Отправлено: 12.09.08 13:01. Заголовок: Стандарты. "Вчерашний" стандарт французского бульдога и современный?

Попробовала поискать в инете предыдущие стандарты, ничего пока не получилось. Хотелось бы проследить вносимые изменения. Может кто встречал на каких-нибудь бульдожьих сайтах, в печатных зарубежных изданиях: самый первый (1898 ), с изменениями в 1931-32-х годах и т.д.

 Отправлено: 13.09.08 15:55. Заголовок: koldynya пишет: У ..

koldynya пишет:

цитата:

У кремовой собаки не может быть черной маски

Да, посмотрела на сайте FCI, не может.
Да и выставляться у нас в РФ - тоже. Но может что то изменилось уже, не знаю.....

 Отправлено: 13.09.08 16:07. Заголовок: По-моему крем не мож..

По-моему крем не может выставляться на CACIB, а на остальных и даже на моно в отдельности по окрасу может .

 Отправлено: 13.09.08 22:48. Заголовок: ...и у меня ЖаноЧка ..

...и у меня ЖаноЧка ......"ВчеРаШнеГО" стандарта ))))))

 Отправлено: 14.09.08 00:33. Заголовок: Я весной по "Одн..

Я весной по "Одноклассникам" нашла школьную подругу. Она вышла замуж и уехала в Чехию. Всю жизнь она занималась шнауцерами. Стали в переписке обсуждать собак. Я ей выслала фото Кнопы и Буси, на что она мне ответила: -О, у тебя собачки старого стандарта. Ты таких специально взяла? Говорят они благополучней по здоровью и проще в содержании.
Меня этот ответ ввел в замешательство. Я тоже стала сравнивать и анализировать, но пока не пришла к однозначному ответу.
Буся у меня достаточно старотипна и действительно, она более вынослива, меньше устает, ловчее, не храпит, у нее меньше складок и совсем нет аллергии. Кнопа более "современна". И проблем куча. Но у меня нет совсем современной собаки. Поэтому я и не могу реально сравнить.
А как вы думаете, влияет ли новый стандарт, или правильнее сказать тот тип, который сейчас культивируется, на здоровье?

 Отправлено: 14.09.08 08:20. Заголовок: Мне все ..

Мне все же кажется , что разные питомники культивируют разный тип ФБ.
Если говорить о типе,где нос короче, корпус короче, плечи шире - то ,наверное, проблем будет больше со здоровьем. Еще на здоровье влияет наследственность.

 Отправлено: 14.09.08 14:29. Заголовок: Наследственность, эт..

Наследственность, это понятно. Сердце там, аллергичность и прочее. Это я понимаю. Но мне хочется знать например, старотипный бульдог легче переносит жару( нос длиннее), меньше утомляется(длиннее конечности и шея)? Вот хотя бы по этим параметрам. Я понимаю, что каждая порода развивается и совершенствуется, оттачиваются какие-то стати, часто во вред здоровью собак. Я не хочу это как-то охаивать. Мне нравятся все бульдоги просто потому, что они бульдоги. Я для себя хочу это выяснить, чтоб в дальнейшем знать, какую собаку все таки лучше заводить, ибо я врядли займусь разведением и закрытием титулов, но хотелось бы однозначно иметь собаку более благополучную по здоровью. Вот если не принимать во внимание генетические проблемы, старотипная собака "здоровее" собак нового типа?

 Отправлено: 14.09.08 18:40. Заголовок: Монстера Я пытаюсь о..

Монстера Я пытаюсь ответить на Ваш вопрос. Естесссно собаки с длинными носами, ногами , корпусами чуствуют себя комфортнее в этом мире( и в жару в том числе).Но! Есть собаки не старотипные, которые переносят всё Вами вышеперечисленное в силу наследственности ( носы короткие, но дышат и т д).

 Отправлено: 14.09.08 21:49. Заголовок: Значит получается по..

Значит получается по-любому надо брать собаку с известной генетикой, а не выбирать только по внешним данным. Я правильно понимаю?
Только вот иногда получается и так. Взяли щенка из известного питомника, от вполне благополучных по здоровью предков (ни мама, ни папа, ни даже показанная при выборе щенка, бабушка не хрюкала и не хрипела), взяли, вполне себе, новотипную собаку. Но по мере роста щенок начал и хрюкать и хрипеть и задыхаться в жару и храпеть по ночам. При более детальном изучении предков, оказалось, что все собаки в этом питомнике были в нужное время прооперированы, поэтому и не храпели. Решили завести вторую собаку, стали искать старотипную. А нету их уже в питомниках. Нашли далеко за Уралом. Замечательная собака, которая на выставках никогда не закроет ни один титул и естественно использовать ее в разведении никто не будет, но она абсолютно здорова. Т.е. получается, что когда я решу через несколько лет взять вот такую собаку, то имею шанс уже и не найти старотипного бульдога. А если брать собаку из тех которые старотипные и вяжутся вне плана, то как проследить генетику? Они же без документов и большая часть предков неизвестна.
Наверное на мои вопросы нет однозначного ответа. И приобретение здоровой собаки это скорее лотерея.

 Отправлено: 15.09.08 09:54. Заголовок: Монстера Я неда..

Монстера
Я недавно купила щена в пит-ке "Из дома Эдисоня", чем очень довольна .Сколько видела Сониных собак, детей (Виви, Веле Ватсон, Бестик) - и дыхалка нормальная и вроде никаких аллергий. С Соней дружу и общаюсь очень давно ,знаю точно что никаких операций по поводу улучшения здоровья собак она не делала.
"Леос Голд", собак старотипными там не назовешь, верно? Пети Льевр Види Вичи- это родоначальница питомника: и на выставках удачно, и рожает сама. Конунг(её сын), лично у меня были от него дети - крепкие, генетически сильные, никаких аллергий,конфетки!А сколько заводчиков, питомников оставили себе для плем рабаты его дочек и работают на этих кровях!
То есть у Осадче щены нестаротипные и здоровьем не обижены.
Никогда не думала, что жизнь повернет так, что я останусь " у разбитого корыта" в чем сама виновата. Когда встал вопрос о покупке - я и подумала о них.

 Отправлено: 16.09.08 21:29. Заголовок: Монстера пишет: то..

Монстера пишет:

цитата:

то имею шанс уже и не найти старотипного бульдога

Если пра поняла, тиграши, как правило ближе к ст.б. И маленьких девиц полным. Палевые - американцы, у них всё большое.
У моей; папка - солидный палев. дядя. А она пошла в тигровую маленькую маманьку. За то и любим и нянчим на ручках.
И мать и бабка - маленькие(собственноручно видела). Никуда малышки не пропадут! Они нас весом, а мы их геном!

 Отправлено: 17.09.08 00:29. Заголовок: ЛАКИ пишет: Палевые..

ЛАКИ пишет:

цитата:

Палевые - американцы, у них всё большое.

В американском стандарте,наоборот,вес бульдога меньше,чем в стандарте ФЦИ,а в английском-больше.Русские бульдоги крупнее,чем европейские собратья,т.к. в советском стандарте оговаривался не вес бульдога,а рост-35-40 см.Поскольку все разведенцы старались приложить к этому росту еще и хороший костяк,то в рингах ходили собачки по 20(а то и более) килограмм. И эти размеры еще и сейчас иногда проскакивают.

 Отправлено: 17.09.08 14:22. Заголовок: koldynya пишет: со..

koldynya пишет:

цитата:

собачки по 20(а то и более) килограмм

Не знаю как у вас на выставках, а у нас (fawn), просто кони. Ещё чуть-чуть и фреинг - новая порода. Шифрую: фреинг (франц. инглиш бульдог ) Не мешало бы их завешивать, перед... Но кому это надо? А тому, кто диктует моду - вл.питомников. Они же орг.выставок, судьи они же. Так зачем весы? Они отродясь их не видели!

 Отправлено: 17.09.08 18:55. Заголовок: ЛАКИ Я купила суку п..

ЛАКИ Я купила суку палевую,ей сейчас 11 мес. она весит 9,5 -10 кг, ее мама также палевая и не крупная, ей около 6 лет. И тиграши были и бывают крупные и палевые собаки бывают мелкие и немелкие.

 Отправлено: 17.09.08 23:16. Заголовок: ЛАКИ,ваши палевые бу..

ЛАКИ,ваши палевые бульдоги,помимо палевых имеют в своих родословных и не палевых предков.И,возможно,к размеру потомка палевые предки не имеют отношения.ЛАКИ пишет:

цитата:

Но кому это надо? А тому, кто диктует моду - вл.питомников.

Не надо так о владельцах питомников.Ваши собаки ведь тоже не из воздуха получились,их кто-то вывел.И я так понимаю,они Вас устраивают.А за ними что,не стоит питомниковых собак?Поезжайте на любую крупную выставку и Вы увидите и маленьких палевых и крупных тигровых-все бывает.И поверьте мне,как владельцу питомника,я совершенно точно знаю,сколько весят мои собаки и те,с которыми я их вяжу.Но дело то живое и мы можем только предпологать,что получится.

 Отправлено: 18.09.08 10:12. Заголовок: Речь о том, что мел..

Речь о том, что мелкая буля всегда уступит более крупной на выставке. Я имею ввиду: буля 10кг., пропорциональная, и такая же 14кг. Фактурнее они, это судьи говорят, а не я! В стандарте вес 8-14кг.( 14кг, надо полагать вес кобеля ). Каким тогда должен быть кобель по весу? Если сука 10кг, мелкая, 13-14кг( верх стандарт ), для судьи самое то! Вот и получается, что кобель 17-20!

 Отправлено: 18.09.08 13:17. Заголовок: ЛАКИ,извините,но не ..

ЛАКИ,извините,но не соглашусь.Если собака не крупная,но костистая,она всегда привлекает внимание.Ведь в бульдоге должна быть не только пропорциональность.И собака может весить больше не только потому,что она больше,но и потому ,что у нее тяжелее костяк.А это всегда в плюс бульдогу.И 14 кг это тоже стандартный вес.А вот как использовать такую собаку в разведении-дело заводчика,но детей хороших получить от такой собаки ничто не мешает.

 Отправлено: 18.09.08 14:35. Заголовок: ЛАКИ пишет: Речь о ..

ЛАКИ пишет:

цитата:

Речь о том, что мелкая буля всегда уступит более крупной на выставке.

Ерунда!
Моя собака 10 кг(по вашему мелкая)выигрывала у более крупных сук и кобелей на сравнении и много других примеров.В каждом описании нам писали:хороший размер или средний размер и никогда мелкая.

 Отправлено: 18.09.08 14:39. Заголовок: koldynya пишет: в с..

koldynya пишет:

цитата:

в советском стандарте оговаривался не вес бульдога,а рост-35-40 см.Поскольку все разведенцы старались приложить к этому росту еще и хороший костяк,то в рингах ходили собачки по 20(а то и более) килограмм. И эти размеры еще и сейчас иногда проскакивают.

Похоже, что мы именно проскочили 9 месяцев - 15,2 кг

 Отправлено: 18.09.08 19:37. Заголовок: ЛАКИ Я по опыту согл..

ЛАКИ Я по опыту соглашусь с Вами, что собаки более крупные привлекают внимание эксперта, но это на первый взгляд.Взгляд второй все же увидит собаку более пропорциональную и красиво сложенную. И уж если говорить о том , что привлекает взгляд эксперта - то это пятнистые собаки( бело-тигровые и бело-палевые).Пример Зон Мирекл Рокет Бомб - некрупная,пропорциональная, пятнистая( не считая того, что ходит как часики).

 Отправлено: 18.09.08 21:18. Заголовок: koldynya пишет: в ..

koldynya пишет:

цитата:

в бульдоге должна быть не только пропорциональность

tina пишет:

цитата:

собаку более пропорциональную и красиво сложенную

Правильно, и модный цвет имеет значение.