Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение
Марианна
moderator




Пост N: 4967
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 20:20. Заголовок: Спорим с экспертом!?!


NinSanna пишет:

 цитата:
Конечно, есть любимый породный тип французского бульдога. Конечно, хорошо помню тех прежних, "мголсовских" французов. Приоритеты значительно изменились.
В свое время мне основательно "прочистил мозги" Бас Бош. Можно сказать - открыл глаза. С тех пор экстрим меня не привлекает ни во французах, ни в англичанах.

Но, если можно, давайте отложим наши беседы немного.
Завтра мы с Еленой Маханько летим в Новосибирск.
У нее французы на монопородной, у меня - на САСе.
Обожаю такие коллизии.
Нам будет о чем поговорить на обратном пути.

А здесь давайте дождемся Подольской монопородной. Посмотрим. Подумаем...
Потом у меня моно в Орле (у Звягинцева).

Вот наберется, я надеюсь, достаточная масса свежих впечатлений. И у меня, и у экспонентов.
Будет о чем поговорить и поспорить.

Вполне тянет на отдельную дискуссионную тему. Ну, что-нибудь вроде того - "Спорим с экспертом".
Это может оказаться интересным для вас, а для меня очень полезным.



Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-3320-00003337-000-0-0-1225895314<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Черноголовка



Пост N: 36
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 17:31. Заголовок: fanat пишет: NinSan..


fanat пишет:

 цитата:
NinSanna , хочу быть с вами предельно открытой... Как породник с экспертом...

Я не раз сталкивалась в ринге с экспертами -олраундерами, которые не знают нашу породу. Но, при этом, они вели экспертизу по "общесобачим" критериям: анатомия, движения и т.д, без претензии на знание кое-каких породных деталей. (Мало знать детали, очень важно знать их взаимодействие).И это понятно, и имеет смысл... Кроме того, они никогда не приклеивали к экспонентам какие-либо ярлыки.
Многие эксперты сейчас, прежде чем выехать в провинцию судить монопородку, звонят президенту НКП или другим экспертам-породникам
и интересуются, на какие моменты следует обратить особое внимание. И это тоже не может не радовать.
Президент нашего НКП Маханько Елена Владимировна очень точно описала эту проблему в своей статье "Французский бульдог сегодня – взгляд профессионала".( http://www.nkp-frenchbuldog.ru/prof.htm ):
"Для владельцев сук выставочный титул – главный критерий качества собаки. И это накладывает на экспертов особую ответственность. Они не просто выбирают лучших в ринге, а невольно руководят разведением, поэтому высокие оценки собак с серьезными недостатками или даже пороками могут иметь далеко идущие отрицательные последствия для развития породы. "
Я также считаю, что незаслуженно заниженная оценка может привести к не менее плачевным результатам. Интересные и перспективные собаки могут "выпасть" из разведения.

"НЕ НАВРЕДИ!" - думаю, эту заповедь можно адрессовать и к экспертам.



fanat, согласна с вами на все 100%. Ведь именно с этого спор и начался. Приклеить ярлык собаке, не понравившейся данному эксперту, просто, а люди начинающие махнут рукой или просто обидятся. И больше не придут ни на одну выставку и не будут участвовать в разведении. Хотя собака может быть очень правильная и красивая.

У меня был такой случай с щенком моей собаки. Сказала им эксперт, что у них очень много белого на груди (хоть всё было в стандарте) и поставила "не перспективу", а у людей была реальная истерика и мне было сказано прямо, что больше им такие стрессы не потянуть, поэтому они лучше будут сидеть дома. А кобель очень красивый. Так и сидят спокойно дома. А мне, как заводчику очень обидно.

Спасибо: 0 
Профиль
Зайчик





Пост N: 1262
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 19:36. Заголовок: Ну зачем же Вы так р..


Зайчик , эк вас зацепила тема хвостов!!!
Ух, какой я эксперт плохой-то!
А что ж вы не сопротивлялись и не порвали сертификат, когда я вашу собаку (перед тем проигравшую на моно) выбрала ЛПП на САС? Ошиблась, наверное и тогда?
Тут вы возмущаетесь.
Эксперты, конечно, все как один негорамотные и все, как один, ставят перед собой цель - разрушить породу, которую их пригласили судить. Я самый главный разрушитель. Ну, ладно. Теперь хоть знаете кого бояться надо.


Ну зачем же Вы так резко! Я и обращалась то не к Вам.Хвост у моей ЛПП как раз нормальный! ( могу предоставить фото!) Почему проиграла на моно...не хотелось бы и отвечать , люди стояли , смотрели и всё видели.Фото суки которая обошла мою на форуме есть.Не поленитесь посмотреть.
Я написала правду! И чего мы достигали , когда рвались за чем то одним. Может я НЕ права? Так у нас же СПОР или я ошиблась не в ту тему зашла! Я Вас не оскорбляла и не обсуждала оценки и описания которые Вы даёте.

Я не боюсь не под кого ходить со своими или своего разведения собаками! Я прошла тот детский возраст и очень давно!


Спасибо: 0 
Профиль
реваз





Пост N: 421
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 21:16. Заголовок: Зайчик я думаю надо..


Зайчик я думаю надо было поставить вопрос по другому, вы хотите иметь бульдога или хвост, и пусть каждый участник ответит ему нужен бульдог или хвост
представьте прекрасный бульдог но короткий хвост или очень посредственный бульдог и отменный хвост и пуст каждый выберет себе хочет бульдога или хвост и увидеть можно чаша в сторону бульдога перетянет или в сторону хвоста.

Спасибо: 1 
Профиль
koldynya





Пост N: 1031
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 21:23. Заголовок: На мой взгляд-хвост,..


На мой взгляд-хвост,эта та "мелочь",которая может помочь выиграть одной ХОРОШЕЙ собаке у другой ХОРОШЕЙ собаки,а посредственности никакой хвост не поможет.

Спасибо: 2 
Профиль
koldynya





Пост N: 1032
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 21:31. Заголовок: Зайчик пишет: Так у..


Зайчик пишет:

 цитата:
Так у нас же СПОР или я ошиблась не в ту тему зашла! Я Вас не оскорбляла и не обсуждала оценки и описания которые Вы даёте.


Мне кажется,это NinSanna немного неверно поняла тему.Она собиралась отвечать на наши вопросы,а не спорить и обсуждать.Я думаю,человек хотел помочь нам разобраться в стандарте,а мы ждали от этой темы несколько другого. Так что мы друг друга не поняли.

Спасибо: 0 
Профиль
duan





Пост N: 118
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 21:37. Заголовок: реваз пишет: вы хот..


реваз пишет:

 цитата:
вы хотите иметь бульдога или хвост


+100

Спасибо: 0 
Профиль
trusardy





Пост N: 484
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 21:42. Заголовок: реваз пишет: Зайчик..


реваз пишет:

 цитата:
Зайчик я думаю надо было поставить вопрос по другому, вы хотите иметь бульдога или хвост, и пусть каждый участник ответит ему нужен бульдог или хвост
представьте прекрасный бульдог но короткий хвост или очень посредственный бульдог и отменный хвост и пуст каждый выберет себе хочет бульдога или хвост и увидеть можно чаша в сторону бульдога перетянет или в сторону хвоста.

спасибо за этот пост.
koldynya пишет:

 цитата:
которая может помочь выиграть одной ХОРОШЕЙ собаке у другой ХОРОШЕЙ собаки,а посредственности никакой хвост не поможет

не всегда это так, увы. Часто бывает, что выигрывает посредственная собака из-за тго что есть у нее хвост.

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya





Пост N: 1034
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 21:48. Заголовок: trusardy пишет: Час..


trusardy пишет:

 цитата:
Часто бывает, что выигрывает посредственная собака из-за тго что есть у нее хвост.


А я говорю о грамотном судействе.В обратном случае выставка просто превращается в лотерею.

Спасибо: 0 
Профиль
trusardy





Пост N: 485
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 21:54. Заголовок: koldynya пишет: В о..


koldynya пишет:

 цитата:
В обратном случае выставка просто превращается в лотерею.


в том и проблема , что выставка практически всегда превращается в лотерею. Именно потому, что эксперты сначала смотрят на хвост, а потом на остальные стати.

Спасибо: 0 
Профиль
Марианна
moderator




Пост N: 5065
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 22:58. Заголовок: NinSanna, многоуважа..


NinSanna, многоуважаемая Нина Александровна!

Наверное, нужно было Вас предупредить. Извините, что не сделали это сразу.
Наш форум практически не модерируется - очень редко возникают какие-то серьезные конфликты, поскольку здесь собрались взрослые люди и все понимают, что, если хочешь общаться - делай это аккуратно. Иначе общения не получится.
А стиль общения разный, иногда довольно жесткий.

Тем не менее, приносим свои извинения от имени модераторов, поскольку посты некоторых участников действительно резковаты.

Мы умеем сильно ссориться, но умеем и мириться, в пылу эмоций не всегда замечаем, что кого-то могли ненароком, совершенно неумышленно, задеть, обидеть. Не всегда получается вовремя остановиться.
А, уж если начали обсуждать святое - стандарт и его трактовку - тут, без синяков, наверняка, не обойдется. Это все было ожидаемо.

Но Вы же приняли вызов. И достойно парировали. И, наверняка, еще многого не сказали (Ваш намек очень интригует).
И ретроспектива интересна.


Призываем всех участников дискусии забыть свои личные обиды, возможно, выставочные разочарования и вспомнить о теме разговора. Пожалуйста, уважайте эксперта, который согласен спорить в принципе, хоть и в виртуальном пространстве. Согласитесь, это интересно и конструктивно. И позвольте и ему тоже иметь свою собственную точку зрения.

NinSanna, пожалуйста, не обижайтесь на нас.

Ну да - драчливые, напористые, не всегда слышим друг друга. С выдержкой проблемы.
Диагноз у нас такой. Молоссы, настоящие, темпераментные очень.

Так много еще не обсудили!

Дуэт модераторов.


Спасибо: 1 
Профиль
фанта



Пост N: 1887
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 23:00. Заголовок: Марианна :sm36: :..


Марианна


Спасибо: 0 
Профиль
роджер





Пост N: 18
Откуда: РФ, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 23:10. Заголовок: Марианна ,открытого ..


Марианна ,открытого (или скрытого )хамства в этой теме не было,а были лишь конкретные,хорошо сформулированные вопросы,на которые форумчане хотели получить такие же конкретные,прямые ответы.И более ничего

Спасибо: 0 
Профиль
Kira@Basya





Пост N: 644
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 23:18. Заголовок: Мне тоже очень жаль,..


Мне тоже очень жаль, что закрылась такая замечательная тема Она крайне познавательна для таких новичков, как я!


 цитата:
Приклеить ярлык собаке, не понравившейся данному эксперту, просто, а люди начинающие махнут рукой или просто обидятся. И больше не придут ни на одну выставку и не будут участвовать в разведении. Хотя собака может быть очень правильная и красивая

. Такое случилось и с нами на нашей первой выставке: "Ваша собака хорошая, но в моде сейчас короткие бульдоги, поэтому Первое место отдаю другой..."

Вывешивая фото своей собаки в этой теме готовилась к полнейшему разгрому со стороны Вас! Положительные же отзывы стали для меня полной неожиданностью...

Уважаемые Зайчик, реваз! Не могли бы и Вы сказать пару слов о Бассоте? Какова она на Ваш взгляд?

Нина Александровна! Возвращайтесь!


Спасибо: 0 
Профиль
йохан француз





Пост N: 674
Откуда: Россия, Крымск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 23:45. Заголовок: Крылья, ноги... Хвос..


Крылья, ноги... Хвосты самое главное!

Легенда о бульдоге
собака - творение богов (Ксенофонт)

,,Это было в пятый день создания мира,После того как Господь Бог сотворил всех животных,принялся он изготавливать по экземпляру каждой будущей породы собак.Когда все собаки были готовы,удовлетворённо осмотрел их любимый Бог и сказал:,,Здесь такой выбор,какой едва ли можно найти среди всех других зверей вместе взятых,но как венец творенья я сейчас сделаю собаку,которая соединит в себе силу , благородство и храбрость в сочетании с доброжелательностью,,.Сказав это,Бог взял глину и вылепил бульдога.Он выглядел точно так же,как и наш сегодняшний бульдог,только голова его и хвост не особенно отличались от голов и хвостов других собак,и Господь Бог обрадовался и сказал:,,Этот вот мне действительно хорошо удался,и сначала я его поставлю отдельно-ведь глина ещё мягкая и его легко можно повредить,,.
Бульдог это хорошо слышал и чрезвычайно возгордился-ну как же,он лучше всех,И уж конечно он не упустил случая подчеркнуть перед другими собаками своё превосходство и потребовать от них признания и почтения,Меньшие породы собак были с этим вполне согласны и отнеслись к бульдогу с должным почтением.
,другое дело большие собаки.Этих крайне возмутило,что лучше их может быть всего лишь бульдог средней величины,Начал расти недовольный ропот и ворчание,затем полетели оскорбления туда и сюда - виданное ли дело,- тут в ярости бросился бульдог на своих больших противников.Но посмотри - он забыл что его морда и хвост сделаны в последнюю очередь и поэтому были ещё мягкими,
Морда,конечно крепко сплющилась,хвост надломился,и когда Господь Бог оторвал бульдога от его недругов,несчастье уже произошло.Но Господь Бог только рассмеялся и сказал:,,Таким,какой ты сейчас,оставайся до последних дней,,.И так свершилось

http://bulldog-fill.com/board/viewtopic.php?p=31862&highlight=

Спасибо: 0 
Профиль
fanat





Пост N: 3419
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 23:49. Заголовок: Марианна пишет: При..


Марианна пишет:

 цитата:
Призываем всех участников дискусии забыть свои личные обиды



У меня нет "выставочной" обиды. Моя собака стала в Подольске ЛЩС. Меня же на этой выставке не было...
Но мне обидно, когда нашу породу судят "небрежно", не замечая очень ценных достоинств и цепляясь за мелкие недостатки.
Как я поняла из этой темы, НинСанне нравятся крепенькие, округлые коротконогие бульдоги. Но, почему-то она так и не смогла словами сформулировать свой любимый тип, она просто отправляла нас к результатам выставки. Но мы тут, за тысячу километров, победителей не видим.
Мне, лично, хотелось услышать от эксперта словестное описание "ее идеального" бульдога. Вместо этого, нас всё время посылали к стандарту.



Спасибо: 0 
Профиль
Прохор





Пост N: 8
Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 23:51. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..




Спасибо: 0 
Профиль
йохан француз





Пост N: 675
Откуда: Россия, Крымск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 00:15. Заголовок: В Адама нож вонзив г..


В Адама нож вонзив глубоко
И вытащив ребро из бока,
Заделал он дыру землей.
Ребро же положил с собой
Пока что рядом, наготове.
Но вдруг случайно брызги крови
Увидев на руках своих,
Господь задумал вымыть их
Чтоб не запачкать кровью Еву…
И тут случись, к Господню гневу,
Так, что бежавший мимо пес
Ребро Адамово унес!
Бог, о творении радея,
Пустился догонять злодея,
И, только он его настиг, -
Был хвост отрублен в тот же миг!
Так повелись, коль то не враки,
Короткохвостые собаки,
А из хвоста сотворена
Была Адамова жена.
Теперь, пожалуй, станет ясно
Для всех, откуда пол прекрасный,
Имея ум и красоту,
Черты, собачьему хвосту
Присущие, имеет тоже.
Все жены на собак похожи…

(Ганс Сакс)
http://forum.klopsiki.ru/lofiversion/index.php/t474-0.html

Спасибо: 0 
Профиль
йохан француз





Пост N: 676
Откуда: Россия, Крымск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 00:25. Заголовок: fanat пишет: крепен..


fanat пишет:

 цитата:
крепенькие, округлые коротконогие бульдоги

.
Коротконогие кругленькие бульдоги... Веселенькие... И только.

Однозначных суждений нет, но есть общие критерии оценок, в которые, бывает, эксперты вкладывают свои пристрастия, знание (или не знание)породы и настроение на день выставки.
Этого никогда не изменить, потому, что это суть человека. С этим можно спорить, осуждать, улыбаться или игнорировать. Выбор на нами.


Спасибо: 0 
Профиль
koldynya





Пост N: 1037
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 00:28. Заголовок: fanat, :sm36: .Анало..


fanat, .Аналогично.

Спасибо: 0 
Профиль
fanat





Пост N: 3421
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 00:29. Заголовок: йохан француз пишет:..


йохан француз пишет:

 цитата:
Выбор на нами.


Сто пудов

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика