Отправлено: 16.12.13 21:32. Заголовок: анимамеа пишет: вы ..
анимамеа пишет:
цитата:
вы весь вечер на манеже за них отработали
Понятно, что форум для Вас манеж, даже и тени сомнений не допускал, да.
анимамеа пишет:
цитата:
съехали с темы и переводите стрелки. думается, они вам очень за это благодарны.
На чем сьехал и на кого перевел, подскажите ,хоть методом анализа. Благодарностей не стоит, важнее справедливость без благорастворения воздухов обойтись можно, без справедливости никак, никаких переводов стрелок нет, есть желание узнать в паре сработано, или без предварительного сговора.
анимамеа пишет:
цитата:
вы по теме можете что-либо сказать, кроме того, что ничего в ней не смыслите и собак не продаете?
Собак не продаю, правда Ваша, касаемо темы вижу и читаю то , что написано, где бумаги, хоть одна, и чем Вы в благородном порыве наказать нечестивцев (они то уже имеются , факт) поможете будущим владельцам не купить больную собаку за бешеные деньги у заводчика про которого ходят только слухи, а слухи должны быть либо подтверждены, либо опровергнуты, мне фамилии и приставки ни о чем, факты можно, или только анализ про следствие которое ведут колобки.
vizmalkova Выбирайте правильно заводчика чтоб минимизировать риски по здоровью, но и это не даст 100% гарантии, и это касается любой породы. По поводу погрызушек, надо быть к этому готовым и воспитывать ребенка Остальные вопросы отпадут по мере чтения форума и просмотра альбомов участников
Отправлено: 11.01.14 20:03. Заголовок: vizmalkova Без оби..
vizmalkova
Без обид, пожалуйста, но ответьте: 1. Зачем Вы взяли кане-корсо, крупную собаку, в квартиру, будучи "прошаренным собаковоспитателем"? Чтобы отдать его в год, когда собака крупной породы еще растет и набирается ума-разума? 2. Зачем Вам необходимо брать предполагаемого француза в поездки, если есть возможность его оставить с родителями, например, в будущем загородном доме, где ему будет гораздо лучше, чем в багажном отсеке самолета (неважно, отапливаемом или нет, все равно перелеты - стресс для собаки, огромный)?
Отправлено: 11.01.14 21:19. Заголовок: vizmalkova Большое ..
vizmalkova Большое спасибо за ответ. Еще вопрос - Вы не считаете, что года практики слишком мало? Тем более, что кане-корсо вроде бы был не "случаем", а осознанным выбором? Вы ведь его воспитывали до года аж (если можно, расскажите как именно и где).
По моему скромному мнению, и самоеда брать в квартиру не следовало бы, и Вы могли бы повлиять на свою младшую сестру и родителей в том случае, если бы действительно обзавелись некоторым опытом.
И мое последнее выступление, если позволите. Насколько я понимаю, Вы еще очень молоды и только готовитесь начать самостоятельную жизнь после отъезда остальной части семейства на новое место жительства. И вот случится у Вас эта самая личная жизнь в виде прекрасного перспективного юноши с аллергией на Вашу собаку. Что будете делать в этом случае?
Отправлено: 11.01.14 21:48. Заголовок: vizmalkova После В..
vizmalkova
После Вашего поста отвечать мне не нужно: все и так ясно. Кане-корсо воспитывали как могли бабушка и дедушка, отдали в лучшие условия, у Вас условий нет никаких, опыта тоже. Постарайтесь больше почитать о самоедах, о дрессировке и т.д. И только потом начинайте думать о собственной собаке, поскольку в силу обстоятельств ответственность за нее Вы пока нести не можете.
Отправлено: 11.01.14 22:24. Заголовок: vizmalkova, что Вы и..
vizmalkova, что Вы ищете у нас на форуме? Вы все знаете, все умеете, что еще нужно? Если сообщить о Ваших навыках и историях - поверьте, не интересно совсем.
С бульдогом не интересно будет уже Вам, не Вашего масштаба собака.
Саморазвивайтесь еще несколько лет, пожалуйста, до состояния абсолютно автономного проживания (совершеннолетия, например), заработков, конкретных знаний и опыта по самостояльному содержанию животных - без родителей, бабушек и дедушек с прекрасными человеческими качествами. Читайте книжки, запишитесь на курсы РКФ - там разные есть, экспертиза, дрессировка и т.п. Не то снова придется отдавать животное в лучшие "для него" условия. Француз на ротвейлера, и тем более на коня, похож мало. )) Так что старшим родственникам его сплавить вряд ли получится )) Я Вам искренне желаю осуществить мечту о частых поездках и перелетах, но без собаки. А когда-нибудь, возможно, и с собакой. Но сначала - выучиться и стать самостоятельной.
Отправлено: 11.01.14 22:51. Заголовок: vizmalkova , ну что ..
vizmalkova , ну что вы все оправдываетесь... Это на самом деле мало кому интересно. Или вы ждете одобрения от ваших действий по пристройству кане-корсо? Не дождетесь. Здесь таких людей не уважают. Здесь ценится любовь и преданность собаке в любых жизненных ситуациях. Хотите заводить собаку - бульдога или еще какую, подумайте, почитайте, просчитайте все и решайте подходит для вас такая жизнь или нет. А в багажном отделении возить бульдога - это жесть! Ладно бы это было жизненно необходимо, а то из-за прихоти показать ему Париж... Уверена, что он переживет без этого. Другое дело вы - походить по Парижу с французским бульдогом - это должно быть круто!
Отправлено: 11.01.14 22:52. Заголовок: vizmalkova Не выжим..
vizmalkova Не выжимайте из публики слёзы, пожалуйста. Какой талант?! Вам позволили играть, потом игрушку забрали.
Вы несамостоятельны, вы отдали ту самую собаку, вы с ней даже не жили, а навещали ее. Вырастете, станете самостоятельной - будет у вас собака. А пока - успокойтесь. Здесь не литературное сообщество для эмо-девочек. Вы ввели в заблуждение других участников форума, спрашивая о возможности перелетов.
Для Вас самой пока никакие перелеты невозможны без нотариальной доверенности от родителей, как мне кажется.
vizmalkova Какая докторская степень, Вы ЕГЭ сдать не сможете, уж извините, пожалуйста. И еще раз - ваши семейные обстоятельства никто просчитывать не должен. Если семейные обстоятельства настолько тяжелы - собака вам не нужна.
vizmalkova пишет:
цитата:
Как ни гляну,везде всех интересующихся новеньких отчитываете!Такие философы тут собрались,просто слов нет!
Учитесь быть вежливой в сообществе взрослых людей. Срок Вам - до завтра. Еще одно выступление в таком роде - Ваш профиль будет удален.
Да никто вас не отчитывает, это у вас поток мыслей идет один за другим. Вы поймите, что эти ваши словоизвержения мало кому интересны. Любите собак - да на здоровье любите пожалуйста. Это приветствуется! Но вы упорно хотите всех убедить, что вы поступили просто замечательно отдав свою любимую собаку, потому, что она выросла больше нужных размеров и ваши бабушка и дедушка не смогли с ней справится. Да ради Бога! Отдали и отдали, но одобрения такому поступку здесь не дождетесь. Что вы хотите от форумчан? Я повторю - здесь ценится преданность и верность своему питомцу в любых жизненных ситуациях.
Отправлено: 06.04.14 19:17. Заголовок: Если дома одна лает,..
Если дома одна лает, то электроошейник "Антилай" вам в помощь. Он действует только в момент лая, собаку не травмирует ни физически, ни морально (в отличие от сердящихся хозяев), а собачки не дураки, быстро понимают, за что идет коррекция, так что эта мера временная. Не надо на собаку "Фу!"кать, брызгать и т.д. Если вас не устраивает, как собака себя ведет, что она орет, берете обычную тонкую удавку под горло, только начала брехать, молча, без уговоров, окриков, предупреждений и команд, спокойно подтягиваете вверх, чтоб передние лапы от земли приподнять, считаете до 5 и опускаете. Повторять по мере необходимости. Очень эффективное средство, если вы последовательны. Т.е. есть свод правил (не кидаться на лыжников, велосипедистов, бегунов, кошек, детей и т.д.), они должны соблюдаться ВСЕГДА, нарушение карается безэмоционально и жестко, ругать и хвалить не надо. Это как у людей переход улицы на зеленый свет. За это не хвалят, перешел на красный, никто не ругает, нарушитель попадает в больницу или морг, уж как повезет. Собаки это прекрасно понимают. И такое воздействие для собаки гораздо более понятно и менее стрессово, чем постоянные рывки, окрики, брызганье водой и т.д. А все эти догоняшки с пульверизатором еще могут восприниматься и как веселая игра. А что ее вызвало? Лай. Значит, чтобы вновь поиграть, что надо сделать? Правильно, полаять. Приучают собаку спокойно оставаться одну тоже постепенно. Вышли за дверь, тут же зашли, собаку похвалили. Постепенно время отсутствия увеличиваете, собака молчит - зашли, похвалили. Можно приучить собаку лаять по команде и хвалить за это. Тоже вариант. Можно исключить лай замещающим действием, например, научить таскать в зубах игрушку. Собака не может совместить данное действие с лаем. Собаки - эгоисты, и делают всегда так, как им лучше. Задача хозяев объяснить, что им выгоднее молчать. И в конце концов, собака должна быть хорошо выгуляна, получать достаточно физических и умственных нагрузок (трюки - отличное средство). Причин для лая много. Лучше, конечно, когда хороший инструктор подскажет, чем он вызван у вашей конкретной собаки, и как это исправить. Если для себя, то посоветовала бы почитать К.Прайор "Не рычите на собаку". Кстати, про лай там тоже есть. Но и для общего развития не помешает.
Если вас не устраивает, как собака себя ведет, что она орет, берете обычную тонкую удавку под горло, только начала брехать, молча, без уговоров, окриков, предупреждений и команд, спокойно подтягиваете вверх, чтоб передние лапы от земли приподнять, считаете до 5 и опускаете. Повторять по мере необходимости. Очень эффективное средство, если вы последовательны
необыкновенно эффективно - если получится задушить с первого раза - никакого лая вообще не будет.
Елена812 пишет:
цитата:
Это как у людей переход улицы на зеленый свет
нет, это как лечение нервных детей электрошоком - давно признано, что от этого только хуже, но всё ещё находятся те, кто об этом не успел узнать.
Елена812 пишет:
цитата:
Собаки это прекрасно понимают. И такое воздействие для собаки гораздо более понятно и менее стрессово, чем постоянные рывки, окрики, брызганье водой и т.д.
оно одинаково неэффективно - потому что неадекватно.
Елена812 пишет:
цитата:
Можно приучить собаку лаять по команде и хвалить за это. Тоже вариант.
вариант тут один - если рекомендуете новичку работать с удавкой, то для начала объясните хотя бы, как её правильно одеть на собаку, а то ведь задушат с первого же раза.
Елена812 пишет:
цитата:
Причин для лая много
причина того, что собака ведёт себя не так, как нужно (если собака здорова) - ровно одна - неграмотные и неадекватные действия владельца.
нужно просто найти инструктора, работающего на положительном подкреплении и умеющего обращаться с кликером. инструктор объяснит владельцу, как правильно вести себя с собакой. или найти методику в инете - она есть в свободном доступе.
повторюсь - френч в принципе не та порода, которую можно душить - и из-за специфического строения дыхательных путей, и из-за породных особенностей характера.
нужно просто найти инструктора, работающего на положительном подкреплении и умеющего обращаться с кликером. инструктор объяснит владельцу, как правильно вести себя с собакой. или найти методику в инете - она есть в свободном доступе. френч в принципе не та порода, которую можно душить - и из-за специфического строения дыхательных путей, и из-за породных особенностей характера.
кликер, маркер - это супер. Я со своим френчем пользовалась маркером, с оставшейся овчаркой использую и то, и другое, правда, кликер в основном на трюках. И на каждой прогулке лично у меня в карманах всегда вкусняшки и игрушки, и я не боюсь показаться прохожим идиоткой в одежде, заляпанной собачьими лапами, прыгая с радостными воплями с мячиком. Но и требовать от собаки тоже буду, невзирая на тех же прохожих. Понимаете, бесконфликтная дрессировка - это не значит бескоррекционная. Игра - дело добровольное. Обучать лучше всего вообще на еде, потом вводить игрушку, а когда собака уже понимает, что от нее требуется, то можно и корректировать. Это будет уже направляющая коррекция. И без нее вы не обойдетесь. Собака делает на положительном подкреплении, а если у нее сегодня не то настроение? Как будете воздействовать без коррекции? Да никак. Отдадите свои деньги (думаю, немало), а результата не получите. Френч - точно такая же собака, как и все остальные. Про особую психику можете не рассказывать. Это в клубах любят рассказывать про особенности характера и что френчу дрессировка не нужна. Люди, наслушавшись, берут милую собачку, а потом многие мучаются, отдают или выбрасывают. Потому что милая собачка на поверку оказывается не игрушкой, пупсиком, а нормальной такой собакой. К тому же это бульдог, со всеми вытекающими. Лично мой честно сдал ВН, еще и выполнял элементы защитного раздела, особенно уважал охрану вещи. Очень любил драться, я запрещала, поэтому и ходили на площадку покусаться, чтобы у собаки была возможность выпустить пар на "злом дядьке". Да, есть некоторые ограничения, обусловленные физиологией (например, кросс 20 км за велосипедом не побежит и плавать за лодкой не сможет), но в целом френч, точно такая же собака, как и остальные, и подходы в дрессировке точно такие же. Есть еще коррекция, направленная на прекращение какого-либо поведения. Это то, про что я говорила: не бросаемся на кошек, бегунов, лыжников, не орем дома или просто так на улице и т.д. Это правила, жизнь такая, других вариантов нет. У собаки должно быть либо черное, либо белое (можно или нельзя). Такая коррекция делается на удавке (т.к. строгач, ЭО добавляют возбуждения), молча и спокойно, без криков, ругани и похвалы. Френч спокойно может 3-5 сек повисеть, ничего с ним не случится. И лучше так, чем его отравят разозленные соседи или он рванет за кошкой через дорогу. Кошка-то перебежать успеет, а вот хозяин собачки потом плакать будет из-за того, что вовремя правила ей не объяснил, и из-за своей ненужной жалостливости. Ошейники антилай эффективны как раз не из-за своей жуткой жестокости, как думают хозяева. А именно потому, что неприятное воздействие (там нет задачи бить на поражение, собака должна остаться жива-здорова, в т.ч. морально) происходит точно в нужный момент (не запаздывая) и благодаря отсутствию эмоциональной составляющей (эмоции хозяев = стресс и путаница для собаки). анимамеа пишет:
цитата:
причина того, что собака ведёт себя не так, как нужно (если собака здорова) - ровно одна - неграмотные и неадекватные действия владельца.
с этим согласна. Отсутствие правил, четких постоянных и одинаковых требований, неумение довести их до собаки - основная проблема. И еще очеловечивание собаки. Она любимая, самая лучшая, умная и красивая, но...это собака, она мыслит по-другому. Народ смотрит Ц.Милана и все равно очеловечивает. анимамеа пишет:
цитата:
если рекомендуете новичку работать с удавкой, то для начала объясните хотя бы, как её правильно одеть на собаку, а то ведь задушат с первого же раза.
Елена812 пишет:
цитата:
Лучше, конечно, когда хороший инструктор подскажет, чем он вызван у вашей конкретной собаки, и как это исправить. Если для себя, то посоветовала бы почитать К.Прайор "Не рычите на собаку".
если есть грамотный инструктор - это оптимальный вариант. Он объяснит и покажет, к нему можно ходить заниматься. Но работу с удавкой, думаю, любой инструктор может показать. Еще могла бы посоветовать съездить с собакой на семинар, хотя бы на один, к А.Вяткину или Т.Черняковой.
если есть грамотный инструктор - это оптимальный вариант
никаких, кроме грамотных, к собаке подпускать нельзя на пушечный выстрел.
Елена812 пишет:
цитата:
Но работу с удавкой, думаю, любой инструктор может показать.
вы в предыдущем посте уже показали, как эффективно задушить собаку. в вашем посте всё прекрасно - и одевание удавки на лающую собаку, и подвешивание на время, критичное для брахицефала, и отсутствие объяснения того, как расслабить удавку.
Елена812 пишет:
цитата:
Еще могла бы посоветовать съездить с собакой на семинар, хотя бы на один, к А.Вяткину или Т.Черняковой.
занятно, что вы это советуете через почти сутки после того, как после гипотетического применения вашего передового метода собачка померла от удушения вследствие того, что сначала её придушили, а потом не смогли растянуть удавку. респект.
Елена812 пишет:
цитата:
Но и требовать от собаки тоже буду, невзирая на тех же прохожих.
зачем вы всё это рассказываете?
это ваши собаки, вам никто не может запретить "требовать". но вы только что описали жестокое и неадекватное обращение с беспомощным животным, причём при совпадении часто встречающихся обстоятельств могущее привести животное к мучительной смерти.
почему-то вы не писали ни о кликере, ни о вкусняшках, ни о необходимости дресировки. вы писали об удушении собаки-брахицефала, даже не объяснив владелице, как правильно одеть на собаку удавку - чтобы этот дивайс растянулся, когда нужно.
Елена812 пишет:
цитата:
Про особую психику можете не рассказ
я могу рассказывать всё, что считаю нужным без ваших позволений или не позволений.
так вот, в данном случае я считаю нужным напомнить, что речь идёт о маленьком молоссе. если вы не заметили разницы между немцем и френчем - это говорит исключительно о вашем профессионализме, а не о том, что этой разницы не существует.
Елена812 пишет:
цитата:
Потому что милая собачка на поверку оказывается не игрушкой
тред не об этом, а о том, как прекратить лай. тут никто ни о каких игрушках не говорил. и это форум о френчах - брахицефалах и хондродистрофиках по анатомии и молоссах по происхождению. им механика , особенно в вашем изложении - противопоказана.
Елена812 пишет:
цитата:
Ошейники антилай эффективны как раз не из-за своей жуткой жестокости, как думают хозяева.
я знаю об этих ошейниках. ничего о них не писала, кстати. но если собака не дебильная, то она прекрасно знает, что на ней за ошейник. и не лает только в антилае, причём активированном. ну так получилось - они не идиоты. я это наблюдала как на френчах, так и на керри с чихами. о других породах говорят примерно то же.
Елена812 пишет:
цитата:
Она любимая, самая лучшая, умная и красивая, но...это собака, она мыслит по-другому.
не настолько по-другому, чтобы применять на ней воздействия, которые вы бы не применили к собственному ребёнку. это не расходный материал, а член семьи. зачем рисковать здоровьем собаки, если есть множество безопасных и эффективных методов?
скажу страшное - даже если попалась невоспитуемая по состоянию здоровья собака ( действительно нездоровая, а не педагогически запущенная)- проще и гуманней удалить голосовые связки, а не делать то, что вы предложили.
но обычно всё гораздо проще - владелец начинает заниматься с собакой элементарной дрессировкой, вырабатывая взаимопонимание. а в случае затруднений - обращается к проверенному инструктору, работающему на положительном подкреплении.
это весьма оправдано, если собаке не нужно заступать на блок-пост к 6-и месяцам, а нужно жить в человеческой семье обычных горожан.
никаких, кроме грамотных, к собаке подпускать нельзя на пушечный выстрел.
а как человек узнает, что это грамотный? Но в целом да, других нельзя подпускать. Обычно инструктор нужен не собаке, а хозяину. анимамеа пишет:
цитата:
занятно, что вы это советуете через почти сутки после того, как после гипотетического применения вашего передового метода собачка померла от удушения вследствие того, что сначала её придушили, а потом не смогли растянуть удавку. респект.
в первом посте я предложила и другие способы прекращения лая, посоветовала инструктора и автора, которого следовало бы почитать, а также прежде всего загрузить собаку физически и умственно. Сегодня вспомнила про семинары, и к кому можно поехать. :) Вы же прочли слово "удавка", и все, сразу обвинили меня в жестокости. Удавку не надо растягивать, правильно надетая, она сама ослабляется, когда исчезает натяжение. Я предложила тезисы, а не провожу подробный семинар по дрессировке и пользованию удавкой и т.д. Люди, наверное, тоже не дураки. анимамеа пишет:
цитата:
это форум о френчах - брахицефалах и хондродистрофиках по анатомии и молоссах по происхождению. им механика , особенно в вашем изложении - противопоказана.
да что вы? А какая не противопоказана? Газеткой по носу? Орать "Фу" до посинения? Гоняться за собакой? Метать в нее цепочки/тапки? Не надо впадать в крайности. Почему, если говорят "удавка", то сразу же вывод, что обязательно надо подвесить так, чтоб собака задохнулась насмерть, если ЭО, то поставить на максимум и врубить со всей дури, если строгач, то дернуть так, чтоб голова оторвалась? Про несовместимость механики и молоссов скажите лучше владельцам ротвейлеров, у них тоже молоссы. Брахицефалы и хондродистрофики - точно такие же собаки. Ограничения здесь лишь физиологические в плане нагрузок и видов упражнений. :) анимамеа пишет:
цитата:
не настолько по-другому, чтобы применять на ней воздействия, которые вы бы не применили к собственному ребёнку. это не расходный материал, а член семьи. зачем рисковать здоровьем собаки, если есть множество безопасных и эффективных методов?
например, запретить собаке смотреть телевизор? анимамеа пишет:
цитата:
обычно всё гораздо проще - владелец начинает заниматься с собакой элементарной дрессировкой, вырабатывая взаимопонимание. а в случае затруднений - обращается к проверенному инструктору, работающему на положительном подкреплении.
положительное подкрепление - это не значит отсутствие коррекции. :) Инструктор что, волшебник, что ли? Положительное подкрепление - это лакомство, игра. А если собака не хочет есть и играть, а надо ее заставить что-то сделать, например, пройти рядом спокойно мимо вражеской собаки/кошки, что делать будете? (по наблюдениям, обычно натягивают поводок и начинают уговаривать свою собачку). Про блок-пост в 6 месяцев понравилось. Это из личного опыта? Никогда раньше не заходила в дрессировочную тему на форуме френчей, т.к. это всегда очеловечивание и розовые сопли. Стоит ли удивляться тогда, как много объявлений об отдаче в добрые руки по причине "не справились; он кусается; ведет себя неадекватно; мы его так любим, а он на нас рычит; кидается на ребенка и т.д."? Парадокс, люди любят собак, но отказывают им в том, чтобы быть собакой, и ждут, что те будут вести себя, как люди. Думаю, вряд ли в этой теме буду услышана. Собственно, у меня ни с одной собакой проблем не было. Френч не лаял, ни одной вещи дома не испортил, со стола еду не клянчил и не воровал, по диванам не прыгал без приглашения. Овчар, которого он воспитал, тоже. Были проблемы у немца с лаем, но они решились. Френч был первой собакой, благодаря ему я полюбила дрессировку и завела овчарку уже для более серьезных занятий. Француз был не только отдрессирован всем на зависть, но еще был идеальной городской и семейной собакой, членом семьи, самой лучшей и любимой собакой в мире. Но в него было вложено очень много времени, сил и труда. Это ежедневный кропотливый труд. Если не вкладывать, то и результата не будет. В общем, спорить не буду. Это личное дело каждого.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 343
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 08.11.09 20:13. Заголовок: Разомнемся, господа? (продолжение)
Остальные вопросы отпадут по мере чтения форума и просмотра альбомов участников 
, вот и получилось " тихо сам с собою, я веду беседу " 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума