Отправлено: 29.05.12 14:06. Заголовок: Кому можно доверять собаку?

Я некоторое время назад получила письмо от одной моей заочной подруги. Письмо тяжелое и вопросы в нем поднятые- неоднозначны, но мне кажется, что об этом знать и думать стоит. Тут еще шел разговор с начинающим хендлером Аришей и отзывы были разные, от ,,нельзя,, до ,,давай-давай,,. У меня есть и свое мнение по этому вопросу, но очень хочется услышать и других- КАК они решают возникающие проблемы... Мою подругу зовут Елена Гусарова (имя свое она не скрывает). Письмо копирую так, как его получила.

Здраствуйте Лариса, собралась я с мыслями и теперь все пишу по порядку. 20 мая в Ярославле была выставка собак всех пород, выставка проходила в помещении( выставочный комплекс "Казармы", при жаре +30 ). Эта девочка Юля приехала из Ярославской области г. Рыбинск( на маршрутке где то 1 час пути), выставляла свою бульдожку девчушку и этого несчастного малыша Кристофера. Немного отступления: у хозяив Критофера, помимо него, есть кобель американского бульдога и сука( не знаю породу). Так вот у суки началось " женильное настроение" и кобели начали между собой драться и хозяива отдали Кристофера временно на передержку к этой Юле, а заодно и что бы она его выставила. Бедный малыш уже до выставки жил у нее, плохо ел и очень скучал по дому, но это ей и не помешало поехать в такую жару своим ходом на выставку с двумя бульдогами. Это все я узнала после смерти малыша. Приехали они в Ярославль утром и пробыли там до 16.00, после ринга и получения дипломов, они собрались домой, мы их повстречали когда шли на стоянку к своей машине и муж предложил им довести до вокзала, т.к. машина у нас с кондиционером, а на улице жара, да и собакам не очень хорошо.
10:35

По дороге до машины( через две улици), я предложила ей самой повести Кристофера, она мне его отдала, когда я услышала как он дышит, то чуть не рехнулась На мой вопрос, что с ним, был ответ: он всегда так дышит и зимой и летом, я очень удивилась. Когда подошли к машине, муж достал канистру с водой и хотел малыша намочить и дать попить( мы всегда, как собак завели держим воду и миску в машине), она отказалась, сказав что Кристофера целый день рвет и поить его ненадо. Мы опять были мяго сказать в недоумении, но когда она стала его запихивать в переноску, мы совсем, простите за выражение, офигели.... В эту переноску мой шестимесячный Елисей еле влезет. Кристофер в переноску не хотел, муж ее попросил не сажать его туда, на что получил отказ( при всем этом ее собака была на руках, она ее в переноску не посадила) Я ей сделала замечание по поводу транспортировки Кристофера в такую жару в переноске, она ответила, что там у него мокрый полотенчик( когда она этот полотенчик мочила непонятно). Мы привезли их на вокзал и они пошли к маршрутке. А вечером мне позвонила знакомая ( она увидела фото с выставки Кристофера на моей странице) и сказала, что по приезду в Рыбинск, он погиб и они НИЧЕГО не смогли сделать
10:44

Я ревела все ночь, т.к. считаю себя виноватой, мне бы ее не слушать, а надо было намочить и напоить ребенка и в переноску не давать сажать... Если бы я знала что все так закончится, лучше мы бы их до Рыбинска довезли, уж я бы все постаралась сделать чтобы Кристофер остался жить, ему всего было 2 года и 1 день . Когда я начала возмущаться между нами бульдожниками, у Юли сперва была одна версия гибили, потом другая, что они якобы долго на вокзале ждали хозяина Кристофера, а потом вместе поехали в ветеринарку и там он умер Все это как то странно, я понимаю она молодая( лет 19-20), но если берешь собаку под свою ответственность, так ведь надо за нее отвечать, а не пускать все на авось. Да и хозяива как то странно себя повели, по мою малыш был просто никому ненужен, бедный недолюбленный ребенок, умереть такой мучительной смертью на жаре

 Отправлено: 29.05.12 14:29. Заголовок: materaya , история у..

materaya , история ужасная, очень жалко малыша..... Своих собак я бы не доверила вообще никому. Если нужны выставки, берешь хендлера и ездишь вместе с ним.
А в данной ситуации виноваты все люди, поучаствовавшие в судьбе этой собаки. Владельцы- безответственные, даже хочется другое слово написать.... Девушка -хендлер, которая в силу своего возраста не понимает, что к чужой собаке нужно еще более внимательно относиться, т.к. не знаешь ее, ну и конечно же (извините меня Лариса) Ваши знакомые , которые видели, что состояние собаки плохое, но задушили в себе чувство тревоги, ну и вот результат...
Я сама недавно ( виню себя до сих пор), повела себя " моя хата с краю". Результат- соседская такса ползает... пока...
А " успокоила " себя тем, что у нее же есть хозяева. А всего то нужно было свою поднять, дойти до людей, дать телефон врача и объяснить, что с позвоночником у такс все очень серьезно, ждать что что-то там рассосется, бессмысленно.

 Отправлено: 29.05.12 14:40. Заголовок: marsel пишет: ну и..

marsel пишет:

цитата:

ну и конечно же (извините меня Лариса) Ваши знакомые , которые видели, что состояние собаки плохое, но задушили в себе чувство тревоги, ну и вот результат...

- я согласна. Она (Елена) очень кается и собственно, написала потому, что она осознает свою вину. Но вот сейчас, к сожалению, появилась категория МОЛОДЫХ людей, отличительная черта которых- гипертрафированная самоуверенность. Я уже упоминала девочку Аришу . Ей вообще 14 лет. Какая у нее ответственность? В старые- добрые времена ее бы просто не допустили к работе и взрослые не стали бы говорить с ней серьезно о работе. А сейчас- подишь ты- она уже ОПЫТНЫЙ ХЕНДЛЕР. Просто хотелось на этом печальном примере напомнить хозяевам- ПОМНИ О ТОМ, КТО ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ

 Отправлено: 29.05.12 14:53. Заголовок: Мы не выставляемся, ..

Мы не выставляемся, но доверить свою малышку кому - то.... Не знаю - если берёшь собаку одновременно и берёшь полную ответственность за здоровье, комфортное существование - ЗА ВСЁ. Ведь малыша или малышку берёшь себе , а не кому-то. Я не знаю , но при таких обстоятельствах выставка могла бы и подождать.

 Отправлено: 29.05.12 14:59. Заголовок: materaya пишет Я уже..

materaya пишет

цитата:

Я уже упоминала девочку Аришу . Ей вообще 14 лет. Какая у нее ответственность? В старые- добрые времена ее бы просто не допустили к работе и взрослые не стали бы говорить с ней серьезно о работе. А сейчас- подишь ты- она уже ОПЫТНЫЙ ХЕНДЛЕР. Просто хотелось на этом

- я согласна с Вами, Лариса. Просто я по-поводу этой девочки думала, что берешь свою собаку, эту девочку Аришу и едите вместе на выставку. Но никак не отдаешь свою собаку девочке Арише.
А в Вашей истории, владельцы- просто козлы. Все от них идет....

 Отправлено: 29.05.12 15:07. Заголовок: marsel пишет: А в В..

marsel пишет:

цитата:

А в Вашей истории, владельцы- просто козлы. Все от них идет....

 Отправлено: 29.05.12 16:09. Заголовок: marsel пишет: А в В..

marsel пишет:

цитата:

А в Вашей истории, владельцы- просто козлы. Все от них идет....

Я с Вами согласна, т.к. Юля предложила не возить собаку на выставку, на улице жара и нет машины с кондицонером, а у владельцев 2 машины с кодишином. Из Ярославля Юля позвонила и попросила приехать за собакой, но владельцы отказались, не смогли закрыть свой магазин.
И вообще materaya не судите да не судимы будите, я Юлю знаю с тех пор как Нина Петровна приобрела у меня Граньку, я ездила с ними на выставку, видела как Юля относится к собакам. И сейчас осуждать незная всей истории, проще простого.
Приехав в Рыбинск, Юля ещё 15 мин ждала владельцев кобеля на вокзале. И фантазировать сейчас, высказывать свои домыслы не стоит.

 Отправлено: 29.05.12 16:18. Заголовок: Все уроды, без исклю..

Все уроды, без исключения - и хозяева, и кто возил на выставку! И нет им оправдания! Им гребаные титулы дороже жизни животного! ИМХО

АнжеликаА пишет:

цитата:

И фантазировать сейчас, высказывать свои домыслы не стоит.

Есть факт гибели собаки - никаких фантазий!

 Отправлено: 29.05.12 17:01. Заголовок: АнжеликаА, хочу заст..

АнжеликаА, хочу заступиться за materaya ( Ларису).Нигде не видно, что осуждается только Юля.
Я не знаю эту Вашу Юлю, но из этого письма как-то не очень ее образ красивый получается
Знаете, я когда в своей машине с климат контролем собак вожу, так периодически все окна открываю, хотя у нас все-таки другой климат. В конце концов она же видела, как собака дышит, ведь можно было наврать хозяевам все что угодно, но не брать собаку с собой. ( что я бы и сделала, понос у собаки, золотуха, захромала и т.д. и т.п.).
Сейчас что-либо говорить или обвинять- бессмысленно. Все равно назад ничего не вернуть.
Buk-L пишет :

цитата:

Все уроды, без исключения - и хозяева, и кто возил на выставку! И нет им оправдания! Им гребаные титулы дороже жизни животного! ИМХО

и мое плюс ИМХО.
Всем "хороший урок", и Вашей Юле также. За чужой собакой смотреть нужно в 1000000000 раз лучше, чем за своей,
т.к. отвечать нужно будет не только перед своей совестью, но и перед чужими людьми, пусть даже они и не собачники, а смотри выше.......

 Отправлено: 29.05.12 17:15. Заголовок: АнжеликаА пишет: И ..

АнжеликаА пишет:

цитата:

И вообще materaya не судите да не судимы будите,

- давайте по порядку, я не осуждаю заглазно, я ПЕРЕПЕЧАТАЛА письмо УЧАСТНИКА этих событий. А теперь скажите мне, если ваша Юля профессионал , то увидев, что собаке плохо куда она с ней должна была ехать? Вот если бы ее собаке стало плохо, я думаю она бы враз сообразила, что ехать нужно не на вокзал , а в ближайшую вет. клинику . И еще (повторяю- я не знаю вашу Юлю , а говорю о ситуации) можно очень хорошо относиться к собакам, можно быть чудесным человеком и при этом обсолютно не быть професионалом, что собственно мы и имеем... И напоследок- я убежденный атеист и поэтому ваши пораженческие высказывания типа :,,не судите...,, , ,,подставь щеку...,, , ,,во всем воля...,, и т.д. - не приемлю. У меня активная жизненная позиция, я не боюсь судить, заступаться, выручать и учавствовать- и готова ответить за каждый свой поступок. И мне кажется , что все беды на земле происходят именно из-за попустительства других...

 Отправлено: 29.05.12 17:51. Заголовок: Buk-L пишет: Им гре..

Buk-L пишет:

цитата:

Им гребаные титулы дороже жизни животного!

Buk-l,Люда,Вы ведь тоже посещаете выставки...и собаки,к сожалению,умирают не только на выставках у хендлера,но и у владельцев...дома

Почитайте раздел "Память",там что,все потерявшие своих собак "козлы" и "уроды"????
Не будьте столь категоричны.

 Отправлено: 29.05.12 17:51. Заголовок: Про хозяев: я не сов..

Про хозяев: я не совсем поняла их вину.из всего написанного следует,что люди обратились к профессионалу(как они считали) и оплатили некоторые услуги, данным профессионалом предоставляемые, а именно: передержку собаки и работу хендлера на выставке. Профессионал, видя,что собака плохо себя чувствует, позвонил бы хозяевам-не-собачникам и объеяснил бы ситуацию с позиции профессионала и человека всячески более опытного. Было ли это сделано? Постопило ли категорическое "нет выставляйте" от хозяев? Боюсь, этого мы никогда не узнаем. Далее, даже если хозяева не внемлели хендлеру,то, как человек ответственный, опытный и профессиональный хендлер должна была принять определенные меры, дабы не допустить перегрева собаки,например,обтирать влажным полотенцем в транспорте, после ринга сразу намочить и вывести на воздух в тенек, либо не мочить и найти поблизости магазин с кондиционером и напроситься туда,чтобы хоть чуть-чуть остудить собаку. но тут еще интересней - собака задыхалась я так понимаю с самого утра и ее с самого утра рвало, неужели это действия профессионала - тащить собаку в таком состоянии на выставку, да еще и не предпринимать никаких превентивных мер против перегрева? Я бы на месте хендлера вернула деньги хозяевам за данную услугу- выставку-и отвезла бы собаку им. Здесь я вижу только нежелание упустить выгоду, только и всего. И опять-таки,то,что хозяева не встретили на машине -во-первых, мы не знаем насколько серьезно им обрисовала ситуацию хендлер,во-вторых, люди заплатили деньги,чтобы собака находилась в данное время с другим человеком и я подозреваю,что у них были на то веские причины. Другой вопрос, почему они не оплатили такси, например, но это возвращает нас к пункту во-первых. В этой истории много неизвестных, но из того,что вижу я - хендлер поступила безответсвенно и непрофессионально

 Отправлено: 29.05.12 18:06. Заголовок: Заюшка,хендлер за св..

Заюшка,хендлер за свои услуги денег не брала,и собака у нее была не на передержке.а в гостях.Разница есть?

 Отправлено: 29.05.12 18:22. Заголовок: Granja есть! Но тогд..

Granja есть! Но тогда мне еще более непонятным представляется поведение Юлии и хозяев, ну ладно, хозяева дилетанты, ноу Юлии-то должны быть какие-то познания касаемо породы. Вы, видимо, знаете ситуацию из первых рук, может, знаете, почему Юлия не отвезла собаку к ветеринару, если у собаки была весь день рвота и вообще за время пребывания у нее пес все время задыхался?

 Отправлено: 29.05.12 18:24. Заголовок: Granja пишет: собак..

Granja пишет:

цитата:

собаки,к сожалению,умирают не только на выставках у хендлера,но и у владельцев...дома

и что это оправдание ? Вина человека сопровождавшего собаку, тут просто и разговоров нет и независимо это хендлер или владелец, собака погибла изза человеческой глупости.

 Отправлено: 29.05.12 18:31. Заголовок: materaya пишет: Про..

materaya пишет:

цитата:

Просто хотелось на этом печальном примере напомнить хозяевам- ПОМНИ О ТОМ, КТО ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ

этот пример не просто печальный, но еще и типичный. каждое лето так гибнут собаки - разных пород - закрытые в машинах, оставленные на солнцепеке, без воды. и чаще это именно владельцы себе такое позволяют, чем хендлеры.
и на передержках бывает нехорошо - помню, на дежурство моей дочери привозили стаффку с поврежденной диафрагмой - владельцы отдали собаку на передержку с дрессировкой. собачку дрессирнули с ноги.
я кстати, с более спокойной душой оставлю собаку своему хендлеру, чем матушке, мужу и даже дочери - потому что мы с хендлером одинаково подходим к вопросам безопасности, кормления, допустимого предела балования.
и есть еще одна клиника, где берут собак на передержку. я знаю, что там собака все время под конторлем, ее выведут 3 раза в сутки, только на прочном поводке, и будут кормить тем, чем я скажу, без всяких сырничков, холодцов и прочих манных кашек. никаких особых нежностей там не будет, но и голос на собаку не повысят, а не то, что не ударят. и случись что - окажут помощь. хотя в остальном эта клиника ничем для меня не примечательна.

 Отправлено: 29.05.12 18:57. Заголовок: Отправляясь в дорогу..

Отправляясь в дорогу с французом необходимо иметь специфическую аптечку http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00000879-000-0-0-1324397640
в которую обязательно должны входить сульфокамфокаин, кордиамин, дексаметазон, супрастин или тавегил (в амп.), корвалол и т.д.
И конечно большое количество воды!
Также необходимо ознакомиться с методикой оказания скорой помощи собаке...

 Отправлено: 29.05.12 19:21. Заголовок: materaya пишет: Я у..

materaya пишет:

цитата:

Я уже упоминала девочку Аришу . Ей вообще 14 лет. Какая у нее ответственность? В старые- добрые времена ее бы просто не допустили к работе и взрослые не стали бы говорить с ней серьезно о работе.

Напомню, что Арине нет еще даже 14, то есть по ТК РФ она вообще не имеет права работать и предлагать какие-либо услуги, тем более смешно говорить о выставках любого ранга в любой стране.
Максимум - можно попросить владельцев разрешить ей принять участие в конкурсе ЮХ с их собакой и в их же присутствии, ради практики. Тогда, возможно, публика приняла бы ее более благосклонно.

По поводу произошедшей ситуации с гибелью собаки: виноваты владельцы, передавшие собаку, и человек, не досмотревший за ней.
materaya , Ваши знакомые предложили все, что могли предложить. Пусть не винят себя, хотя я понимаю их чувства. ((

 Отправлено: 29.05.12 19:25. Заголовок: Granja пишет: хендл..

Granja пишет:

цитата:

хендлер за свои услуги денег не брала,и собака у нее была не на передержке.а в гостях.Разница есть?

в данном случае - нет - собака не по собственной инициативе пришла к хендлеру в гости ее привели и предали из рук в руки.
если человек оставил собаку у себя - он несет за нее полную ответственность. даже если вдруг почему то сам доплачивает за то, что ему разрешили подержать у себя собаку.
хендлер никогда не может гарантировать призовое место в ринге. а вот безопасность гарантирует всегда.
такая у него специфика работы.

 Отправлено: 29.05.12 19:45. Заголовок: Granja пишет: Вы ве..

Granja пишет:

цитата:

Вы ведь тоже посещаете выставки...и собаки,к сожалению,умирают не только на выставках у хендлера,но и у владельцев...дома

Нина, Вы что, на самом деле не видите разницы где собака умирает? Не верю!
По моему мнению на выставке собака умирает от полной безответственности всех, кто ее представляет! Зная, что бульдог может перегреться надо быть во всеоружии и иметь хотя бы минимальный запас лекарств для первой помощи.
А на выставки я в теплое время года ходить не собираюсь, принципиально. И предложи мне любой титул на выставке в жаркую погоду, я бы не согласилась! Чувствуете разницу? Мне эти титулы по фигу. Получилось - хорошо, не получилось - не переживаю, ни разу. Я его и нетитулованного люблю не меньше. Мне гораздо приятнее видеть не полуживую собаку, а веселую и радостную, уставшую после прогулки по лесу, а не после получения очередного титула.

 Отправлено: 29.05.12 20:06. Заголовок: Buk-L пишет: А на в..

Buk-L пишет:

цитата:

А на выставки я в теплое время года ходить не собираюсь, принципиально. И предложи мне любой титул на выставке в жаркую погоду, я бы не согласилась! Чувствуете разницу? Мне эти титулы по фигу.

А некоторые владельцы из-за денег заплаченных за регистрацию готовы отправить собаку на выставку. У меня живёт брат Кристофера, Блюз, я его всего то пару раз и выставляла, мне этого хватает, да и он не очень-то любит выставки, зачем мучать, я его меньше любить не стану, за то его сын успешно выставляется и нам это приятно. Владельцы сами решают, что им важнее, выставки или здоровье своего любимца, мы сами отправляем своих собак на выставки, мы сами принимаем решения. У владельцев была возможность, свою собаку свозить на выставку в комфортных условиях, но они решили отправить городским транспортом, кто виноват????? А может не стоит осуждать человека, Кристофер вырос у Юли, часто присматривала за ним, занималась с ним (всё бесплатно) и сейчас ей также больно из-за гибели Криса. Юля часто Граню возила на выставки, ей всегда доверяли собак, но владельцы всегда заботились о транспорте и комфортных условиях для всоих любимцев.