Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение





Пост N: 7718
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 16:25. Заголовок: Ростов-на-Дону, Монопородка и ЦАЦИБ


12 сентября Монопородка
эксперт Ди Лоренцо Антонио (Италия). Заявлено 26 собак

Не все результаты помню. Поэтому пишу своих и прошу всех участников добавить свои результаты и свои впечатления от выставки

НЕЗЕМНОЙ КРАСОТЫ УРФИН (НК Рокамболь + НК Христина-Виолетта) - ЛЩ
A'VIGDORS MARS BELLIQUEUX NEZEMNOY(Hosea de la Parure + A'v Toute Puissance) - отл.3
НЕЗЕМНОЙ КРАСОТЫ КОРСАР (Вано Ревазович + НК Соната До-Диез Минор) - отл.2
ЧАРОВНИЦА(НК Солнечный Зайчик + Цандра) - отл.2
НЕЗЕМНОЙ КРАСОТЫ РЕГГИ В НОЧИ(Светал Жерар Филипп + НК Лимпопо) - CW, ЛС, ПК
Рина закрыла титул Чемпион НКП и Гранд Чемпион России!!!

ДАРНИБУ ПЕРСЕЙ (Zon Miracl Mr/Magoo + Дарнибу Валенсия Вилар) - ЛПП
СВЕТАЛ МАЭСТРО ДЛЯ ДАРНИБУ (Zon Mirekl Mr. Magoo - Светал Коломбина ) - отлично, CW, КЧК


Дублирую информацию от Саши о результатах волгоградского десанта:


Юнона для Французского Легиона - лучший бебик.
Кайзер из Палевых Бульдогов - победитель в классе чемпионов сплошного окраса и второй в расстановке, КЧК.

Крейцерова Соната из Веселой Семейки- лучшая сука-юниор и лучшая сука пятнистого окраса,
Шандор для Палевых Бульдогов - победитель промежуточного класса и 3-й в расстановке кобелей сплошного окраса. КЧК.
По-моему, Соня еще и Лучший Юниор пятн. окраса.

ТОЧКА ПРИТЯЖЕНИЯ ДИЗЕЛЬ (FLAUBERT DE LA PARURE Х DAULOKKE’S FLORENTINE LA BLANCE) ОЧЕНЬ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ, CW, ЛЩ пятнистого окраса.


12 сентября ЦАЦИБ.
эксперт Ратибор Цекич ( Сербия)

НЕЗЕМНОЙ КРАСОТЫ УРФИН (НК Рокамболь + НК Христина-Виолетта) - БП 2
A'VIGDORS MARS BELLIQUEUX NEZEMNOY(Hosea de la Parure + A'v Toute Puissance) - отл.2
ALEOS BULL ORSON(Watson de los Tarantos + I'm Margarita de Sinerkan) - отл.3
НЕЗЕМНОЙ КРАСОТЫ СЮИТА ДО МИНОР (Авигдорс Бисквит Венцедор + НКБирюлька) - CW, CAC, RCACIB

Кайзер из Палевых Бульдогов - CACIB, ЛК.
Самурай из Французского Легиона - R.CACIB,
Шандор для Палевых Бульдогов - САС, CW
Крейцерова Соната из Веселой Семейки - ЛЮ, ЛС, ЛПП.

VERONA IZ VESELOI SEMEIKI (EXQUISITE DE LA PARURE Х TRAISI IZ VESELOI SEMEIKI) CW, CAC, CACIB, ЛС, ЧРКФ!
ТОЧКА ПРИТЯЖЕНИЯ ДИЗЕЛЬ (FLAUBERT DE LA PARURE Х DAULOKKE’S FLORENTINE LA BLANCE) ОЧЕНЬ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ, CW, ЛЩ.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 274
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 07:23. Заголовок: koldynya 100+++++++..


koldynya 100+++++++

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1680
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 10:33. Заголовок: Знаете, девочки, я х..


Знаете, девочки, я хочу Вам сказать, что не смотря на то, что я понимаю прекрасно, что Эра хотела сказать и дала уже массу пояснений для непонятливых и лезущих в пузырь победителей, я одна из первых почувствовала некоторое неудобство ощущений от её комментариев. Как-то сразу и победа суки моей стала не такой уж приятной просто из-за фраз: fanat пишет:

 цитата:
Эксперт судил очень небрежно и бестолково. Слава Богу в итоге ЛПП дал достойной собаке.

fanat пишет:

 цитата:
Но в сравнениях....очевидно, что судил по принцыпу "нравится-не нравится".

и поздравления принимать стало как-то не радостно.......чувствуется некоторая незаслуженность теперь СACIBa. Я это к чему написала,не ктому, что б раздуть ненужные здесь ссоры (ни дай Бог ттттттт, мы действительно все взрослые люди и не первый год друг друга знаем, общаемся не только на пространствах инета ) просто хотелось бы более корректного комментария судейства (уж не знаю как это должно выглядеть, примера не приведу), но так, что б не оставляло осадок в душе участников выставки, а если так не получается, то лучше не комментировать на весь интернет, ведь не все правильно понимают наш "конструктивный диалог". Это ж не закрытая тема для профессионалов-это читают все, уровень восприятия и профессионализма у всех разный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1014
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 15:41. Заголовок: Вот, не хотел больше..


Вот, не хотел больше писать, но перечитал описания Казика экспертами.

Цекич: "Очень хороший кобель, очень хорошая голова, спина, движения и темперамент".

Ди Лоренцо: "Очень хорошего типа и пропорций. Отличные линии верха. Хорошие уши, конечности, костяк и шерсть. Очень хорошие движения".

Сходство описаний видно невооруженным глазом, причем именно итальянский эксперт говорит о "Хороших конечностях" (не серб). Может и он судил "небрежно и бестолково"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Откуда: Россия, Таганрог
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 16:01. Заголовок: karrera , koldynya ..


karrera , koldynya Поздравляем с очень хорошими результатами!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7737
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 16:29. Заголовок: Юля(balulis) пишет: ..


Юля(balulis) пишет:

 цитата:
хотелось бы более корректного комментария судейства



По-моему я выбрала самые корректные определения для этого судейства

 цитата:
НЕБРЕЖНЫЙ, -ая, -ое; -жен, -жна, -жно.
1.
Без должного внимания, пренебрежительно относящийся к кому-, чему-л



Как можно назвать тот "бешеный галоп" с которым нас отсудили, дав при этом всем абсолютно одинаковые описания.


 цитата:
1. ТОЛК, -а (-у); м.
1. Разг.
Смысл, разумное содержание чего-л.



Вы же все прекрасно видели, что он не знает породу абсолютно! Не знает ни одной породной черты!

Юля(balulis) пишет:

 цитата:
как-то не радостно


Юля, ты прекрасно знаешь сколько в Ростове бывает бестолковых выставок.Так чему особо на них радоваться? Тому, что написали:"слишком коротко купирован хвост...", но при этом дали САС? Можно конечно и в этом случае порадоваться, если ты сам видишь, что твоя собака этого САСа достойна.

Саша , я уже писала, что итальянец "не обижал" одиночек в классах. Но при сравнении ты сам знаешь кого он выбрал. И его мотивация мне понятна.
А какая мотивация была у серба?
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Неужели вы с Ниной тоже считаете, что Кайзер лучше вашего Самурая?

Я очень не хочу чтобы вы затаили на меня обиду. А уж тем более приписывали мне зависть. Ведь смотрите, не предьявила же я претензии Лоренцо за то, что он задвинул моих кобелей юниоров, потомучто, несмотря на то что первый мальчишка плохо выставлялся,и эксперт и многие другие увидели, что он сложен прекрасно! И не обиделась на то, что Рина не взяла ЛПП
Так с чего бы мне вдруг начать "бесноваться" именно после ЦАЦИба, где все получилось почти аналогично для меня?

Короче, ребята, не хотите обсуждать без обид - не надо.
И пока не откроется закрытая для профессионалов тема, пусть все остается по-прежнему - СПЛЕТНИ ЗА СПИНОЙ И САРАФАННОЕ РАДИО!!!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1015
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 17:10. Заголовок: Зра, да никто на теб..


Зра, да никто на тебя не обижается, еще чего не хватало. Просто мы считаем, что выиграла достаточно породная собака, которая показалась эксперту более лучшей на тот момент, чем Самурай (хотя и тот наш, точнее, нашего разведения). А мотивация - личное дело эксперта, она может быть какой угодно, и я за него домысливать не могу. А вот у тебя получается, что серб, отдав победу Казику, судил "небрежно и бестолково", а итальянец эдак снисходительно "не обижал одиночек в классах". Т.е. ты Казика низводишь до определенного, мягко говоря, низкого уровня. За что ты его так? А ведь именно итальянец, повторюсь, подчеркнул в описании хорошие конечности Казика, к которым ты придралась.
Впрочем, все это уже лирика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8673
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 18:03. Заголовок: fanat пишет: италья..


fanat пишет:

 цитата:
итальянец "не обижал" одиночек в классах

Совершенно спокойно "обижал".Он совершенно спокойно поставил собаке в классе победителей "оч.хор.",потому что ему не понравились ее линия верха и выставочный тренинг.Это говорит о том,что он совершенно осознанно давал оценки,а не потому,что собака была одна или не одна в ринге.Это говорит о том,что он имеет собственное представление о том,как должна выглядеть собака,которую он судит.Именно поэтому я сказала,что мне понравилось его судейство,несмотря на то,что оно было не совсем логично и я не со всем в нем согласна.Но каждый эксперт имеет право на свое мнение.Но очень бы хотелось ,что бы это мнение было обосновано породными особенностями.Чего,как я поняла,не было на ЦАЦИБе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7740
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 21:21. Заголовок: koldynya пишет: пос..


koldynya пишет:

 цитата:
поставил собаке в классе победителей "оч.хор.",


Аня, но по каталогу в классе Победителей только Персей. Кого я прозевала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7741
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 21:48. Заголовок: Саша пишет: а италь..


Саша пишет:

 цитата:
а итальянец эдак снисходительно "не обижал одиночек в классах".


Серб тоже не обижал одиночек в классах... Но в сравнениях был очень своеобразен...
Я очень жалею, что никто не фотографировал сравнения. Такие фотографии бывают очень показательными...
А чтобы закрыть тему с Казиком я предлагаю поступить следующим образом: в следующий ваш приезд к нам (а может и мы как-нибудь сподобимся к вам), я сфотографирую его спереди. И готова извиниться публично, если мне пригрезилось то, о чем я писала.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8679
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 00:34. Заголовок: fanat пишет: по кат..


fanat пишет:

 цитата:
по каталогу в классе Победителей только Персей. Кого я прозевала?

Суку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 275
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 09:27. Заголовок: fanat Эра! А тут и с..


fanat Эра! А тут и сравнивать нечего , Самурай на порядок интереснее!!

Саша Если вы загляните в Омскую ветку то там давали такие же описания , отличные движения , правильная линия верха и т.д. только бульдогом данных собак назвать трудно. Т.ч. описание...и ещё не известно КАК переводят и ЧТО пишут ( это я не про вашу выставку)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7742
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 09:54. Заголовок: fanat пишет: готова..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7743
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 10:02. Заголовок: Кстати, в этом же ал..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1016
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 12:30. Заголовок: Специально для Эры, ..


Специально для Эры, давненько, видимо, не заглядывавшей в стандарт породы, копирую выдержку из него (опубликован на сайте НКП, является официальным документом, которым должны руководствоваться эксперты):

ЛАПЫ - округлые, небольшие, так наз. “кошачьи”, устойчивые, слегка развернуты наружу. Пальцы хорошо сомкнуты, когти короткие, толстые и явно выделяющиеся. Подушки жесткие, толстые и черные. Когти у тигровых должны быть черными, у пятнистых и палевых желательны темные, светлые допустимы.

Другими словами небольшой размет не только не является недостатком, а наоборот, - нормой. Другое дело, что при слабоватых пястях собака может ставить лапы и так, и так. А вот прямых ног (имеются в виду задние конечности) ни на одной фотографии у Казика не выявлено, потому что этого просто нет.

Об этике чуть позже напишет Нина. А мне еще раз хотелось бы сказать о "двойных стандартах" подхода Эры и некоторых других форумчан к экспертизе. Еще раз прошу, определитесь, как судили Ди Лоренцо и Цекич, давшие тому же Казику практически одинаковые описания. И, опять же, если серб дал победу Соне и Вероне, то это "слава Богу", а Казику - значит, судил "небрежно и бестолково". Забыли почему-то, кстати, что тот же Казик под итальянцем прошел вторым в окрасе, что я тоже считаю успехом и не случайностью.
Не мне судить о том, кто лучше - Казик или Самурай (тоже наш пес). Они оба достаточно породные, хотя совершенно разных типов. На этой выставке эксперт отдал предпочтение Казику, на другой - отдаст Самураю. Ну и что? Это в порядке вещей, у каждого свое видение, знание породы. Причем, это не всегда связано с тем, является ли сам эксперт породником. Помню, как несколько лет назад в том же Ростове судила французов породница Лашкова. Некоторые ее взгляды на анатомию отдельных собак, честно говоря, до нас не вполне доходили. Но это наше личное дело, которое мы до сей поры никогда не выносили на всеобщее оборзение.

На мой взгляд, тема скатилась на обсуждение одной единственной собаки, не понравившейся Эре. Почему же не обсудить результаты всей выставки, представленного ростовчанами (хозяевами территории) поголовья, к примеру, лучшего кобеля-юниора на СACIBE, полученного от известных ростовских производителей? Тут, пожалуй, есть где развить тему.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
Откуда: Россия, Таганрог
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 14:22. Заголовок: Мы тоже были на выст..


Мы тоже были на выстовки( ЦАЦИБЕ) в качестве зрителя . И я могу сказать, что Соната и Верона были действительно очень достойные суки. А вот Кайзер не выгледел лучшим кобелем. По моему мнению на ЦАЦИБЕ были другие кобели , которые достойны этого титула. ( Но это лишь мое личное мнение)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7746
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 14:54. Заголовок: Саша пишет: тема ск..


Саша пишет:

 цитата:
тема скатилась на обсуждение одной единственной собаки, не понравившейся Эре


Саша,ты сам свел все мои слова о судействе к обсуждению Казика. Перечитай тему. Я говорила и о юниоре, и о своей суке, и об одинаковых описаниях, и об оскорбительно быстром темпе экспертизы... Только, как я уже говорила, к сожалению, у меня нет фотографий с рингов, чтобы показать все наглядно...
Кроме того, я сама не считаю прямоватые ноги большим недостатком у больдога, но про "легкий" размет - это ты загнул...

И про то, что Лоренцо отсудил, как породник, ни я ни другие слова не сказали. Просто результат его экспертизы говорит о знании хотябы некоторых породных черт. А экспертиза Цекича не поддается никакому логическому объяснению. Можно предположить, что у меня с логикой проблемы, если бы я не знала мнения других участников и свидетелей. Я понимаю, что другим участникам неловко писать здесь, дабы не быть обвиненными в зависти.

Теперь об экспертизе породников (Лашковой и т.д.). Экспертиза породников всегда вызывает уважение (у меня по крайней мере), хотя и не всегда согласие.
Как я могу не уважать мнение Санчеса, например, если он, стоя прямо передо мной, называет все недостатки и достоинства моих собак, и я понимаю, что он смотрит на них буквально моими глазами! Хотя потом в его решении на выбор ЛПП я с ним не согласилась. Но этот человек разбирал каждого бульдога по каждой его "детали".

Лоренцо олраундер. Но я видела, что ему симпатичны именно наиболее породные собаки. И при этом, как выяснилось он поставил двум собакам "оч.хоры", разглядев какие-то недостатки. Это говорит о том, что он был внимателен к собакам и следовательно, я не могу назвать его экспертизу небрежной.

Я не против обсудить всех собак. Можете начать с моих! Готова предоставить дополнительные фотографии (и не только парадно-выходные)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1017
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 14:58. Заголовок: karsyha пишет: Мы т..


karsyha пишет:

 цитата:
Мы тоже были на выстовки( ЦАЦИБЕ) в качестве зрителя



Рады за Вас. Значит, кроме Сони, Вероны и Казика, Вы видели и других участников выставки. Следовательно, Вам легче, чем заводчикам, бывшим в ринге, оценить и высказать конструктивное мнение по поводу остальных собак. Очень хотелось бы его услышать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 78
Откуда: Россия, Таганрог
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 15:51. Заголовок: Саша Из кобелей в кл..


Саша Из кобелей в классе юниоров я бы отдала предподчтение не тому кобелю который выйграл класс , а A'VIGDORS MARS BELLIQUEUX NEZEMNOY . Великолепный кобель , с очень красивой головой и хорошими движениями. В промежудке мне понравился пятнистый кобель (он и на моно был). Если я не ошибаюсь, то завут его A' VIGDORS CHAMPAGNE PETILANT . Мне вобще нравятся маленкие ,компактные с хорошим костяком френчики. И меня сильно порозил размер собак вышедших в сравнение на лучшего кобеля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5303
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 01:02. Заголовок: fanat пишет: Просто..


fanat пишет:

 цитата:
Просто в теме про омскую монопородку прозвучал призыв конструктивно обсуждать выставки. Но,видимо, конструктивизм очень тяжкое дело, если обсуждаются собственные собаки.
Да и критиковать эксперта получается делом двусмысленным. Потому что критикуя экспертизу, подспудно критикуем его выбор...


В Омской теме с конструктивизма скатились до откровенных насмешек и унижения животных и их хозяев.
Эта тема тоже как-то читается с подтекстом и во многом соглашусь с Сашей и Юлей - некрасиво все это выглядит. Смотрю со стороны и удивляюсь, в очередной раз чего добились? На мой вгляд, лишь публичного унижения владельцев выигравших собак и больше ничего. Самим собакам совершенно все равно, что о них пишут, они умнее и честнее нас. Хочется объективного судейства? Кто мешает? Идите, судите, комментируйте в ринге, возможно у вас получится лучше. А перемывать кости экспертам которые не могут ответить, ну это можно конечно, причем до бесконечности.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1019
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 16:08. Заголовок: Вот и кончилась темк..


Вот и кончилась темка... А жаль. Впрочем, несколько строк вместо послесловия:

Елена(izvs) пишет:

 цитата:
Смотрю со стороны и удивляюсь, в очередной раз чего добились? На мой вгляд, лишь публичного унижения владельцев выигравших собак и больше ничего



Это не совсем так, вернее, совсем не так. Мы, как владельцы Казика и заводчики Самурая, совершенно не почувствовали себя "униженными и оскорбленными", напротив, гордимся и Самураем, получившим R.CACIB, и Казиком, которого смогли восстановить до приемлемых кондиций (в этой связи считаю возможным упрекнуть Эру, которая как никто знает о судьбе Казика, в нарушении как этических, так и правовых норм. Нельзя в качестве аргумента приводить частные фотографии, сделанные более года назад, когда Казик прожил у нас всего пару месяцев и ни о каких-либо "парадных" видах его и речи быть не могло. В это время он еще даже не начал нормально питаться, сидел на курином бульончике и малой толике овсянки).
Но в общем-то я не об этом.
У моего знакомого поэта Александра Еременко есть строчка "Мы говорим на разных языках..." Именно это, по-видимому, и произошло при обсуждении результатов выставок в Ростове. Эра (а не я!) свалилась на обсуждение достоинств или недостатков Казика, меня же задело ее мнение о судействе Цекича.

fanat пишет:

 цитата:
А экспертиза Цекича не поддается никакому логическому объяснению.



Лично для меня не поддается никакому логическому объяснению как раз отзыв Эры и еще 2-3 форумчан. Цекич дал ЛПП Соне, CACIB Вероне, R. CACIB Самураю и CACIB Казику. Т.е. (пусть даже кроме Казика) дал лучшие оценки самым лучшим, по мнению Эры и других, собакам. Объясните мне, дураку, почему в этом случае его экспертиза "не поддается никакому логическому объяснению"?! Вот об этом я и начал говорить, но, к сожалению, был услышан не всеми.
Ну а что касается предложенного мною "продолжения банкета", то в ответ, практически, тишина - весьма симптоматичная. Тут темка и кончилась (вместе с конструктивностью и "прынцыпиальностью")...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 352
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика