собаки истинная родословная и в ней настоящие представители лучших кровей, со своей историей и предками, то сама собачка может быть и не очень моментами, но все видят в ней породу. На форуме есть замечательные темы "Потомки.".. Вот и почитайте там происхождение собачек и посмотрите на их потомков. Как здорово отслеживаются линии и многолетний труд истинных почитателей породы.
Отправлено: 24.09.08 12:41. Заголовок: Саша пишет: Я почем..
Саша пишет:
цитата:
Я почему назвал эту тему сплошным флудилищем - потому что случайных людей тут мало, а остальные понимают что к чему.
Саша Многие люди заходят сюда, которые хотят завести французика и которые хотят ознакомится с этой породой! Саша пишет:
цитата:
подходит ко мне пожилая владелица мопса, долго смотрит на мою Мусю, потом вздыхает и говорит: чем же вы ее перекормили, что у нее уши встали да и с хвостом что-то не так?.. Кальцием! - отвечаю, давясь от смеха.
Да, это хохма! Наверная эта женщина даже и не знает о французах... А про мою говорили, когда ей было где-то 5 месяцев, что она на французского бульдога и не похожа! Помесь, наверное с боксёром...!?
Отправлено: 24.09.08 13:44. Заголовок: renuar пишет: А вот..
renuar пишет:
цитата:
А вот разделить щенков на шоу и пета для меня не возможно.
Иногда очень даже можно.И,даже,если щенок хорошо выращен,он может иметь экстерьер,который не позволит получить ему высокую оценку или вообще получить таковую(например,кобель-крипторх),хотя может иметь отличных родителей.Вот такие щенки и есть пэт-класс.А у нас много людей,которые вяжут свою суку,с оценкой очень хорошо,с соседним кобелем,который раз в жизни был на выставке и получил там оценку.При этом детей выращивают хорошо и любят их и их маму.Но назвать этих щенков щенками шоу-класса язык не повернется,хотя они однозначно бульдоги и имеют родословную.Вот для таких и придумывают разные типы.
Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос, который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться.
К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том, как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся, куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка.
Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом, кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха.
А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего, попытаемся понять, что же это такое – « ШОУ СОБАКА». Шоу щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес., что он – «ШОУ»?
Вот цитата из статьи "РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ" Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США
"В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание, и в каком возрасте делаем такой вывод?
Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.»
Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель), в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки, плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности), т.е. собака, которая хотя и может иметь какие-то недостатки, (собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях. Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом. Итак, Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда. Так как же все-таки приобрести такую собаку? Рецепт – прост и в то же время не прост: если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен, прежде всего, изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских, так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит…
Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак, это утвержденный стандарт породы. «Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять» М.Б. Уиллис
Далее, существует такая вещь, как изучение родословных собак. Настоятельно рекомендую читателям ознакомиться с прекрасной статьей Сандры Мюррей "Анализируем родословные".
После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак.
Вы должны знать, как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к экспериментальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка). При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачливого предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно!
Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью "Приобретение кобеля за рубежом" М.Б.Уиллис). В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний, а иногда даже только плохие.
Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда. Во всяком случае, так в АКС (американском).
Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограниченны, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии.
Далее, переходим к выбору заводчика. "Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья". ...
«Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение. Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и ее генотип» Хэйзел Р. Хант
Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы, продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы, но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии, с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за счастье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии. Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков, поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем.
Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка
Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «не шоу».
Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами, а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение.
Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность. В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу.
Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: promising – обещающие, не более того. Если же говорить конкретно о породе, по мнению многих очень уважаемых заводчиков даже самый опытный породник не сможет сказать Вам, что вырастет из данного конкретного щенка. Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя….. У некоторых заводчиков есть такое свойство, которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет!
В США по закону собаки должны продаваться с гарантией на 1 год, как минимум, что у собаки не возникнут проблемы, связанные с заболеваниями, передаваемыми по наследству. К сожалению, не все из них можно протестировать в раннем возрасте. Есть и такие, что проявляются к году-двум. Даже от тестированных и здоровых родителей, бывает, рождаются нездоровые щенки, т.к. существует много факторов, влияющих на появление некоторых заболеваний.
Серьезные заводчики, при продаже гарантируют, что в случае, если до какого-то возраста проявится заболевание, то они должны забрать собаку и вернуть деньги, либо заменить на другую собаку. Естественно, это касается только генетики, а не болячки, подцепленной по вине владельцев.
Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев. Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака - это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и, приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб. телефон или автомобиль, мы зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта), щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных.
Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога.
Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал.
При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам, почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества". Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе – при помощи дизайна.
Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака, которая имеет титулы не менее чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа. Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака-шоу и собака-производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу».
В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть " на подушке" постриженная под машинку и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах.
И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее.
Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это, как правило, и самый большой класс. "Пэт" класс совершенно необязательно = плембраку. Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки"? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пэт"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи.
Пэт и Брид тоже понятия довольно размытые.
Приведу пример: собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается, она просто СУПЕР-БРИД класс.
В США при продаже собаки "пэт" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет. В ситуации же, когда собака "явный пэт", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения.
Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2.5-3 мес. - только в этом возрасте щенку, как правило, сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона - недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал.
Очень важны движения щенка (см. статью Рашель Пейдж Эллиот "Движения собак")
Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и, затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности.
Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите, как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается.
Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки.
Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос. Щенки, выращенные на улице, обычно имеют лучшей формы и более крепкие лапы, чем щенки, содержащиеся на полу. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной.
Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной, передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило, имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой.
Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться.
Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный. Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь – соответствовать стандарту породы.
Очень надеюсь, что написанное выше хоть кому-то поможет сделать правильный выбор. В заключении хочу настойчиво порекомендовать будущим владельцам шоу и брид собак обязательно ознакомиться с прекрасными статьями: «Интервью с Ричардом Бьючемпом», статьями о разведении таких корифеев в собаководстве, как М.Б. Уиллис, Хилари Хармар и Дж. Сеймур, Рашель Пейдж Эллиот («Движение Собак»).
Svetik,ой,да это же "лапша на уши".Ну получились у человека разные дети,а продавать надо всех и желательно ,не сбрасывая цены.Вот и появляются такие "таксофраны"
О, а разве так бывает, чтобы в одном помете были такие разные по внешним данным щенки? Я имею ввиду пропорции тела, мордашки...
О, а разве так бывает, чтобы в одном помете были такие разные по внешним данным щенки? Я имею ввиду пропорции тела, мордашки...
К сожалению, бывает. Из-за этого, кстати, на выставках и проводят конкурсы производителей, где одно из условий - чтобы потомки (дети) были в одном типе. Потому что встречается, что сам пес вполне достойный по экстерьеру, но в нем столько кровей намешано!.. (и типов). В итоге можно бог знает что от него получить. Или крови не лягут на материнские. Но чаще всего при нормальном разведении контраст все же не так глубок. Есть, как и в природе, пара щенков выдающихся, пара попроще, пара средних - условно, конечно.
Отправлено: 25.09.08 01:17. Заголовок: Саша пишет: К сожал..
Саша пишет:
цитата:
К сожалению, бывает
И это естественно.Ведь и взрослые собаки все разные,соответственно и дети будут разные(это совершенно не означает,что обязательно плохие и хорошие,но разные).
Виктория74 , заводчица показывала сразу три помета, а уговаривала купить именно длинномордых ( специального разведения нового поколения - чтобы не храпел и не сопел ) и таксообразнных, да еще и длинноногих!!!! Когда эта девушка увидела моего Боську, она ахнула - какие вы маленькие, а у заводчицы такие огромные !!!!
Отправлено: 25.09.08 09:10. Заголовок: Често говоря я в это..
Често говоря я в этом щенке не увидела ничего такого выдающегося от нового разведения , морда вполне нормальная, лапы тоже не как русской борзой ...... Просто смешно было слушать ту девушку, доказывающую мне, что у нее супер щен нового поколения, нано-разведения!!! Может когда вырастет........станет с носом как у колли, с телом таксы, а ногами как у русской псовой.......
Отправлено: 25.09.08 09:26. Заголовок: :sm64: Да смешно с..
Да смешно слышать о трех типах от человека, который просто не разбирается в породе и возможно это вообще первая собака в его жизни, вот он и верит свято в ту лапшу, что ему навешали недобросоветные заводчики. А как реагировать на такую ситуацию, когда на выставке судья дает описание собаке немецкой овчарке, читаем, "слишком выпуслая собака" До этого собака всегда имела отличные оценки и никаких выпуклостей не замечалось, да и в стандартах нигде ничего нет про выпуклости или не выпуклости. Считаю, что судья долен быть человек квалифицированный разбираться в породе которую судит, а тут такое!
Отправлено: 25.09.08 09:47. Заголовок: а я у одного судьи у..
а я у одного судьи услышала при описании стафф (не моего) слишком рыжая собака.. а стафф моего разведения выставлялся на 2 выставках одновременно под судейством Супранович М и под Барковским Т. оба судьи из польши муж и жена.. имеют многопородный питомник в том числе и стаффов... Так под мужем у Доджа в описчании мощный не элегантный а под женой - элегантный
Отправлено: 25.09.08 09:56. Заголовок: tara-бон Ну это из ..
tara-бон Ну это из разряда кому что нравится, жене видимо понравился ваш джентельмен, а муж наверное приревновал. Ну это же не такой ляп как выпуклая собака, помоему ни в одной породе в описании внешнего вида такого нет. Слишком рыжая? как может быть слишком рыжая, уже в красноту что ли или медная, я не знакома с породок стафф это что недопустимо?
Отправлено: 25.09.08 13:14. Заголовок: Svetik,Вы не нервнич..
Svetik,Вы не нервничайте.Людей на форуме много,все разные А еще могла быть такая ситуация.Девушка пришла к заводчику и сказала,что ей нужен щенок для себя,но чтоб здоровенький,поэтому человек и посоветовал ей более длинномордый вариант(хотя то,что длинномордые собаки-здоровее,не истина,но многие в это искренне верят).
вообще-то я не придумываю !!!! Кому не нравится может не читать
Дело не в "нравится - не нравится". Ситуация банальнейшая: псевдозаводчик хотел развести новичка (не в перый раз и, к сожалению, не в последний). Ну, сказали об этом пару слов и будет. У меня, например, часто спрашивают чисто черных французиков. Когда я объясняю, что такой окрас - порок, выбраковка, то не верят. Ну и бог с ними. А что касается собаки с 3 челюстями, так это правда. Только не той, а цвергпинчер, кажется, вылетело название породы из головы. В общем, "маленький доберман".
Если не нравится не проще ли не заходить в эту тему .... На форУме предостаточно хорошей серьезной информации !!!!Что вы прям затравили автора топика Вы ведь тут тож поделились идиотской ситуацией из жизни , значит вам тоже есть что сказать..... А могли бы и не продолжать ,и не поддерживать эту тему
Отправлено: 25.09.08 21:55. Заголовок: Тему можно назвать &..
Тему можно назвать "мифы и легенды о французских бульдогах" Расскажу свой "миф". Пошли к ветеринару, такой приятный молодой человек, увидел Тоса обрадовался - "ах как люблю французов", сразу нам невесту начал предлагать, мы отказались, он искренне недоумевал почему. А потом начал рассказывать о том какие слабые сердца у французов. Умирают, говорит, от разрыва сердца от испуга или нервного напряжения. Было, говорит у меня 2 случая. Привели французика на прививку повторную, а он возьми да и умри от разрыва сердца. А второй случай, вообще трагический - привели французского бульдога на вязку, а он так возбудился что скончался на месте . Такшта, говорит, аккуратно со своим псом, не пугайте, говорит! Во как!
Отправлено: 25.09.08 23:40. Заголовок: Саша пишет: Это что..
Саша пишет:
цитата:
Это что за вет такой? Вообще-то обычно сук к кобелю приводят. А что у собак вообще сердца слабее человеческих, так это и ежу известно.
Может и наоборот, но факт остается фактом - говорит умер от перевозбуждения. А что до сердца собачьего - ну не до такой же степени слабые сердца у французов?
привели французского бульдога на вязку, а он так возбудился что скончался на месте
Такое может случиться и не только с французом, сама знаю три таких случая правда не про наших, в первом случае была сука сербернара, во втором случае практически в замке умерла сука чау-чау, а третий был кобель мопса, Нина с нашего форума из моего города вязала свою суку мопса и кобель сразу после вязки помер, но щенки родились.
Indiana,нет,конечно.Бывают собаки с сердечными проблемами, и их среди бульдожиков,к сожалению,больше чем в других породах.Но все не настолько плохо,что бы умирать от испуга в ветклинике.А по поводу перевозбуждения...У меня в этом году был такой тяжелый случай. Конец августа,жара за 40 градусов.Мы с дочкой собрались на базар за школьными принадлежностями.Собак,как обычно ,закрыли в разных комнатах.А у нас в это время текла сука гриффона и мы оставили ее отдельно в кухне(у нас кухня совмещена с коридором и выходом во двор).Ушли и не было нас 2 часа.Когда вернулись, обнаружили Гасика во дворе в состоянии комы.Он умудрился вылезть в приоткрытое окно в комнате и пошел вязать гриффониху,но разница в росте слишком большая и бесплодные попытки и жара сделали свое дело.Дурынду откачали, сейчас с ним все в порядке и уже через пару дней после этого происшествия он опять был готов к подвигам на сексуальном фронте.Вот и говори после этого,что у них слабое сердце.А вот мое сердце после всего этого нуждалось в капитальном ремонте и еще какое-то время я плохо спала по ночам-прислушивалась,все ли нормально дышат.Муж говорил,что у меня развивается паранойя.
Бывают собаки с сердечными проблемами, и их среди бульдожиков,к сожалению,больше чем в других породах.
Кардиолог Камолов, говорит, что проблемы и паталогии с сердцем, сейчас в равной степени у всех пород, но особенно у тех, кто склонен к ожирению! А про бульдогов, он говорит так - "Если вставить сердце бульдога овчарке, то она и пяти минут не проживет, а у бульдога с его сердцем, чаще всего, все хорошо!" Вот такая загадка природы!
Отправлено: 10.10.08 16:49. Заголовок: Я очень трезво оцени..
Я очень трезво оцениваю мою Зильку, в помёте она была самой крупной но мне она запала в душу и хоть тресни, дважды мы выставились среди щенков получили два бэста, потом уже в открытом классе мы получили BOB, две звезды(надо семь на звание чемпиона) и один CACIB, в общем счёте участвовали на четырёх выстовках, и лишь на одной нам сказали что у нас недостаток (пятна) все судьи из разных стран...
Отправлено: 14.10.08 08:58. Заголовок: ИЗМЕНЕНИЯ В СТАНДАРТАХ?
С другого форума:
цитата:
ДЕВОЧКИ, ИЗ ФИНЛЯНДИИ ...СЛУХ? О ТОМ, ЧТО В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЗЕЛЕНЫЕ ПОДАЛИ СПИСОК (В ФЦИ?) ИЗ БОЛЕЕ, ЧЕМ 200 ПОРОД ОБ ИЗМЕНЕНИИ-УПРОЩЕНИИ СТАНДАРТОВ... В СМЫСЛЕ, ЧТО ЭКСТРИМ ЗАПРЕТИТЬ - КОРОТКИЕ МОРДЫ, ДЛИННЫЕ УШИ, ИЗБЫТОК ШЕРСТИ И Т.Д. КТО ЧТО ЗНАЕТ? К-9 НЕ РАБОТАЕТ...
Отправлено: 14.10.08 11:58. Заголовок: Вот на нашем местном..
Вот на нашем местном форуме..пишут что первые уже пекине сы попали под раздачу....
цитата:
Первыми под раздачу попали пекинесы. Стандарт в Англии изменен на прошлой неделе..Ждем комментарии. Думаю принятие нового стандарта ФЦИ- только вопрос времени.
Итак, свершилось то, о чем многократно предупреждали породники, которых ,на беду, не слышали или не хотели слышать. "Эволюционировал" английский стандарт, действовавший до октября текущего года. Ломать руки, закатывать в истерике глаза, вопрошать "почему пекинес?" - бессмысленно. Факт налицо. Истинные причины того, почему первым под раздачу попал пекинес, в ближайшее время не узнаем, да и надо ли? Мое личное мнение - виноваты бридеры, буквально дразнившие "зеленую общественность" своей консервативной зацикленностью (кстати, вопреки действовавшему стандарту) на чрезмерной оброслости. Дальше - больше и вот результат. Пекинес-таки попал под раздачу и теперь плясать надо от этого. Строить ужасные предположения о том, что означает та или иная формулировка в стандарте и паниковать - сейчас тоже бессмысленно. Изменить что-то или как-то повлиять мы не можем. То единственное, что мы можем - не считать, что в Англии заинтересованы в глобальной переделке породы. Поэтому, самое правильное - ждать. В том или ином виде появятся комментарии к стандарту для экспертов или бридеров - не суть важно для кого. Важно другое - признать, наконец, существование той реальности, о которой некоторые говорили, кричали, даже вопили, но на которую другие некоторые так не хотели открывать глаза. Естественно ожидать изменения стандарта FCI. Думаю, что это будет сделано после прояснения ряда вопросов в отношении нового английского стандарта и поэтому стандарт FCI должен , по идее, быть более определенным и конкретным.
виноваты бридеры, буквально дразнившие "зеленую общественность" своей консервативной зацикленностью (кстати, вопреки действовавшему стандарту) на чрезмерной оброслости. Дальше - больше и вот результат.
Что правда - то правда! Иногда бросишь взгляд на ринг пекинесов и сложно понять, где у собачки перед, а где зад! Хочется подойти к такой собаке и попросить - Чудище, пукни для ориентации! А эти жуткие "выпадания" глаз у пекинесов!!! Я однажды такое "выпадание" видела, до сих пор страшно вспомнить! Вообще пекинес собачка, лично у меня вызывающая жалость, переставляет своими ножками - "заготовками", пыхтит, путается в собственной шерсти + эти глаза на нитках! Грустное зрелище!
Что правда - то правда! Иногда бросишь взгляд на ринг пекинесов и сложно понять, где у собачки перед, а где зад! Хочется подойти к такой собаке и попросить - Чудище, пукни для ориентации! А эти жуткие "выпадания" глаз у пекинесов!!! Я однажды такое "выпадание" видела, до сих пор страшно вспомнить! Вообще пекинес собачка, лично у меня вызывающая жалость, переставляет своими ножками - "заготовками", пыхтит, путается в собственной шерсти + эти глаза на нитках! Грустное зрелище!
Вообще пекинес собачка, лично у меня вызывающая жалость, переставляет своими ножками - "заготовками",
Думаю, что и о наших храпунах тоже так думают. Не исключено, что и за нас возьмутся. Вполне могу пожучить за узкие ноздри, короткие грудные клетки, короткие носы и т.д.
Вполне могу пожучить за узкие ноздри, короткие грудные клетки
Об этом должен думать разведенец без напоминания "зеленых", а если сами не может, они помогут. Собак с короткой грудью становится больше и с узкими ноздрями соабки вяжутся и плодят себе подобных, так как на это мало кто внимания обращает..... Вообщем сами виноваты....
Отправлено: 14.10.08 16:49. Заголовок: В принципе, да. Все ..
В принципе, да. Все эти недостатки уже оговорены в стандарте. И жучить должны эксперты. Но зеленые могут настоять на удлинении носа. Скажем, не 1/6 длины головы, а 1/4.
Отправлено: 14.10.08 17:01. Заголовок: fanat пишет: Но зел..
fanat пишет:
цитата:
Но зеленые могут настоять на удлинении носа. Скажем, не 1/6 длины головы, а 1/4.
Длина носа не уменьшает проблем с дыханием, они или есть или их нет и ОТ ДЛИНЫ НОСА НЕ ЗАВИСИТ ДЫХАНИЕ БУЛЬДОГА. Есть собаки с длинными носами, и при этом с большими проблемами с носоглоткой.
Есть собаки с длинными носами, и при этом с большими проблемами с носоглоткой.
Истинная правда! fanat Нас (французов) "зЯлёные" любят, мы хвостов не рубим, уши не чикаем, шерсти у нас минимум, мы активные, прыгучие, а что касаемо длинны морды, так вон монголы, буряты и прочие азиаты тоже не длинноносы, ничего живут и многие счастливы!
Отправлено: 14.10.08 19:27. Заголовок: Вот что я накопала: ..
Вот что я накопала:
цитата:
Английский Кеннел Клуб практически полностью изменил стандарт породы- с пекинеса на пекинОса! Изменению стандарта подвергнутся 209 пород собак, но начали с ПЕКИНЕСА. Новый стандарт вступил в силу 7 ноября. Породным клубам было прислано письмо, уведомляющее их об изменении стандарта.
К сожелению эти изменения начались с порода пекинес. В дальнейшем пойдут французы, английские бульдоги, кинг-чарльз-спаниэли, мопсы, немцы, таксы, кламбер-спаниель, бладхаунд, бульдог, мастифф, немецкая овчарка, бассет-хаунд и сенбернар.....все они находяться в списке и заявленны как критичные по здоровью и требующие срочных изменений экстерьеров во имя спасения собак!!
Президиум Клуба выступил с таким резким заявлением, после того как стали известны последствия воплощения в жизнь стратегии улучшения качества крупных собак для «шоу». А последствиями стали ужасные деформации туловищ и болезни собак. Новые Правила, включающие в себя предписания для 209 пород, должны вступить в силу к концу этого года и должны быть обязательно взяты на вооружение судьями в ринге в сл.году на «Крафтс шоу», (это международное шоу самых больших собак, которое организует ККВ. В этой связи судьи в ринге должны обучиться определять победителями только самых здоровых собак, руководствуясь их качественными характеристиками. ККВ обратился к Хилари Бенн, секретарю Комитета Аграрной Политики Великобритании с вопросом, когда же новые правила будут «проведены» через парламент, дабы мочь противостоять владельцам собак, занимающимся инбридингом. При этом ККВ лишний раз напомнил, что такие владельцы, если они не прекратят вести подобную деятельность да еще и будут продавать инбридированных щенков, будут изгнаны из Клуба.
Отправлено: 14.10.08 20:52. Заголовок: Селекционеры Англии ..
цитата:
Селекционеры Англии даже высказывались по поводу того, что они выйдут из КС и создадут свою независимую от КС организацию. Но, КС обратился к Правительству с просьбой наделить его полномичиями по аккредитации питомников и заводчиков всей страны. И, если кто-то из селекционеров не получит эту аккредитацию, его разведение будет считаться вне закона. Поэтому все вынуждены подчиниться новым требованиям КС!!! Породники в панике! Теперь все "пекиносы" или как их у нас называют "старотипные пекинесы" вдруг стали в стандарте, а наши собаки стали дворняжками. Теперь у пекинеса должен быть НОС!!! Подозреваю что и французам то же самое предстоит. Готовьтесь выводить францкзиков с НОСОМ!! Да и не только их... Из всего этого следует естественно ожидать изменения стандарта FCI. Думаю, что это будет сделано после прояснения ряда вопросов в отношении нового английского стандарта.
Отправлено: 14.10.08 20:53. Заголовок: Вот ссылка на програ..
Вот ссылка на программу оздоровления породистых собак английского Кеннел-клуба: http://www.thekennelclub.org.uk/item/2089/23/5/3 Одри Божоле, переведи, пожалуйста (я сейчас активничаю в другом разделе Форума).
Одри Божоле пишет:
цитата:
А вообще какое отношение к стандарту пекинесов имеет Английский Кеннел клаб????
Первый стандарт этой породы, как и многих других, был разработан именно англичанами.
Отправлено: 14.10.08 20:53. Заголовок: Просто победителем К..
Просто победителем Крафта оказался пекинес, который был абсолютно болен. Его оперировали по поводу мягкого неба. А после ринга его сразу укладывали на ледяной половичек. Вот ВВС и подняло этот вопрос, указав на то, что если дело не будет менятся, то они прекратят спонсировать и транслировать Крафт. Якобы Крафт является выставкой, где выигрывают нездоровые собаки. Наверное поэтому взялись сразу и за стандарты. Но интересно что это даст. Стандарт бордоса был изменен тоже, а толку? Нам делают на наших выставках замечания за недостаточно удлененный нос. А вот на Европе выиграли бордосы из Англии с короткими мордами, а мы со своими долгоносиками... Так что надо просто принимать информацию к размышлению. http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7569064.stm http://www.dailymail.co.uk/news/article-1046614/BBC-drop-Crufts-unhealthy-freak-breeds.html
Отправлено: 14.10.08 23:07. Заголовок: В принципе,к носу у ..
В принципе,к носу у бульдога зеленые цепляться не должны,ведь в стандарте,как недостатки указаны и сжатые ноздри,и хронический храп,да и длина-1/6 головы-не укороченный вариант,так что,если следовать стандарту,то у бульдожек больших проблем с дыханием быть не должно,а вот наши позвоночники могут вызвать у них вопросы.
Агась! А еще удлинить нос и обрастить шерстью, чтобы зимой не мерзли!.. Забавная собачка получится! А поскольку нет предела совершенству, то можно подобным образом модифицировать все остальные породы... Зато люди в них путаться не будут! Вот!
Пост N: 392
Откуда: РФ, Ульяновск Шуазель Маленькая Кокетка
Отправлено: 15.10.08 19:41. Заголовок: раз уж такая тема по..
раз уж такая тема поднялась, хочу спрсить - у меня две девочки - одна очень компактная, а другая немного растянутая - кому из них легче живется, или это никак не влияет на качество жизни? Простите, может это совсем дилетантский вопрос, но это мои первые французы.
Irinra,чуть растянутой собаке будет проще выносить щенков.А вот как им живется в повседневной жизни-зависит от еще очень большого количества разных факторов.
Отправлено: 25.10.08 10:49. Заголовок: Марианна - нет, мне ..
Марианна - нет, мне кажется, если бы условия ее жизни изначально были другими и сама девочка не походила бы на уиппета или левретку ... Мне другое непонятно, как наши "улучшители" технически понимают эти изменения? Еще вчера стандартом считалось одно, а уже сегодня - совершенно другое?! Т.е. все хозы вчерашних чемпионов могут засунуть свои медали подальше в стол и готовиться получать на выставках "хоря"? Вот этот момент мне, честно, непонятен. У кого какие мысли - поделитесь, пожалуйста.
Ну ну....в разведении не учавствовал ни один бульдог.....и даже не было малейшего прилития кровей молоссов Наверное они его из овчарок или шнауцеров получили
Особенно понравилось название породы -мини бульдог....вес 18 кг рост 38 см
Отправлено: 21.11.08 11:58. Заголовок: Шейла , видела я так..
Шейла , видела я такого минибуля у нас в Москве. По работе на Тверском бульваре с песой гуляла. в принципе приятная собака, адекватная, серьезная, с ней много занимаются. но есть одно но - там явно замешан френч и не в одном поколении.
Отправлено: 21.11.08 13:04. Заголовок: Мне не понравился их..
Мне не понравился их так называемый "мини" , голова непропорциональна туловищу, и вообще весь какой-то несуразный.... Но в США сейчас модны дизайнерские породы, вот и "испражняются"!
Отправлено: 21.11.08 13:29. Заголовок: Шейла А темные щенк..
Шейла
цитата:
А темные щенки похожи на мини кане-корсо
вот мне тож показалось , что есть от кане-корсо что-то ( ну по крайней мере больше чем от американского бульдога) !!!!! С фотографий первого поста очень даж милые первые две собаки ( особенно первыйпёс)))) А с остальных ссылок конечно прям уродство какое-то...,оттопыренные челюсти , длинные шеи....., длинные тела , короткие ноги ..... То ли истощённый английский бульдог , то ли боксёр с отстриженными ногами..... Вообщем каша... ((((((((( Сплошные антипроПорЦии ....
Пост N: 1849
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
Отправлено: 21.11.08 15:01. Заголовок: Глаза у минибульдога..
Глаза у минибульдога какие то не бульдожьи, скорее кане-корсо. Но вывести такое без бульдога невозможно, ведь предков бульдогов уже ни у кого нет. До признания такой породы еще очень далеко, главное, чтобы энтузиазм у них не пропал.
Отправлено: 21.11.08 15:56. Заголовок: Да уж, американцы бо..
Да уж, американцы большие любители поэкспериментировать. Вот ещё вывели ренесанс бульдога. Поразило оформление сайта...Странные они эти американцы... Одно название сайта-Горгульи http://gargoylebulldogs.com/GARGOY~1/Page_1x.html
— Дизайнерские собаки отличаются более крепким здоровьем и отсутствием многих генетических заболеваний, — рассказывает Фокусу Джо Смит, владелец клуба ChugPuppies, который выращивает помесь чихуахуа и мопса (англ. Chihuahua и Pug). — Наши чаги — великолепный пример того, как щенки берут самые лучшие гены от родителей. Великолепная собачка размером с вашу ладонь будет интеллигентна, как мопс, и игрива, как чихуахуа. Если вы никак не можете выбрать между мопсом и чихуахуа, то почему бы вам не завести помесь этих пород — великолепного чага? Не можете выбрать между йоркширским терьером и пуделем? Возможно, йорки-пу станет собакой вашей мечты! Всё больше и больше людей выбирают собачьего компаньона именно по такому принципу.
Главное в селекции — не перестараться. Чтобы не вышло так, как у одного из музыкантов группы The Pine Dogs Джима Селесте.
«У меня замечательная собака, — говаривал он. — Наполовину лабрадор, наполовину питбуль. Хорошее сочетание. Она легко может отгрызть мне ногу, но можно не сомневаться — она же принесёт мне её обратно».
а это с сайта yorkiman.ru
биотехнологическая компания Lifestyle Pets специализируется на выведении гиппоалергенных домашних животных. Ее главное достижение – ашэра , самая редкая и экзотичная домашняя кошка в мире. С первого взгляда на неё всегда появляется удивление. Затем возникают вопросы. Это мини-леопард?
Компания Lifestyle Pets Inc. вывела породу «ашэра» путем запатентованного скрещивания экзотических семейств кошачьих африканского сервала и азиатской леопардовой кошки, с последующим смешением с домашней кошкой. Ашэра может достигать веса в 14 килограмм. Кошки породы «ашэра» высоко интеллектуальны, очень нежны и обладают великолепным темпераментом, они не требуют особого ухода, как и обычные кошки. Будучи коммуникабельной, ашэра хорошо ладит с другими питомцами, а также с детьми, и, что не характерно для кошек обычной породы, спокойно относится к прогулкам на поводке.
Ашэра обойдется покупателям минимум в $22 000 . За $28 000 можно купить гиппоалергенный вариант ашеры . Вдобавок придется еще потратить минимум $1 500 на доставку питомца к новому хозяину. В комплект поставки входит:
Полная вакцинация питомца; Кастрация или удаление яичников; Имплантированный микрочип идентификатор; Годичное страхование здоровья от компании Pets Best (только для граждан США); Контейнер для перевозки с электронной системой климат контроля, сертифицированный авиаперевозчиком; Ветеринарный сертификат (требуется для перевозки животного); Набор насадок на когти (виниловые насадки предотвращают порчу мебели и другого имущества); Набор для ухода (включая корм для котят высшего качества, дополнительный набор насадок на когти, игрушки для котенка, и другие принадлежности); Гарантия на один год; 10 лет консультаций у доктора Рональда Триппа, получившего мировое признание в области кошачьей психологии и ухода за ними.
В настоящее время компания Lifestyle Pets Inc. разрабатывает новую породу очень маленькой собаки. Порода гиппоалергенного пушистика уже имеет название – джабари. Но компания обещает продажу новой собаки только с 2009 года. Стоить песик будет $15 000. Компания сейчас активно собирает заявки на кошек и собак их производства. Кстати, у компании есть представитель в России. ____________________________________
А ЭТО:Сергей Жуков, солист группы "Руки Вверх": "Многие уже знают, что мы создали компанию "Friends For Sale", которая занимается продажей элитных VIP щенков из Америки! Девиз нашей компании: КТО СКАЗАЛ, ЧТО ДРУЗЬЯ НЕ ПРОДАЮТСЯ?
Громко, скандально, но правдиво, если речь идет о четвероногих друзьях.
С радостью сообщаю вам об открытии нашего сайта, где вы можете не только посмотреть эксклюзивных щенков, но и заказать себе самого преданного и нежного друга!
У нас представлены только дизайнерские породы: maltipoo, cockapoo, cavapoo, shihpoo, yorkipoo, maltitzu, pekepoo, mi-кi, pompoo, yorkchon, papilion, corgi и другие, которые вы крайне редко встретите в России. Надеемся, что они смогут стать самым большим эксклюзивом в вашей семье. Но не стоит забывать, что собачка это не просто модный аксессуар, а живое существо, требующее внимания, ласки и заботы. " http://www.gaf-gaf.ru/
РУсская САЛонная собаКА но утопить тоже можно. Предлагаю придумать названия новым породам, например: "ГОРЫНЫЧ"- городская ныкающаяся; "ВЕДЬМА" - великолепная дамская маленькая; "КАЩЕЙ" - карликовая ищейка; ............ваши варианты
Отправлено: 03.12.08 03:23. Заголовок: А у нас по-прежнему..
А у нас по-прежнему две актировки: 1-3 день и в 60 дней, только у питомников одна в 60 дней. Думаю, это неплохо, хотя для клуба, может быть, и хлопотно, а заводчик, особенно начинающий, консультацию по выращиванию сразу может получить и вопросы задать.
Мне хорошо знакома Елена Владимировна Маханько как высококлассный специалист в породе . В свое время мы покупали у нее щенка -Жемю Эл Кент - так и познакомились.
Жемю Эл Кент-личная собака Елены Владимировны,Вы наверно покупали щенка ОТ него?
Эта статья была опубликована в "Информационном сборнике №13" за 2006 год. А по поводу 2-х актировок.Да,действительно,раньше было такое правило,сейчас его нет.Но грамотные разведенцы(хоть в клубе,хоть в питомнике) обязательно осматривают новорожденных щенков,что бы быть уверенными,что они не несут врожденных дефектов. Татьяна (Тоника) пишет:
цитата:
Подскажите, пожалуйста, кто знает, о какой собаке идет речь?
Речь идет о кобеле,привезенном из Америки Baxter "s Sam the Shum.
Отправлено: 05.01.09 12:34. Заголовок: koldynya пишет: Я т..
koldynya пишет:
цитата:
Я так понимаю,изменениям будет подвержено ВСЕ?
Подождем, посмотрим, чего они там наобсуждают. В любом случае, англичане нам не указ. Они диктуют стандарты разным островам, большим и маленьким. А солидные континенты живут по своим стандартам.
Если честно сказать, то британские представители многих пород, в частности, французы, которые побеждают у них в последние годы выставках Сrufts, вызывают откровенную жалость. Если речь идет о том, что их хотят сделать более жизнеспособными - то я только ЗА!
С другой стороны, интересно, чем их не устраивает внешний вид черного терьера, который они решили поменять или, например, ирландского терьера - совершенно некоммерческой породы, где нет гонки за экстремальными качествами, вполне нормальная и здоровая порода!
Отправлено: 15.01.09 11:45. Заголовок: По каналу BBC сказал..
По каналу BBC сказали,что официально внесены изменения в стандарт Англи́йского бульдо́га. Теперь он будет чуть ли не в 2 раза уже и размер головы станет меньше.
Отправлено: 15.01.09 18:04. Заголовок: А еще зеленые в Англ..
А еще зеленые в Англии подняли компанию против одежек для собак.Они говорят,что собаки от этого болеют-физически и психически Чем бы дитя не тешилось,лишь бы не плакало.
Отправлено: 15.01.09 22:04. Заголовок: reni_k, спасибо за с..
reni_k, спасибо за ссылку.
цитата:
French Bulldog
Characteristics Full of courage, yet with clown-like qualities. Bat ears and short [Delete ‘undocked’] tail characteristic [delete ‘essential’] features of the breed.
HeadHead square in appearance and in proportion to dog’s size. Skull nearly flat between ears, domed forehead. The skin covering the skull and forehead should be supple enough to allow the dog to show facial expression. Well defined muzzle, broad, deep and set back, muscles of cheeks well developed. Stop well defined. Lower jaw deep, square, broad, slightly undershot and [delete ‘well’] turned up. Nose black and wide, relatively short, with open nostrils and line between well defined. Lips black, thick, meeting each other in centre, completely hiding teeth. Upper lip covers lower on each side with plenty of cushion, never so exaggerated as to hang too much below level of lower jaw.
Eyes Preferably dark and matching. Moderate size, round, neither sunken nor prominent, showing no white when looking straight forward; set relatively wide apart and on the same level as the stop. [Delete ‘low down in skull’].
Ears ’Bat ears‘, of medium size, wide at base, rounded at top; set high, carried upright and parallel, a sufficient width of skull preventing them being too close together; skin soft and fine, orifice as seen from the front, showing entirely. The opening to the ear canal should be wide and open.
Neck Powerful, [delete ‘with loose skin at throat, but not exaggerated’] well arched and thick , but not too short.
Body [Delete ‘Short’] Cobby, muscular and well rounded with deep, wide brisket and ribs well sprung. Strong, gently roached back. Good ‘cut up’. The body while broader at the shoulders should narrow slightly beyond the ribs to give definition to the relatively short, thick, strong, muscular loin.
Hindquarters Legs strong, muscular and relatively longer than forelegs, with moderate angulation. [Delete ‘thus raising loins above shoulders’]. Hocks well let down.
Tail Undocked, [delete ‘very’] short, set low, thick at root, tapering quickly towards tip, preferably [delete ‘either’] straight, [delete ‘or kinked’] and long enough to cover anus. Never curling over back nor carried gaily.
Отправлено: 16.01.09 00:06. Заголовок: Моя версия перевода...
Моя версия перевода.
Изменения и дополнения, внесенные Кеннел-клубом, выделены.
Характеристика Смелые, с чувством юмора. Уши как у летучей мыши и короткий (убрать «не купированный») хвост характеризуют (убрать «основные») признаки породы.
Голова Голова квадратная и пропорциональная размеру собаки.Череп между ушами почти плоский, с выступающим лбом. Кожа, покрывающая череп и лоб, мягкая, ее должно быть достаточно для выражения эмоций. Морда широкая, глубокая и мощная и укороченная, мускулы щек хорошо развиты. Стоп очень четкий. Нижняя челюсть глубокая, квадратная, широкая, несколько выступает вперед и (убрать «заметно») загибается кверху. Нос черный и широкий, относительно короткий, с открытыми ноздрями и хорошо заметной линией между ними. Губы черные, толстые, соединены в центре, полностью прикрывают зубы. Верхняя губа полностью прикрывает нижнюю, но не висит слишком низко относительно уровня нижней челюсти.
Глаза Предпочтительно темные и соответствующие окрасу. Среднего размера, круглые, не углубленные, не выпученные, без видимых белков при взгляде прямо, посажены относительно широко и на той же линии, что и стоп (убрать «глубоко в черепе (?)»).
Уши «Уши летучей мыши», среднего размера, широкие в основании, закругленные на вершинах, расположены высоко, держатся вертикально и параллельно, разделены черепом, ширина которого предотвращает их сближение. Открытые части ушного канала должны быть широкими и просторными.
Шея Крепкая (удалить «со свободной кожей, но без подвеса») с хорошим изгибом и толщиной, но не слишком короткая.
Корпус (удалить «короткий») Приземистый, мускулистый, округлый, с глубокой, широкой грудью и пружинящими ребрами. Крепкий, слегка приподнимающийся к задней части. Заметный «подрыв». Широкий в плечах, корпус несколько сужается за ребрами и заканчивается относительно короткой, крепкой, сильной, мощной поясницей.
Конечности Задние лапы сильные, мускулистые и относительно длиннее передних, с умереннымиуглами (удалить «приподнимают поясницу выше линии плеч»). Скакательные суставы хорошо выражены.
Хвост Не купирован, (удалить «очень») короткий, посажен низко, толстый у основания, сужается к кончику, предпочтительно (удалить «также») прямые (удалить «или с изломами») и длины достаточной для прикрытия заднего прохода. Никогда не закидывается на спину и не несется «весело».
Уже внесены коррективы в стандарт породы, он более детальный, но опирается на эти основные моменты.
Отправлено: 17.01.09 00:00. Заголовок: SOS Изменение внешнего вида бульдогов!!!
Британские кинологи решили видоизменить бульдогов
Британское отделение организации The Kennel Club, занимающейся вопросами разведения собак, приняло решение изменить стандарты внешности английского бульдога и ряда других пород собак. Об этом пишет издание Times. Согласно инициативе учреждения, внешний вид бульдога будет изменен для того, чтобы организм собаки мог правильно функционировать.
По словам представителей The Kennel Club, внесение генетических изменений позволит собакам определенных пород свободно дышать, передвигаться и видеть. В организации заявили, что представители таких пород как бульдог, шарпей, дог, мастиф, бассет, пекинес, сенбернар, чау-чау и другие испытывают трудности со здоровьем из-за особенностей строения.
Так, бульдоги, шарпеи и мастифы подвержены кожным заболеваниям из-за складок на их теле. Собаки, имеющие выдвинутую вперед нижнюю челюсть (такие, как бульдог или пекинес), могут страдать болезнями дыхательных путей и опорно-двигательного аппарата. Большинство щенков этих пород рождаются путем кесарева сечения, так как у них слишком большие головы.
Как заявили в The Kennel Club, новые методы селекции позволят устранить некоторые характерные внешние черты таких пород и получить более здоровых животных. Реализация программы внесения изменений во внешний вид собак займет несколько лет. Президент Зоологического общества Великобритании Патрик Бетсон заявил, что намерен собрать группу ветеринаров-хирургов и генетиков, чтобы контролировать процесс селекции.
Однако представители организации, занимающейся разведением бульдогов (British Bulldog Breed Council) угрожают подать судебный иск против The Kennel Club. "То измененное животное, которое у них получится, уже не будет английским бульдогом", - заявил председатель Bulldog Breed Council Робин Сирл. Заводчики собак, в стандарты внешности которых будут внесены изменения, могут подать свои возражения до конца июня.
В свою очередь заводчики уже организовали всемирный претест против новых правил и призывают подписать петицию против новых стандартов.
Отправлено: 18.01.09 10:16. Заголовок: Про Зеленых :sm26: ..
Про Зеленых
цитата:
Тема запрета на купирование хвостов, возникшая под давлением «зеленых», является слишком глубокой, для того чтобы мы стали разворачивать ее на этих страницах. Однако, коснувшись ее, заметим, что «зеленые» ряда стран, добившиеся в поисках гуманности законодательного запрета, достигли результата, прямо противоположного своим намерениям: собаки «купируемых» пород стали страдать от травм хвоста и нередко погибать от сепсиса. Это легко понять, поскольку эти породы были выведены СПЕЦИАЛИСТАМИ, которые сразу же ввели купирование хвостов, отчетливо понимая, что темперамент собак этих пород будет приводить к травмам их длинные «буйные» хвосты и вызовет губительные последствия.
Сегодня же во многих странах, где по инициативе «зеленых» хвосты купировать нельзя, тот же темпераментный доберман, боксер, ризеншнауцер или русский черный терьер, живя в условиях небольшой квартиры с большим количеством углов, постоянно подвергается реальной опасностям травм для его резко подвижного и теперь длинного хвоста. Особенно грустным становится тот факт, что эти травмы случаются в то время, когда собака на радостях приветствует своего владельца...
В лучшем случае хвосты этих собак все равно приходится купировать, спасая самих собак уже по жизненным показаниям и подвергая их операции уже во взрослом состоянии, причиняя самой операцией и теперь уже ее длительными последствиями боль, ТУ САМУЮ БОЛЬ, которая стала для «зеленых» принципиальной причиной запрета.
Сравним эти страдания: травму, последствия возникающего заражения крови, операцию, длительный послеоперационный период, переживания взрослой собаки, способные полностью испортить ее характер, – и кратковременную боль щенка, прооперированного с профилактической целью в возрасте нескольких дней от роду и забывающего о ней уже через час, но зато лишенного страданий в будущем.Сегодня в гуманных странах от сепсиса погибла не одна тысяча собак облагодетельствованных «зелеными» пород. Их гибель продолжается. Люди же, любители этих пород, перестают их разводить, т.к. не могут сознательно обрекать их на страдания.
В результате мы становимся свидетелями того, как во многих странах одна за другой исчезают породы – части нашей цивилизации, оттого что на законодательном уровне процветает невежество. Не думается, что «зеленые» ставили своей целью геноцид в масштабах целых пород, – они были просто не образованы в вопросах, которые смело ставили, уверенно аргументировали, апеллируя к гуманности, и, лоббируя на всех уровнях государственной власти, так же смело решали, не предполагая безнравственных последствий, которые не замедлили наступить.
Написанный выше абзац имеет своей целью просветить всех читающих эти строки и сориентировать их на проблему, которая имеет отношение к породам собак как к части общечеловеческого достояния.
Конечно, этот абзац не имеет прямого отношения к нашей теме оценки и описания экстерьера породистых собак, но собаководы живут не в изолированном обществе. Они обязаны уважать интересы этого общества и обеспечивать его нужды со своей стороны. Однако и общество должно уважать труд и знания специалистов в области собаководства – этой части человеческой цивилизации, имеющей свои веками сложившиеся традиции и правила. Надо оберегать эту область от вторжения надуманных проблем, которые периодически возникают в умах отдельных членов общества, не обремененных познаниями, но ищущих применения своей высокой социальной активности. Затронув невольно социальный аспект хвостов породистых собак, вернемся в область привычных проблем и закончим тему линии верха замечанием о необходимости лаконичного ее описания в целом, если составляющие ее части благополучны.
из книги ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА( Глава 4.2.2.10. ХВОСТ ) Ерусалимский Е. Л. ИЗДАТЦЕНТР Москва 2002
Корпус (удалить «короткий») Приземистый, мускулистый, округлый, с глубокой, широкой грудью и пружинящими ребрами. Крепкий, слегка приподнимающийся к задней части. Заметный «подрыв».
Марианна пишет:
цитата:
Новый портрет французского бульдога в представлении Британского Кеннел Клуба
Странно, а на картинке не видно, что корпус слегка приподнимающийся к задней части.[/
Отправлено: 08.03.09 19:23. Заголовок: Доклад Научного Коми..
Отчет Научного Комитета Кеннел Клуба Британии и Британской ветеринарной ассоциации (специализирующейся по мелким животным) "Обобщенные результаты обследования здоровья чистопородных французских бульдогов":
Отправлено: 08.03.09 19:30. Заголовок: tara-бон, там всякие..
tara-бон, там всякие диаграммы. Я позже попробую чего-то написать, а пока можно просто копировать слова и загонять их, например, в Яндекс словари: http://slovari.yandex.ru/
Отправлено: 08.03.09 23:01. Заголовок: Речь идет о всепород..
Перевод не полный, только, на мой взгляд, самое важное Речь идет о всепородном обследовании, из которого была вычленена информация по французским бульдогам.
Данные составлены на основе изучения неких стандартных форм, заполненных ветеринарными врачами.
Данные о смертности Французских бульдогов Всего изучены данные о 71 случаях смерти, что составило 0.45% всех случаев смерти, изученных в ходе исследования (71/15,881). Средний возраст смерти французских бульдогов was 9 лет (min = 5 месяцев, max = 14 лет и 8 месяцев), что ниже среднего возраста, выявленного в ходе исследования - 11 лет и 3 месяца (Figure 1). Table 1 показывает причины смерти французских бульдогов.
Средний возраст 154 обследованных французских бульдогов- 4 года и 5 месяцев (min=3 месяца, max=12 лет и 8 месяцев, Figure 3). Полученная информация по 154 живым бульдогам, из которых 73 (47%) были здоровы и 81 (53%) имели как минимум 1 отмеченную проблему со здоровьем, что в итоге составило всего 130 отмеченных проблем или 1 1 проблема на собаку, (min=1, max=4). Средний возраст здоровых собак (N=73) составил 3 года и 6 месяцев (min=3 месяца, max=11 лет и 10 месяцев)... Средний возраст собак с одной или более проблемой со здоровьем (N=81) был 5 лет и 5 месяцев (min=7 месяцев, max=12 лет и 8 месяцев). Средний возраст диагностики был 3 года (min= 2 месяца, max= 12 лет, Figure 4).
Отправлено: 01.05.09 15:39. Заголовок: Эталон французского бульдога
Пришла такая идея. Может быть, она представится вам бредовой Но,все таки, такое предложение: на сайте есть очень обширная база породистых, по настоящему красивых французских бульдогов Может быть, попробовать вывести картинку идеального бульдога? В форме шутки. По примеру: губы берем от одной красавицы, ноги - от другой, спинку -от третьей и т.д. Я и сама бы рада все это сделать, но компьютерный пользователь,увы, на уровне чайник. А ведь в каждой шутке есть доля шутки.... И.признайтесь откровенно, безконечно любя свою собаку, вы все таки хотели бы тут вот чуть убавить, но вот тут - нужно бы и прибавить. Ах,если бы я могла вот такую темку сделать, и чтобы действительно, без судей и оценок выставочных каждый смог бы въехать в стандарт. Увы...
Отправлено: 09.05.09 11:25. Заголовок: ЛАКИ пишет: Мне нра..
ЛАКИ пишет:
цитата:
Мне нравится этот кобель, исключительно со своими достоинствами
А какие достоинства имеются ввиду? Экстерьерные качества или же храктер, или другое? Можно поподробнее.
P.S. На последней выставке эксперт сказала, что ни разу не видела "Идеального француза". Из чего можно сделать вывод, что его не существует, но всегда можно стремиться "слепить " его.
Отправлено: 09.05.09 13:26. Заголовок: ЛАКИ А на мой взгля..
ЛАКИ А на мой взгляд, этой собаке так же далеко до идеала породы (французский бульдог), как мне до фотомодели Видите, какое разное восприятие породы разными людьми. Мы порой сетуем на "неправильное" судейство, и вот наглядный пример, каждый видит по-своему и выделяют разные достоинства. Этому подтверждением служит и разный тип в разных питомниках (если питомник смог добиться своего узнаваемого типа), заводчики стремятся достичь "своего" идеала. Хотя все эти идеалы соответствую стандарту, но отличаются внешним видом.
Отправлено: 10.05.09 18:50. Заголовок: "Право, такое з..
"Право, такое затруднение -- выбор! Если бы еще один, два человека, а то четыре. Как хочешь, так и выбирай. Никанор Иванович недурен, хотя, конечно, худощав; Иван Кузьмич тоже недурен. Да если сказать правду. Иван Павлович тоже хоть и толст, а ведь очень видный мужчина. Прошу покорно, как тут быть? Балтазар Балтазарыч опять мужчина с достоинствами. Уж как трудно решиться, так просто рассказать нельзя, как трудно! Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича -- я бы тогда тотчас же решилась. А теперь поди подумай! просто голова даже стала болеть. Я думаю, лучше всего кинуть жребий". Н.В.Гоголь.
Зачем учить француза кусать и вести борьбу с человеком???
Да какая борьба :) ? Норматив ЗКС гляньте - все прекрасно делается и на игре и на добыче - на выбор Это что касается задержания. А ведь в ЗКС еще и другие навыки есть. Очень думалку развивают. Например выборка вещи. Или охрана места, или конвоирование - это навыки уж точно злобная собака выполнить не сможет - выдержки не хватит, сорвется. Так что мое ИМХО, навыки ОКД и ЗКС (при грамотном обучении с хорошим инструктором) ничуть не вредят, даже наоборот помогают гармонично развивать психику соображалку и если собачка по ни обучена - только плюс ей. Хотя и не стОит из них идола делать, обучение-обучением - это скорее терпение и труд хозяина, что вложил - то и плучил, а собака должна быть в первую очередь здоровья хорошего и экстерьеру отличного, и психикой не ущербна. А б идеалах можно долго спорить. Я как-то пыталась по тексту Стандарта, отвлекшись от собственного понимания, нарисовать идеал (правда не френча, но суть та же) - такая крокозябра получилась
Отправлено: 12.05.09 13:38. Заголовок: Не совсем все :sm12:..
Не совсем все .Согласна,пара последних постов вышла за пределы темы.Но вообще ,я не могу назвать эталоном какого-либо бульдога без наличия у него определенного характера и темперамента.Так что разговор о характере бульдога вполне вписывается в тему.
Отправлено: 12.05.09 22:13. Заголовок: koldynya пишет: я н..
koldynya пишет:
цитата:
я не могу назвать эталоном какого-либо бульдога без наличия у него определенного характера и темперамента
Точно ,вот нашему братику Марселю на выставке в описании написали-спокойный,рассудительный,по натуре философ как только судья определила что он рассудительный
Пост N: 54
Откуда: РОССИЯ, ЗЕЛЕНОГРАД,Жанна,Глория,Зефир
Отправлено: 30.06.09 14:39. Заголовок: ЛАКИ пишет: я проти..
ЛАКИ пишет:
цитата:
я против делать из фр. бульдога овчарку.
А ЧЕМ ПЛОХИ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ(КОИХ СОДЕРЖАТЕЛЬНИЦЕЙ Я ЯВЛЯЮСЬ УЖЕ МНОГО ЛЕТ,ПОМИМО ФР. БУЛЬДОГОВ)?А ПОТОМ,ДАМЫ И ВОЗМОЖНО ГОСПОДА ВСПОМНИТЕ О ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ЗАНЯТОСТЯХ ПОРОДЫ,И О ЕЁ ПРЕДКАХ.virago пишет:
цитата:
Так что мое ИМХО, навыки ОКД и ЗКС (при грамотном обучении с хорошим инструктором) ничуть не вредят, даже наоборот помогают гармонично развивать психику соображалку и если собачка по ни обучена - только плюс ей. Хотя и не стОит из них идола делать, обучение-обучением - это скорее терпение и труд хозяина, что вложил - то и плучил, а собака должна быть в первую очередь здоровья хорошего и экстерьеру отличного, и психикой не ущербна.
ГОСПОДА ВСПОМНИТЕ О ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ЗАНЯТОСТЯХ ПОРОДЫ
Давайте.Насколько я знаю,француз никогда не выводился для охраны или боев.А предков его можно вспомнить очень с большим напрягом,поскольку никто толком не знает,кто в таковых числится.Сомневаются даже был ли в таковых англичанин(причем заметьте-не староанглийский бульдог,который еще что-то охранял,а именно англичанин,который был травильной собакой,а травильная собака должна быть лояльна к человеку).А вообще то этот разговор уже развивался в другой теме.Если интересно,можно найти. DRG пишет:
цитата:
А ЧЕМ ПЛОХИ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ
Они ничем не плохи.Но они-не французский бульдог и делать из бульдога овчарку совершенно ни к чему,поскольку таковые существуют уже сами по себе.
Отправлено: 30.06.09 19:46. Заголовок: Я вот тоже не понима..
Я вот тоже не понимаю зачем французу ЗКС ? Ну хочется тебе собачку, которая защищает и караулит, ну заведи себе ту же овчарку или ротвейлера, у каждой породы свое предназначение. А то что ЗКС (керунг) однозначно проверяет рабочие качества служебной собаки, а именно смелость, твердость, и желание БОРОТЬСЯ с человеком, но так ведь это для служебных пород, а у нас все-таки декоративные. Другое дело что далеко не всякая собачка обученная ЗКС и имеющая рабочий диплом в реальной ситуации сможет защитить хозяина, но это уже совсем другая тема .
Отправлено: 30.06.09 19:52. Заголовок: virago пишет: Или ..
virago пишет:
цитата:
Или охрана места, или конвоирование - это навыки уж точно злобная собака выполнить не сможет - выдержки не хватит, сорвется.
А вы попробуйте обучить добрую ласковую декорашку (какой она и должна быть) охране или конвоированию . Ну не ДОЛЖНО БЫТЬ у декоративной породы охранных качеств. Не надо путать божий дар с яичницей ! Есть масса других способов чем занять и чему обучить декоративную породу. ИМХО.
Отправлено: 01.07.09 11:01. Заголовок: А вы попробуйте обуч..
цитата:
А вы попробуйте обучить добрую ласковую декорашку (какой она и должна быть) охране или конвоированию
У меня есть френч прекрасно обученный и первому и второму, при этом он абсолютно добр и ласков со всеми людми, великолепно выставляется и проблем с ним никогда не было. И лично я не вижу в этом ничего плохого. А охранные качества в той или иной степени есть у каждой СОБАКИ, независимо от породы, на то она и собака.
virago Катя, позвольте с вами не согласиться, то что вы называете охранными качествами частенько путают с обычнам пустолайством. Собака с настоящими охранными качествами (охрана должна производиться без присутствия хозяина) встречается крайне редко, даже у служебных пород. Представить декоративную собачку, которая оставшись одна дома встречает проникших в дом людей свирепым лаем и переходит в лобовую атаку я простите при всем желании не могу, не говоря уже о конвоировании.
Отправлено: 01.07.09 12:03. Заголовок: virago пишет: У мен..
virago пишет:
цитата:
У меня есть френч прекрасно обученный и первому и второму
Вы серьезно так думаете? Вы полагаете он сможет вас защитить от напавших бандитов или просто пьяных придурков ? А потом отконвоирует их в ближайший милицейский участок ? Или он сможет задержать проникших в ваш дом грабителей и удерживать их до вашего прихода? Вот если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СМОЖЕТ это сделать тогда вы можете с полной уверенностью заявлять что он прекрасно этому обучен, а иначе это просто смешно.
Отправлено: 01.07.09 12:56. Заголовок: Вообще, я не против ..
Вообще, я не против того чтобы френча обучали защите, если это так нравится хозяевам - то почему бы и нет. Да и развить способности собачки тоже неплохо, но чисто как для "спорта". Но полагаться на француза в реальной защите - это подставлять свою собаку! Французы же маленькие! 30 см в холке и 14 кг, это то что может напугать серьезно настроенного человека?!
Хотя вообще я очень рада, что кто-то занимается со своими френчиками, таких людей на мое удивление очень мало! Французы - то же собаки! И то же должны быть управляемыми! И дрессируются они наравне со всеми, не хуже других! Но на весь форум, по моему только 2 француза которые сдали общий курс, это мой и virago, и это все??! Обидно за породу!
только 2 француза которые сдали общий курс, это мой и virago, и это все??! Обидно за породу!
что тут обидного. У меня до французов были служебники, они работали на площадках. Французы настолько управляемые, что я считаю что не нужно, по крайней мере я говорю о своих собаках. Мои собаки знают подзыв и команду дорога, рядом они ходят без всяких команд. Остальные команды курса на мой взгляд просто не нужны в реальной жизни. Что толку что они умеют сидеть или лежать по команде, или допустим отправляться на место возможно если у человека собака первая и хозяева что-то упустили в воспитании то нужно позаниматься, чтобы инструктор живьем все показал и научил общаться с собакой. А так - зачем ?
чтобы френча обучали защите, если это так нравится хозяевам - то почему бы и нет. Да и развить способности собачки тоже неплохо, но чисто как для "спорта".
Речь о том,что у френча не должно быть таких способностей.Он должен быть компаньоном и только.И способности у него должны быть другие-развеселить,рассмешить,любить.Вот это-его прямая обязанность. А заниматься с собакой можно много чем,помимо ЗКС.И что значит,чисто для "спорта"?Это человек разделяет-спорт или не спорт.Собака ,если работает нормально,всегда работает серьезно,от души.
Отправлено: 01.07.09 15:58. Заголовок: koldynya! Речь о то..
koldynya!
цитата:
Речь о том,что у френча не должно быть таких способностей.Он должен быть компаньоном и только.И способности у него должны быть другие-развеселить,рассмешить,любить.Вот это-его прямая обязанность.
защиту можно сделать на игре, если очень хочется сдать этот норматив. а для спорта значит, что не использовать полученные навыки в реале!!
цитата:
Это человек разделяет-спорт или не спорт.Собака ,если работает нормально,всегда работает серьезно,от души.
я согласна с вами! в посте выше я не имела ввиду в прямом смысле спорт, да и написала в скобочках.
trusardy Вы - молодец, у вас опыт есть. Я думаю не все французы такие как ваши, по крайней мере мой, к тому уровню что у нас сейчас мы шли довольно долго!
цитата:
то толку что они умеют сидеть или лежать по команде
как что, тормозные команды
Мне просто удивительно, неужели никто не хочет позаниматься со своим французиком, да ещё и диплом получить за это. Да и вообще, заниматься с собственной собакой, это же классно, и приятно потом видеть результат совместной работы!
Отправлено: 01.07.09 16:05. Заголовок: SnaIPeR пишет: Мне ..
SnaIPeR пишет: [quote]Мне просто удивительно, неужели никто не хочет позаниматься со своим французиком, да ещё и диплом получить за это. Да и вообще, заниматься с собственной собакой, это же классно, и приятно потом видеть результат совместной работы
).
Коренная француженка!
У нас Злата палевая! Не американец! Палевые собаки ведь были признаны в 1995 году. 
И эти размеры еще и сейчас иногда проскакивают.
9 месяцев - 15,2 кг 
, но сюда заходят потенциальные хозяева , которым , я думаю, будет эта инфа не лишняя...... 
Написала в ЛС 
Размещено:25.08.2009 в 12:23 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума