Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение





Пост N: 1212
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 14:06. Заголовок: Кому можно доверять собаку?


Я некоторое время назад получила письмо от одной моей заочной подруги. Письмо тяжелое и вопросы в нем поднятые- неоднозначны, но мне кажется, что об этом знать и думать стоит. Тут еще шел разговор с начинающим хендлером Аришей и отзывы были разные, от ,,нельзя,, до ,,давай-давай,,. У меня есть и свое мнение по этому вопросу, но очень хочется услышать и других- КАК они решают возникающие проблемы... Мою подругу зовут Елена Гусарова (имя свое она не скрывает). Письмо копирую так, как его получила.

Здраствуйте Лариса, собралась я с мыслями и теперь все пишу по порядку. 20 мая в Ярославле была выставка собак всех пород, выставка проходила в помещении( выставочный комплекс "Казармы", при жаре +30 ). Эта девочка Юля приехала из Ярославской области г. Рыбинск( на маршрутке где то 1 час пути), выставляла свою бульдожку девчушку и этого несчастного малыша Кристофера. Немного отступления: у хозяив Критофера, помимо него, есть кобель американского бульдога и сука( не знаю породу). Так вот у суки началось " женильное настроение" и кобели начали между собой драться и хозяива отдали Кристофера временно на передержку к этой Юле, а заодно и что бы она его выставила. Бедный малыш уже до выставки жил у нее, плохо ел и очень скучал по дому, но это ей и не помешало поехать в такую жару своим ходом на выставку с двумя бульдогами. Это все я узнала после смерти малыша. Приехали они в Ярославль утром и пробыли там до 16.00, после ринга и получения дипломов, они собрались домой, мы их повстречали когда шли на стоянку к своей машине и муж предложил им довести до вокзала, т.к. машина у нас с кондиционером, а на улице жара, да и собакам не очень хорошо.
10:35

По дороге до машины( через две улици), я предложила ей самой повести Кристофера, она мне его отдала, когда я услышала как он дышит, то чуть не рехнулась На мой вопрос, что с ним, был ответ: он всегда так дышит и зимой и летом, я очень удивилась. Когда подошли к машине, муж достал канистру с водой и хотел малыша намочить и дать попить( мы всегда, как собак завели держим воду и миску в машине), она отказалась, сказав что Кристофера целый день рвет и поить его ненадо. Мы опять были мяго сказать в недоумении, но когда она стала его запихивать в переноску, мы совсем, простите за выражение, офигели.... В эту переноску мой шестимесячный Елисей еле влезет. Кристофер в переноску не хотел, муж ее попросил не сажать его туда, на что получил отказ( при всем этом ее собака была на руках, она ее в переноску не посадила) Я ей сделала замечание по поводу транспортировки Кристофера в такую жару в переноске, она ответила, что там у него мокрый полотенчик( когда она этот полотенчик мочила непонятно). Мы привезли их на вокзал и они пошли к маршрутке. А вечером мне позвонила знакомая ( она увидела фото с выставки Кристофера на моей странице) и сказала, что по приезду в Рыбинск, он погиб и они НИЧЕГО не смогли сделать
10:44

Я ревела все ночь, т.к. считаю себя виноватой, мне бы ее не слушать, а надо было намочить и напоить ребенка и в переноску не давать сажать... Если бы я знала что все так закончится, лучше мы бы их до Рыбинска довезли, уж я бы все постаралась сделать чтобы Кристофер остался жить, ему всего было 2 года и 1 день . Когда я начала возмущаться между нами бульдожниками, у Юли сперва была одна версия гибили, потом другая, что они якобы долго на вокзале ждали хозяина Кристофера, а потом вместе поехали в ветеринарку и там он умер Все это как то странно, я понимаю она молодая( лет 19-20), но если берешь собаку под свою ответственность, так ведь надо за нее отвечать, а не пускать все на авось. Да и хозяива как то странно себя повели, по мою малыш был просто никому ненужен, бедный недолюбленный ребенок, умереть такой мучительной смертью на жаре



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Пост N: 1243
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 00:44. Заголовок: Да уж.... нормально ..


Да уж.... нормально так выставили.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1221
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 00:50. Заголовок: Granja пишет: Владе..


Granja пишет:

 цитата:
Владельцы,чтобы не было никому ненужных стрессов,выращивайте,дрессируйте и чемпионте своих собак сами!

- ну, хорошо, давайте разовьем эту мысль. Ремонтируйте свои машины и телевизоры- сами, шейте пальто и сапоги - сами, лечите себя и оперируйте- сами.... а может быть все таки согласится, что пользуясь тем, что собаки не могут пожаловаться и сказать, что у них болит или беспокоит вокруг них кормится такое колличество не компетентных, а иногда и откровенно непорядочных людей- что прежде чем хоть дать выписанную таблетку, хоть передать поводок- нужно семь раз подумать.... так мне кажется....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1253
Откуда: Россия, Усинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 04:58. Заголовок: materaya Дай бог, ч..


materaya
Дай бог, чтоб у Вас всегда всё было хорошо! И Вы никогда не ошибались и всегда семь раз думали........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10224
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 09:45. Заголовок: Очевидно, что Юля ра..


Очевидно, что Юля раньше не сталкивалась с такими проблемными французами. Иначе она уже знала бы, какую аптечку надо с собой возить и какие скоропомощьные манипуляции проводить. В этом её ошибка, и в том, что она категорически не настояла, чтобы за ними приехали хозяева...
Девочка получила жуткий урок, который запомнит на всю жизнь... И хватит уже клясть человека!


Думаю, прочитавшие тему другие неопытные владельцы тоже сделают выводы и будут тщательней продумывать поездки своих питомцев куда-либо, не только на выставки...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1268
Откуда: РФ, Звездный городок, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 09:46. Заголовок: АнжеликаА Так все-та..


АнжеликаА Так все-таки значит Вы признаете,что в данной ситуации хендлер ошиблась, не отмерила 7 раз, не смогла определить состояние собаки?
Лично мне тоже на видео в паре моментов показалось,что собака вот-вот вырвет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 10:51. Заголовок: Так хочется,чтобы та..


Так хочется,чтобы такой вот хендлер оказался в такой ситуации на другом конце ринговки!!!! Не оказать собаке предложенную помощь,аргументируя тем,что собаку рвало и детёнка не надо поить?!!!Таскать по рингу собаку,которой явно плохо!!!Не знать как правильно оказывать хоть какую то посильную помощь!!!!!Хозяева не приехали?!Во кака беда.А если бы своей собаке стало плохо,тоже так бы мямлила?Как представишь,что бедный пёсик мучился от жажды и жары и умер после этого... Может быть этот "хендлер" замечательный добрый и отзывчивый человек.Но разбирается конкретно этот случай!Полный пофигизм и обычная человеческая беспечность!!!Безжалостность!!!Это всё равно,что маленькому ребёнку позволить умереть от перегрева,оставить без помощи.Если видела,что собаке плохо,да в ногах у людей валяться надо было,что бы отвезли хоть в клинику,хоть к хозяевам...,но на машине с кондеем.Коза сопливая!Стадо коров ей доверить только можно.Это не просто погибшая собака от несчастного случая.Здесь смотреть сидеть как умирает собака.Низко,безответственно!Очень хочется надеяться,что это несчастье послужит ей уроком.Впервые я так "выступила" на форуме.Наоборот всегда всех призываю не судить,но тут прорвало просто!
Всё в хендлеры прутся!Ни мозгов,ни желания учиться,ни средств достаточных для осуществления качественной работы...Надеюсь,таких единицы.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2933
Откуда: Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 11:00. Заголовок: анимамеа пишет: мои ..


анимамеа пишет:
 цитата:
мои выставляются и зимой, и летом - и даже не догадываются, что над ними издеваются из-за титулов. им выставки очень нравятся.
неужели вы летом своих собак на прогулку не водите, где они бегают гораздо больше, чем на выставке?
конечно, если у собаки проблемы с дыханием или с сердцем, ее выставлять не нужно, да и размножать совсем не обязательно.
но для среднестатистического француза нет никакого подвига в том, что он доедет до выставки в комфортной обстановке, побудет до ринга в тени или под зонтиком, если жара больше + 30-и - то под мокрым полотенечком, а потом пройдет в привычном темпе по рингу и немного постоит на столе.



На самом деле каждый владелец решает для себя. Нужно его собаке тащиться в жару по перегретому городу на выставку или не такая уж это необходимость. Я для себя решила - нет у нас такой необходимости. Хотя и машинка новая с климат-контролем и собака молодая и не инвалид вроде.
Но все равно - собака волнуется по любому, когда ее сажаешь в машину, хотя догадывается, что ничего плохого не будет, а скорее всего и хорошее. Кондей съедает кислород и даже в комфортной температуре не всегда бывает собаке комфортно. Пресловутые пробки, которые легко могут быть и в выходной день - тогда вообще атас! У нас это нормальное явление.
На прогулку в жаркую погоду мы, конечно, ходим - утром в 6 часов на час по росе, днем на попис и валянье в траве на 15-20 мин и вечером - по вечерней росе на час. А так спят днем на сквознячке дома. Пусть уж так и будет. А выставки - когда похолодает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3945
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 11:58. Заголовок: Любое скопление люде..


Любое скопление людей и животных для собаки стресс, а уж в таком количестве, как на любой выставке - тем более. А уж ежели ее из дома выгнали (даже на время), плохо было уже в дороге - ясно, что нельзя тащить туда ребенка. Надо было сразу, как только тошнить стало, вернуть хозяевам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2419
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 15:12. Заголовок: Buk-L пишет: днем н..


Buk-L пишет:

 цитата:
днем на попис и валянье в траве на 15-20

это чем то принципиально отличется от 10-20иминутного пребывания в ринге? Buk-L пишет:

 цитата:
А так спят днем на сквознячке дома

а на выставке - спят в тенечке в клетке.
Buk-L пишет:

 цитата:
Но все равно - собака волнуется по любому, когда ее сажаешь в машину

отчего волнуется? она что - машину первый раз видит?Buk-L пишет:

 цитата:
Кондей съедает кислород и даже в комфортной температуре не всегда бывает собаке комфортно. Пресловутые пробки, которые легко могут быть и в выходной день - тогда вообще атас! У нас это нормальное явление.

это везде так. а зимой что - все иначе? т.е. чем поездки летом отличаются от поездок зимой?
я понимаю, что о собаке нужно беспокоиться, но тут просто нет для этого почвы. конечно, если закрыть собаку в машине, не давать ей воды, на улице держать на солнцепеке и потом не оказать помощи - результат будет такой же предсказуемый, как и в случае, когда делать все правильно. только это будут противоположные результаты.
у собаки гораздо выше шанс получить тепловой удар на перегретом асфальте, чем на выставке в зеленой зоне, не говоря уж о выставках в помещении.
мы на такой были в прошлые выходные - просторно, прохладно, стоянка для машин большая и удобная. но и на улице вполне можно провести день, если находиться в тени и есть достаточное количество воды.
летние выставки проводятся во всем мире, в том числе и в странах, где 25-30 градусов считается прохладной комфортной температурой. и французы там выставляются.
практически в таких же условиях - чередование солнечных и затененных участков - собаки живут летом на даче - и считается, что их владельцы - молодцы. а то же самое на выставке - почему то наоборот.
да, для владельца или хендлера это не так комфортно, как для собаки - нужно все предусмотреть, ничего не забыть, постоянно быть начеку, в случае чего принимать адекватные меры и т.п.
но это так и должно быть, это их обязаность.
опасны не выставки. опасны безответственные и неквалифицированные люди, сопровождающие собак.
вот даже в описанном в стартпосте случае - как это все могло дойти до такого финала - ведь на каждой выставке находится бригада ветеринаров, услуги которой оплачены участниками. у них есть запас лекарств первой помощи, они даже если не могут помочь сами, то просто могут правильно оценить ситуацию и направить к ближайшей клинике, в которой помощь окажут в полном объеме. почему не обратились хотя бы к ним? хендлер тут виноват, а не выставка, не лето и не еще что то, что можно придумать в оправдание халатности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 15:20. Заголовок: анимамеа Согласна на..


анимамеа Согласна на все 100%,хотя для себя решила летом в сильную жару по выставкам не ходить.Но если потребуется,то есть масса способов уберечь любимую животинку и помочь,если что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2420
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 15:26. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..


Ольга(Мишель) пишет:

 цитата:
Любое скопление людей и животных для собаки стресс

да? а как она бедная на улицу то ходит - там же собаки и люди, а еще кошки, птички. и машины ездят. вы случайно собаку с диким шакалом, убежавшим из зоопарка, не перепутали?
Ольга(Мишель) пишет:

 цитата:
а уж в таком количестве, как на любой выставке - тем более

если для городской собаки это стресс - ее нужно лечить, а не по выставкам возить.
Ольга(Мишель) пишет:

 цитата:
Надо было сразу, как только тошнить стало, вернуть хозяевам.

а хозяева что - ветеринары, которые должны устранять последствия неправильногообращения с собакой? они что отдали хендлеру собаку, которую уже тошнило? эту собаку нужно было срочно показать ветеринарам до выставки, если рвота началась раньше, или на самой выставке. и действовать, исходя из их рекомендаций, предварительно поставив в известность владельцев о сложившейся ситуации.
вот если бы владельцы возражали и примчались в ту же минуту за собакой - другое дело.
а во всех остальных случаях ответственность за собаку лежит на хендлере, пока собака не попадет к владельцу живой и здоровой - или хотя бы такой же здоровой, как была принята хендлером от владельцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1973
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 15:27. Заголовок: анимамеа пишет: опа..


анимамеа пишет:

 цитата:
опасны не выставки. опасны безответственные и неквалифицированные люди, сопровождающие собак.
вот даже в описанном в стартпосте случае - как это все могло дойти до такого финала - ведь на каждой выставке находится бригада ветеринаров, услуги которой оплачены участниками. у них есть запас лекарств первой помощи, они даже если не могут помочь сами, то просто могут правильно оценить ситуацию и направить к ближайшей клинике, в которой помощь окажут в полном объеме. почему не обратились хотя бы к ним? хендлер тут виноват, а не выставка, не лето и не еще что то, что можно придумать в оправдание халатности.

Больше и добавить нечего! Согласна на все сто!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1470
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 15:34. Заголовок: анимамеа пишет: опас..


анимамеа пишет:

 цитата:
опасны не выставки. опасны безответственные и неквалифицированные люди, сопровождающие собак.
вот даже в описанном в стартпосте случае - как это все могло дойти до такого финала - ведь на каждой выставке находится бригада ветеринаров, услуги которой оплачены участниками. у них есть запас лекарств первой помощи, они даже если не могут помочь сами, то просто могут правильно оценить ситуацию и направить к ближайшей клинике, в которой помощь окажут в полном объеме. почему не обратились хотя бы к ним? хендлер тут виноват, а не выставка, не лето и не еще что то, что можно придумать в оправдание халатности.



+100

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2178
Откуда: Россия, Архангельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 17:46. Заголовок: Granja, АнжеликаА, c..


Granja, АнжеликаА, chesta, я думаю что Юля действительно вам помогала, выставляла собак, брала на передержку и т.д.
НО я не понимаю для чего все эти оправдания? Получается что Юлиной вины здесь нет, во всем виноваты владельцы? Почему нельзя признать свою вину? Зачем искать оправдания и развивать эту тему...
И еще один момент который меня например покоробил, это то что сожалений никаких Юля по поводу произошедшего не пишет, а вот САСкой своей собаки с той же самой выставки она похвалилась...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 300
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 18:21. Заголовок: Анюта2907 пишет: По..


Анюта2907 пишет:

 цитата:
Получается что Юлиной вины здесь нет, во всем виноваты владельцы?



Анна, да нет, никто не говорит, что Юля не виновата, вина её есть, но, как я считаю, не на все 100%. Грех есть и на владельцах, но им сейчас тяжело очень это принять...Анюта2907 пишет:

 цитата:
Зачем искать оправдания и развивать эту тему...


Эту тему начала развивать materaya Анюта2907 пишет:

 цитата:
И еще один момент который меня например покоробил, это то что сожалений никаких Юля по поводу произошедшего не пишет


В том то и дело, здесь нет ни одной из сторон-ни Юли, ни владельцев кобеля, а без их присутствия и конкретных ответов на вопросы форумчан ,сложно узнать истину, как бы сильно кому то этого не хотелось. ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2179
Откуда: Россия, Архангельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 18:43. Заголовок: chesta пишет: В том..


chesta пишет:

 цитата:
В том то и дело, здесь нет ни одной из сторон-ни Юли, ни владельцев кобеля


Вот это меня и смущает, что в других темах форума Юля есть (например в теме "Прошла выставка. Давайте хвалиться!"), а в этой нет...про владельцев ничего сказать не могу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2934
Откуда: Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 18:59. Заголовок: анимамеа пишет: отч..


анимамеа пишет:
 цитата:
отчего волнуется? она что - машину первый раз видит?



Ну я не знаю от чего, только предполагать могу - возбуждается от удовольствия проехаться с хозяевами, что внимание достанется ему одному, а не двоим... Но зимой он быстро успокаивается и засыпает, а летом продолжает волноваться. Не знаю почему, может перерыв в катаниях был большой - 2 месяца почти.

Анюта2907 пишет:
 цитата:
И еще один момент который меня например покоробил, это то что сожалений никаких Юля по поводу произошедшего не пишет, а вот САСкой своей собаки с той же самой выставки она похвалилась...



Охренеть можно! Вот я и говорю - для некоторых титулы это Бог, а смерть собаки - так, фигня какая-то неприятная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10227
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 19:15. Заголовок: анимамеа пишет: лет..


анимамеа пишет:

 цитата:
летние выставки проводятся во всем мире, в том числе и в странах, где 25-30 градусов считается прохладной комфортной температурой. и французы там выставляются.


Это так! В Испании, к примеру, еще по периметру ринга ставят большие вентиляторы.

анимамеа пишет:

 цитата:
ведь на каждой выставке находится бригада ветеринаров, услуги которой оплачены участниками


Очень дельное замечание! Я упустила это из виду...
Кстати, обратиться за медицинской помощью можно и в любое ближайшее медицинское учреждение: медпункт на вокзале и в аэропорту, в аптеку, в поликлинику... Только действовать нужно быстро...
Мне однажды самой пришлось бежать в медпункт на вокзале... По дороге из дома к ж/д вокзалу моей собаке стало очень плохо в машине (язык посинел, началась рвота). Это был мой первый случай, поэтому аптечки я не имела при себе. Мы выскочили из машины, я облила её водой, поискала глазами в округе аптеку, и не найдя, потащила собаку до вокзала на руках (мы были уже не далеко). Добежала до медпункта, купила у теток ампулу кардиамина, сделала укол и собака ожила на глазах и прекрасно доехала на поезде до пункта назначения. На всякий случай остаток лекарства в шприце мы держали при себе...
С тех пор "боекомплект" всегда при мне...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1222
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 22:19. Заголовок: Анюта2907 пишет: пр..


Анюта2907 пишет:

 цитата:
про владельцев ничего сказать не могу

-Про владельцев сказать ничего не могу- не знакома даже заочно, а вот Елена, сообщившая подробности, просто не смогла зарегистрироваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 02:33. Заголовок: Не хотела писать, но..


Не хотела писать, но не смогла сдержаться!

Как же меня бесят такие темы и разглагольствования на форумах!
Я вот понять не могу, Вам что, заняться не чем!?
Действительно, тут нет ни Юли, ни хозяев этого несчастного пса,которого, как выше кто-то правильно подметил, не любили и на хрен он ни кому не нужен был!
А все кто поддерживает тему, в большинстве своем написали комент , закрыли комп и забыли и об этой собаке и об этом хендлере. Но испортить воздух надо, а то как же, все портят, а я нет?!
Может быть хватит обсуждать, кто виноват, кто прав?
Тут правда нашли виноватого, а если в вашей жизни случится такая ситуация ( не дай бог), и у Вас на руках умрет собака? Кого винить будем? Себя, или мимо проходящих людей, потому что не подошли и помощь не предложили?
А Юле огромный совет - Не делай добра, да не получишь зла!
И не хрен благотворительностью заниматься, каждый труд должен быть оплачен. Может быть хозяева тех собак, которые оплачивают работу хендлера, задумаются о том, сможет ли их собака хорошо выступить, или они просто выкинут деньги!?А то тот, кто предпочитает халяву, об этом даже не думают !

P.S.
Уважаимый администратор, огромная просьба, закрыть эту тему, если конечно это возможно!
Спасибо!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика