Отправлено: 22.10.09 15:44. Заголовок: Оплата за вязку

Хотелось бы знать мнение более опытных заводчиков да и просто любителей на тему "Оплата за вязку"
Совсем недавно мой Чемпион России откликнулся на "пожалуйста".Да и в самом деле что мешало состоятся данной комбинации она привлекательна он чертовски привлекателен оба с документами и с хорошим экстерьером. Щенки безусловно будут Шоу класс. Когда время пришло рожать хозяйка видела что началось но делать ничего не стала. То есть не отпрашиваться с работы ни приглашать ветврача. Утром пришла со смены собрала 4 трупика. И согласно условий акта вязки при рождении от 4-х щенков -1 щенок права первого выбора; при рождении 3-х - 75% от стоимости щенка; при рождении 2-х-50% при рождении 1-со стороны кобеля претензий нет. Вот и настал час расплаты а у меня сомнения. Вроде бы пара сделала все и родились 6 пухликов и вина владелицы за то что они не живы. Можно понять человека который старался а который...нет .? Как поступить в данной ситуации более правильно идти и дальше на уступки вроде бы как себя не уважать. Встать в позу и согласно бумаги забрать 1 щенка..? И еще вопрос право первого выбора имеет всетаки кобель или сука? С огромным удовольствием выслушаю все мнения на эту тему....

 Отправлено: 22.10.09 17:00. Заголовок: Элен пишет: И еще в..

Элен пишет:

цитата:

И еще вопрос право первого выбора имеет всетаки кобель или сука?

Это надо было обговаривать с заводчицей ДО вязки и делать запись в акте вязки. Никаких правил не существует. Теперь кто кого переспорит((( Но все же, на мой взгляд, всегда лучше искать консенсус, чем "бодаться".
Оплату, как правило, берут с того количества щенков, которое присутствует при актировке. Кто в чем виноват разбираться сложно, а порою невозможно, т.к. с Вашей точки зрения заводчица не захотела отпрашиваться с работы, а с её точки зрения это было невозможно. Для Вас это халатность, а для нее непредвиденные обстоятельства.

 Отправлено: 22.10.09 17:40. Заголовок: Я думаю, что, если в..

Я думаю, что, если владелец кобеля заинтересован в своих щенках, то он должен до вязки прощупать почву насчет рисков при родах, выращивании щенков и предложить какие-либо компромиссные варианты - предложить своего ветврача или услуги опытной сиделки при родах, а в акте вязки записать дополнительные условия насчет общих расходов при возможных подобных обстоятельствах. Конечно, все это хлопотно и гораздо проще ни о чем не думать, но щенки требуют жертв, и не всегда заводчик готов морально и материально взвалить все на свои плечи, особенно, если это первые щенки и нет помощника-куратора по этим вопросам.

 Отправлено: 22.10.09 20:25. Заголовок: кукабусик пишет: ще..

кукабусик пишет:

цитата:

щенки требуют жертв, и не всегда заводчик готов морально и материально взвалить все на свои плечи, особенно, если это первые щенки и нет помощника-куратора по этим вопросам.

ну,если не готов,то вязку и отложить можно(и нужно). владелец кобеля ничего заводчику не должен,кроме здоровой спермы. все что сверх этого - его добрая воля.
но и заводчик не должен больше того,что написано в договоре. поэтому просто нужно внимательно составлять договор,особенно если люди друг друга не знают.и заверять его правильно.

 Отправлено: 22.10.09 21:20. Заголовок: Элен пишет: Как по..

Элен пишет:

цитата:

Как поступить в данной ситуации более правильно идти и дальше на уступки вроде бы как себя не уважать. Встать в позу и согласно бумаги забрать 1 щенка..? И еще вопрос право первого выбора имеет всетаки кобель или сука? С огромным удовольствием выслушаю все мнения на эту тему.... Спасибо: 0

В нашей ситуации, щенка первого выбора забирает себе заводчица, т.к. собака в совладении и это оговорено в договоре совдадения. Так что при вязке должно все быть четко, до мельчайших подробностей оговорено и записано. Шаблон такого договора можно скачать с сайта РКФ.
Ну и последнее, а зачем Вам вообще был нужен алиментный щенок, с Ваших слов сука учавствовавшая в вязке не проверена по потомству. Получили деньги и пусть идут с миром.

 Отправлено: 22.10.09 21:21. Заголовок: Элен Нужно искать к..

Элен
Нужно искать компромисс в этой ситуации, человек и так уже наказан, потеряна большая часть помёта, каждый может оказаться в подобной ситуации.

 Отправлено: 22.10.09 21:24. Заголовок: derbi-73 пишет: с В..

derbi-73 пишет:

цитата:

с Ваших слов сука учавствовавшая в вязке не проверена по потомству.

Кобель тоже
Элен пишет:

цитата:

Совсем недавно мой Чемпион России откликнулся на "пожалуйста".

Но зато
Элен пишет:

цитата:

Щенки безусловно будут Шоу класс

 Отправлено: 23.10.09 09:17. Заголовок: Спасибо что откликну..

Спасибо что откликнулись сколько людей столько и мнений в акте она сама лично написала слово щенок эт я описывала разные ситуации и теперь вроде бы сама ее жалеть кинулась когда все в слезах а опытные клубники говорят а не дурак ли ты мил человек. Кобель хороший с титулом рекомендовали сами клубники заводчица опытная сука хорошая только без титулов опыт куда более чем у меня у нее суки лет 12 ведутся я предупреждала у нас морда крупная грудак есть и лапы передние и т.д тут на самом деле не ситуация а халатность именно. Как говориться совесть мучает 2 щенка и придти 1 забрать просто у самой сука и как щенки даются знаю. Только понять не могу зачем вести работу 12 и более лет если не доводить ее до конца а надеятся на русский авось. При желании и отпуск взять можно ты же планируешь и на деньги надеешся и владелец кобеля на деньги надеется а иначе зачем вязать. И в ее ситуации зачем искать лучшего за оплату найди что есть без нее... Сколько людей столько и мнений. Я честно признаться не думала что опытные заводчики могут так несерьездно отнестись одно дело когда нет опыта понять можно а тут правильно сказано от кобеля нужна сперма и он ее дал на определеных условиях. Еще поговорим думаю на эту тему..

 Отправлено: 23.10.09 09:42. Заголовок: Элен ,как можно счит..

Элен ,как можно считать мертвых щенков?У суки 2 щенка-вот с них и расчитывайтесь.Как можно делить мертвых щенков?Их нет,по какой причине они умерли-это уже не важно

 Отправлено: 23.10.09 12:18. Заголовок: Все щенки ШОУ КЛАССА..

Все щенки ШОУ КЛАССА? Ну-ну! Что же за звездень к вам на вязку-то приходила? Прям заинтриговали...
Безумно горькие форс-мажоры случаются даже у опытных разведенцев!
Плановое кесарево у классного специалиста -- тоже не гарантия благополучного получения помета.
Была следущая ситуация. Выездная вязка. Условия вязки: сумма... в долларах. С какого колличества щенков оговорено не было. Рождается 4 щенка. 3 из них в 20 дней погибают от инфекции. Полный спектр анализов и реанимация каждого из щенков в лучшей из клиник города. Остается в живых один щенок. В силу сложившейся ситуации он не продается, остается в питомнике. Хозяйка кобеля попросила рассчитаться за вязку поностью т.е. выплатить ей сумму, оговоренную договором. Ее право! Рассчитались полностью.

 Отправлено: 23.10.09 12:49. Заголовок: Viviata поддерживаю ..

Viviata поддерживаю .

 Отправлено: 23.10.09 15:19. Заголовок: В спорах рождается и..

В спорах рождается истина не так ли я была готова и к негативным высказываниям. Я не дипломами и медалями хвастаю прошу понять правильно тема для обсуждения очень даже не плоха и ситуаций всяких разных бывает. С одним щенком тоже вроде бы получилось круто.... Именно об этой самой грани и идет речь. Где она ?

 Отправлено: 23.10.09 16:15. Заголовок: Элен Ситуации разны..

Элен Ситуации разные действительно бывают. К нам тоже приходили на вязку. Сука рожала первый раз. Врача вызывали на дом, потом в клинику повезли. Родилось 2 щенка, один мёртвый, второй живой, кесарево делали. Хозяин суки спрашивает, чего делать будем, щенка пополам? Ему ещё документы оформить, прививки поставить, опять же за кесарево заплатил, за выезд на дом. Это конечно моё личное мнение, я от половины отказалась. Договорились, что кобелю за работу купят хороший кусок говядины. На том и порешили. Никто ни на кого не в обиде.

 Отправлено: 23.10.09 16:21. Заголовок: Элен пишет: Именно ..

Элен пишет:

цитата:

Именно об этой самой грани и идет речь. Где она ?

Надо просто примерить ситуацию на себя.И поступать по принципу:"поступай с другими так,как ты хочешь,что бы поступили с тобой".
У нас ,например,вообще не принято,что бы с одного щенка что-то бралось.И я практически с таким никогда не сталкивалась.Может мне просто везло на хороших людей?

 Отправлено: 23.10.09 21:00. Заголовок: фанта Если я правиль..

фанта Если я правильно поняла, то надо пожалеть человека, который оставил собаку дома рожать, а сам по своим делам отправился. При этом, этот человек решил придти домой, и обнаружить там как минимум 10 щенков шоу-класса. Вы меня конечно извините, но это по моему абсурд.

 Отправлено: 23.10.09 21:15. Заголовок: koldynya пишет: У н..

koldynya пишет:

цитата:

У нас ,например,вообще не принято,что бы с одного щенка что-то бралось.И я практически с таким никогда не сталкивалась

Полностью согласна.

 Отправлено: 23.10.09 21:51. Заголовок: :sm35: Коldynya, Ан..

Коldynya, Анна, а владелица-то кобеля как раз была из Ростова-на-Дону!

 Отправлено: 23.10.09 21:57. Заголовок: Саша Я же сказала,чт..

СашаНаверно,в миллионном городе можно встретить разных людей. Но,я же сказала,что мне повезло на хороших людей.Я с таким не сталкивалась.

 Отправлено: 24.10.09 07:58. Заголовок: Я конечно извиняюсь ..

Я конечно извиняюсь может в первом обращени мысль описана не достаточно но цитаты брошеные для красного словца так сказать для выброса адреналинчика что бы заинтересовать.. разобраны были а вот по теме не так уж и много случаев из жизни. Проще всего написать я вся такая пушистая у меня все хорошо.За много лет честно говоря не вериться.Я тоже общаюсь с разными любителями и знаю не так много случаев так сказать с душком.
Например точное кол-во не помню сколько рождено было. Алиментного владелец выбирал сам(право первого выбора в данной ситуации только у Заводчицы это она оговаривает сразу и без вариантов) роды не простые обращалась к ветврачу помоему с использованием щипцов. Разумеется деньги были вложены.Так вот владелец кобеля через некоторое время приходит с алиментным щенком у которого 3-е веко и квитанцию оплачивает 50 х 50 а роды оплатить забывает. Конечно больше комбинаций с этим кобелем не было.

 Отправлено: 24.10.09 08:11. Заголовок: Viviata пишет: Элен..

Viviata пишет:

цитата:

Элен ,как можно считать мертвых щенков?У суки 2 щенка-вот с них и расчитывайтесь.Как можно делить мертвых щенков

Мне кажется именно этот ответ более правильный по существу заданного вопроса.В акте описания помета будет указана именно 1 кобель и 1 сука и тут уже вступает в действие акт вязки где черном по белому пишут при рождении 2- оплата 50% от рыночной стоимости одного щенка.
Именно об этом и говорилось в предложении обсудить какой акт из 2-х должен быть главным при расчете. Согласитесь не все профи многие от бумаг вообще шарахаются и от контактов после вязки.Кто-то недоволен что не звонишь не приходишь а кто-то я все оплачу не бойтесь я обязательно расплачусь вот и думай как общаться с людьми

 Отправлено: 24.10.09 09:01. Заголовок: Саша вот и уточнила ..

Саша вот и уточнила наконец всё звездень ваша от Саратовских Букатина а сынка вашего она вязала с Веденеевской питомник Волжские степи если не ошибаюсь кровь Московская а если её разбавить Ростовской разве исключены шоу варианты? Анна Юрьевна вы как считаете может на земле сталинградской из такой смеси получиться что нибудь путное? Обидно что у нас любителей-знатоков маловато все как то стараются купить подешевле и без документа для себя а когда половое созревание завершено скорее вязать да на рынок и подороже как с родословной. Одно радует люди начали разбираться и задавать грамотные вопросы не все конечно но сдвиги есть.

 Отправлено: 24.10.09 09:45. Заголовок: derbi-73 пишет: над..

derbi-73 пишет:

цитата:

надо пожалеть человека, который оставил собаку дома рожать, а сам по своим делам отправился. При этом, этот человек решил придти домой, и обнаружить там как минимум 10 щенков шоу-класса. Вы меня конечно извините, но это по моему абсурд.

-
ну об этом мы знаем только со слов заинтересованной стороны. на самом деле точно определить будет ли собака рожать в эти сутки или нет можно только на узи по сердечному ритму. каждый день туда собаку таскать не будешь. заводчица вроде не новичок и сама себе не враг,чтобы подвергать опасности свою собаку и щенков. поэтому вряд ли все так просто. к тому же она могла сказать,что родилось только два живых щенка, а не вдаваться в подробности. и вопросов бы никаких не было.
так что единственный критерий тут- договор. значит положено 50 проц. стоимости.
вообще то мне кажется,что договариваться об оплате вязки можно дифференцированно. если знаешь человека и уверен,что щенки будут выращены как надо и с родами все будет под контролем,то можно и о щенке говорить. шоу он там будет или нет - это неизвестно,но хорошо выращенный щенок это уже неплохо.
а если щенки недосмотренные,заглищенные,непривитые - с ними владельцу кобеля еще месяц возиться,чтобы придать товарный вид. от какой бы чемпионки они не происходили,ничего особенного из них не вырастет.
и еще вариант,когда владелец кобеля хочет оставить щенка для себя или его просят профи для разведения. тут уж и договор должен быть о праве первого выбора и заводчик проверенный.
так что в большинстве случаев нужен договор,только мы не привыкли и нам это некомфортно. поэтому и надеемся на порядочность друг друга. и знаете,обычно надеемся не напрасно.

 Отправлено: 24.10.09 14:08. Заголовок: анимамеа Хочу с вами..

анимамеа Хочу с вами не согласиться, т.к. период родов возможно и определяется методом УЗИ, но сколько было случаев, когда УЗИ просто давало противоречивые показатели.
По моему самый надежный показатель- это температура которая, падает за несколько часов до родов,

 Отправлено: 24.10.09 14:12. Заголовок: derbi-73 пишет: это..

derbi-73 пишет:

цитата:

это температура которая, падает за несколько часов до родов,

ну допустим не за несколько часов, да и упасть она может всего на полчаса-час и не факт что именно в этот момент ее померяли. И у меня лично рожала сука у которой так падала тмпература 3 дня.

 Отправлено: 24.10.09 14:39. Заголовок: derbi-73 пишет: По ..

derbi-73 пишет:

цитата:

По моему самый надежный показатель- это температура которая, падает за несколько часов до родов,

Это не надежный показатель, я знала суку у которой такая температура держалась около 6 дней перед родами, так можно весь отпуск щенков прождать.

 Отправлено: 24.10.09 16:30. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Это не надежный показатель,

Однозначно.От 37 до 38 градусов температура может колебаться в течении недели,а вот упасть ниже 37 и начать подниматься(что собственно и говорит о начале родов) может в течении получаса,так что можно и не поймать. А есть суки ,которые вообще не показывают начало родов.Ничем.У них присутствует только вот этот период низкого падения температуры,а вот вторичные признаки,типа учащенного дыхания,копания и т.д.,отсутствуют ,как класс. Вот и уследи за такими.И хорошо,если такая сука рожает не первый раз и человек знает такую ее особенность.А если первый?

 Отправлено: 24.10.09 17:02. Заголовок: Элен пишет: Проще в..

Элен пишет:

цитата:

Проще всего написать я вся такая пушистая у меня все хорошо.За много лет честно говоря не вериться.

Верить или не верить -Ваше право. А мое-рассказывать или не рассказывать о том,что у меня было в жизни.

Элен пишет:

цитата:

Саратовских Букатина а сынка вашего она вязала с Веденеевской питомник Волжские степи если не ошибаюсь кровь Московская а если её разбавить Ростовской разве исключены шоу варианты? Анна Юрьевна вы как считаете может на земле сталинградской из такой смеси получиться что нибудь путное?

Извините,но я не могу сказать может ли быть "что-нибудь путное",потому что набор кровей из разных городов(даже если в этих городах хорошее поголовье) еще ни о чем не говорит. По одной простой причине.Нет одной "ростовской"крови.У нас не один человек занимается разведением и каждый по своему видит "своего" бульдога,сответственно и пути достижения,и крови,которые для этого используются-разные.А уж про Москву и говорить нечего, сколько там разных кровей крутится-и не сосчитаешь. Поэтому какая у Вас получилась смесь-одному Богу известно.

 Отправлено: 24.10.09 20:32. Заголовок: Анна Юрьевна не поду..

Анна Юрьевна не подумайте что фраза в вашу сторону нет ни в коем случае это просто фраза я не хотела никого обидеть. Конечно вы правы говорить во всеуслышанье или нет о своих неприятных моментах это всеравно что исподним трести прилюдно.У нас ведь плохая информация разлетается куда более быстро чем хорошая.

 Отправлено: 24.10.09 21:21. Заголовок: ЛЕНА!!! А перед вязк..

ЛЕНА!!!
А перед вязкой заглянуть в родословную суки было слабо?!
Какие такие саратовские-московские-ростовские крови? Какой шоу класс? И какие могут быть комментарии на этот счет?
У Вероники Веденеевой есть питомник, но нет французов, она занимается другими породами! Был привезенный с ее помощью из Москвы кобель -- и что? О чем это говорит? Впрочем, как раз и должно говорить о многом, ведь у этого самого кобеля есть кличка, питомниковая приставка, заработанные им титулы, породные линии. Вам об этом что-то известно? Та же наша Варюшка (Грен де Вирите из Пестрой Фантазии), которой уже нет в живых и которая упоминается как представитель "саратовских" кровей, была дочерью знаменитого Августа, импортированного из Голландии. Повязана она была один-единственный раз. В том же Ростове в "Неземной красоте" есть достойные продолжатели -- уже внуки и правнуки именно этой линии.
Во как все закручено-то !

 Отправлено: 24.10.09 21:46. Заголовок: derbi-73 никаких про..

derbi-73 никаких противоречивых показаний на хорошем аппарате нет. как только нарушается равномерный сердечный ритм плодов,процесс пошел. а с температурой можно и ошибиться +- на сутки.
плохо только ,что щенную суку не сильно повозишь на обследование. в машинеможет так растрясти,что роды начнутся раньше времени.

 Отправлено: 25.10.09 12:13. Заголовок: анимамеа Вы по всей ..

анимамеа Вы по всей видимости работаете в ветклинике и знаете на сто процентов, как определить, хороший аппарат или нет.
Я знала собаку, которой перед мнимыми родами 4 раза делали УЗИ, последнее на 64- м дне и аппарат показывал беременность и количество щенков. Так вот, врач предложил прокесарить собаку и владельцы согласились.
Собака не вышла из наркоза и погибла, а щенки, их не оказалось вовсе. Собака была пустая, так что прикажете делать этим людям???
Я хочу спросить, кто мне должен рассказать в клинике какой аппарат у них стоит, хороший или плохой???

 Отправлено: 25.10.09 13:14. Заголовок: derbi-73 пишет: Я з..

derbi-73 пишет:

цитата:

Я знала собаку, которой перед мнимыми родами 4 раза делали УЗИ, последнее на 64- м дне и аппарат показывал беременность и количество щенков. Так вот, врач предложил прокесарить собаку и владельцы согласились.

derbi-73 пишет:

цитата:

Собака не вышла из наркоза и погибла, а щенки, их не оказалось вовсе. Собака была пустая, так что прикажете делать этим людям???

Этот случай говорит лишь о том, что врач не владеет вопросами за которые берётся.

 Отправлено: 25.10.09 13:37. Заголовок: derbi-73 пишет: Со..

derbi-73 пишет:

цитата:

Собака была пустая, так что прикажете делать этим людям???

В этом случае нужно было сделать тест на гормон релаксин, этот тест можно делать начиная с 3-4 недели, тест не покажет колличество плодов, но точно определит беременна собака или нет.

 Отправлено: 25.10.09 13:48. Заголовок: на узи и не тоlко ка..

на узи и не тоlко качество резуlтата bоlshе зависит от опытности оператора, чем от качетства аппарата - знаете, как смотрит в книгу, а видит...

 Отправлено: 25.10.09 14:46. Заголовок: Саша пишет: А перед..

Саша пишет:

цитата:

А перед вязкой заглянуть в родословную суки было слабо?!

А как же иначе если детка планируется с документами и будит цена назначаться соответственно документам экстерьеру учить наизусть никогда не учу стараюсь брать копию если человек с серьезными планами как правило нет проблем но есть и такие которые незнают где валяется и т д было пара случаев когда как бы ушли от показа родословной но я не очень растроилась там вязка под деньги и по рекомендации клубных работников одна если помните Нина была ей недоверять пока небыло оснований.Были и вязки без родословных вообще а почему бы и нет если они решились повязать все равно повяжут пусть уж лучше щенки будут хоть и для дивана.Разумеется все с головой делать надо. А в данном случае с Антуанэттой мне достаточно было видеть добрую часть собачек о многих я знаю очень нравился всегда Август и видела вашу Варьку так что три мало мне известные клички меня не испугали для меня главное что они есть и документы на щенков будут нормальные. Если честно сколько не вязала но так что бы всех представителей данной родословной увидеть на фото не удавалось пыталась даже своего кобеля сделать все в фото но увы интернет сила но 2-3 собачки все равно без фото. А легенды про Веденееву нравиться Говорить пусть говорит я её незнаю так что меня не очень это тронуло для меня важнее бумага что там написано.

 Отправлено: 25.10.09 15:29. Заголовок: derbi-73 я не работа..

derbi-73 я не работаю в ветклинике,но всегда смотрю на экран. не увидеть сердцебиения плодов невозможно. если врач предложил прокесарить собаку,то очевидно к этому были показания. он должен был объяснить владельцу,какие именно. и объяснить,почему плодов "не оказалось".
у нас несколько лет назад с большим скандалом закрыли клинику при "птичке",где было принято возвращать владельцам в лучшем случае половину щенков. остальные тоже "рассасывались" в процессе оказания ветпомощи. надо находиться при своей собаке и во время осмотра,и во время кесарения и во время естественных родов и тогда всяких недоумений будет намного меньше.
что касается меня,то стараюсь приглашать наблюдать процесс владельца кобеля - на случай непредвиденных ситуаций.

 Отправлено: 25.10.09 16:56. Заголовок: анимамеа пишет: что..

анимамеа пишет:

цитата:

что касается меня,то стараюсь приглашать наблюдать процесс владельца кобеля - на случай непредвиденных ситуаций

Конечно же приглашать надо мало ли что как говориться одна голова хорошо а две лучше бывает момент когда надо посоветоваться принять решение да и не только советом и материальная помощ ведь всякие ситуации бывают

 Отправлено: 25.10.09 19:01. Заголовок: ЭЛЕН, ваш пост № 224..

ЭЛЕН, ваш пост № 224 разбивать на цитаты и комментировать нет не малейшего смысла!
Картина Репина! Занавес!
Наглядный пример. Вчера выставлялись. Видели любопытную собачку. Эксперт засомневался в ее чистопородном происхождении. Не мудрствуя лукаво, дисквалифицировал. Поздравляю! Достойный пример племенной деятельности кобеля. Наверное, это был именно тот случай, когда владельцы суки за вязку денег дали, а документы, гады такие, не показали...

 Отправлено: 25.10.09 19:26. Заголовок: Я всегда на стороне ..

Я всегда на стороне суки. Поэтому не беру ничего даже с 2х щенков.

 Отправлено: 25.10.09 20:07. Заголовок: А, по моему, такие с..

А, по моему, такие ситуации с расчётом за вязку, не просчитаешь. Не доверяете, берите деньги вперёд. А пролетели, считайте, что ваша прибыль не состоялась. Так бывает. Вы , как владелец кобеля, не сильно пострадали. Думаю, что у вл.суки всегда больше проблем, и затрат. Они тоже, только в лучшем случае бывают в прибыли. Если щенков штук 5-6 и быстро продадут, хотя бы по средней цене.

 Отправлено: 25.10.09 20:20. Заголовок: Вот у меня был случа..

Вот у меня был случай, кесарево, 7 щенков, 5 в ведро (уродства), 2 щенка, из них одна маленькая, почти в половину. В последствии парок сердца... За вязку с 2х щенков, щенка - договор, дороже денег!!! Плюс ко всему, поездка и Новосиба в Москву и проживание в ней. Ну и кого здесь винить? Да, так случилось. В племенной работе, случается разное. Цель то какая? Денег срубить, или произвести на свет шикарного щенка? Для вл.суки , я думаю, второе. А для вл. кобеля, думаю первое. Исключение, если кобель питомниковый.
Там ИМЯ!!!
Никого не хотела обидеть, так на мой взгляд приоритеты...

 Отправлено: 25.10.09 22:06. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Да да да про эту девочку речь идет
Позвольте напомнить речь идет по теме люди общаются на народном сайте и их вопросы и ответы мне не безразличны

 Отправлено: 26.10.09 11:29. Заголовок: Да Бог с Вами!!! Оч..

Да Бог с Вами!!!
Очень приятный ребенок! Бэбик. Достойные родители, достойная вязка. О каком обсуждении растущего ребенка и дисквалификации здесь может идти речь?!
Речь о ВЗРОСЛОЙ СОБАКЕ. Которая родилась от вязки, когда ваш классный племенной кобель вяжет суку, место которой на ДИВАНЕ, а не в племенном разведении. Как живой пример: что может родиться от такой вязки. Французский бульдог, утерявший свои породные качества и больше походящий на метиса, чем на бульдога! Но ведь владельцы этой собаки купили ее с документами, вступили в клуб и довольные собой привели на выставку. Эксперт был краток и категоричен.
Ведь Ваша позиция такова, что ДИВАННУЮ суку все равно где-нибудь повяжут. Так уж лучше взять деньги, взять щенка, не упуская своих возможностей. За подобные мезальянсы расплачиваются по счетам другие люди.
Какое отношение вышеизложенное имеет к данной теме?
Да самое прямое. Данный пример и есть РАСПЛАТА ЗА ВЯЗКУ. Только немного в другом эквиваленте.

 Отправлено: 26.10.09 14:19. Заголовок: Разве не должен заво..

Разве не должен заводчик спросить что Вы хотите от собачки? Выставку или просто диван? Диван с родословной или без? Это их личное дело не правда ли? Я например никогда не прячу своего пса скорее напротив настойчиво объясняю что нужно смотреть на обоих родителей ведь рано или поздно это все ко мне и вернется не правда ли? Так что выходит где глаза то были? И чем слушали? Не всегда виновен владелец или заводчик иногда люди просто сами дают повод что бы их обманули. И опять же я продаю щенка не на остановке под лунным светом да так чтобы деньги рук каснулись бегом домой и телефон отключить поскорее а раз пришел на остановку так о чем вопрос...Я скорее наоборот и если проблемы с документами помогаю добиться нужного а эт уж им решать на диване хороший пёс предпочтительнее сомнительного и опять таки не каждый найдет 15 тыс а за 7 тыс маленький кусочек счасьтя купить можно для себя и своего ребенка. Несомненно родословная это не показатель а просто желание клиента

 Отправлено: 27.10.09 20:21. Заголовок: Привет всем участник..

Привет всем участникам форума!!! Через год хочу повязать свою суку, кобеля уже знаем, обе собаки будут вязаться в первый раз, а значит не проверены по потомству, как в таких случаях происходит оплата с кобелем???
Знаю только то, что если родов не произойдет, кобель должен будет с нами снова повязаться, уже без денег.

 Отправлено: 27.10.09 21:01. Заголовок: derbi-73 пишет: как..

derbi-73 пишет:

цитата:

как в таких случаях происходит оплата с кобелем???

По договоренности.Вы договариваетесь о вязке,кобель называет свои условия,Вы либо соглашаетесь, либо -нет.Если договорились,то Вашу договоренность переносите на бумагу.Все.

 Отправлено: 28.10.09 08:44. Заголовок: koldynya пишет: По ..

koldynya пишет:

цитата:

По договоренности.Вы договариваетесь о вязке,кобель называет свои условия,Вы либо соглашаетесь, либо -нет.Если договорились,то Вашу договоренность переносите на бумагу.Все.

Я спрашиваю не о том как это происходит всегда, а о том в каком процентном соотношении к стоимости обычной вязки(с кобелём который вяжется не первый раз)мне следует расплатиться.
Ведь можно заплатить 15 тысяч, а можно и 5. Конечно им будет выгодней 15.

 Отправлено: 28.10.09 08:54. Заголовок: derbi-73 пишет: а о..

derbi-73 пишет:

цитата:

а о том в каком процентном соотношении к стоимости обычной вязки(с кобелём который вяжется не первый раз)мне следует расплатиться.

Такого нет процентного соотношения. Есть обоюдная договоренность. Первый раз кобель может и бесплатно повязать, а может и за 1000 евро )))

 Отправлено: 28.10.09 09:31. Заголовок: derbi-73 извините,ес..

derbi-73 извините,если несколько не по теме,но вам владельцы кобеля пообещали,что первая вязка непременно будет с вашей сукой,или вы это за них решили?
а с оплатой это всегда договоренность. и если кобель не проверен по потомству и сука,то вы в равных условиях.

 Отправлено: 28.10.09 09:42. Заголовок: Конечно условия равн..

Конечно условия равные оговаривать надо и подробнее все нюансы описать на бумаге

 Отправлено: 28.10.09 23:04. Заголовок: :sm40: :sm40: :sm..

Блин!!! Чертовски злюсь!!! анимамеа Да я действительно решила за них!!!
Данный кобель был куплен и подарен мной этим людям. Поскольку эти люди вложили денег и вырастили здоровую и красивую собаку, я не могу им сказать, давайте ребятки, вяжитесь со мной за три копейки. Поэтому я спрашиваю сколько по Москве сейчас стоят подобные вязки??? Они, как я, в этих вопросах(в вопосах оплаты) понимают, как свинья в апельсине.

 Отправлено: 28.10.09 23:56. Заголовок: derbi-73 Нет никаких..

derbi-73 Нет никаких фиксированных цен.Хоть злитесь,хоть нет,но от этого ничего не изменится.Что значит "подобная "вязка?Вязка не развязанных собак?Они,в принципе,ничем не отличаются от вязок развязанных собак.И цены везде договорные,зависящие от очень многих факторов.Я могу вообще денег с человека не взять,а могу и отказать в вязке,не смотря ни на какие предложенные деньги,если не посчитаю эту вязку нужной. Договаривайтесь.

 Отправлено: 29.10.09 00:56. Заголовок: derbi-73 ну и что ,ч..

derbi-73 ну и что ,что подарен. вы при этом ставили условие,что собака ни с кем,кроме ваших вязаться не будет? я это не из праздного любопытства. просто его же можно проверить до того,как вязаться. и цена совершенно договорная,какая разница какие там средние цены. вы же не чужие люди,договаривайтесь.

 Отправлено: 29.10.09 09:58. Заголовок: Да ситуация тоже не ..

Да ситуация тоже не проста даже если и оговорено было пару лет назад да и на бумагу может записали а не захотят и что ты с ними поделаешь может по старой дружбе и получиться. Хорошо бы заранее встретиться обсудить просмотреть документы собачек а не в день вязки.
Неопытных в этом вопросе к сожалению много лучше идти на переговоры хотябы кому то одному хоть мало мальски разбираться в общих а лучше и более подробных ситуациях ошибок меньше будет

 Отправлено: 29.10.09 18:09. Заголовок: Элен, анимамеа, kold..

Элен, анимамеа, koldynya!!! Спасибо всем!!!

 Отправлено: 29.10.09 19:55. Заголовок: Я рада если смогли ч..

Я рада если смогли чем нибудь помочь хоть мало мальски на самом деле много ошибок совсем пустяшных а где взять ответ если ни когда не сталкивался с этим

 Отправлено: 03.11.09 13:25. Заголовок: Элен Ну, а у Вас то..

Элен
Ну, а у Вас то как дело с оплатой закончилось или вы ещё думаете?

 Отправлено: 03.11.09 19:07. Заголовок: Я махнула рукой. Буд..

Я махнула рукой. Буду ждать может совесть что то выделит я ведь еще помогала продать щенков нашла три покупателя но после разговора с владелицей они отказались честно сказать подробности не узнавала почему вдруг.. предварительно были согласны и цена устраивала даже не смотрели.Для себя решила больше с ней не иметь ни каких дел.

 Отправлено: 18.11.09 18:56. Заголовок: ещё вот такая ситуац..

ещё вот такая ситуация: если помёт из девяти щенков,алиментных сколько будет щенков? договор при вязке был устный-оплата щенком.

 Отправлено: 18.11.09 19:36. Заголовок: эрик пишет: догово..

эрик пишет:

цитата:

договор при вязке был устный-оплата щенком.

Щенок и будет. БОльшее количество "алиментов" нужно оговаривать заранее.

 Отправлено: 19.11.09 04:53. Заголовок: Елена(izvs) а влад..

Елена(izvs)
а владелец кобеля настаивает на двух щенках-с этого помёта!!!!!!!

 Отправлено: 19.11.09 06:44. Заголовок: эрик ,а с какого пер..

эрик ,а с какого перепугу он настаивает?есть акт вязки?вот от слов,в нём записанных и надо плясать.
Меня вообще умиляют подобные ситуации,значит если бы щенков было 6-то довольствовался б одним,а как 9-так это супер заслуга кобеля и надо обязательно хапнуть ещё оплату?

 Отправлено: 19.11.09 08:58. Заголовок: А вот если оплата з..

А вот если оплата за вязку деньгами, так когда ее вносят: до вязки, после вязки, после рождения щенков? Или это как договорятся стороны? Муж, почему-то, категорически против оплаты щенком, хотя хозяйка кобеля, в принципе, не возражает.

 Отправлено: 19.11.09 09:46. Заголовок: rozetta это по догов..

rozetta это по договоренности. но если оплата вперед,то придется перевязать суку бесплатно,если не будет щенков.

 Отправлено: 19.11.09 09:51. Заголовок: rozetta Сам момент ..

rozetta
Сам момент оплаты за вязку зависит от договоренности между сторонами. Советую обязательно внести этот пункт в АКТ, чтобы потом не было недоразумений.
А мужа Вашего понимаю. Я бы, тоже, не стала связывать себя "обещанием щенка" по рукам и ногам. Всякое может случиться... Вдруг лучший щенок окажется именно ВАШЕЙ деткой....

 Отправлено: 19.11.09 13:09. Заголовок: эрик пишет: а владе..

эрик пишет:

цитата:

а владелец кобеля настаивает на двух щенках-с этого помёта!!!!!!!

Как я поняла из Вашего поста, была устная договоренность - 1 щенок. Если нет письменной договоренности, то устной почему не придерживаться? Любой порядочный человек выполнит и устную. Я не знаю владельца кобеля, поэтому мне сложно понять почему человек хотел одного, а теперь претензии на двух, а кто поручится, что завтра апетит не вырастет до трех или четырех? Конечно надо все записывать в акте вязки, но если такового нет, то, мое мнение, нужно придерживаться первоначального договора, пусть и устного. А доспориться можно до чего угодно, ведь владелец суки может возразить, что по его понятиям БОЛЬШОЙ помет это 10 и более щенков, или то, что 9 щенков это его личная заслуга - приехали на вязку вовремя, а приехали бы чуть раньше или позже могло быть и 2-3 щенка.

 Отправлено: 19.11.09 15:12. Заголовок: rozetta Проще всего ..

rozetta Проще всего составить договор(акт о вязке),где всё будет написано,оговорено с согласия сторон: предоплата,оплата по факту беременности(если сука пустая осталась ,обычно делают перевяз в след.течку),оплата после продажи помёта(сумма оговоривается индивидуально),(например,1 щенок-ничего,2-половина стоимости за вязку,3-полностью сумма или щенок, забирается владельцем кобеля в 45 дн.(право первого выбора также оговаривается),если больше 8 щенков-2 щенка с помета.Договор подписывается владельцами суки,кобеля и инструктором.Если всё подробненько расписать,проблем скорее всего не будет.А устно-это вилами по воде ИМХО.А то начинается,типа я этого не говорил,да это было тогда,а вот сейчас другое и т.д.
Особенно важно для новичков.
Все когда-то новичками были.

 Отправлено: 19.11.09 15:25. Заголовок: эрик действуйте,как ..

эрик действуйте,как договаривались.Договор дороже сами знаете чего.

 Отправлено: 19.11.09 17:08. Заголовок: спасибо всем за сове..

спасибо всем за советы,спорить не стану,передам все ваши слова!
я и раньше пыталась объяснять ему что он не прав,но стоит на своём и всё тут,
к тому же у кобеля доки липовые и выставочная оценка оч.хор.

 Отправлено: 19.11.09 17:37. Заголовок: эрик пишет: к тому ..

эрик пишет:

цитата:

к тому же у кобеля доки липовые и выставочная оценка оч.хор

А Вы,когда вязали суку,это знали? Тогда это не аргумент в споре.

 Отправлено: 19.11.09 17:38. Заголовок: И зачем Вам нужна бы..

И зачем Вам нужна была эта вязка если кобель такой "плохой"?

 Отправлено: 19.11.09 18:35. Заголовок: koldynya пишет: ког..

koldynya пишет:

цитата:

когда вязали суку,это знали?

сука не моя и кобель не мой,с этим товарищем вместе выгыливаем собачек!

 Отправлено: 20.11.09 18:33. Заголовок: эрик пишет: если по..

эрик пишет:

цитата:

если помёт из девяти щенков,алиментных сколько будет щенков?

я в данной ситуации брала так же как и с 5-6 тоесть ОДИН щенок хотя в акте вязки было написано при рождении 8 и более- 2 щенка.Считаю что владельцам суки гораздо хлопотнее в данной комбинации извините кобель сделал дело и забыл на 101 день так сказать расслабился на время а мадам носила кормила и т.д и т.п но ситуация бывает разная есть владельцы кобеля которые навещают приносят вкуснятину витаминки активны при родовых проблемах так сказать моральная и физическая и денежная поддержка поэтому пунктик такой тоже надо бы предвидеть и не забыть при оплате

 Отправлено: 20.11.09 18:51. Заголовок: rozetta пишет: так ..

rozetta пишет:

цитата:

так когда ее вносят: до вязки, после вязки, после рождения щенков

Тоже индивидуально если другой город и люди впервые встретившиеся разумеется за деньги, а если в одном городе мне оплачивали после описания помета но там мы не оговаривали конкретную дату владелица получила зарплату и сразу оплатила.В общениях с собаководами я для СЕБЯ нашла такое решение более правильным что оплата должна быть не позднее продажи второго щенка. Тоесть первый щенок на тот случай если было кесарево и прочее люди потратились с продажи первого они восстановили так сказать баланс и пора расплатиться с папкой а вот если оплата откладывается далее ...третий или еще что то простите тут хорошо бы с моего согласия и признаться не очень хочется ждать далее.Ведь выглядеть уже будет так хозяин суки уже в прибыли а услуги кобеля еще не оплачены, а ждать до последнего ..может получиться то проблемно стало продавать вырос и падает цена, а деньги уже потрачены и т.д. Владельцам кобеля конечно удобнее что бы в первый контакт была оплата но есть еще владедьцы второй половины на их плечах основное в данной комбинации как же лишать их командовать парадом вроде бы не честно

rozetta пишет:

цитата:

Муж, почему-то, категорически против оплаты щенком

Я вяжу свою девочку своим же кобелем, но если будут услуги другого предпочитаю только за деньги потому что опыт сын ошибок трудных подсказывает что так проще хотя и риск больше. Но опять таки это все от денежек зависит от их хруста кто то может позволить оплатить вязку и кесарево а вдруг......и остаться в минусе можно не так ли

 Отправлено: 25.11.09 15:44. Заголовок: Очень полезное обсуж..

Очень полезное обсуждение! Много нужного для себя на будущее уяснила. Спасибо!

 Отправлено: 27.11.09 10:11. Заголовок: Мы очень рады помоч..

Мы очень рады помоч! Все когда-то начинали и конечно же никто поначалу тонкостей незнал.Надеюсь после наших общений будет минимум ошибок.

 Отправлено: 07.02.10 11:13. Заголовок: По советуйте пожалус..

По советуйте пожалуста, что к чему.У меня 2-ух годовалый кобель палевого окраса, не развязанный.Нашли сучку для вязки(никогда раньше вязкой не занимались),есть ли разница между первой и последующими вязками, и если есть, то какая плата хозяевам кобеля за первую вязку?

 Отправлено: 07.02.10 15:39. Заголовок: Разницы между первой..

Разницы между первой и последующими вязками нет.
А виды оплаты хозяевам кобеля за вязку почти все озвучены в этой теме.

 Отправлено: 07.02.10 18:19. Заголовок: fanat пишет: Разниц..

fanat пишет:

цитата:

Разницы между первой и последующими вязками нет.

И так, и не совсем. Просто кобель, у которого не было потомства, вряд ли будет стоить (вязка) очень дорого. Совсем другое дело тот прозводитель, который дал уже много классных детей, в том числе чемпионов.

 Отправлено: 07.02.10 19:08. Заголовок: Альтес пишет: Прост..

Альтес пишет:

цитата:

Просто кобель, у которого не было потомства, вряд ли будет стоить (вязка) очень дорого

скорее по другому сформулирую, кобель, владелец которого ловит сук на улицах с воплями а у вас девочка, а у меня мальчик , давайте их сведем , то да- дорого стоить не будет. А кобель с хорошим происхождением и хорошего уровня будет стоить дорого и в первую вязку.

 Отправлено: 07.02.10 19:19. Заголовок: HolyLight Альтес пиш..

HolyLight Альтес пишет:

цитата:

Просто кобель, у которого не было потомства, вряд ли будет стоить (вязка) очень дорого

если владельцы суки выбрали кобеля исходя из соображений сэкономить на вязке, то разумеется они могут выдвигать и такие аргументы. так можно договориться и до того, что за первую вязку владельцы кобеля должны доплачивать владельцам суки.
если же владельцы племенной суки подбирают партнера по кровям и фенотипу и знают, что их сука тоже вносит в будущий помет 50% своих генов, то договор может быть составлен и на более кинологически грамотных началах.
мне кажется, что если сука качественная и владельцы опытные, то тут возможны скидки и послабления, поскольку щенкам обеспечат максимально правильное выращивание и пристроят в такие руки, что это потомство прорекламирует кобеля. а если владельцы не обладают нужным опытом и перспективной по кровям и фенотипу сукой, то такое потомство может погубить репутацию кобеля, начинающего племенную карьеру.
так что дорого или не дорого - вопрос второстепенный. самое важное - удобно ли с этими людьми сотрудничать или лучше подождать более перспективного предложения.

 Отправлено: 07.02.10 20:19. Заголовок: trusardy Стоимость в..

trusardy Стоимость вязки, в наше время, будет, в конце концов, такая, какую выставит владелец кобеля и на какую, согласится владелец суки. А вот здесь уже немного другая арифметика. И составляющих здесь может быть много. Но, если брать, всё же в общем, то вязка с молодым, только начинающим производителем, даже самым перспективным, будет ниже от цены на производителя, который показал уже себя именно как производитель. Это даже не моё мнение( вернее, не только моё). Всё это описано во многих книгах, да и на форумах есть статьи на эту тему. Хотя, всё в этой жизни относительно, как договорятся, так и будет.

 Отправлено: 07.02.10 20:22. Заголовок: trusardy Кстати, оди..

trusardy Кстати, один из ваших мальчиков, классный производитель и "улучшатель". Если можно сделать Вам такой комплимент. Может и молодые будут такими же, но им это ещё надо доказывать. Хотя, опять же, если вязка, например за щенка, получается, что как бы разницы и нет. И ещё... Великий Макс фон Штефаниц ("отец" немецкой овчарки) писал примерно так - Только ВЫДАЮЩАЯСЯ матка, повязанная с ВЫДАЮЩИМСЯ производителем может дать ВЫДАЮЩЕЕСЯ потомство. Роль матки в разведении огромна ( если в процентном отношении , то примерно 70 на 30). И только использование великолепных производительниц и подбор к ним великолепных производителей может привести к успеху.

 Отправлено: 07.02.10 21:16. Заголовок: приятно видеть подоб..

приятно видеть подобную осторожность. и это правильно - раз владелец не уверен в племенных возможностях своих производительниц и своих способностях как бридера, то нужно смотреть на результаты у других, с производительницами другого класса и другим подходом к разведению. очень помогает в собственном бридинге и средства экономит, пока другие уже внуков непроверенных производителей вяжут с другими непроверенными

 Отправлено: 14.02.10 11:29. Заголовок: Спасибо всем кто под..

Спасибо всем кто поддержал разговоры на данную тему! Думаю поучительная получилась,очень многого можно избежать.