К моему мальчику пришла на вязку девочка. Она была не готова к вязке - тугое кольцо, неадекватное поведение - мальчик работал, но девочка вывернулась - он сбросился мимо. Раньше за ним такого не наблюдалось... Было повязано 14 сук - все в норме -замок - беременость - щенки. Я посоветовавшись с заводчичей суки решила, что через 2 дня мы повяжем девочку.На следующий день я узнаю, что девочка повязана другим кобелем! Прошу заводчиков прокоментировать ситуацию - это в порядке вещей? как реагировать на эту ситуацию, и надо ли.
Некорректное поведение заводчика, я считаю. Даже, если она решила уйти к другому кобелю, должна была предупредить Вас об этом. Я бы на Вашем месте, в ее акте вязке оформила это инцидент, написав, что вязка не состоялась по причине неготовности суки (описать эти критерии), чтобы потом не распускались слухи.
Такое в нашей жизни не редкость. Это как тему развить! Если акт на вязку у вас, то ..... Инструктора похоже не присутствовало, подтвердить как всё происходило есть третье лицо? А владелец другова кобеля в курсе, что заводчик был у вас на вязке??? Вот и решайте, свяжитесь с владельцами обоих собак. Есть случаи оплодотворения и без замка! Думаю, что породники возьмут на заметку этот помёт!!!!!!!!
Если довести до сведения РКФ, то думаю помет не оформят. То что Вы думаете он сбросил, может быть совсем не спермой, а типа смывки и сука вполне может от него иметь щенков, тем более, что период жизни у спермотозоидов от 2 до 4 дней. Наличие и продолжительность "замка" зависит от обоих партнеров, от их физиологической совместимости, но она практически не влияет на результат вязки. Поступление сперматозоидов во влагалище суки происходит в начале сцепления. Поэтому, даже если во время садки кобель "вошел" в суку, произошло семяизвержение, но не получилось "замка", все равно есть вероятность, что сука будет оплодотворена. Поскольку яйцеклетки созревают не одновременно, возможно оплодотворение суки несколькими кобелями. Тогда щенки в помете будут от разных отцов. Вот почему у дворовых собак щенки отличаются таким разнообразием. Период «охоты» у каждой суки определяется индивидуально. «Охоту» можно определить так. Положите руку на круп собаки. Сука, которая пришла в «охоту», напрягает задние ноги, отводит в сторону хвост, приподнимает петлю (края петли расходятся, как бы выворачиваясь в стороны). При таких признаках «охоты» вязку лучше провести в тот же день
Стадии эякуляции и фракции эякулята. Кобель вводит пенис во влагалище суки когда он еще не окончательно эреггирован. Сразу же выделяется немного жидкости водянисто-желтого цвета. Эта порция эякулята, в которой нет серматозоидов, называется первой фракцией. Она состоит, в основном, из секретов придаточных половых желез. Как только кобель вводит пенис полностью, он прекращает толкательные движения. Именно в это время в половые органы суки впрыскивается вторая фракция эякулята, содержащая огромное число сперматозоидов. Эта фракция молочнобелая и довольно вязкая. Чем более она вязкая и белая, тем больше в ней сперматозоидов. Важно помнить, что замок пещеристых тел ("луковок") пениса кобеля и кольцевой мышцы влагалища суки происходит не одновременно, а на какие-то секунды ПОЗЖЕ ИЗВЕРЖЕНИЯ СПЕРМЫ. Я специально обращаю ваше внимание на это обстоятельство так как знаю, что многие считают вязку без замка не состоявшейся, а струйки жидкости из возбужденного пениса кобеля драгоценной спермой, зря поливающей ковер. А это не так.
Во время замка происходит впрыскивание третьей фракции эякулята. Она, как и первая, тоже состоит из секрета придаточных половых желез и в ней тоже нет серматозоидов. Но если объем первой фракции несколько капель, то объем третьей может доходить более чем до 10мл! Предназначением объемной третьей фракции является проталкивание подальше в матку густой и вязкой второй фракции, содержащей сперматозоиды. Благодаря этому огромное количество сперматозоидов впрыскивается непосредственно в полости рогов матки и даже дальше почти до яйцеводов, почти до того места где происходит оплодотворение. Понятно, каким дурацким занятием является промывание влагалища суки после нежелательной вязки. Здесь поможет только инъекция специального гормонального препарата на 3,5 и 9-е сутки после нежелательного, спаривания. Еще раз напомню, что вторая фаза семяизвержения происходит ДО максимального разбухания "луковиц". И если в эти считанные секунды собаки разъединятся (или их растащат), то и тогда главная фаза может успеть завершиться. И хотя не будет последующего смыва и "проталкивания" сперматозоидов большим объемом третьей фракции, эти шустрые живчики с половинкой набора хромосом и подвижным хвостиком уже находятся в суке! И что из того, что им придется своим ходом добираться до яйцеклеток, страждущих пополнения собственного половинного набора хромосом - не сомневайтесь, доберутся.
УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ От 7 декабря 2005 г.
Президент РКФ А.И.Иншаков____________________
П О Л О Ж Е Н И Е
РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ
X. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ
п. 3. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, документы на помет не оформляются.
В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, документы на помет не оформляются.
Каким образом ОФИЦИАЛЬНО и ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить, что кобель сбрасывал сперму внутрь суки? Владелец суки не видит, что происходит сзади, его эрекция могла быть от соприкосновения с бедрами суки. Напрмер, пенис кобеля крепко зажат на крупе суки или между бедрами, то кобель может сбрасываться мимо.
В документе написано "повязана", от этого и плясать. busheer пишет:
цитата:
Владелец суки не видит, что происходит сзади, его эрекция могла быть от соприкосновения с бедрами суки. Напрмер, пенис кобеля крепко зажат на крупе суки или между бедрами, то кобель может сбрасываться мимо.
Но это не вязка. И не в интересах обоих участников вязки иммитировать данный процесс. То, что приводится в цитате, это "иные действия сексуального характера"
Удалось ли кобелю ввести член в петлю суки, легко определить по ее визгу и изменению характера движений кобеля: толчки тазом становятся очень частыми и короткими, кобель приподнимается над сукой, почти выпрямив задние ноги, иногда даже отрывая их от опоры.
Если никаких неприятных неожиданностей не случилось, события продолжают развиваться следующим образом: кобель совершает ритмичные движения членом в половых путях суки, после чего замирает и в несколько приемов выбрызгивает сперму. Раздражение половых путей суки стимулирует обильный прилив к ним крови, ее половые органы разбухают и плотно охватывают член кобеля - происходит склещивание, на современном жаргоне собаководов чаще называемое "замком".
Пост N: 1005
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
Отправлено: 27.10.07 07:04. Заголовок: Re:
Не надо ссориться. Как формально относиться - зависит от документов. Акт на вязку оформляли по данному приходу суки? Там можно было написать, что в данный день вязка не состоялась, по причине неготовности суки, а можно было написать, что взяка была без замка (описать все это). Если сука потом ушла "на сторону", предъявить этот акт в РКФ в племенную комиссию, и пусть они там разбираются сами, оформлять им этот помет (если он будет) и как. Если оформление документов оставили "на потом", а сука потом не пришла, то владелец первого кобеля уже ничего не докажет. Зато будет опыт.
Пост N: 544
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 27.10.07 14:05. Заголовок: Re:
Барон пишет:
цитата:
Если вы вязали своим кобелём столько собак, то зачем вы стали вязать не ГОТОВУЮ суку. Или вас больше волнует, что вы потеряли алиментного щенка?
Готовность, либо неготовность суки определяется у нас чисто итуитивно, по наличию определённых признаков, либо по их отсутствию. Только вот если сука вяжется впервые и не известно, на какой обычно день она приходит в охоту, то тогда вяжут по общепринятой усреднённой дате (11-13 дни). И ещё, есть такие суки, которые уже много раз имели потомство, но при вязке ведут себя так, что часто начинаешь опасаться за жизнь кобеля, естественно таких сук вяжут насильно, а поведение похоже на то, как будто она не готова. Здесь всё индивидуально.
А когда я первый раз развязывала своего кобеля на бездокументной суке, между первой и второй вязкой на неё вскочил пудель и хозяин суки одним рывком, скинул с неё кобеля, даже не подумав, что здесь может быть что-то криминальное, так как пудель на суке даже не задержался. Результат был таков-5 бульдопуделей и 3 бульдога.
letual , а Вам нужно ставить в известность РКФ, эти щенки не будут иметь документов, т.к. может иметь место факт двойного отцовства и в данном случае поведение владельцев суки не правильное. Замок-это вообще не признак состоявшейся вязки, моя сука была дважды повязана без замка и родила 9 щенков.
ЕСЛИ ВЛАДЕЛЕЦ СУКИ СЧИТАЕТ, ЧТО ВЯЗКА НЕ СОСТОЯЛАСЬ И ВЛАДЕЛЕЦ КОБЕЛЯ ТАКЖЕ СОГЛАСЕН,ЧТО НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО- ТО ПО-МОЕМУ ЭТО ГДЕ-ТО ПИШЕТСЯ ДОКУМЕНТАЛЬНО! И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ВЛАДЕЛЕЦ СУКИ МОЖЕТ ОБРАЩАТЬСЯ К ДРУГОМУ КОБЕЛЮ.ЕСЛИ КОНСЕНСУС НЕ БЫЛ НАЙДЕН, ТО СУКУ НЕ СТОИЛО ВЯЗАТЬ ДРУГИМ КОБЕЛЕМ. А ДАЛЬШЕ, ВСЁ ВЕРНО- ВЛАДЕЛЕЦ КОБЕЛЯ МОЖЕТ ОБРАТИТЬСЯ В РКФ.
Пост N: 557
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 28.10.07 17:03. Заголовок: Re:
letual пишет:
цитата:
А если у девочки будут щенки похожие на моего пацана - ну пусть будут! Это уже должно интересовать не меня, а того, кто довязывал эту суку
Вас должно это интересовать, потому что Вы несёте за это ответственность тоже, этих щенков будут покупать люди, смотреть к ним в родословную и пытаться строить разведение на прописанных в родословной собаках, а какое тут разведение, если тех собак за щенком может не стоять вовсе, щенки могут быть ваши, а родословная того кобеля, который довязывал суку. Раз кобель был в суке, Вы должны обращаться в РКФ по поводу двойного отцовства.
Она была не готова к вязке - тугое кольцо, неадекватное поведение - мальчик работал, но девочка вывернулась - он сбросился мимо.
Девочки, о чем спор. Кобель СБРОСИЛСЯ мимо. Я так понимаю, что хозяйка кобеля это прекрасно осознает. ПОЧЕМУ СУКА НЕ МОЖЕТ ПОЙТИ К ДРУГОМУ КОБЕЛЮ??? Вязки то НЕ БЫЛО!
К Максу приходили такие не удовлетворенные суки, хозяева кобелей об этом прекрасно знают, но никто не имел ничего против, так как их кобель сработал с пустую.... или совсем не сработал (поскакал рядом). Как владелец сук (в основном), могу себе представить ситуацию, кобель работает мимо, а у суки "дни идут". Я бы тоже развернулась и ушла к другому (четко понимая, что кобель "сработал" мимо).
А если владелец кобеля не может контролировать процесс вязки и "замка", то надо не скупиться, а пригласить ИНСТРУКТОРА!!!!
Пост N: 559
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 28.10.07 19:20. Заголовок: Re:
busheer Ира, прочтите, что пишет letual пишет:
цитата:
Кобель был в суке, сука вывернулась, и чего уж он там сбросил - меня, честно говоря, не интересует.
То, что кобель был в суке, это уже прецедент. Здесь нельзя утверждать точно, что кобель сработал впустую, я убедилась, как получаются бульдопудели от одной садки на своём собственном опыте(мой пост № 544) И это действительно нужно либо доказывать через анализ ДНК, либо через аннулирование вязки.
busheer пишет:
цитата:
Девочки, о чем спор. Кобель СБРОСИЛСЯ мимо. Я так понимаю, что хозяйка кобеля это прекрасно осознает.
Ира, как хозяйка кобеля может это прекрасно осознавать, если она допускает мысль похожести будущих щенков на её же кобеля?
И сук перевязывать после кобелей, сбросивших в пустую я бы стала лишь при 100% гарантии, что он сбросил не приближаясь к петле суки. Именно из-за того, чтобы не приходилось потом доказывать своё отцовство через анализ ДНК и что бы не возникало на всеобщем обозрении вот таких тем, подмачивающих репутацию будущего помёта. Знаете, как в той поговорке потом: "Была там какая-то тёмная история, то ли он украл, то ли у него украли...поди теперь разбери."
В моих ситуациях, отцовство не надо доказывать :)), цветовая гамма щенков все скажет.
Юля, а все ли так было на самом деле как пишет Letual?
А кобель может войти и выйти, он не сразу сбрасывает сперму, ну не вам же это объяснять :)) Когда кобель сбрасывает сперму, он делает характерные движения :)) Она (сперма) просто так не сбрасывается.
Пост N: 561
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 28.10.07 20:11. Заголовок: Re:
busheer пишет:
цитата:
Юля, а все ли так было на самом деле как пишет Letual?
Ира, а почему я должна сомневаться в её словах? Человек описал конкретную ситуацию, а я на неё- именно на описанную ситуацию написала своё мнение, или я чем то Вас обидела? Или Вы там были изнаете, что всё было по-другому? Так проясните, что ж я тут распинаюсь. А насчёт войти и выйти-я написала целый пост № 544 и убедилась лично, как от войти и выйти получаются дети, потому не берусь больше утверждать, что в первой порции впрыскиваемой жидкости не содержатся сперматозоиды, теперь думаю, что кобели бывают разные и всё здесь индивидуально, у кого-то не содержится, а у кого-то содержится....если бы я сама лично это не знала и не принимала бы потом бульдопуделей, я бы об этом не писала.
Юля, как было, так и было. Меня удивляет, что все сразу ополчились на владельца суки. Если Люба (Letual) уверена, что ее кобель сработал, то должна настаивать на анализе ДНК родившихся щенков, как ответственный владелец кобеля и человек, который серьезно относится к чистоте породы и т.п.
Вот когда она будет точно знать, что щенки от ее кобеля, тогда и надо писать в РКФ и ставить племенную комиссию в известность. А сейчас чего? .... обида.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ли. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума