Отправлено: 12.10.12 18:32. Заголовок: Indiana пишет: То Л..
Indiana пишет:
цитата:
То Ланочка они от зависти! Я сегодня на рынок сбегала и на 5 долларов купила 2 кг.перца сладкого, 1 кг. баклажан, 1 кг. цветной капусты, пучек укропа, как сноп здоровый, 0,5 кг творога и еще и букет хризантем!
5 долларов США = 5 поездок на метро! Вот честно, завидую!
Indiana пишет:
цитата:
оно как правило идет рядом с уничижительным, ну как выше "сараями с кролями".
Во, во! Всё для вас оскорбительно и уничижительно, а вот как пример для всех, дабы земля не пустовала, так нее! Эх, вы!
marsel пишет: Эра, а зачем дезинфицировать территорию ? Я вот как-то не понимаю.
Я неправильно выразилась. Скорее не дезинфицировать, а ассенизировать и дезодорировать. Т.е. многократные пописы на небольшом участке рано или поздно начнут издавать запах. И тут были бы полезны биологические препараты, нейтрализаторы для туалетов.
Отправлено: 13.10.12 12:06. Заголовок: но литературные норм..
цитата:
но литературные нормы русского языка требуют писать НА Украине. В - неграмотно!
Это спорный вопрос. Пушкин был человеком безграмотным? "Мазепы враг, наездник пылкий, Старик Палей из мрака ссылки В Украйну едет в царский стан."
"Внезапно Карл поворотил И перенес войну в Украйну."
Гоголь, Чехов? Я это к чему. Сейчас все чаще используется предлог "в". Даже документах касающихся российско-украинских отношений. Или ваше правительство становится безграмотным? Еще раз повторюсь. Язык меняется и его нормы тоже. Вот как хотите. А тут ничего не поделаешь.
Пост N: 1185
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 13.10.12 14:32. Заголовок: Я это вижу так :"..
Я это вижу так :" Еду В Украину" ,аналогично В Германию ,В Россию.Еду НА Россию звучит.... Русский язык так богат и сложен,что и "находясь На Украине"не будет безграмотным.
Отправлено: 13.10.12 18:58. Заголовок: ЛАНА пишет: Язык ме..
ЛАНА пишет:
цитата:
Язык меняется и его нормы тоже.
Естественно. Норма русского языка "на Украину" исходила от старых времен, когда применялось политика царского великодержавного империализма по отношению к провинции, да так и осталась. Но сейчас то другие времена.. Украина суверенное государство.
Лучше нарушать литературную норму языка, чем невольно обидеть человека. ИМХО
Тем более, что аффтор жжот и моск плющит - в интернете чуть ли не норма и приверженцы русского языка не сильно парятся. Пы.Сы. По русскому и литературе хоть и в незапамятные времена, но были твердые пятерки
Отправлено: 13.10.12 19:19. Заголовок: У меня предложение, ..
У меня предложение, а давайте пошлём рекомендацию (просьбу) Королеве Великобритании, что так мол и так, уважаемая Елизавета Альбертовна, желаем читать слова: knife, как пишется - кнайф и соответственно know - кноу и всё тут, потому, как нам так нравиться и мы считаем такое прочтение правильным + нормы вашего языка будут меняться, да ещё и сам язык будет развиваться, а это здорово!!!
А ещё французам предложить упростить их числительные + убрать к едреням грассирующие звуки, поскольку это уничижительно для нас ломать свои речевые аппараты!
Американцы давно так произносят, даже без прошения к их Королевскому Величеству Королеве Великобритании Елизавете II.
Про французов не знаю, может и у них что-то происходит. Мне русский язык куда ближе.
Когда в январе этого года я вышел на станции Иловайск для продолжения своей командировки уже на автобусе, то взяв у меня паспорт, женщина-прапорщик пограничного контроля спросила: "Цель Вашего прибытия В Украину, Николай Олегович". "Командировка," - ответил я.
Может быть это отсебятина работников пограничной службы? Или их все-таки инструктируют, как нужно говорить?
Да впрочем, каждый волен говорить НА или В. А я уважая государство и его граждан, говорил и буду говорить " В Украину". Мой речевой аппарат от этого не сломается
Отправлено: 13.10.12 19:50. Заголовок: virago rare к чему ..
virago rare к чему ваш пост? Или это просто остроумие? Вам нравится предлог "на", ну и на здоровье. Если это потешит ваше эго. Но у нас норма языка поменялась. Поэтому мы пишем "в".
Кстати, у в вашей норме данный предлог спорный вопрос. Одни филологи считают, что правильно "в", а другие "на".
Отправлено: 13.10.12 21:53. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Неправильное употребление суффиксов
Я о суффиксах, матчасть в этой области мне вполне знакома. Есть окончания, есть спряжение, есть суффиксы. Для возвратных глаголов. И одно нужно отличать от другого. Нужно уметь спрягать глаголы и отличать инфинитив от образованных от него форм, и окончания для всех глаголов, и написание Ь - вполне доступны для изучения в соответствии с существующими правилами
цитата:
Возвратными называются глаголы, которые имеют суффикс (постфикс) -ся (-сь): учить - учиться, встречать - встречаться, умывать - умываться.
Одни глаголы могут быть возвратными и невозвратными (причесывать - причесываться; купать - купаться); другие только возвратными (без суффикса -ся они не употребляются): смеяться, надеяться, бороться, кланяться, трудиться, стараться, ложиться, распоряжаться, гордиться, оставаться, становиться и другие.
Суффикс -ся бывает после согласных (извиниться, занимаешься, боролся), а суффикс -сь - после гласных (встречаюсь, горжусь, стараюсь).
Отправлено: 15.10.12 17:18. Заголовок: ЛАНА пишет: Это спо..
ЛАНА пишет:
цитата:
Это спорный вопрос. Пушкин был человеком безграмотным? "Мазепы враг, наездник пылкий, Старик Палей из мрака ссылки В Украйну едет в царский стан."
Пушкин не был безграмотным, но он и не был автором учебников, чтобы считаться академическим законодателем норм Русского языка. И опять же - в Украйну я бы тоже сказала с В, а в словосочетании на Украину для моего чуткого уха предлог НА предпочтительней.
цитата:
Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье.
virago rare к чему ваш пост? Или это просто остроумие? Вам нравится предлог "на", ну и на здоровье. Если это потешит ваше эго. Но у нас норма языка поменялась. Поэтому мы пишем "в"
попробую предположить - к тому, что внесение изменений в язык одной страны по требованию правительства другой страны является абсурдом. То, что на Украине свой диалект русского языка, никак не влияет на его литератрную норму. Насчет грамтоности правительства - насмешили У меня и родственники с Украины, и друзья - никто не только обижается, но и сами иронизируют по поводу якобы "обидных" предлогов )))
Отправлено: 20.10.12 13:01. Заголовок: А что стебаться. Ум ..
А что стебаться. Ум свой показывать. Правильное написание валюты Украины как на русском языке, так и на украинском языке "гривня". В обиходе кому как придется. Соответственно - много чего? - гривень.
Отправлено: 23.10.12 13:03. Заголовок: Nata (Di i Neri) пиш..
Nata (Di i Neri) пишет:
цитата:
именно "с", а не "из"?
см выше ссылку из поста Аннюта
По поводу падежей в справочнике Розенталя: "В родительном падеже множественного числа существительных на -ня с предшествующим согласным или й буква ь на конце не пишется, например: вишня – вишен, градирня – градирен, бойня – боен. Исключения: барышень, боярышень, деревень, кухонь." Честно говоря, в словарях встречала только "гривна". Да и в употреблении слово "гривня" только от украинцев слышала, тут - только гривна/гривны/гривен, большинство, думаю, даже не подозревает о такой лингвистической трудности у русскоязычных украинцев :)
Отправлено: 26.10.12 08:03. Заголовок: ЛАНА пишет: Но у на..
ЛАНА пишет:
цитата:
Но у нас норма языка поменялась. Поэтому мы пишем "в".
Не знаю- не знаю, Светочка... У нас сейчас многое поменялось, только стало ли лучше- вот это вопрос. Я всегда плохо ,,колебалась с линией партии и правительства,, поэтому продолжаю говорить и писать ,,на Украину,, , ,,с Украины,,.Скрытый текст
Мне в этом отношении ,,роднее,, вот такая позиция. Люблю я , должна признаться, всё надежное, многолетнее, испытанное временем. Как-то тогда живется спокойнее. Цитирую: Почему жителей города Торжок называют новоторами? Жителей города Торжок в Тверской области правильно называть «новоторы». Странное расхождение названия города и жителей объясняется тем, в древности город не раз менял своё название. Сначала он был просто Торгом, затем стал Новым Торгом. И с того времени слово «новоторы» уже не менялось при очередной смене названия города.
Отправлено: 26.10.12 08:51. Заголовок: ЛАНА пишет: Но у на..
ЛАНА пишет:
цитата:
Но у нас норма языка поменялась. Поэтому мы пишем "в".
Прошу пардону, норма вашего языка (украинского) поменялась???? Ну тогда пишите "в" Вы носители, это ваша страна, ваш язык, если захотите можете кириллицу заменить арабской вязью, да чем хотите! Вот только другим странам нельзя диктовать свои "требования" и в другие языки нельзя вносить изменения!
Р.S. На завод, на фабрику, в магазин, в цирк, не думаю, что фабрика "унижена", а у цирка повысился статус!
Отправлено: 26.10.12 15:31. Заголовок: наверное, советский ..
наверное, советский метро - это из того же правила, что и черный кофе, густой шампунь, прозрачный тюль - заимствованные слова относятся к мужскому роду.
Отправлено: 26.10.12 16:54. Заголовок: уже в словаре Ушаков..
видимо, вначале, пока употреьление слова еще не устоялось, метро было мужского рода (от слова метрополитен), но уже в словаре Ушакова 35-40гг: МЕТРО', нескл., ср. [фр. métro]. То же, что метрополитен. Московское м. Ехать на м.
кофе, вроде, среднего рода стал. Вернее и так , и так теперь можно
Кто сказал? Наши депутаты? Так кто же их послушает? Как говорили, так и говорим. А депутаты, что наши, что ваши, устоявшиеся нормы языка своими высочайшими законами поменять не могут и не смогут, как бы им этого ни хотелось. А вот что может повлиять на увеличение числа безграмотых - так это наше родное ТВ, для этого и законы писать не нужно - многократное повторение безграмотной ереси делает свое черное дело. А про метро вот что нашла -
цитата:
К примеру, до войны слово «метро» тоже было мужского рода (потому что метрополитен — он), в газетах писали: «наш метро».
Я думаю, что метро не успело прижиться в языке, поэтому так легко удалось поменять род с мужского на средний. А с кофе посложнее будет - он в Россию пришел гораздо раньше, чем метрополитен.
устоявшиеся нормы языка своими высочайшими законами поменять не могут и не смогут, как бы им этого ни хотелось.
а вот тут сомневаюсь. Язык не статичен. он меняется. и посмотрим как через лет 10 все словари будут давать кофе среднего рода как правльное. Более того, изменения в словари не депутаты вносят. Есть языковеды, вот они и меняют. Просто мы выучили такой язык, а уж на каком потомки будут говорить - загадка. И не факт, что не будут смеяться, как безграмотно мы говорили.
Ань, неа. Даже Википедия теперь допускает средний род. Вот как-то так.
Да и пусть допускает, но сейчас образованные люди употребляют это слово в мужском роде. Может завтра депутаты слова ихний и лОжить узаконят)) По поводу изменений в длительной перспективе - соглашусь, что скорее в употребление введут, но возвращаясь к моему первому посту - в одночасье такие вещи по указке депутатов не меняются. Аннюта пишет:
цитата:
Литературная норма не может измениться в одночасье.
пс - А лингвисты что? Люди подневольные - закон вышел, словари поменяли ))
Может завтра депутаты слова ихний и лОжить узаконят))
- да-да..., вот-вот, а еще слово ВОЛНИТЕЛЬНО (чёрт! Убила бы сто раз Брежнева за это словцо) .... К стати сейчас к месту и не к месту стали говорить слово шедеврально.... попугаи, блин....
Отправлено: 01.11.12 20:32. Заголовок: Buk-L пишет: А во ..
Buk-L пишет:
цитата:
А во времена Горбачева в телевизоре говорили нАчать - сама слышала.
и углУбить. Вспомнила популярную частушку про Михалсергеича лихих 90-х: Бабы воют, девки плачут, да и как же им не выть - Мишка может только нАчать и не может углубИть.
Отправлено: 02.11.12 10:01. Заголовок: А я Черномырдина люб..
А я Черномырдина любила нежно.
- Я готов и буду объединяться! И со всеми! Нельзя, извините за выражение, всё время врастопырку - Надо всем лечь на это и получить то, что мы должны иметь - Корячимся, как негры - На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться - Помогать правительству надо. А мы ему по рукам, всё по рукам. Ещё норовим не только по рукам, но ещё куда-то. Как говорил Чехов
Отправлено: 12.11.12 00:31. Заголовок: Ефросинья Да плюньт..
Ефросинья Да плюньте на все эти детские игрушки )) Ставлю именной плюс за все, и особенно за бультерьера )) Если можно, скиньте ссылку в ЛС на питомник, откуда Ваше белобрысое чудо.
Отправлено: 26.05.13 13:45. Заголовок: nusha Ну точная копи..
nusha Ну точная копия нашей площадки рано утром. Спасибо нашему дворнику-таджику к 8 утра там уже порядок. И кучек собачьих там хватает. Вчера только поругалась с хозяйкой Йорка. Идет по асфальту, собака на коротком поводке, видно что крутится хочет присесть. Хозяйка - ноль, стоит и смотрит. Йорк покакал на асфальт, и королевна собралась уходить. Я ей говорю - а убирать кто будет?! А она мне - что за непозволительный тон?! Я исправилась и говорю - Ради бога извините что беспокою вас по пустякам. Будьте добры вернитесь и уберите за своей собачкой. В противном случае мне придется вас немножко огорчить и размазать дерьмо вашей чудной собачки по вашей одежде. Вернулась, сорвала листочки и убрала, но орала благим матом и назвала меня старой жабой. А еще она сказала что мои собаки гуляют без поводков и что я на них похожа.
Отправлено: 26.05.13 16:48. Заголовок: Конечно! Тем более ч..
Конечно! Тем более что на самом деле похожа один в один! Маленького роста, толстенькая на коротких ножках, глазки в кучку, шустрая, веселая, всем рада, но тронь меня - говном изойду!!! У меня был случай на выставке с болгарским судьей. Те кто выставляют знают судят две болгарки мать и дочь. Так мать, увидев меня и моего палевого кобеля со мной на ринге, сказала что она поражена как мы похожи. Ну и все титулы были наши, и даже Бэсты.
Анна (G&S) Я очень рада за всех кто ратует за такую супернадежную профилактику опухолей. Это ноу хау в медицине, просто прорыв. Думаю что теория профилактического удаления органа как спасение от опухоли тянет на Нобелевскую премию. Девочки, спасайте своих собак, спасайтесь сами. Отрезайте всё где может вырасти опухоль( а растет она везде)!!!!!!!!! Да здравствуют сытые ветеринары!!!!!!!!!!!!! Далее спорить не буду. Оправдывайте свои действия как вам угодно. Это вопрос совести и грамотности каждого.
Не путайте медицину и ветеринарию, пожалуйста. Есть вполне достоверная статистика по вопросу стерилизации-кастрации животных и соотношения заболеваний МПС у стерилизованных-кастрированных животных и животных, не подвергшейся этой операции и не участвующих в разведении. Судя по всему, Вам за Вашу долгую собаководческую жизнь не пришлось сталкиваться со случаями, о которых рассказали форумчане выше. Вам повезло. И не надо взывать к совести, грамотности и этичности, если Вы не владеете вопросом по причине того, что не сталкивались с этим в собственной практике. Вероятно, Ваши бульдоги молоды, а ньюфаундлендам повезло и они сохранили здоровье до старости, успешно участвовали в разведении и стали родоначальниками или продолжателями рода абсолютно здоровых собак. Вы походя успели нафлудить и нахамить в этой ветке уже как минимум четырем собеседникам. К сожалению, мне придется сделать Вам предупреждение.
Отправлено: 27.05.13 15:59. Заголовок: Анна (G&S) Я не ..
Анна (G&S) Я не первый раз сталкиваюсь с агрессией модераторов к несогласным с их мнением. И не следует рассчитывать на объективность. А когда доводы кончаются начинаются угрозы. Если мои призывы к милосердию являются флудом и хамством, то думаю не стоит мне далее оставаться на форуме в обществ животноводов-любителей, которым лучше разводить крупный рогатый скот. Можете мне не отвечать, не трудитесь. Мне хватит того что Саша уже однажды возил меня мордой в грязи и этот случай уже второй. Третьего не будет. Elena_N Спешу обрадовать Вас что у меня все в порядке чего и вам желаю. Простите за агрессивный смех. Я же не знала что вам так грустно.
За сим я прощаюсь и желаю Вам успехов в вашем нелегком деле.
Отправлено: 27.05.13 16:10. Заголовок: Эта тема обсуждалась..
Эта тема обсуждалась уже много раз, и все равно каждый остался при своем мнении. Я за стерилизацию только по медицинским показаниям. Моя ротвейлерша рожала 1 раз в возрасте 2,5 года. Стерилизовали в 6 лет, т.к. была гнойная пиометра, умерла почти в 13 лет во сне. Тут недавно в разделе память , выражали соболезнования , собака умерла во время операции по стерилизации. ( если я не путаю, как раз таки плановая операция была). Я думаю, что у хозяев этой собаки надолго отбили желание плановой стерилизации собак . Стерилизация суки- это довольно серьезная операция и длится она не 30 минут. И не нужно путать кошек и собак. У кошек все-таки по-другому. Не стерилизованная кошка дома- это просто мрак. Течки у девочек проходят не как у собак, а намного чаще, и как я поняла в разное время. Запах не стерилизованного кота невозможно перебить ничем, в общем с кошками все иначе. Buk-L пишет
цитата:
но и в благополучной Америке. Свежий пример Анджелина Джоли
Люда, вот у меня глубокое убеждение, что у нее уже был рак, просто это же шоу-бизнес и все должно выглядеть как-то особенно и необычно, поэтому и придумали вот такую историю. Мне очень сложно поверить, что человек в здравом уме может взять и отрезать себе здоровые органы, только лишь потому, что вероятность заболевания велика.
Анна (G&S) Я не первый раз сталкиваюсь с агрессией модераторов к несогласным с их мнением. И не следует рассчитывать на объективность. А когда доводы кончаются начинаются угрозы. Если мои призывы к милосердию являются флудом и хамством, то думаю не стоит мне далее оставаться на форуме в обществ животноводов-любителей, которым лучше разводить крупный рогатый скот. Можете мне не отвечать, не трудитесь.
Не передёргивайте, никакой объективности Вы не хотите, и никакой агрессии модераторской не было. Ваше мнение - исключительно правильное. Проанализируйте свои тексты об экономии на прокладках, обучении милосердию родителями, вопросы об удалении органов, адресованные несогласным с Вами участникам дискуссии, агрессивные тексты, адресованные владельцам собак, предпочитающих промышленные корма Вашим рецептам кормления.
Надеюсь, что Вы все же поймете, в чем именно неправы.
Здесь не нужно демонстрировать шокер, высекая искру. Достаточно всего лишь умения вести беседу корректно.
До свидания. Я все же решила ответить на Ваш пост с очередными беспочвенными обвинениями.
Отправлено: 27.05.13 17:21. Заголовок: berkman пишет: Мне ..
berkman пишет:
цитата:
Мне хватит того что Саша уже однажды возил меня мордой в грязи и этот случай уже второй. Третьего не будет.
У Вас получается очень странное понятие о том кто кого возит мордой в грязи. Мне помнится это Вы с Сашей поделали ровно то, о чем вспомнили. Вы начали реально "опускать" собак его разведения только за то, что он не выставил Вашу фотографию на конкурс. Напомню о чем была фотка, если кто забыл или не видел - мальчик бульдог писает на девочку бульдожку тоже в момент подобной процедуры. Фотка была удачная, но явно не для конкурса. И еще мне помнится все форумчане дружно бросились на защиту Саши. Как-то так....
ну вот...опять поругались а все из-за нетерпимости к чужому мнению опять(((( berkman Может не стоит горячиться? Ну поспорили и забыли Не уходите с форума, у вас такой чудесный альбомчик, кто же его будет вести
Отправлено: 27.05.13 18:11. Заголовок: berkman Не хочу вых..
berkman Не хочу выходить с лозунгами или делать резкие заявления, т.к. понимаю что в жизни никто и ни отчего не застрахован. Ваши эмоции мне понятны, вы переводите все на людей, очеловечивая собак, так вот я лично знаю женщину с удаленными женскими органами и уверяю вас она не сколько не ущербна. Операция была у нее еще в молодом возрасте по медицинским показаниям. Это я к чему, к тому, что и собаки вряд ли осознают свою ущербность от стерилизации. У меня лично нет однозначного мнения, но можно постараться уважать мнение и оппонентов, ведь никто не желает своей собаке зла и у каждого свое представление, основанное на жизненном опыте. А с Марианной вы немного палку перегнули пусть и на эмоциях. Человек делает столько много добра, что наверно это перевешивает даже то что она их по вашему мнению зря стерелизует. Давайте жить дружно
Отправлено: 27.05.13 21:18. Заголовок: Sesch пишет А с Мари..
Sesch пишет
цитата:
А с Марианной вы немного палку перегнули пусть и на эмоциях. Человек делает столько много добра, что наверно это перевешивает даже то что она их по вашему мнению зря стерелизует. Давайте жить дружно
Вот вообще не поняла, о чем это Вы ? По-моему это уже Ваши фантазии. Собак из СОСа вообще никто не обсуждал, т.к. их стерилизация просто необходима.
цитата:
так вот я лично знаю женщину с удаленными женскими органами и уверяю вас она не сколько не ущербна. Операция была у
Это для Вас она не ущербна, со стороны, но никто не может сказать, что она чувствует . Действительно не нужно сравнивать людей и животных. А с остальным абсолютно согласна
позвольте в свою очередь поинтересоваться - почему вы выступаете адвокатом и переводчиком тс до того, как доподлинно выяснится, был ли мальчик - т.е. было ли хоть что-либо из написанного им здесь в действительности?
Прошу подтвердить цитатами данные "умозаключения". Прочла по диагонали ваш очередной поток сознания, много букв. По делу ничего. Зачем пишите не понятно, с вами дискутировать и вам что-то доказывать нет ни причин ни желания. Кому и для кого адресованы мои посты сами разберутся, а вот кому и зачем пишите вы большинству как и мне не понятно.
Прошу подтвердить цитатами данные "умозаключения".
это не умозаключения, а факты - пока еще никто не подтвердил регистрацию поиета, из которого происходит собака, которую повязал тс. Sesch пишет:
цитата:
Прочла по диагонали ваш очередной поток сознания, много букв
вы и остальное очевидно так же читали. если для вас многгабукафф - непреодолимый барьер и с пониманием написанного такие сложности, то тем более не нужно писать в теме, котоую ниасилили.Sesch пишет:
цитата:
По делу ничего
это у вас кроме переноса сплетен с форума на форум и любительских фоточек "бони" ничего. но вы этого не понимаете. Sesch пишет:
цитата:
вами дискутировать и вам что-то доказывать нет ни причин ни желания.
вы эту чушь написали на открытом форуме. поэтому ваши желания теперь никого не касается. каждый, кому это интересно, имеет право попросить у вас объяснений по любому пункту из ваших постов, который вызывает интерес или сомнения. сюрприз. Sesch пишет:
цитата:
Кому и для кого адресованы мои посты сами разберутся
вы адресата не обозначили, да если бы он был - то такое пишется в личку, а не по секрету всему свету. Sesch пишет:
цитата:
а вот кому и зачем пишите вы большинству как и мне не понятно.
упомянутое вами "большинство" почему то ничего по поводу своей непонятливости не написало. так что не нужно брать на сеебя роль медиума. я с удовольствием отвечу на вопросы как большинства, так и меньшинства. а вы без всяких дискуссий, в ведении которых явно не сильны, просто ответьте на заданные вопросы. они заданы неоднократно, вы их видели.
Это прямой уход от темы, так как за свои слова на публичном форуме вы ответить не можете это раз. анимамеа пишет:
цитата:
если для вас многгабукафф - непреодолимый барьер и с пониманием написанного такие сложности, то тем более не нужно писать в теме, котоую ниасилили
Это ваше глубокое умозаключние сделано лишь из того, что я не хочу читать конкретно ВАШИ посты? Или вы собственно и являетесь главным источником информации? Это два. анимамеа пишет:
цитата:
вы эту чушь написали на открытом форуме
Какую именно чушь прошу цитаты и на каком основании ВЫ определяете написанные мною посты в категорию ЧУШЬ? Это три. анимамеа пишет:
цитата:
каждый, кому это интересно, имеет право попросить у вас объяснений по любому пункту из ваших постов, который вызывает интерес или сомнения. сюрприз.
Да, именно я как участник вас и спрашиваю, но не получаю вразумительного ответа ни на один вопрос. СЮРПРИЗ.
Отправлено: 13.10.13 17:16. Заголовок: Sesch пишет: Это пр..
Sesch пишет:
цитата:
Это прямой уход от темы
вот и не уходите.
Sesch пишет:
цитата:
Это ваше глубокое умозаключние сделано лишь из того, что я не хочу читать конкретно ВАШИ посты
нет, из того, что вы написали о том, что много букв вам мешает читать ипонимать прочитаное. Sesch пишет:
цитата:
Или вы собственно и являетесь главным источником информации?
я даже не главным не являюсь. мне как раз информацию и хотелось бы получить. но подтверждаемую. Sesch пишет:
цитата:
на каком основании ВЫ определяете написанные мною посты в категорию ЧУ
на том, что она неподтверждаема в том виде, как вы ее здесь преподнесли. Sesch пишет:
цитата:
Да, именно я как участник вас и спрашиваю
в чем вы участник? Sesch пишет:
цитата:
вас и спрашиваю, но не получаю вразумительного ответа ни на один вопрос
по правилам ведения беседы, вы должны ответить на заданные вопросы, а уж потом задавать свои. но я отвечаю, просто вы не читаете, в чем сами же и признались.
Отправлено: 13.10.13 17:36. Заголовок: анимамеа пишет: ни ..
анимамеа пишет:
цитата:
ни на один. на один ответили за вас
Из этого я делаю вывод о том что вы либо плохо видите, либо не умеете анализировать прочитанное либо и то и другое вместе. Зато печатаете много и с энтузиазмом. Охарактеризовать ваши посты ка ЧУШЬ не берусь ибо они больше смахивают на старческий маразм. За сим беседу заканчиваю ибо разговаривать с человеком не отвечающим за свои слова дело неблагодарное. анимамеа пишет:
цитата:
мне как раз информацию и хотелось бы получить.
А ваш нездоровый интерес к теме не имеющим к вам непосредственно никакого отношения больше смахивает на собирание сплетен бабок на лавочке.
Отправлено: 13.10.13 17:44. Заголовок: Sesch пишет: Из это..
Sesch пишет:
цитата:
Из этого я делаю вывод о том что вы либо плохо видите, либо не умеете анализировать прочитанное либо и то и другое вместе
из того, что я написала, такой вывод сделать невозможно. зато можно найти вопросы ответить, если есть ответ. Sesch пишет:
цитата:
Зато печатаете много и с энтузиазмом.
возможно вы не видели предупреждения о том, что это не тема для личных разборок. поэтому убедительно прошу догадок относительно меня и моего энтузиазма не строить . Sesch пишет:
цитата:
Охарактеризовать ваши посты ка ЧУШЬ не берусь ибо они больше смахивают на старческий маразм
Отправлено: 24.10.13 16:29. Заголовок: :sm38: Мда) у вас т..
Мда) у вас тут на форуме и рта не дают открыть) Спросила про перевозку щенков перевели в др тему, которая создана 3 года назад) Про щенков вообще молчу) конкуренция что ли бешеная??? Написала продаю щенков 2 девочек и мальчика) девочек продала тема закрыта ))) оригинально))
Отправлено: 24.10.13 19:32. Заголовок: :sm38: и на будущее..
и на будущее))) прислушивайтесь к новым пользователям они вам плохого не посоветуют) развивайтесь, идите в ногу со временем) и ваш сервис будет процветать) и будет вам счастье)
Отправлено: 24.10.13 19:49. Заголовок: Правила Форума Преж..
Правила Форума
Прежде чем задать вопрос, почитайте существующие темы, возможно, на Ваш вопрос уже есть ответ.
Администрация форума оставляет за собой право, перемещать тему в соответствующий раздел, по своему усмотрению.
Администратор форума оставляет за собой право по собственному усмотрению удалять сообщения и темы.
Вот эта тема, например, создана Вами в нарушение правил. И администрация имеет полное право ее удалить или перенести в другой раздел. Как и Ваше сообщение о недовольстве действиями администрации по объединению вашей темы с уже существующей.
Отправлено: 24.10.13 19:56. Заголовок: Девочки адм) я вас т..
Девочки адм) я вас так понимаю сама сопровождаю сайты, но другого направления) ключевые слова в поиске при запросе темы не работают!!! обратите на это внимание!!!
Отправлено: 15.12.13 18:56. Заголовок: marsel пишет: Я рад..
marsel пишет:
цитата:
Я рада, что Марсель попал именно ко мне, останься он у вас, вы бы перетр.....ли им все, что движется и не движется, а потом бы сплавили куда подальше.
анимамеа пишет:
цитата:
страна должна знать своих героев
Cдается одного героя недостаточно, ему еще и супервумен требуется в помошники про сыффиксы и аффексы растолковать, и никак иначе, а то нечестивцы ни разумеют толком ничего, и посему без третейства со стороны не обойтись, улем как хлеб необходим.
Отправлено: 15.12.13 19:20. Заголовок: Анна (G&S) Бо..
Анна (G&S)Buk-L Большое спасибо, все понятно. Точку поставить необходимо, наверное, но можно обойтись без правозглашения себя спасителями всей собак Бешер, личную, субьективную интерпритацию оставлю при себе.
анимамеа Спасибо, Вы как истинный толкователь про суффиксы и прочее многим недоступное разъяснили, я не расстроен тем раскроется ужасная правда , или интрига расползется на десяток страниц с продолжениями и нечестивцы будут изобличены и побиты камнями, пока этого не произошло мне сдается рановато обвинять кого бы то ни было даже находясь в состоянии крайнего душевного волнения.
Отправлено: 15.12.13 19:55. Заголовок: marsel Ну так полу..
marsel Ну так получается как получается, но ведь действительно, необходимо вывести на разговор заводчика Вашей собаки, но самое дурное, что даже в этом случае здоровье не поправишь, и справедливой вне всяких сомнений компенсации по лечению собаки скорее всего не получишь. Резонанс будет, возможно это кому то поможет, но справедливость представляется призрачной, и поверьте, действительно, очень жаль.
Ну, ну, что Вы, это Ваша субьективная интерпритация , но скорее это не так, потому в ожидаемой Вами форме ответа не дам, в не ожидаемой пожалуйста, спасибо , что растолковали, таки улем
анимамеа пишет:
цитата:
это не повод для того, чтобы и дальше людей обманывали по такой примитивной схеме.
Примитивной или не примитивной как посмотреть, на мой взгляд человеку продали щенка не исходя из того, что он совсем таки лох, скорее наоборот, "для" вон приплели, на эффект расчитывали, простая на Ваш взгляд схема может оказаться сложнее чем кажется, впрочем Вам и не впервой сводить людей к примитиву по которому их обманывают
пожалуйста, обращайтесь, если чего не знаете по оформлению документации на помет.
Не за что, к кому обратится есть, токома у меня кобели, сук нет, можете не беспокоиться, если останусь без Вашего совета переживу.
анимамеа пишет:
цитата:
. питомники, которые получают за больных щенков по 2 кило евро на двоих и потом от них открещиваются
К чему дальнейшие рассуждения, Вы уже все разрулили и обличили,или нет?Непонятка однако, продолжаете уже совсем, интрига складывается, кто-же это оне такие которым евро по весу за щенков отсыпают килограммами, и куда же они подевались, внимать должны Вашим постам, ан нет, молчат.
Отправлено: 16.12.13 19:12. Заголовок: marsel Ольга Алекс..
marsel Ольга Александровна, поверьте, интересного во мне мало, ни один врач не даст соврать, все как у всех.
marsel пишет:
цитата:
а вот мне, анимамеа очень помогает своими советами
Данная, вне всяких сомнений высокоинтелектуальная мадам не просто помогает Вам советами, а открыто, ничтоже сумнящеся провоцирует скандал, используя лексику присущую определенным социальным группам демонстрирует не постесняюсь большинству свое "искреннее" уважение, использует ложные противопоставления опирается на единственный источник информации, на Вас, что естественно вызывает с Вашей стороны чувство признательности и благодарности, но все , что мадам нужно, это скандал, и Вам отвели главную роль, из чувства благодарности ВЫ на это и идете. Исходя из Ваших -же слов, Вам ничего не нужно, так и оставьте Вы это дело, пусть мальчишки наслаждаются Вашей заботой и уходом, и Ваши нервы будут целее, противная сторона конфликта если пожелает высказаться, выскажется, про собак не будем забывать, это для нас они лишь момент жизни, а мы для них целая жизнь.
Отправлено: 16.12.13 20:23. Заголовок: marsel Ольга Алекс..
marsel Ольга Александровна, мне Ваша позиция ясна, естественно как владелец собаки Вы вправе, и вероятно должны раскрыть глаза на определенные вещи творящиеся в разведении как собаковладелец, отсканируйте и выложите на форум документы подтверждающие Ваши слова и дело с концом. Вашим парням только всего самого хорошего, стабильности.
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Слушайте, скандал спровоцировало некое третье лицо, заведшее на постороннем ресурсе разговор о некой чужой собаке для "потрындеть" от нечего делать, как это на том ресурсе любят
Не читал, но приму за истину.
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Некая упомянутая вами мадам (еще одна участница форума) рассказала о том, как формируются приставки, беспристрастно и без упоминания личностей. Вы влезли в разговор, совершенно не владея понятиями.
Упомянутая мадам славящаяся способностью к анализу вполне себе могла сама указать на злодея, а не действовать беспристрастно в чьих бы то ни было интересах, или своих собственных куда я и влез ка Вы выразились(как участник форума).
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Опомнитесь и поищите зачинщика в числе своих высокоморальных соратников,
Вот это к чему простите? Я по Вашему глас народный что-ли, чудно извините, но мне соратники не мерещатся, я один знаете ли.
Анна (G&S) пишет:
цитата:
, и единственная вина которого в том, что документацию по племенному разведению он знает гораздо лучше вас, кроме того он гораздо больше знает и о практике содержания, и разведении.
И не вина вовсе, а заслуга, я лично профессионалов сильно уважаю, правда с человеческими качествами профессианализм не всегда вяжется, здесь Вы думаю согласитесь.
Анна (G&S) пишет:
цитата:
И это, учите все же матчасть, даже если собаки для вас просто хобби
Собаки для меня члены семьи, это так, для ясности.
а зачем им выступать, вы весь вечер на манеже за них отработали в их же стиле: съехали с темы и переводите стрелки. думается, они вам очень за это благодарны.
klodneron пишет:
цитата:
Собаки для меня члены семьи, это так, для ясности.
и что, это как то поможет кому то защититься от мошенических схем? вы по теме можете что-либо сказать, кроме того, что ничего в ней не смыслите и собак не продаете? в случае если не можете - как всегда спасибо за экспертное мнение.
Упомянутая мадам славящаяся способностью к анализу вполне себе могла сама указать на злодея, а не действовать беспристрастно в чьих бы то ни было интересах
мадам в курсе всего, что она может и не может.
и в курсе того, как некоторые засоряют нужные темы.
Отправлено: 16.12.13 21:32. Заголовок: анимамеа пишет: вы ..
анимамеа пишет:
цитата:
вы весь вечер на манеже за них отработали
Понятно, что форум для Вас манеж, даже и тени сомнений не допускал, да.
анимамеа пишет:
цитата:
съехали с темы и переводите стрелки. думается, они вам очень за это благодарны.
На чем сьехал и на кого перевел, подскажите ,хоть методом анализа. Благодарностей не стоит, важнее справедливость без благорастворения воздухов обойтись можно, без справедливости никак, никаких переводов стрелок нет, есть желание узнать в паре сработано, или без предварительного сговора.
анимамеа пишет:
цитата:
вы по теме можете что-либо сказать, кроме того, что ничего в ней не смыслите и собак не продаете?
Собак не продаю, правда Ваша, касаемо темы вижу и читаю то , что написано, где бумаги, хоть одна, и чем Вы в благородном порыве наказать нечестивцев (они то уже имеются , факт) поможете будущим владельцам не купить больную собаку за бешеные деньги у заводчика про которого ходят только слухи, а слухи должны быть либо подтверждены, либо опровергнуты, мне фамилии и приставки ни о чем, факты можно, или только анализ про следствие которое ведут колобки.
vizmalkova Выбирайте правильно заводчика чтоб минимизировать риски по здоровью, но и это не даст 100% гарантии, и это касается любой породы. По поводу погрызушек, надо быть к этому готовым и воспитывать ребенка Остальные вопросы отпадут по мере чтения форума и просмотра альбомов участников
Отправлено: 11.01.14 20:03. Заголовок: vizmalkova Без оби..
vizmalkova
Без обид, пожалуйста, но ответьте: 1. Зачем Вы взяли кане-корсо, крупную собаку, в квартиру, будучи "прошаренным собаковоспитателем"? Чтобы отдать его в год, когда собака крупной породы еще растет и набирается ума-разума? 2. Зачем Вам необходимо брать предполагаемого француза в поездки, если есть возможность его оставить с родителями, например, в будущем загородном доме, где ему будет гораздо лучше, чем в багажном отсеке самолета (неважно, отапливаемом или нет, все равно перелеты - стресс для собаки, огромный)?
Отправлено: 11.01.14 21:19. Заголовок: vizmalkova Большое ..
vizmalkova Большое спасибо за ответ. Еще вопрос - Вы не считаете, что года практики слишком мало? Тем более, что кане-корсо вроде бы был не "случаем", а осознанным выбором? Вы ведь его воспитывали до года аж (если можно, расскажите как именно и где).
По моему скромному мнению, и самоеда брать в квартиру не следовало бы, и Вы могли бы повлиять на свою младшую сестру и родителей в том случае, если бы действительно обзавелись некоторым опытом.
И мое последнее выступление, если позволите. Насколько я понимаю, Вы еще очень молоды и только готовитесь начать самостоятельную жизнь после отъезда остальной части семейства на новое место жительства. И вот случится у Вас эта самая личная жизнь в виде прекрасного перспективного юноши с аллергией на Вашу собаку. Что будете делать в этом случае?
Отправлено: 11.01.14 21:48. Заголовок: vizmalkova После В..
vizmalkova
После Вашего поста отвечать мне не нужно: все и так ясно. Кане-корсо воспитывали как могли бабушка и дедушка, отдали в лучшие условия, у Вас условий нет никаких, опыта тоже. Постарайтесь больше почитать о самоедах, о дрессировке и т.д. И только потом начинайте думать о собственной собаке, поскольку в силу обстоятельств ответственность за нее Вы пока нести не можете.
Отправлено: 11.01.14 22:24. Заголовок: vizmalkova, что Вы и..
vizmalkova, что Вы ищете у нас на форуме? Вы все знаете, все умеете, что еще нужно? Если сообщить о Ваших навыках и историях - поверьте, не интересно совсем.
С бульдогом не интересно будет уже Вам, не Вашего масштаба собака.
Саморазвивайтесь еще несколько лет, пожалуйста, до состояния абсолютно автономного проживания (совершеннолетия, например), заработков, конкретных знаний и опыта по самостояльному содержанию животных - без родителей, бабушек и дедушек с прекрасными человеческими качествами. Читайте книжки, запишитесь на курсы РКФ - там разные есть, экспертиза, дрессировка и т.п. Не то снова придется отдавать животное в лучшие "для него" условия. Француз на ротвейлера, и тем более на коня, похож мало. )) Так что старшим родственникам его сплавить вряд ли получится )) Я Вам искренне желаю осуществить мечту о частых поездках и перелетах, но без собаки. А когда-нибудь, возможно, и с собакой. Но сначала - выучиться и стать самостоятельной.
Отправлено: 11.01.14 22:51. Заголовок: vizmalkova , ну что ..
vizmalkova , ну что вы все оправдываетесь... Это на самом деле мало кому интересно. Или вы ждете одобрения от ваших действий по пристройству кане-корсо? Не дождетесь. Здесь таких людей не уважают. Здесь ценится любовь и преданность собаке в любых жизненных ситуациях. Хотите заводить собаку - бульдога или еще какую, подумайте, почитайте, просчитайте все и решайте подходит для вас такая жизнь или нет. А в багажном отделении возить бульдога - это жесть! Ладно бы это было жизненно необходимо, а то из-за прихоти показать ему Париж... Уверена, что он переживет без этого. Другое дело вы - походить по Парижу с французским бульдогом - это должно быть круто!
Отправлено: 11.01.14 22:52. Заголовок: vizmalkova Не выжим..
vizmalkova Не выжимайте из публики слёзы, пожалуйста. Какой талант?! Вам позволили играть, потом игрушку забрали.
Вы несамостоятельны, вы отдали ту самую собаку, вы с ней даже не жили, а навещали ее. Вырастете, станете самостоятельной - будет у вас собака. А пока - успокойтесь. Здесь не литературное сообщество для эмо-девочек. Вы ввели в заблуждение других участников форума, спрашивая о возможности перелетов.
Для Вас самой пока никакие перелеты невозможны без нотариальной доверенности от родителей, как мне кажется.
vizmalkova Какая докторская степень, Вы ЕГЭ сдать не сможете, уж извините, пожалуйста. И еще раз - ваши семейные обстоятельства никто просчитывать не должен. Если семейные обстоятельства настолько тяжелы - собака вам не нужна.
vizmalkova пишет:
цитата:
Как ни гляну,везде всех интересующихся новеньких отчитываете!Такие философы тут собрались,просто слов нет!
Учитесь быть вежливой в сообществе взрослых людей. Срок Вам - до завтра. Еще одно выступление в таком роде - Ваш профиль будет удален.
Да никто вас не отчитывает, это у вас поток мыслей идет один за другим. Вы поймите, что эти ваши словоизвержения мало кому интересны. Любите собак - да на здоровье любите пожалуйста. Это приветствуется! Но вы упорно хотите всех убедить, что вы поступили просто замечательно отдав свою любимую собаку, потому, что она выросла больше нужных размеров и ваши бабушка и дедушка не смогли с ней справится. Да ради Бога! Отдали и отдали, но одобрения такому поступку здесь не дождетесь. Что вы хотите от форумчан? Я повторю - здесь ценится преданность и верность своему питомцу в любых жизненных ситуациях.
Отправлено: 06.04.14 19:17. Заголовок: Если дома одна лает,..
Если дома одна лает, то электроошейник "Антилай" вам в помощь. Он действует только в момент лая, собаку не травмирует ни физически, ни морально (в отличие от сердящихся хозяев), а собачки не дураки, быстро понимают, за что идет коррекция, так что эта мера временная. Не надо на собаку "Фу!"кать, брызгать и т.д. Если вас не устраивает, как собака себя ведет, что она орет, берете обычную тонкую удавку под горло, только начала брехать, молча, без уговоров, окриков, предупреждений и команд, спокойно подтягиваете вверх, чтоб передние лапы от земли приподнять, считаете до 5 и опускаете. Повторять по мере необходимости. Очень эффективное средство, если вы последовательны. Т.е. есть свод правил (не кидаться на лыжников, велосипедистов, бегунов, кошек, детей и т.д.), они должны соблюдаться ВСЕГДА, нарушение карается безэмоционально и жестко, ругать и хвалить не надо. Это как у людей переход улицы на зеленый свет. За это не хвалят, перешел на красный, никто не ругает, нарушитель попадает в больницу или морг, уж как повезет. Собаки это прекрасно понимают. И такое воздействие для собаки гораздо более понятно и менее стрессово, чем постоянные рывки, окрики, брызганье водой и т.д. А все эти догоняшки с пульверизатором еще могут восприниматься и как веселая игра. А что ее вызвало? Лай. Значит, чтобы вновь поиграть, что надо сделать? Правильно, полаять. Приучают собаку спокойно оставаться одну тоже постепенно. Вышли за дверь, тут же зашли, собаку похвалили. Постепенно время отсутствия увеличиваете, собака молчит - зашли, похвалили. Можно приучить собаку лаять по команде и хвалить за это. Тоже вариант. Можно исключить лай замещающим действием, например, научить таскать в зубах игрушку. Собака не может совместить данное действие с лаем. Собаки - эгоисты, и делают всегда так, как им лучше. Задача хозяев объяснить, что им выгоднее молчать. И в конце концов, собака должна быть хорошо выгуляна, получать достаточно физических и умственных нагрузок (трюки - отличное средство). Причин для лая много. Лучше, конечно, когда хороший инструктор подскажет, чем он вызван у вашей конкретной собаки, и как это исправить. Если для себя, то посоветовала бы почитать К.Прайор "Не рычите на собаку". Кстати, про лай там тоже есть. Но и для общего развития не помешает.
Если вас не устраивает, как собака себя ведет, что она орет, берете обычную тонкую удавку под горло, только начала брехать, молча, без уговоров, окриков, предупреждений и команд, спокойно подтягиваете вверх, чтоб передние лапы от земли приподнять, считаете до 5 и опускаете. Повторять по мере необходимости. Очень эффективное средство, если вы последовательны
необыкновенно эффективно - если получится задушить с первого раза - никакого лая вообще не будет.
Елена812 пишет:
цитата:
Это как у людей переход улицы на зеленый свет
нет, это как лечение нервных детей электрошоком - давно признано, что от этого только хуже, но всё ещё находятся те, кто об этом не успел узнать.
Елена812 пишет:
цитата:
Собаки это прекрасно понимают. И такое воздействие для собаки гораздо более понятно и менее стрессово, чем постоянные рывки, окрики, брызганье водой и т.д.
оно одинаково неэффективно - потому что неадекватно.
Елена812 пишет:
цитата:
Можно приучить собаку лаять по команде и хвалить за это. Тоже вариант.
вариант тут один - если рекомендуете новичку работать с удавкой, то для начала объясните хотя бы, как её правильно одеть на собаку, а то ведь задушат с первого же раза.
Елена812 пишет:
цитата:
Причин для лая много
причина того, что собака ведёт себя не так, как нужно (если собака здорова) - ровно одна - неграмотные и неадекватные действия владельца.
нужно просто найти инструктора, работающего на положительном подкреплении и умеющего обращаться с кликером. инструктор объяснит владельцу, как правильно вести себя с собакой. или найти методику в инете - она есть в свободном доступе.
повторюсь - френч в принципе не та порода, которую можно душить - и из-за специфического строения дыхательных путей, и из-за породных особенностей характера.
нужно просто найти инструктора, работающего на положительном подкреплении и умеющего обращаться с кликером. инструктор объяснит владельцу, как правильно вести себя с собакой. или найти методику в инете - она есть в свободном доступе. френч в принципе не та порода, которую можно душить - и из-за специфического строения дыхательных путей, и из-за породных особенностей характера.
кликер, маркер - это супер. Я со своим френчем пользовалась маркером, с оставшейся овчаркой использую и то, и другое, правда, кликер в основном на трюках. И на каждой прогулке лично у меня в карманах всегда вкусняшки и игрушки, и я не боюсь показаться прохожим идиоткой в одежде, заляпанной собачьими лапами, прыгая с радостными воплями с мячиком. Но и требовать от собаки тоже буду, невзирая на тех же прохожих. Понимаете, бесконфликтная дрессировка - это не значит бескоррекционная. Игра - дело добровольное. Обучать лучше всего вообще на еде, потом вводить игрушку, а когда собака уже понимает, что от нее требуется, то можно и корректировать. Это будет уже направляющая коррекция. И без нее вы не обойдетесь. Собака делает на положительном подкреплении, а если у нее сегодня не то настроение? Как будете воздействовать без коррекции? Да никак. Отдадите свои деньги (думаю, немало), а результата не получите. Френч - точно такая же собака, как и все остальные. Про особую психику можете не рассказывать. Это в клубах любят рассказывать про особенности характера и что френчу дрессировка не нужна. Люди, наслушавшись, берут милую собачку, а потом многие мучаются, отдают или выбрасывают. Потому что милая собачка на поверку оказывается не игрушкой, пупсиком, а нормальной такой собакой. К тому же это бульдог, со всеми вытекающими. Лично мой честно сдал ВН, еще и выполнял элементы защитного раздела, особенно уважал охрану вещи. Очень любил драться, я запрещала, поэтому и ходили на площадку покусаться, чтобы у собаки была возможность выпустить пар на "злом дядьке". Да, есть некоторые ограничения, обусловленные физиологией (например, кросс 20 км за велосипедом не побежит и плавать за лодкой не сможет), но в целом френч, точно такая же собака, как и остальные, и подходы в дрессировке точно такие же. Есть еще коррекция, направленная на прекращение какого-либо поведения. Это то, про что я говорила: не бросаемся на кошек, бегунов, лыжников, не орем дома или просто так на улице и т.д. Это правила, жизнь такая, других вариантов нет. У собаки должно быть либо черное, либо белое (можно или нельзя). Такая коррекция делается на удавке (т.к. строгач, ЭО добавляют возбуждения), молча и спокойно, без криков, ругани и похвалы. Френч спокойно может 3-5 сек повисеть, ничего с ним не случится. И лучше так, чем его отравят разозленные соседи или он рванет за кошкой через дорогу. Кошка-то перебежать успеет, а вот хозяин собачки потом плакать будет из-за того, что вовремя правила ей не объяснил, и из-за своей ненужной жалостливости. Ошейники антилай эффективны как раз не из-за своей жуткой жестокости, как думают хозяева. А именно потому, что неприятное воздействие (там нет задачи бить на поражение, собака должна остаться жива-здорова, в т.ч. морально) происходит точно в нужный момент (не запаздывая) и благодаря отсутствию эмоциональной составляющей (эмоции хозяев = стресс и путаница для собаки). анимамеа пишет:
цитата:
причина того, что собака ведёт себя не так, как нужно (если собака здорова) - ровно одна - неграмотные и неадекватные действия владельца.
с этим согласна. Отсутствие правил, четких постоянных и одинаковых требований, неумение довести их до собаки - основная проблема. И еще очеловечивание собаки. Она любимая, самая лучшая, умная и красивая, но...это собака, она мыслит по-другому. Народ смотрит Ц.Милана и все равно очеловечивает. анимамеа пишет:
цитата:
если рекомендуете новичку работать с удавкой, то для начала объясните хотя бы, как её правильно одеть на собаку, а то ведь задушат с первого же раза.
Елена812 пишет:
цитата:
Лучше, конечно, когда хороший инструктор подскажет, чем он вызван у вашей конкретной собаки, и как это исправить. Если для себя, то посоветовала бы почитать К.Прайор "Не рычите на собаку".
если есть грамотный инструктор - это оптимальный вариант. Он объяснит и покажет, к нему можно ходить заниматься. Но работу с удавкой, думаю, любой инструктор может показать. Еще могла бы посоветовать съездить с собакой на семинар, хотя бы на один, к А.Вяткину или Т.Черняковой.
если есть грамотный инструктор - это оптимальный вариант
никаких, кроме грамотных, к собаке подпускать нельзя на пушечный выстрел.
Елена812 пишет:
цитата:
Но работу с удавкой, думаю, любой инструктор может показать.
вы в предыдущем посте уже показали, как эффективно задушить собаку. в вашем посте всё прекрасно - и одевание удавки на лающую собаку, и подвешивание на время, критичное для брахицефала, и отсутствие объяснения того, как расслабить удавку.
Елена812 пишет:
цитата:
Еще могла бы посоветовать съездить с собакой на семинар, хотя бы на один, к А.Вяткину или Т.Черняковой.
занятно, что вы это советуете через почти сутки после того, как после гипотетического применения вашего передового метода собачка померла от удушения вследствие того, что сначала её придушили, а потом не смогли растянуть удавку. респект.
Елена812 пишет:
цитата:
Но и требовать от собаки тоже буду, невзирая на тех же прохожих.
зачем вы всё это рассказываете?
это ваши собаки, вам никто не может запретить "требовать". но вы только что описали жестокое и неадекватное обращение с беспомощным животным, причём при совпадении часто встречающихся обстоятельств могущее привести животное к мучительной смерти.
почему-то вы не писали ни о кликере, ни о вкусняшках, ни о необходимости дресировки. вы писали об удушении собаки-брахицефала, даже не объяснив владелице, как правильно одеть на собаку удавку - чтобы этот дивайс растянулся, когда нужно.
Елена812 пишет:
цитата:
Про особую психику можете не рассказ
я могу рассказывать всё, что считаю нужным без ваших позволений или не позволений.
так вот, в данном случае я считаю нужным напомнить, что речь идёт о маленьком молоссе. если вы не заметили разницы между немцем и френчем - это говорит исключительно о вашем профессионализме, а не о том, что этой разницы не существует.
Елена812 пишет:
цитата:
Потому что милая собачка на поверку оказывается не игрушкой
тред не об этом, а о том, как прекратить лай. тут никто ни о каких игрушках не говорил. и это форум о френчах - брахицефалах и хондродистрофиках по анатомии и молоссах по происхождению. им механика , особенно в вашем изложении - противопоказана.
Елена812 пишет:
цитата:
Ошейники антилай эффективны как раз не из-за своей жуткой жестокости, как думают хозяева.
я знаю об этих ошейниках. ничего о них не писала, кстати. но если собака не дебильная, то она прекрасно знает, что на ней за ошейник. и не лает только в антилае, причём активированном. ну так получилось - они не идиоты. я это наблюдала как на френчах, так и на керри с чихами. о других породах говорят примерно то же.
Елена812 пишет:
цитата:
Она любимая, самая лучшая, умная и красивая, но...это собака, она мыслит по-другому.
не настолько по-другому, чтобы применять на ней воздействия, которые вы бы не применили к собственному ребёнку. это не расходный материал, а член семьи. зачем рисковать здоровьем собаки, если есть множество безопасных и эффективных методов?
скажу страшное - даже если попалась невоспитуемая по состоянию здоровья собака ( действительно нездоровая, а не педагогически запущенная)- проще и гуманней удалить голосовые связки, а не делать то, что вы предложили.
но обычно всё гораздо проще - владелец начинает заниматься с собакой элементарной дрессировкой, вырабатывая взаимопонимание. а в случае затруднений - обращается к проверенному инструктору, работающему на положительном подкреплении.
это весьма оправдано, если собаке не нужно заступать на блок-пост к 6-и месяцам, а нужно жить в человеческой семье обычных горожан.
никаких, кроме грамотных, к собаке подпускать нельзя на пушечный выстрел.
а как человек узнает, что это грамотный? Но в целом да, других нельзя подпускать. Обычно инструктор нужен не собаке, а хозяину. анимамеа пишет:
цитата:
занятно, что вы это советуете через почти сутки после того, как после гипотетического применения вашего передового метода собачка померла от удушения вследствие того, что сначала её придушили, а потом не смогли растянуть удавку. респект.
в первом посте я предложила и другие способы прекращения лая, посоветовала инструктора и автора, которого следовало бы почитать, а также прежде всего загрузить собаку физически и умственно. Сегодня вспомнила про семинары, и к кому можно поехать. :) Вы же прочли слово "удавка", и все, сразу обвинили меня в жестокости. Удавку не надо растягивать, правильно надетая, она сама ослабляется, когда исчезает натяжение. Я предложила тезисы, а не провожу подробный семинар по дрессировке и пользованию удавкой и т.д. Люди, наверное, тоже не дураки. анимамеа пишет:
цитата:
это форум о френчах - брахицефалах и хондродистрофиках по анатомии и молоссах по происхождению. им механика , особенно в вашем изложении - противопоказана.
да что вы? А какая не противопоказана? Газеткой по носу? Орать "Фу" до посинения? Гоняться за собакой? Метать в нее цепочки/тапки? Не надо впадать в крайности. Почему, если говорят "удавка", то сразу же вывод, что обязательно надо подвесить так, чтоб собака задохнулась насмерть, если ЭО, то поставить на максимум и врубить со всей дури, если строгач, то дернуть так, чтоб голова оторвалась? Про несовместимость механики и молоссов скажите лучше владельцам ротвейлеров, у них тоже молоссы. Брахицефалы и хондродистрофики - точно такие же собаки. Ограничения здесь лишь физиологические в плане нагрузок и видов упражнений. :) анимамеа пишет:
цитата:
не настолько по-другому, чтобы применять на ней воздействия, которые вы бы не применили к собственному ребёнку. это не расходный материал, а член семьи. зачем рисковать здоровьем собаки, если есть множество безопасных и эффективных методов?
например, запретить собаке смотреть телевизор? анимамеа пишет:
цитата:
обычно всё гораздо проще - владелец начинает заниматься с собакой элементарной дрессировкой, вырабатывая взаимопонимание. а в случае затруднений - обращается к проверенному инструктору, работающему на положительном подкреплении.
положительное подкрепление - это не значит отсутствие коррекции. :) Инструктор что, волшебник, что ли? Положительное подкрепление - это лакомство, игра. А если собака не хочет есть и играть, а надо ее заставить что-то сделать, например, пройти рядом спокойно мимо вражеской собаки/кошки, что делать будете? (по наблюдениям, обычно натягивают поводок и начинают уговаривать свою собачку). Про блок-пост в 6 месяцев понравилось. Это из личного опыта? Никогда раньше не заходила в дрессировочную тему на форуме френчей, т.к. это всегда очеловечивание и розовые сопли. Стоит ли удивляться тогда, как много объявлений об отдаче в добрые руки по причине "не справились; он кусается; ведет себя неадекватно; мы его так любим, а он на нас рычит; кидается на ребенка и т.д."? Парадокс, люди любят собак, но отказывают им в том, чтобы быть собакой, и ждут, что те будут вести себя, как люди. Думаю, вряд ли в этой теме буду услышана. Собственно, у меня ни с одной собакой проблем не было. Френч не лаял, ни одной вещи дома не испортил, со стола еду не клянчил и не воровал, по диванам не прыгал без приглашения. Овчар, которого он воспитал, тоже. Были проблемы у немца с лаем, но они решились. Френч был первой собакой, благодаря ему я полюбила дрессировку и завела овчарку уже для более серьезных занятий. Француз был не только отдрессирован всем на зависть, но еще был идеальной городской и семейной собакой, членом семьи, самой лучшей и любимой собакой в мире. Но в него было вложено очень много времени, сил и труда. Это ежедневный кропотливый труд. Если не вкладывать, то и результата не будет. В общем, спорить не буду. Это личное дело каждого.
Отправлено: 08.04.14 22:33. Заголовок: Елена812 пишет: Но ..
Елена812 пишет:
цитата:
Но в него было вложено очень много времени, сил и труда. Это ежедневный кропотливый труд. Если не вкладывать, то и результата не будет
именно поэтому вы писали о том, что нужно френча пару-тройку раз придушить, и наступит благорастворение воздухов.
Елена812 пишет:
цитата:
Думаю, вряд ли в этой теме буду услышана
а что вы такого сказали, чего нельзя услышать от самопровозглашённых инструкторов, где ваша тема о дрессировке с фотками, методиками и отчётами о результатах ваших собак?
Елена812 пишет:
цитата:
а как человек узнает, что это грамотный
по отзывам и результатам. а среди грамотных ещё нужно выбрать подходящих. это таких, с которыми удобно работать не только собаке, но и владельцу.
если грамотных нет, лучше самому освоить несложные команды и добиваться их идеального выполнения. это снимает многие проблемы просто потому, что есть взаимопонимание. тот же лоренц утверждал, что в принципе семейной собаке нужно знать не более 3-х команд, но выполнять их безупречно - и она всегда будет под контролем и в безопасности.
Елена812 пишет:
цитата:
в первом посте я предложила и другие способы прекращения лая, посоветовала инструктора и автора, которого следовало бы почитать, а также прежде всего загрузить собаку физически и умственно
вы предложили задушить собаку. после того, как она задохнулась, читать бессмысленно, а загружать физически - некого. опять-таки, не зная ничего о конкретном френче, совет насчёт загружать физически - тоже из опасных. не все из них здоровы и далеко не все владельцы могут определить оптимальный уровень нагрузки. это такой же совет, как и использование удавки без объяснения того, как её правильно одевать на собаку.
Елена812 пишет:
цитата:
да что вы? А какая не противопоказана? Газеткой по носу? Орать "Фу" до посинения
если вы не в курсе - "газеткой по носу" - это и есть механика, а орать фу или любую команду до посинения - грубое нарушение методики. опять же - если вы не в курсе - команда отдаётся 1 (один) раз.
не то, чтобы с френчем ничего нельзя было отрабатывать на механике, но нужно понимать, что это френч, и уметь это. возможно вы ни разу не видели, как лёгкое потягивание водилки в ринге приводило к рвоте, а то и обмороку в душном помещении, на солнечном ринге или просто от того, что собака слишком напряжена. это часто случается у неопытных хендлеров и владельцев совершенно здоровых френчей. просто эти люди не овладели навыками. тем более не приходится ожидать, что владелец, который вообще не пользовался ранее удакой, рассчитает воздействие правильно.
Елена812 пишет:
цитата:
Почему, если говорят "удавка", то сразу же вывод, что обязательно надо подвесить так, чтоб собака задохнулась
из многочисленных многолетних наблюдений. вы ещё не забыли, что мы говорим о френчах, а не о собаках вообще?
Елена812 пишет:
цитата:
если ЭО, то поставить на максимум и врубить со всей дури, если строгач, то дернуть так, чтоб голова оторвалась
у меня стойкое впечатление, что вы ведёте диалог внутри своей головы.
я писала, что эо неэффективен - собаки слишком быстро понимают, когда он на них одет и включен, а когда не включен. возможно, что его можно напяливать всю жизнь, но тогда всё же силу воздействия придётся повышать - из-за привыкания. френчи чувствительны скорее к неожиданности, чем к боли. такие дела.
а что касается дёргания - то опять-таки породная особенность - многих фречей нельзя дёргать вообще из-за риска смещения позвонков, выпадения дисков и прочих радостей. у них специфическое строение позвоночника. поэтому лучше не рисковать здоровьем и отказаться от механики и в этом случае.
Елена812 пишет:
цитата:
Брахицефалы и хондродистрофики - точно такие же собаки.
в чём это выражается, стесняюсь спросить? борзая и френч - такие же собаки? они для одного и того же выведены, у них преобладает одна и та же реакция на одни и те же раздражители? это была такая шутка юмора?
Елена812 пишет:
цитата:
например, запретить собаке смотреть телевизор
запретить собаке можно всё, что не устраивает владельца. от просмотра телевизора до размножения. тут важно, чтобы запрет не был в виде жестокого обращения. крайне удобно для неопытных владельцев ориентироваться в этом вопросе на обращение с младшими членами семьи. тогда гораздо лучше видно, чем ограничение отличается от жестокости.
Елена812 пишет:
цитата:
положительное подкрепление - это не значит отсутствие коррекции
на всякий случай - я знаю, что такое положительное подкрепление, а вы, как мне кажется - не очень. положительное подкрепление формирует сразу правильное поведение, которое в коррекции не нуждается. сюрприз.
Елена812 пишет:
цитата:
Инструктор что, волшебник, что ли
нет, он - инструктор. если он не в состоянии предложить адекватные методы воздействия, то к нему не стоит ходить. душить, дёргать, бить током и заниматься прочим дилетантством можно без всяких инструкторов.
Елена812 пишет:
цитата:
А если собака не хочет есть и играть, а надо ее заставить что-то сделать, например, пройти рядом спокойно мимо вражеской собаки/кошки, что делать будете
то же, что и всегда - мои собаки всегда счастливы играть, не страдают отсутствием аппетита и спокойно ходят мимо кошек и собак, как на прогулке, так и в ринге. при этом они понятия не имеют ни о каких удушениях, воздействии электрошока или дёрганиях.
если владелец, а тем более тот, кто берется учить других, вообще допускает возможность проблемы в проходе мимо и позволяет своей или чужой собаке заводить врагов - то я обойду такого советчика десятой дорогой и другим посоветую посткпить так же.
Елена812 пишет:
цитата:
Про блок-пост в 6 месяцев понравилось. Это из личного опыта
это из общепринятой практики. раньше, а возможно и теперь, немецкие овчарки именно в таком возрасте начинали работу. а потом их списывали в расход. кажется в 5 лет. если вы не в курсе - это одна из отличительных породных особенностей рабочего направления в разведении немецких овчарок. это к вопросу о породных особенностях в дрессировке.
Елена812 пишет:
цитата:
Никогда раньше не заходила в дрессировочную тему на форуме френчей, т.к. это всегда очеловечивание и розовые сопли
я вот туда хожу посмотеть на то, что нового в теме рокси. она владелица двух весьма воспитанных и продвинутых в вопросах дрессировки француженок и занималась - весьма успешно - с моими щенками и их владельцами. очень подозреваю, что достижения рокси в дрессировке (строго на положительном подкреплении) - не менее весомы, чем ваши (огласите их, кстати, если не трудно - хотя бы сколько вы подготовили френчей и по каким видам дрессировки). и при этом её собаки отмечены на престижных соревнованиях, подвижны и счастливы, несмотря на почечную патологию одной из них.
Елена812 пишет:
цитата:
Стоит ли удивляться тогда, как много объявлений об отдаче в добрые руки по причине "не справились; он кусается; ведет себя неадекватно; мы его так любим, а он на нас рычит; кидается на ребенка и т.д."?
не больше, чем в других породах. люди бывают весьма безответственны, но при чём здесь удушение, дёргание и воздействие электричеством?
Елена812 пишет:
цитата:
Собственно, у меня ни с одной собакой проблем не было. Френч не лаял, ни одной вещи дома не испортил, со стола еду не клянчил и не воровал,
именно поэтому вы так бодро советуете, как справиться с проблемами, с которыми не сталкивались. респектище.
вы спорите и вещаете избитые банальности не первый день. в ходе всего этого ещё и выяснилось, что без всякого опыта устранения проблемы из сабжа. удивительный народ эти механисты.
Елена812 пишет:
цитата:
Это личное дело каждого
ровно до того момента, как наступает жестокое обращение, влекущее уголовную ответственность, или гибель собаки от следования вредным советам. а так - да, личное.
огласите их, кстати, если не трудно - хотя бы сколько вы подготовили френчей и по каким видам дрессировки
похоже, вы вообще после слова "удавка" не читали ничего. Я уже озвучивала и то, как я занималась со своим френчем, и чем, и что сдано. Позвольте, повторяться и ролики с защитного раздела выкладывать не буду. Тему рокси почитаю, спасибо за подсказку. Очень приятно, когда френчи живут полноценной жизнью. анимамеа пишет:
цитата:
среди грамотных ещё нужно выбрать подходящих. это таких, с которыми удобно работать не только собаке, но и владельцу.
подходящий и грамотный работает как раз с владельцем, у собак-то, как правило, проблем с пониманием нет. анимамеа пишет:
цитата:
совет насчёт загружать физически - тоже из опасных
так и жить опасно, это к смерти приводит. Конечно, если исходить, что хозяин априори дебил, то да, не надо советовать загружать физически, достаточно навернуть пару кругов вокруг дома, пописать на газоне у подъезда, и хватит. Кстати, а то, что многие разрешают своим собакам по диванам прыгать, это хорошо, проявление любви, с учетом проблем с позвоночником у френчей? анимамеа пишет:
цитата:
борзая и френч - такие же собаки?
представьте, да. Выведены с разной целью, различаются по анатомии и специализации, но в целом это такие же собаки. Любимый Ц.Милан вам в помощь. Я понимаю, что в моих постах вы только одно слово выискиваете, но я уже и про это писАла, повторяться смысла не вижу. анимамеа пишет:
цитата:
крайне удобно для неопытных владельцев ориентироваться в этом вопросе на обращение с младшими членами семьи.
Ц.Милан к просмотру и обдумыванию. анимамеа пишет:
цитата:
допускает возможность проблемы в проходе мимо и позволяет своей или чужой собаке заводить врагов - то я обойду такого советчика десятой дорогой и другим посоветую посткпить так же.
без комментариев. Вам очень повезло. анимамеа пишет:
цитата:
это из общепринятой практики. раньше, а возможно и теперь, немецкие овчарки именно в таком возрасте начинали работу. а потом их списывали в расход. кажется в 5 лет. если вы не в курсе - это одна из отличительных породных особенностей рабочего направления в разведении немецких овчарок. это к вопросу о породных особенностях в дрессировке.
где вы такой чуши-то набрались?? Если вы серьезно, то мне уже реально страшно. анимамеа пишет:
цитата:
именно поэтому вы так бодро советуете, как справиться с проблемами, с которыми не сталкивались. респектище.
Елена812 пишет:
цитата:
Были проблемы у немца с лаем, но они решились.
у вас потрясающая способность к избирательному чтению, респектище. Еще чудесно советовать дрессировать по интернету, откапывать страшилки про овчарок, не понимая даже, что такое рабочее разведение в этой породе и путать бесконфликтную дрессировку с бескоррекционной. анимамеа пишет:
цитата:
ровно до того момента, как наступает жестокое обращение, влекущее уголовную ответственность, или гибель собаки от следования вредным советам
или до того момента, когда отчаявшиеся хозяева своего питомца отдадут или выкинут, он погибнет под колесами авто или будет отравлен обозленными соседями. Ваша позиция мне ясна, больше спорить не буду.
анимамеа пишет: цитата: это из общепринятой практики. раньше, а возможно и теперь, немецкие овчарки именно в таком возрасте начинали работу. а потом их списывали в расход. кажется в 5 лет. если вы не в курсе - это одна из отличительных породных особенностей рабочего направления в разведении немецких овчарок. это к вопросу о породных особенностях в дрессировке. где вы такой чуши-то набрались?? Если вы серьезно, то мне уже реально страшно.
Уже начинайте бояться. Это - реальная практика из жизни служебных собак. Да, и списывали их не позже 6-7 (в исключительных случаях) лет ровно до тех пор, пока не начинались возрастные слабости.
Елена812, если бы до того, как размахивать тут острыми и режущими предметами, Вы почитали бы весь раздел, возможно, Вы бы по-другому формулировали свои советы и вообще вели разговор.
спасибо :) Только служебные собаки и немецкие овчарки рабочего разведения - это немного разные вещи. Я не работаю в охране или милиции, поэтому владею лишь общими представлениями о технологии постановки собак на блок-пост, меня больше спортивная дрессировка интересует, потому и взяла второй собакой немецкую овчарку рабочего разведения (ибо физические возможности бульдога ограничены), ее предки в охране не работали и в 5 лет не списывались в утиль, все со спортивными нормативами (ИПО, Шутцхунд). А на блок-пост можно овчарку и шоу-разведения поставить, и кавказца, и алабая, и все они будут служебниками. Марианна пишет:
цитата:
Вы почитали бы весь раздел, возможно, Вы бы по-другому формулировали свои советы и вообще вели разговор.
да, я уже осознала свою ошибку. Думаю, стоило весь раздел перечитать, чтоб вообще разговор не вести и ничего не советовать. Извините, если кого обидела. Просто хотела помочь, забыв, что благими намерениями...сначала почитала про кусающегося щенка, и везде в советах фигурирует пульверизатор (по совету ветврача). А нельзя просто объяснить людям, как научить того же щенка общаться с хозяевами через игрушку? И ему в кайф, и хозяева от покусов избавятся. Зачем малышу в мордаху брызгать, Фукать, он же ребенок еще? И в этой теме опять треклятый пульверизатор, я не выдержала, простите. Буду молчать.
Отправлено: 09.04.14 11:08. Заголовок: Елена812 пишет: А н..
Елена812 пишет:
цитата:
А нельзя просто объяснить людям
Объяснить людям - да, можно достучаться, но заставить/уговорить/принудить - в общем получить результат в виде правильного и регулярного выполнения рекомендаций - тяжело. Увы!
Только служебные собаки и немецкие овчарки рабочего разведения - это немного разные вещи.
О, да. Профи и любители. Елена812 пишет:
цитата:
А на блок-пост можно овчарку и шоу-разведения поставить, и кавказца, и алабая, и все они будут служебниками.
Вы плохо себе представляете требования не к цепным собакам, а к реальным рабочим. Там не нужен ползающий истерично лающий бобик. В общем, в эти дебри не будем вдаваться. Мы здесь говорим о воспитании удобной в быту собаки.
нет. Рабочее разведение у НО - это сейчас собаки, нацеленные в основном на спорт, ну и на службу в различных структурах. Шоу, понятно, для выставок, там и анатомия несколько другая, и о сохранении нормальных для служебника инстинктов особо речи не ведется. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что и среди шоу встречаются приличные собаки, годные для работы. А истеричные, с зашкаливающим добычным инстинктом, не такая уж редкость и среди рабочего разведения. Чтоб попроще, овчарка может быть рабочего разведения, шоу или микс, но и те, и другие могут использоваться для несения какой-либо службы. Но вы правы, в эти дебри лучше не надо, это бульдожий форум. Марианна пишет:
цитата:
Объяснить людям - да, можно достучаться, но заставить/уговорить/принудить - в общем получить результат в виде правильного и регулярного выполнения рекомендаций - тяжело.
. это так. Часто наблюдаю, как придут на площадку раз-другой, и все, пропадают. Видимо, считают, что всему научились. Потом через полгода нарисовываются вновь, но уже либо с серьезными проблемами, либо еще хуже. Недавно моему другу отдали на передержку пита, который убил 5 собак. Видимо, хозяин пятой оказался решительно настроен, и собаку попросту решили спрятать. А потом его хозяев посетила светлая мысль, что, в общем-то, зачем им лишние проблемы, когда проще этого пита вовсе не забирать, а "забыть" про него. Смотреть на кобеля жалко было. Друг в итоге, после безуспешных попыток связаться с хозяевами, пристроил его подходящему человеку, объяснил, как с ним правильно заниматься. И самое обидное, что пит-то по сути нормальный, у него нет зашкаливающего желания драться, он хорошо поддается коррекции, просто в свое время первые хозяева плевали на инструктора, когда он пытался им втолковать, что с собакой надо по-доброму, договариваться, заинтересовывать, но есть моменты, которые надо немедленно и жестко корректировать (агрессия к другим собакам, к людям, особенно детям), показал, как это делается. Хозяйка сказала, что это жестокое обращение с животным. К жестокостям был также причислен поводок, а к сверх жестокому насилию над личностью собаки еще и намордник. В итоге пострадала сама собака, 5 погибло, а также стали несчастными как минимум 5 человек, потерявших своих питомцев.
Отправлено: 09.04.14 21:54. Заголовок: Елена812 пишет: А ..
Елена812 пишет:
цитата:
А на блок-пост можно овчарку и шоу-разведения поставить, и кавказца, и алабая, и все они будут служебниками.
поставить можно кого угодно, а работать так, как положено работать, а не лаять из-под забора будет только настоящая рабочая собака. шуцхунд с ипо сдают и шоу-немцы. в рабочее разведение они не попадают ни под каким видом.
вы не отличаете спорт от работы, а немчатники их очень строго разграничивают.
практически настолько строго, что это две породы в одной - рабочие и не рабочие немцы. разграничение идёт в том числе и по скорости обучения и переносимости физического воздействия.
то же самое - в охотничьих породах, где собака может получить стопицот рабочих дипломов, но при этом не пойдёт в рабочее разведение. и даже не все щенки от рабочих родителей могут претендовать на это.
Елена812 пишет:
цитата:
Просто хотела помочь, забыв, что благими намерениями
чтобы помочь, нужны не благие намерения, а возможность помочь. в данном случае имеет место игнорирование породных особенностей и отсутствие знания предмета.
ни в какой породе нельзя давать советы "вообще", а тем более - в нашей.
никогда нельзя советовать ничего, что при неумелом использовании может причинить вред здоровью чужой незнакомой собаки.
здесь редко задают вопросы умелые дрессировщики. поэтому имеет смысл предлагать нетравматичные и лёгкие в исполнении методы, к которым придушение, електрошок и дёргания не относятся, а простая отработка простых команд, кликер и положительное подкрепление - относятся и хорошо себя зарекомендовали.
тогда это будут не благие намерения, а реальная помощь собаке и владельцу, причём безопасная и приятная для обеих сторон.
Елена812 пишет:
цитата:
Часто наблюдаю, как придут на площадку раз-другой, и все, пропадают
если на площадке приняты методы, которые вы тут описывали - туда и второй раз ходить ни к чему.
Елена812 пишет:
цитата:
Недавно моему другу отдали на передержку пита, который убил 5 собак.
пит проявил породную особенность. научить пита не убивать собак не легче, чем научить лайку не лаять, а борзую не бежать за зайцем.
Елена812 пишет:
цитата:
И самое обидное, что пит-то по сути нормальный, у него нет зашкаливающего желания драться
если у него нет такого желания - это не пит. и если бы его не было - он бы никого не убил. питы убивают не потому, что их этому научили. скажу страшное - этому нельзя научить, если собака сама не может и не хочет.
Елена812 пишет:
цитата:
но есть моменты, которые надо немедленно и жестко корректировать (агрессия к другим собакам, к людям, особенно детям),
агресия питов к людям, безразлично - взрослым или детям, корректируется усыплением в серьёзных питомниках. а к собакам - не корректируется никак, ни жестко, ни мягко. просто создаются условия, при которых у пита нет возможности проявлять эту агрессию несанкционированно. сюрприз.
Елена812 пишет:
цитата:
В итоге пострадала сама собака, 5 погибло, а также стали несчастными как минимум 5 человек, потерявших своих питомцев.
в итоге простите чего? того, что её не дрессировали или того, что не применяли удушения, электрошока или дёргания? ваш инструктор не смог предложить владельцам подходящих для них методов дрессировки и проявил себя дилетантом. так что тут его вина в основном.
не знаю, где вас учили, но вы удивительные вещи рассказываете. мне казалось, что с памятных 90-х такие мегосупердрессировщики ушли в прошлое, что сейчас пользуется популярностью индивидуальный подход и знание породных особенностей.
а оказывается достаточно, как и раньше, жосска пресекать, вместо того, чтобы сразу делать так, чтобы пресекать было не надо.
анимамеа, спорить не буду, ибо бесполезно что-то конкретно до вас доносить. Вы слышите ровно то и ровно столько, сколько хотите. Ваши перлы про питов и овчарок меня вообще умилили. Рабочее разведение в НО - это одно, а рабочая собака - совершенно другое. Рабочая она потому, что выполняет какую-то функцию, не обязательно ловит нарушителя или на блоке сидит, это может быть и ПСС, и поиск ВВ, НВ. Легавая, спаниель, лайка и т.д. на охоте - это тоже рабочая собака. А в питах идет разделение на геймовых и шоу, представьте, есть питы, которые не испытывают непреодолимой тяги подраться, и могут вполне мирно сосуществовать с себе подобными, даже однополыми. Сюрприз. Вы сами-то лично сколько собак и к чему подготовили? Хотя можете не отвечать, травите ваши байки про породы и страшилки ДОСААФовских времен тому, кто в них поверит. Я больше тролля кормить не буду.
Отправлено: 10.04.14 11:04. Заголовок: Елена812 пишет: А ..
Елена812 пишет:
цитата:
А в питах идет разделение на геймовых и шоу, представьте, есть питы, которые не испытывают непреодолимой тяги подраться, и могут вполне мирно сосуществовать с себе подобными, даже однополыми.
Предлагаю Вам и эту тему оставить как пока не проработанную. Очень полезно изучать историю развития разных пород, в особенности, предназначенных для выполнения определенных функций, не по байкам из интернета, а по книгам, например.
спорить не буду, ибо бесполезно что-то конкретно до вас доносить
спорить вы не умеете, вы разговариваете сама с собой, а спор предполагает ответы на вопросы и аргументы, а не рассказки и мемуары.
до меня доносить вообще ничего не нужно, тем более заплесневелые и плохо усвоенные сведения о применении механики в дрессировке: у меня беспроблемные послушные собаки разных пород, которые воспитывались и воспитываются исключительно на положительном подкреплении.
вы донесите до себя, что не очень в теме, поэтому прежде подучите матчасть.
Елена812 пишет:
цитата:
Вы слышите ровно то и ровно столько, сколько хотите
я привожу ваши цитаты и на них отвечаю. а вы разговариваете сами с собой, фантазируете, рассказываете рассказки, не имеющие никакого отношения к сабжу.
Елена812 пишет:
цитата:
Рабочее разведение в НО - это одно, а рабочая собака - совершенно другое
учите матчасть и не съезжайте с темы. прочитав это ваше утверждение, любой бридер, который занимается разведением рабочих собак, будь то но или лайка, помрёт от смеха. нельзя же так.
Елена812 пишет:
цитата:
Рабочая она потому, что выполняет какую-то функцию
в таком случае - домашний любимец - самая рабочая из рабочих собак. он выполняет функцию домашнего любимца на все сто - он живёт в доме и его любят. нет?
Елена812 пишет:
цитата:
Легавая, спаниель, лайка и т.д. на охоте - это тоже рабочая собака
их обучают при помощи придушивания, дёргания и электрошока или к чему вы это написали? Елена812 пишет:
цитата:
А в питах идет разделение на геймовых и шоу
в мкф это не признанная порода, они имеют право выставляться, но не имеют права получить титул выше САС, если вы понимаете, о чём я.
даже в случае этой недошоу-карьеры у пита должен быть стандартный характер. а стандарт предполагает тестирование, если вы опять же понимаете, о чём идёт речь.
Елена812 пишет:
цитата:
питы, которые не испытывают непреодолимой тяги подраться, и могут вполне мирно сосуществовать с себе подобными, даже однополыми. Сюрприз
не исключено. имеются болонки, которым свойственно драться и демонстрировать дедгейм. только это не породно - для болонки. сюрприз.
ну и собаки, у которых нет непреодолимого желания драться, ни на кого не нападают с целью убить и тем более не убивают.
но опять же спрошу - зачем вы рассказываете эти рассказки не будучи в теме? эти ваши фантазии на вольные темы как связаны с тем, что вы посоветовали владельцу французского бульдога подвешивать его собаку на удавке и использовать спецошейеник. причём даже не пояснив, как этими девайсами пользоваться?
можете сколько угодно съезжать с темы и демонстрировать свою некомпетентность, но хотя бы на этот вопрос ответ мы получим?
Елена812 пишет:
цитата:
Вы сами-то лично сколько собак и к чему подготовили?
на мой вопрос по поводу уровня вашей квалификации вы блистательно промолчали.
не буду уподобляться. во времена досааф мою первую собаку я подготовила по окд и она была украшением площадки , предметом гордости инструктора, ну и моей. порода - колли. мне - 10-11 лет.
именно там, во времена тоталитарного досааф, мне и объяснили, что у собак имеются породные особенности. и не уставали это демонстрировать на каждом занятии, показывая, как это нужно использовать при дрессировке.
собака прожила всю жизнь в качестве домашней и всеобщей любимицы, её знал весь академгородок как идеально воспитанную и умнейшую собаку.
с тех пор прошло много лет, у меня были и теперь есть племенные и выставочные собаки - керри блю, френчи и даже одна чихуа и одна боксёрша.
к ним никто не предъявлял и не предъявит, надеюсь, никаких претензий по поводу плохого поведения, недостаточной социализации или некачественной ринговой подготовки. их может взять на ринговку (это не удавка, если вы не в курсе) любой ребёнок и выиграть конкурс юных хендлеров (если вы всё ещё понимаете, что это говорит об уровне подготовки собаки).
все эти собаки живут у меня в доме, а не в вольерах, если вы опять-таки понимаете, как это характеризует их уровень социализации и воспитания.
при этом никого не пришлось ни душить, ни дёргать, ни принуждать к повиновению при помощи спецошейника.
Отправлено: 11.04.14 07:59. Заголовок: хммм....давайте про ..
хммм....давайте про питов и их непреодолимое желание убивать не будем. Да, если вы не знали, то в породе распространена двойная родословная собак, как АПБТ и АСТ, ну для тех, кто хочет выставляться или выступать (где требуется признанная ФЦИ порода). Это так, к сведению. И про овчарок тоже не надо, вы явно не в теме. Как и про питов. Про ваше видение рабочего разведения в породе НО лучше овчаристам и не рассказывайте, засмеют. Не, ну ментам, конечно, можно. Вы, видимо, от них и черпали свои сведения. Можете забить меня мозгами, рассказывая про чихов, йорков, керри-блю и выставки. Я в это даже не полезу, не мое. Про свою собаку я уже писала, просто вам, видимо, читать было лень. Дрессировкой увлеклась 7 лет назад с френчем (до этого собаки были, но больше так, как вы пишите, социализированные домашние любимцы, 2 дворняжки, метис ВЕО и лайка). Его я выставляла, дрессировала. Сдали ВН (если вы, конечно, в курсе, что это такое и как оно выглядит в отличие от ОКД), есть диплом. Занимались защитным разделом по элементам Русского Ринга, ИПО, ЗКС (надеюсь, слова вам знакомые). Есть видео работы, мало, но есть. Сейчас занимаюсь с 2-летней овчаркой. Начала с Русского Ринга, даже на соревнования съездить умудрились, но потом увлеклась ИПО, когда вживую увидела на семинаре, как работают собаки этот норматив. Пытаюсь работать по мере возможностей, готовимся к сдаче ВН. Параллельно для развлечения обучаю собаку некоторым элементам ОКД (прохождение снарядов) и ЗКС (выборка вещи), ну и трюкам. На выставки не хожу, т.к. собака рабочего разведения (спросите у овчаристов, почему, прежде чем язвить), оценку с описанием получать тоже не хочу, т.к. развязывать кобеля не планирую. Он всего лишь домашний любимец, просто занятой. Великим дрессировщиком себя не считаю, от советов обычно стараюсь воздерживаться, т.к. самой еще учиться и учиться. В этой теме не сдержалась, за что уже извинилась перед модератором. Вы, как следует из вашего поста, подготовили к сдаче норматива только одну собаку, 40 лет назад, когда были ребенком. По вашим аргументам я догадалась, что ваши сведения о дрессировке примерно того же возраста (даже книжка у меня такая ДОСААФовская есть), вероятно, обновлялись в 90-е (судя по рассуждениям о питах), и, тем не менее, вступила с вами в полемику. За что мне теперь стыдно. Прошу прощения за свою несдержанность.
Если у Вас есть что сказать по поводу предотвращения ненужного лая - пожалуйста, мы Вас почитаем. Про остальное - пожалуйста, напишите СТАРЫМ питоводам или овчаристам и порадуйте их своими откровениями. Пожалуйста, к ним!
Про остальное - пожалуйста, напишите СТАРЫМ питоводам или овчаристам и порадуйте их своими откровениями. Пожалуйста, к ним!
только вместе со своим оппонентом, успешно начавшем разговор об их особенностях (хотя никто и не спрашивал), иначе не так забавно выйдет. Марианна пишет:
цитата:
Если у Вас есть что сказать по поводу предотвращения ненужного лая - пожалуйста, мы Вас почитаем.
так я уже все сказала в первых постах. :) Просто жду и надеюсь, когда же все-таки откроют истину, как с помощью кликера от лая избавиться. Охаять-то другого всегда проще, чем свое предложить. Так что вряд ли дождусь. В лучшем случае отправят к некоему абстрактному "грамотному подходящему инструктору". Если критикует "старичок" (не предлагая своего варианта решения проблемы), то ему спокойно можно язвить, вешать ярлыки и пускаться в пространные рассуждения о том, что к теме совершенно не относится и о чем он имеет весьма смутное представление, и это считается нормальным, ответы же новичков в том же ключе модераторами осуждаются, и им вежливо предлагают помолчать или свалить куда подальше. Как это будет по-русски...дедовщина? Если возможно, уважаемый модератор, удалите, пожалуйста, мой профиль с данного форума. Такая политика двойных стандартов мне лично чужда. А в раздел SOS можно и в качестве гостя входить.
давайте про питов и их непреодолимое желание убивать не будем.
не непреодолимое, а породное. читайте то, что написано, а не то, что вам видится между строк.
Елена812 пишет:
цитата:
Да, если вы не знали, то в породе распространена двойная родословная собак, как АПБТ и АСТ,
это вы не знали, впрочем как и всегда в этом треде. наверняка существуют темы, в которых вы разбираетесь. в них и блистайте эрудицией. в этой вы не разбираетесь совершенно. аст - признанная в мкф порода, питы - нет. и вряд ли будут. вы просто поражаете количеством фейков на один коммент.
Елена812 пишет:
цитата:
И про овчарок тоже не надо, вы явно не в теме
в теме, не обольщайтесь.
Елена812 пишет:
цитата:
Про ваше видение рабочего разведения в породе НО лучше овчаристам и не рассказывайте,
до сих пор не засмеяли почему то. думаю и дальше не будут этого делать. альтернативных овчаристов в качестве овчаристов не рассматриваю, не в обиду.
Елена812 пишет:
цитата:
Вы, видимо, от них и черпали свои сведения
и от них тоже (если я правильно поняла, что вы имеете в виду под "ментами"), но больше от породников. а не от самопровозглашенных инструкторов, это да.
Елена812 пишет:
цитата:
Можете забить меня мозгами, рассказывая про чихов, йорков, керри-блю и выставки. Я в это даже не полезу, не мое.
зачем вас забивать чем-либо, вы сами вполне успешно с этим справляетесь. вот сейчас вы "забыли" о колли и боксёре. и сделали вид, что речь шла о выставках, а не о дрессировке на положительном подкреплении. о которой вы тоже якобы все-превсе знаете. а про френчей то как бодро вещали - заслушаться можно.
оно всё не ваше, не обольщайтесь, иначе давно бы рассказали, каких зияющих высот достигли хотя бы с одной собакой.
Елена812 пишет:
цитата:
Про свою собаку я уже писала, просто вам, видимо, читать было лень.
нет, не лень. вы не писали о результатах. мало ли чем вы там увлекались. многие вон петь любят, но делают это так, чтобы никто не слышал, потому как окружающие против.
Елена812 пишет:
цитата:
есть диплом
пацталом. один диплом. и таких вот зияющих высот вы добились от френча с помощью удушения и дёргания с антилаем, которые тут рекламировали? вы рекомендовали опробованную на френче методику? а то вы вроде писали, что ему это не нужно было, а нужно только чужому незнакомому френчу.
Елена812 пишет:
цитата:
Пытаюсь работать по мере возможностей, готовимся к сдаче ВН
я впечатлена. с таким уровнем квалификации вам только советы и раздавать. успехов.
Елена812 пишет:
цитата:
На выставки не хожу, т.к. собака рабочего разведения (спросите у овчаристов, почему, прежде чем язвить),
а при чём здесь выставки. мы о дрессировке. вашей собаке 2 года и она ничем не подтвердила предполагаемых рабочих качеств под вашим чутким руководством. скажу страшное (не знать этого вы не можете). будь у вас действительно хороший рабочий кобель, к нему бы очередь на вязку стояла. но у вас просто собака-компаньон со спортивным уклоном. без племенных и карьерных перспектив, заметных невооруженным глазом, но приносящий лично вам радость. такие тоже нужны, но их владельцам нужно самим учиться, а не путать новичков-владельцев собак других пород своими мнимыми познаниями.
Елена812 пишет:
цитата:
от советов обычно стараюсь воздерживаться
поступайте так и в дальнейшем, и будет вам щастье. особенно если совершенно ничего не смыслите в предмете обсуждения.
Елена812 пишет:
цитата:
Вы, как следует из вашего поста, подготовили к сдаче норматива только одну собаку, 40 лет назад, когда были ребенком.
нет, я начала заниматься дрессировкой 40 лет назад. и продолжаю до сих пор. в отличие от вас - весьма успешно и с наглядными результатами. и мне для достижения этих результатов не нужна удавка , антилай или дёргания. причём мои собаки - шоу и племенные. но они отдрессированы выполнять свои функции так, что получают дипломы и кубки в приличной конкуренции с 3 (трёх) месяцев и работают, а не готовятся к великим свершениям до 2-х и более лет.
Елена812 пишет:
цитата:
По вашим аргументам я догадалась, что ваши сведения о дрессировке примерно того же возраста (даже книжка у меня такая ДОСААФовская есть), вероятно, обновлялись в 90-е (судя по рассуждениям о питах), и, тем не менее, вступила с вами в полемику.
опять черпаете сведения из собственных фантазий. у меня, что называется, непрерывный стаж в этом вопросе около 40 лет. и более 20-и лет у меня живет одновременно несколько собак. вот так, растут, как трава в неасфальтированном селе - без всяких благ цивилизации вроде удавок и антилая. ездят во всех видах транспорта в обществе незнакомых людей и собак (далеко не всегда хорошо воспитанных), безопасны для окружающих, контактны, управляемы в ринге любым 10-илетним ребенком, который знает, в какой руке держать водилку. выставки всякие выигрывают, в том числе и всемирные. это от того, что я не умею их готовить. а умела бы, у них была бы блестящая возможность готовиться неизвестно к чему неопределенное время. пичаль.
а вот, я вижу, и Rocsi в треде, со своими как всегда интересными и полезными ссылками и бесценнным опытом дрессировщика-практика. она тоже удавками не пользуется, но ее френчи подтверждают квалификацию своей владелицы на самых разных соревнованиях.
расскажите ей о розовых соплях и очеловечивании, ей будет интересно.
Елена812 пишет:
цитата:
так я уже все сказала в первых постах. :)
в первых постах вы подробно рассказали, как задушить и невротизировать собаку при помощи простых подручных средств. потом оказалось, что сами вы такого даже не пробовали делать ни со своим френчем, ни с чужими. врать нехорошо, тем более, что необходимости в этом не было - за язык вас никто не тянул. а ведь вашим вредным советом могли воспользоваться и причинить своей собаке вред.
Отправлено: 13.04.14 17:51. Заголовок: анимамеа, вы просто ..
анимамеа, вы просто тролль с массой свободного времени. Ничего умного и дельного от вас не услышала ни в этой, ни в другой теме. Поэтому даже не собиралась замусоривать себе мозг, читая ту желчную чушь, что вы пишете в своих "простынях" и об успехах в дрессировке 40-летней давности с чьими-то овчарками а-ля "зона продакшн" и в яме с питами. Лучше пообщаюсь с адекватными людьми. До свидания.
Rocsi, спасибо за развернутый ответ. :) Очень приятно почитать. Я хотела в вашу темку зайти, но не знала, как ник правильно пишется, набирала и Рокси, и Roxi. Почему именно обидиенс? Я со своим хотела обд заниматься, но у нас не готовят, так что пришлось ограничиться ИПОшной послушкой. Начали с ОКД, но затем, когда псу было года 3, я решила все переделать, пересмотреть взаимоотношения с собакой. С нынешним кобелем пытаюсь, чтоб все шло от собаки, чтоб сам меня "включал":"Мам, давай поработаем". Не знала, что френчи могут для ПСС использоваться, там все же для них физически, ИМХО, тяжеловато. По крайней мере в наших условиях Северо-Запада РФ, летом на болоте в лесу - это жесть. Rocsi пишет:
цитата:
то ставила и "голос" и "тихо".
ну так вот! Я же писАла в первом посте, что можно научить лаять по команде, как один из выходов (но запомнилось лишь одно слово - удавка). И семинары предложила: к Т.Черняковой, к А.Вяткину, но...кому это надо, если прозвучало кодовое слово. Насчет кликера вы правы. Я, правда, маркер предпочитаю, мне так удобнее (кликер можно забыть, потерять, иногда обе руки свободные нужны). И научить на кликере конечно можно (если у собаки мотивация есть, ИМХО). Я-то речь вела не об этом. Научить можно того, кто готов учиться. А если собака на улице исходится лаем, ее в таком состоянии пытаться научить чему-то бесполезно. С овчаркой работаю на положительном подкреплении, ведь трудно/невозможно показать радостную зажигательную работу собаки в В разделе, если ее только пинать и дергать. На рядовости он у меня вообще полгода только за рукой с кормом ходил. Но занятия, площадка, быт - это одно. Живем мы в городе, в многоквартирном доме. И у моего кобеля был период, когда он придумал, что надо жрать всех людей, приближающихся к нам ближе, чем на 2 метра. Живя и гуляя, можно сказать, в толпе народа, я не могла себе позволить что-то придумывать. Поэтому корректировала жестко за попытки агрессии (пресловутой удавкой). Параллельно сначала на площадке, потом со знакомыми собачниками просила хозяев сначала просто спокойно постоять рядом с моим сидящим кобелем, потом предложить ему вкусняшку, погладить. Эту проблему мы решили. Еще кобель охотился за котами. Тут я решила, что не буду корректировать (жалко же). Но что-то делать надо было, т.к. у нашего подъезда бабки прикормили целую стаю котов. Проводила мимо них на команде, на куске, переключала на игрушку. Но коты оказались более сильным мотиватором. А как вы к использованию "Антилая" относитесь и почему? Извиняюсь, много понаписала, наверное, не по теме.
Извиняюсь, много понаписала, наверное, не по теме.
Забавно, но как раз по теме. Поскольку собаки Rocsi внезапно родились в многоопытном рассаднике зла и у злостного тролля и ретрограда анимамеа. И работают они в связке владелец-заводчик давно и успешно. Чего и вам искренне желаю.
цитата:
Но коты оказались более сильным мотиватором.
Мотивацию вообще-то дрессировщик выбирает, в зависимости от собаки, но тем не менее человек? А у вас почему-то коты перевешивают. Получается, в вашей методе дрессуры много пробелов.
Отправлено: 13.04.14 21:47. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
работают они в связке владелец-заводчик давно и успешно.
могу только порадоваться, что заводчику повезло с владельцем. Заводчик моего френча (питерский), на попытки общаться от меня абстрагировался и дал понять, что теперь эта собака - не его забота, продал и забыл. Хотя я на тот момент тоже в Питере жила. Зато заводчица овчарки всегда интересуется, как наши дела, даже хозяйка кобеля, отца моей собаки, охотно отвечала на вопросы, хотя обе они живут в разных городах примерно в 600км от нас. Кому как повезет. Правда, непонятно, как это в тему лая соотносится.
Вы уж простите меня Ваше Величество, по Вашей высокомерной манере письма, я только сейчас понял, у кого на голове корона и что я не достоин Вашего внимания.
Я рабоче -крестьянского происхождения, и уже извините, есть басня, позволю себе процитировать малую часть "Уж сколько лет твердили миру, что лесть вредна, гнусна, да только все не в прок"
professor78 пишет:
цитата:
Если Вы за корм, то объясните мне, недалекому, почему.
Я не за большевиков, или коммунистов, я за обследование собаки в ветеринарной клинике для постановки диагноза и необходимых назначений , если таковые потребуются, странно, что Вы не понимаете, вероятно Вам так и не достало времени поинтересоваться предметом Вашего интереса и Вы продолжаете вымогать у меня то, что сами можете легко узнать, впрочем симптоматика описана, если интересны причины то добро пожаловать в ветеринарную клику, где лечат животных от всяческих болезней если Вы не знали, там Ваше любопытство удовлетворят в полной мере, там и сможете рассказать про пользу рубца, прочих внутряных органов ,и всласть подискутировать отстаивая свою точку зрения относительно профессиональной, ветеринарной.
professor78 пишет:
цитата:
И ни на один вопрос не ответили..
Ответил на все, заниматься обучением профессора не позволяет образование, ни одной докторской простите не написал, но похоже материал уже нашелся, осталось только заняться.
klodneron, Читая Вас, создается впечатление, что на базар попал. Научитесь отличать лесть от сарказма. Спасибо я сказал за то, что от души поржал, над Вашими помпезными ответами. И прошу Вас, не отвечайте, конкретно мне, больше. Информации нет, а эфир засоряем посыланием к ветеринару. Если Вы врач, разместите рекламу. Я задаю вопрос, чтобы получить ответ и дальше разбираться в ситуации.
Наташа (Африка), Спасибо большое за ссылку. Пересмотрю свое отношение к рубцу. Я давал его для поддержания нормальной микрофлоры ЖКТ. Больше для профилактики. Сами, периодически, пропивает курсом бифидобактерин и лактобактерин. Так же для профилактики. Собакам требуются другие бактерии или я могу с ним делиться?
klodneron, Читая Вас, создается впечатление, что на базар попал
Я заметил, Вы очень впечатлительны, так увлеклись здоровым питанием, что не понимаете простой истины, собаку лечат в ветклинике, а не форуме, выдавая собственный опыт кормления собаки рубцом как верный применительно к заданному вопросу.
professor78 пишет:
цитата:
И прошу Вас, не отвечайте, конкретно мне, больше
Огорчу Вас, столько вопросов заданно, столько ответов получено но ничего не усвоено, так что продолжу.
Отправлено: 16.04.14 13:19. Заголовок: ООО! Снова на рынок?..
ООО! Снова на рынок?))) Уважаемый, мужчина в короне! Да успокойтесь Вы уже. Тема о том, что одна собака подъедает какашки, а вторая треснула навоза. С чего Вы решили, что у них проблемы с ЖКТ? Кто-то еще симптомы описал? Моя, совершенно здоровая, регулярно обследуемая собака, тоже пару раз с удовольствием употребила человечьей "подливы", за кустом. Это значит, что он смертельно болен? Именно по этому поводу, я давал рубец. Исключительно в профилактических целях и небольших количествах. И помогло. Из-за того, что трухлявый пень понюхает, тоже в клинику мчать? Что Вы тут жути-то нагоняете?
Да, вопросы заданы. Ответы получены, но, обратите внимание, полезные ответы получены не от Вас. Одной маленькой ссылкой, Наташа дала мне пищу для размышлений. Теперь буду вентилировать этот вопрос.
Уважаемый, мужчина в короне! Да успокойтесь Вы уже.
Да Вы я смотрю монархист, спасибо за беспокойство, я абсолютно спокоен.
professor78 пишет:
цитата:
Тема о том, что одна собака подъедает какашки, а вторая треснула навоза. С чего Вы решили, что у них проблемы с ЖКТ?
Для того что бы это понять нужно внимательно читать форум, тему "Здоровье", но Вам не досуг, владельца насторожило поедание какашек, и Вы как весьма опытный товарищ предложили кушать рубец, вероятно обладаете способностью видеть сквозь расстояние если даете советы не предложив посетить ветеринара, который может поставить правильный диагноз, обойдясь без Ваших советов. К слову, с чего Вы решили , что описанные симптомы прям таки смертельные? Наверное из тех же источников , что и про рубец.
professor78 пишет:
цитата:
Из-за того, что трухлявый пень понюхает, тоже в клинику мчать? Что Вы тут жути-то нагоняете?
В каком месте Вы усмотрели жуть? В разговорах за рубец как Вы изволите выражаться, забавно.
professor78 пишет:
цитата:
ООО! Снова на рынок?
Это организация в которой Вы работаете так называется, или просто эмоционально - гормональный всплеск?
Отправлено: 19.08.14 10:41. Заголовок: Sesch Я про вас ни ..
Sesch Я про вас ни разу ни чего оскорбительного не написала. И про ваших собак. А вот вы перечитайте свои посты и не только мне написанные. А в " подружки " я к вам и не напрашиваюсь. У меня достаточно друзей.
Отправлено: 19.08.14 11:03. Заголовок: ELENA57 Еще раз пов..
ELENA57 Еще раз повторяю, что подобные фразы приминительно ко мне просьба не писать. ELENA57 пишет:
цитата:
Саша, яд пущен не по адресу.
А информация относительно ваших друзей и нездорового интереса к моей персоне для меня лишняя. Вы сами как-нибудь постарайтесь это пережить и не отчитываться передо мной.
Отправлено: 03.04.15 20:13. Заголовок: профиль не заполнен,..
профиль не заполнен, фотографий нет, информация тоже так мала , собака здорова ? или имеются заболевания какие, народ должен знать и видеть кто то готов лечить , а кто то нет , поподробней обрисуйте ситуацию
Nastyderyabina Напишите, пожалуйста, город и разместите фото девочки. Отдавать под стерелизацию, быть аккуратным в плане выбора хозяев, чтоб девочка не попала на ферму в клетку рожалкой.
Отправлено: 03.04.15 21:08. Заголовок: Sesch А Вы судя по в..
Sesch А Вы судя по всему четвертый модератор?)) Уверены, что Ваш базар здесь кому-то интересен? Хоть один вопрос был задан Вам? Хозяин собаки в состоянии самостоятельно ответить на адресованные ЕМУ вопросы!
Sesch Саша научись читать весь текст,а не выдергивать фразы из контекста ! ты ничего не пропустила,я не модератор ! нет желания тыкать тебя носом как обо....го котенка при всех !!! я написала то,что написала,надо больше информации,что бы народ знал как выглядит собака,есть или нет болезни и опять таки заметь для удобства поиска новых владельцев ! если тебе не с кем зацепится языком,то иди в другую тему ! не засоряй эфир ! ------------------------------------------------------------------------------------- -Sesch пишет:
цитата:
Отдавать под стерелизацию, быть аккуратным в плане выбора хозяев, чтоб девочка не попала на ферму в клетку рожалкой.
читай Саша внимательно,девочка стерилизована !!! вот так и дергаешь фразы ,не беги как обычно впереди паровоза ! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- прошу модераторов меня простить и за ненадобностью удалить лишние ,спасибо огромное
Sesch Саша научись читать весь текст,а не выдергивать фразы из контекста ! ты ничего не пропустила,я не модератор ! нет желания тыкать тебя носом как обо....го котенка при всех !!! я написала то,что написала,надо больше информации,что бы народ знал как выглядит собака,есть или нет болезни и опять таки заметь для удобства поиска новых владельцев ! если тебе не с кем зацепится языком,то иди в другую тему ! не засоряй эфир ! ------------------------------------------------------------------------------------- -Sesch пишет:
цитата: Отдавать под стерелизацию, быть аккуратным в плане выбора хозяев, чтоб девочка не попала на ферму в клетку рожалкой.
читай Саша внимательно,девочка стерилизована !!! вот так и дергаешь фразы ,не беги как обычно впереди паровоза ! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- прошу модераторов меня простить и за ненадобностью удалить лишние ,спасибо огромное
Zhora1502 пишет:
цитата:
Sesch А Вы судя по всему четвертый модератор?)) Уверены, что Ваш базар здесь кому-то интересен? Хоть один вопрос был задан Вам? Хозяин собаки в состоянии самостоятельно ответить на адресованные ЕМУ вопросы!
Человек, лишенный чувства юмора, лишен гораздо большего, чем просто чувства юмора
(Марк Твен) Zhora1502 пишет:
цитата:
Мать Тереза, не иначе! Не позорьтесь!!!
Наше с Матерью Терезой великодушие не может быть "позорным", а ваш с Леликом рутенерский подход удручает.
Лелик пишет:
цитата:
не засоряй эфир !
Я эфир украшаю, как и все к чему прикасаюсь. Если бы здесь не было вменяемых людей, как я, то с вашей помощью форум стал бы источником агрессии, пестования своего эго, дешевого фарисейства и ваших вредных советов, из серии, сказать то не чего, но очень хочется блеснуть.
Мда... Занимательнейшая дискуссия, однако (чувствую, что если бы неполиткорректые посты не удалялись, то было бы ещё занимательнее))) Собственно, а чем не нравится Авито? Очень многие из тех, кто продаёт щенков здесь в разделе "Предлагаю", дублируют свои объявления на Авито и не опасаются "фермеров" или просто безответственных людей. Фермеры о существовании породных форумов тоже знают. Да и как определишь, что за человек? Некоторые собаки, пристроенные даже по договору, через некоторое время оказывались на улице. Да и из тех, кто отдаёт, никто никогда не расскажет всю правду о собаке и причинах отдачи её по объявлению (и часто это получается без умысла, а просто потому что у вас разные взгляды на то, что нормально, а что нет). У меня есть некоторый опыт поиска - ещё до Снапика мы смотрели несколько взрослых собак по объявлению. Бывало, звонишь и спрашиваешь, не агрессивен ли, как с другими животными, как со здоровьем - так всё отлично, но вот только аллергия хозяина замучила (а собаке лет 5 и все эти годы мучила и, наконец, замучила))). Приезжаем знакомиться, а пёс даже приблизиться к нему не даёт - весь трясётся, кидается, рычит. А в другом месте, например, у собаки никаких проблем, но странные плеши и перхоть И про то, что взрослая собака обгадила все диваны в доме и уже перепробовали все методы борьбы с таким поведением, а она всё гадит, тоже НИКТО НИКОГДА не расскажет.
цитата: Не хочу вас расстраивать, но... в выставках принимают участие СОБАКИ, а не люди. Я ЛИЧНО не принимала участие в выставках, а вот мои СОБАКИ принимали. Надеюсь эта информация вас не очень травмирует.
Не расстроили, и не травмирывали... Ну, безусловно, не ВЫ, а ВАШИ собаки принимали участие в выставках. Может они и добирались самостоятельно до выставок, без ВАС? Только сколько собак было записано на эти выставки, в которых принимали участие ВАШИ собаки? В каждый класс по одной?
Sesch пишет:
цитата: Мой пост к месту. А вы постарайтесь впредь не кидать слова на ветер. Раз обещали держать себя в руках, и не общаться так и держите.
У меня с ВАМИ нет личного общения и быть не может по определению. И ВАША реплика неуместна.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Нина ай я я й , разве вас никогда не предупреждали что с троллями общаться нельзя а с нездоровыми троллями ,еще и опасно ей же поговорить не с кем, вот пришла питаться ,вам это надо ? ее уже все стороной обходят и никто не связывается так еще и весна период обострений ,человек болен не трогайтеСкрытый текст
,а на принудительное сейчас не берут лечение а то у нее крышу снесет и все ,а у нее все таки собачки безобидные дома на них и сорвется ,не трогайте болезную .... пусть тут сама с собой разговаривает людей цепляет ..... это в ее стиле .... почти все нормальные люди убежали быстро от нее подальше ,некоторые еще не поняли на какое счастье нарвались
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- а собаки у нее тоже самостоятельные! видишь ,одни в ринг выходят без людей -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Нина,Нина будь аккуратней !!!! сейчас получим ответ ,а иногда она несколько дней сочиняет что б такое заумное сказать,а все одно ерунду какую то пишет ---------------------- ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Скрытый текст
видишь какие смайлики поставила,все курит и клизмы ставит,никак за столько лет не дойдет,что курить вредно как для головы,так и в целом для организма надеется наверное клизмой промыть мозги,но походу с той стороны откуда она это делает,до конца жизни и не дойдет !
Нина ай я я й , разве вас никогда не предупреждали что с троллями общаться нельзя а с нездоровыми троллями ,еще и опасно ей же поговорить не с кем, вот пришла питаться ,вам это надо ? ее уже все стороной обходят и никто не связывается так еще и весна период обострений ,человек болен не трогайтеСкрытый текст
,а на принудительное сейчас не берут лечение а то у нее крышу снесет и все ,а у нее все таки собачки безобидные дома на них и сорвется ,не трогайте болезную .... пусть тут сама с собой разговаривает людей цепляет ..... это в ее стиле .... почти все нормальные люди убежали быстро от нее подальше ,некоторые еще не поняли на какое счастье нарвались
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- а собаки у нее тоже самостоятельные! видишь ,одни в ринг выходят без людей -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Нина,Нина будь аккуратней !!!! сейчас получим ответ ,а иногда она несколько дней сочиняет что б такое заумное сказать,а все одно ерунду какую то пишет ---------------------- ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Скрытый текст
видишь какие смайлики поставила,все курит и клизмы ставит,никак за столько лет не дойдет,что курить вредно как для головы,так и в целом для организма надеется наверное клизмой промыть мозги,но походу с той стороны откуда она это делает,до конца жизни и не дойдет !
Ни чо так, маладец. Песши ищё. За сочинение твердая 3, уже прогресс! Давай старайся, глядишь, хоть хамить тебя нормально научу, не все ж сопли жевать, да слюни пускать.
Отправлено: 09.04.15 02:36. Заголовок: ну кто бы говорил ? ..
ну кто бы говорил ? пришла 5 раз свой пост дополнять 5432 , сразу две строчки придумать не можешь это ни твой форум, досада наверное взяла , что нельзя закрыть кнопки правка и подтереть ненужные посты ! ну ладно я лучше слюни попускаю и подумаю , хорошо есть чем ! не каждому я смотрю дано .
--------------------------------------------------- ну пиши теперь как что то разумное в голову придет ---------------------------------------------------------------- хотя сейчас будешь мучится ....вызов сделан , ответить или не ответить ??? смотри что бы от напряжения голова не лопнула пусть поборются в тебе противоречия
ну кто бы говорил ? пришла 5 раз свой пост дополнять 5432 , сразу две строчки придумать не можешь это ни твой форум, досада наверное взяла , что нельзя закрыть кнопки правка и подтереть ненужные посты ! ну ладно я лучше слюни попускаю и подумаю , хорошо есть чем ! не каждому я смотрю дано .
--------------------------------------------------- ну пиши теперь как что то разумное в голову придет ---------------------------------------------------------------- хотя сейчас будешь мучится ....вызов сделан , ответить или не ответить ??? смотри что бы от напряжения голова не лопнула пусть поборются в тебе противоречия
Ой, не...ужО не антиресно, опять уровень школы класса 7-8 пошел
Оффтоп: А запрет чего касается? Слов, смайликов или картинок? Прошу вас рассмотреть ходатайство: оставить хотя бы один элемент общения из вышеперечисленных (картинки ). Челом бью
О! Еще есть идея! А нельзя сделать авторскую тему: "Общение с дураками."? Ну там буду типа я такая вести профилактические беседы, а?...(опять смайликов не хватает...ну короче далее следует смайлик умоляюще стоящий на коленях со сложенными в районе груди ладошками). Рубрику буду вести не на постоянной основе...
Отправлено: 13.04.15 22:16. Заголовок: enigma Не знаю, как ..
enigma Не знаю, как обстоят дела сейчас, но когда мы занимались керри( а это было давно) , поголовье керри в Германии было очень посредственное. И неполнозубость никуда не делась. Возможно , позже они взялись за ум. Я давно не слежу за породой. Так что не переживайте сильно по этому поводу.
Отправлено: 14.04.15 11:02. Заголовок: koldynya пишет: Не ..
koldynya пишет:
цитата:
Не знаю, как обстоят дела сейчас, но когда мы занимались керри( а это было давно) , поголовье керри в Германии было очень посредственное. И неполнозубость никуда не делась. Возможно , позже они взялись за ум. Я давно не слежу за породой. Так что не переживайте сильно по этому поводу.
Именно я не переживаю за породу керри блю терьер в Германии,что не заметила за вами,т.к именно вы в теме о новом стандарте французского бульдога вдруг вспомнили о керри и их "плачевном" состоянии в Германии Ну и уж тем более,если вы не знаете как обстоят дела последние двадцать с лишним лет с породой в Германии,то не стоит и обобщать в целом о поголовье собак там и уж тем более называть его посредственным! koldynya пишет:
именно вы в теме о новом стандарте французского бульдога вдруг вспомнили о керри и их "плачевном" состоянии в Германии
Я вспомнила о них в связи со вполне определенным фактом. Что же Вы за них так переживаете? Да еще за "дела давно минувших дней"? Или Вы приложили руку к этому поголовью? Или просто "за державу обидно"? enigma пишет:
цитата:
Это заметно и наверное к лучшему!
Ну, к лучшему или нет, не Вам решать. Но это факт. И керри меня давно не интересуют. Поэтому разговор о них прекращаю.
Отправлено: 14.04.15 16:25. Заголовок: koldynya пишет: Я в..
koldynya пишет:
цитата:
Я вспомнила о них в связи со вполне определенным фактом. Что же Вы за них так переживаете? Да еще за "дела давно минувших дней"? Или Вы приложили руку к этому поголовью? Или просто "за державу обидно"?
С какого перепуга вы решили,что я переживаю? Это скорее вам ваши фантазии и "Факты"покоя не дают. Прежде,чем что либо писать,а уж тем более утверждать о поголовье в целом (а не попираясь на какие то там ваши никому не известные факты),не мешало бы для начала подумать,а не писать того,чего не знаете и не в курсе дел!
Ваши,как вы выразились koldynya пишет:
цитата:
"дела давно минувших дней"
можно оставить при себе и не мешать все в кучу! Или вам всегда было виднее из Ростова на Дону,как обстоят дела с той или иной породой в других странах,в частности с породой керри блю в Германии? koldynya пишет:
Отправлено: 14.04.15 17:18. Заголовок: enigma пишет: С как..
enigma пишет:
цитата:
С какого перепуга вы решили,что я переживаю?
Меня на эту мысль наводит количество и объем постов, которые посвящаются Вами этому вопросу. enigma пишет:
цитата:
Или вам всегда было виднее из Ростова на Дону,как обстоят дела с той или иной породой в других странах
Когда я чем-то занимаюсь, я стараюсь это делать серьезно. И таки - да, тогда меня интересует, как обстоят дела с этим вопросом и в других странах. Вас что-то удивляет? enigma пишет:
цитата:
можно оставить при себе и не мешать все в кучу!
А можно я сама решу, что я буду оставлять при себе, а что нет? И у Вас разрешения спрашивать не буду. Что-то мне запрещать или разрешать не в Вашей компетенции. enigma пишет:
Что-то мне запрещать или разрешать не в Вашей компетенции.
Да это скорее не в вашей компетенции выносить свои умозаключения о поголовье керри блю терьеров в Германии,ровно так же как и решать о ее "посредственности"!
Зачем же вы сначала пишите глупости,а потом удаляете свои посты.Наверное сначала все же думать надо,прежде чем писать и тем более утверждать!
koldynya пишет:
цитата:
И таки - да, тогда меня интересует, как обстоят дела с этим вопросом и в других странах. Вас что-то удивляет?
Ну вы сами себе противоречите,два раза написали что порода вас давно не интересует,затем удалили эти посты и продолжили свою писанину уже ни о чем,вы б хоть определились для начала....
Ну а если уж вас интересует как обстоят дела породные в Германии,то не поленитесь изучить ситуацию,статистику,пообщаться с заводчицами,поучавствовать на местных выставках и смотрах и быть в курсе дел немецкого клуба породы (членом которого вы не являетесь и к породе не имеете никакого отношения). Меня удивляет тот факт,что человек который не компетентен в вопросе разведения керри блю терьеров в Германии позволяет себе в теме о стандарте французского бульдога ,писать то,что не относится ни к теме и ни к тому,что бы так волновало в вопросе разведения другой породы в другой стране и даже то,чего вы просто не знаете,и что еще больше удивило,так это это ваша следующая глупая фраза: "Позже немцы взялись за ум" (этот пост вы удалили). После такого вашего умозаключения, за породу в Германии вы можете не переживать!
Отправлено: 14.04.15 19:12. Заголовок: enigma пишет: Да эт..
enigma пишет:
цитата:
Да это скорее не в вашей компетенции выносить свои умозаключения о поголовье керри блю терьеров в Германии,ровно так же как и решать о ее "посредственности"!
Я имею право высказывать свое мнение о чем угодно, что не запрещено законом. Вы этого не знали? А Вы не имеете права запрещать мне это делать. enigma пишет:
цитата:
Зачем же вы сначала пишите глупости,а потом удаляете свои посты.Наверное сначала все же думать надо,прежде чем писать и тем более утверждать!
Я ничего не удаляла. все вопросы к Марианне. И я всегда думаю, прежде , чем пишу. enigma пишет:
цитата:
Ну вы сами себе противоречите,два раза написали что порода вас давно не интересует,затем удалили эти посты и продолжили свою писанину уже ни о чем,вы б хоть определились для начала
Ну вот очень не хочется грубить. Но Вы читайте внимательно. Моя "писанина" это только ответ на Вашу. И больше я этого делать не буду. Вы упрекаете меня, что я в чем -то там не в курсе, но я почему-то должна верить, что Вы сами в курсе того, что пишите... Вы заводчик ЧМ в порде керри? Бред какой-то. И еще раз- по поводу постов- к Марианне. enigma пишет:
цитата:
Ну а если уж вас интересует как обстоят дела породные в Германии,то не поленитесь изучить ситуацию,статистику,пообщаться с заводчицами,поучавствовать на местных выставках и смотрах и быть в курсе дел немецкого клуба породы (членом которого вы не являетесь и к породе не имеете никакого отношения)
Не имею. И очень давно. А вот когда имела, то дела обстояли так, как я написала. И именно об этом я писала. enigma пишет:
цитата:
так это это ваша следующая глупая фраза: "Позже немцы взялись за ум"
А что в ней глупого? Я искренне порадовалась, что люди перестали делать глупости. Это же хорошо. enigma пишет:
цитата:
После такого вашего умозаключения, за породу в Германии вы можете не переживать!
Так я и не переживаю. Это Вы нервничаете и никак остановиться не можете. Я наступила Вам на любимую мозоль?
Отправлено: 24.04.15 21:25. Заголовок: Марианна пишет: Да ..
Марианна пишет:
цитата:
Да у нас на форуме их десятки!
Вот я ВАМ покоя не даю)))Мы сравниваем разные страны разве??? Я увидела сообщение о том, что я видела тоже. Или я должна была пропустить, типа, ой да ладно, все так делают??? Странная позиция на зооЛЮБИТЕЛЬСКОМ форуме По тибетам согласна, в Китае они самые классные. И вообще в Китае много чего хорошего, с удовольствием съезжу туда при первой возможности!!! Но все что касается производства пушнины и "фаст фудов" просто мрак!
Отправлено: 24.04.15 23:09. Заголовок: Vikki пишет: не пой..
Vikki пишет:
цитата:
не пойму чего так радостно провожают с форума человека который очень сильно помогает французам.
Наверно поэтому chipi пишет:
цитата:
ибо уже все там,форум умер,реанимации не подлежит..уж забаньте всех оставшихся да и всё..
Каждое действие влечет за собой последствия, нравится нам это или нет. А эти сценки все из серии: "Я скакал за вами 3 дня..." и фантазии на тему безвременной кончины форума, ну смешно, не более того.
Отправлено: 24.04.15 23:30. Заголовок: это может быть ЛИЧНО..
это может быть ЛИЧНОЕ мнение человека, не обязательно за всеми ходить по форуму и всех исправлять, ну конечно если это не жизненная необходимость во всем вставить свои 5 копеек и навязать свое мнение Sesch пишет:
цитата:
нравится нам это или нет.
ну конечно некоторым сложно себе приставить, что может быть для некоторых людей не так важно забанят их на форуме или нет, А форум действительно первый в рейтинге, поздравляю причастных)
Отправлено: 25.04.15 00:29. Заголовок: если вы обо мне, то ..
если вы обо мне, то я прихожу на этот форум глянуть как дела о моих друзей и отвлечься о всего! А острых ощущений у нас хватает, спасибо что напомнили)))
Отправлено: 25.04.15 07:35. Заголовок: Vikki пишет: не обя..
Vikki пишет:
цитата:
не обязательно за всеми ходить по форуму и всех исправлять, ну конечно если это не жизненная необходимость во всем вставить свои 5 копеек и навязать свое мнение
Это специфика общения всех форумов. Большинство лезет вставить свои "ценные" 5 копеек.
Отправлено: 28.04.15 22:23. Заголовок: Аннюта пишет: кто н..
Аннюта пишет:
цитата:
кто нам мешает тряхнуть стариной и показать мастер класс
Так качественная разминка должна созреть. Это как революционная ситуация... Обязательно должно быть три составляющие - достойный Субъект, интересный Объект и... Вдохновение. А тут тебе - ни субъекта, ни объекта, и, следовательно, никакого творческого экстаза.
Аннюта , у Вас есть на примете что-нибудь достойное?
Отправлено: 29.04.15 08:20. Заголовок: Buk-L что меня удиви..
Buk-L что меня удивило на последних страницах этой темы - ни одной цитаты из классики. О времена, о нравы Buk-L пишет:
цитата:
и... Вдохновение.
Вчера на просторах сети обнаружила очаровательный мультик. Он меня вдохновил. Не знаю пока на что, но однозначно вдохновил. Можно запустить обсуждение данного шедедевра в качестве разминки. Ваше мнение, коллега?
Офигеть! Это хотят бело-голубого что ли... Кролик Багз Банни серо-белый. Это ж брак. Странные люди, если не сказать больше.
я сначала тоже подумала, но потом как и Света решила, что это Бот решил нас тут повеселить !!! а по ссылки Аси поняла, что человек просто очень от всего этого далек и мы знаем каждого щенка и его кличку!!! tara-бон пишет:
цитата:
ага на породном форуме просить щенка заведомого брака )) хохмачка ))
а я удивляюсь как у нас в соседней теме люди размещают щенков от родителя который не однократно давал голубых щенков! и считают себя грамотными заводчиками ..... хорошо еще ,что как обычно не нахваливают щенков ,а желают найти хороших мампап!
Отправлено: 23.07.15 12:41. Заголовок: Марианна, на мой взг..
Марианна, на мой взгляд проблема в том ,что такого кобеля надо выводить из разведения или его можно вязать ? ведь он не каждый помет дает голубых щенков ? можно тогда спросить ? ну так для моего просветления, может я чего то вот не понимаю, как раз будет над чем подумать, зачем этот ген по породе разносить ? он же может проявиться в каком то поколении ? или я не права ?
Это не запрещено ни в одной кинологической организации.
Лелик пишет:
цитата:
зачем этот ген по породе разносить ? он же может проявиться в каком то поколении ?
По породе разносятся миллионы генов, связанные не только с окрасом. Потенциальные проблемы возможны только у собак голубого окраса, но никак не у носителей гена этого окраса.
Если рождаются щенки с дисквалифицирующими признаками, серьезными недостатками экстерьера или проблемами со здоровьем - их выводят из разведения.
Лелик пишет:
цитата:
конкретного человека о ком имела ввиду, на данным момент таким не считаю !
А к чему вообще этот разговор в теме о покупке неведомой зверушки?
Лелик пишет: цитата:такого кобеля надо выводить из разведения На каком основании? Лелик пишет: цитата:или его можно вязать ? Это не запрещено ни в одной кинологической организации.
ну вот это я услышала, приняла для размышления ... Марианна пишет:
цитата:
По породе разносятся миллионы генов, связанные не только с окрасом. Потенциальные проблемы возможны только у собак голубого окраса, но никак не у носителей гена этого окраса.
это мне тоже понятно .... я имела ввиду нечто другое , то есть заводчик предполагает, что такое может быть ,а как же тогда здоровье о котором столько сказано было ? или все же это мифы ? мне интересно это услышать от людей которые давно в породе и понимают это, я может всех тонкостей не знаю, но мне это интересно для меня это главное, улучшить что то ,а не думать выстрелит или нет . Марианна пишет:
цитата:
А к чему вообще этот разговор в теме о покупке неведомой зверушки?
Пожалуйста, объясните, какая связь между носительством генов определенного окраса и здоровьем?
я не имела ввиду носителя, я имела ввиду щенка голубого окраса, то есть заводчик не может знать, но может предполагать , что на свет появится голубой щенок ,я и спрашиваю голубой щенок для заводчика норма? и его здоровье все же под угрозой или нет ? я собственно хочу узнать как влияет голубой ген на здоровье ? столько лет пишут и говорят ,что это очень плохо для здоровья вот я интересуюсь и делаю для себя выводы
Отправлено: 23.07.15 14:09. Заголовок: Лелик пишет: то ест..
Лелик пишет:
цитата:
то есть заводчик не может знать, но может предполагать
К чему гадать? Нужно быть уверенными в происхождении собственных собак или, при отсутствии уверенности, сделать анализ на носительство гена определенного анализа. Зная генотипы родителей, заводчик определяет вероятность получения щенков определенного окраса в конкретной вязке. Лелик пишет:
цитата:
я и спрашиваю голубой щенок для заводчика норма?
Это - однозначно не трагедия. И еще, для серьезного заводчика - это большая головная боль - как найти ему хозяев, которые не станут его размножать или, выждав определенное время, пристраивать щенка после кастрации.
Лелик пишет:
цитата:
и его здоровье все же под угрозой или нет ? я собственно хочу узнать как влияет голубой ген на здоровье ?
Отправлено: 24.07.15 21:31. Заголовок: Лелик пишет: для ме..
Лелик пишет:
цитата:
для меня это главное, улучшить что то
Для того чтобы "что-то" улучшить, нужен правильно подобранный заводчиком производитель. Заводчик в данном предложении ключевое слово, ибо владельцы кобеля ничего улучшить не могут в принципе, так как у них нет сук.
я бы сказала "если" хороший,опытный (стремящийся быть таковым ) ЗАВОДЧИК который изучает теорию разведения , знает о генетических аномалиях и наследственных заболеваниях ! и много чего еще ,тогда он будет улучшать поголовье ! Sesch пишет:
цитата:
ибо владельцы кобеля ничего улучшить не могут
Владельцы и не улучшают, для этого у них есть Кобель который должен передавать лучшее своему потомству !!! Хороший , ответственный Владелец Кобеля не меньше Заводчика должен радеть за потомство которое даёт его кобель ! Владелец кобеля так же должен отдавать себе отчет с кем он вяжет кобеля,это его Репутация !
Кобель который должен передавать лучшее своему потомству !!!
Пожалуйста,расскажите, как это происходит? Лелик пишет:
цитата:
Хороший , ответственный Владелец Кобеля не меньше Заводчика должен радеть за потомство которое даёт его кобель ! Владелец кобеля так же должен отдавать себе отчет с кем он вяжет кобеля,это его Репутация !
Лелик, что случилось, с чего это Вы вдруг вплотную занялись моральным кодексом разведения?
Лелик, что случилось, с чего это Вы вдруг вплотную занялись моральным кодексом разведения?
почему в плотную ? это так сказать маленькое пояснение на Sesch пишет:
цитата:
ибо владельцы кобеля ничего улучшить не могут в принципе
Марианна или вы считаете,что владельцы не претендующие на Разведение ,не должны интересоваться ,делать выводы, выбирать себе ЗАВОДЧИКА который работает по совести ? для меня стало важно интересоваться порядочностью обоих сторон если я приобретаю любимца !!! Лелик пишет:
цитата:
Хороший , ответственный Владелец Кобеля не меньше Заводчика должен радеть за потомство которое даёт его кобель !
а вы ка считаете ? мне интересно мнение , оно будет ценным для меня . может я еще чего подумаю и стану еще лучше понимать проблему !
Отправлено: 25.07.15 10:14. Заголовок: Лелик пишет: может ..
Лелик пишет:
цитата:
может я еще чего подумаю и стану еще лучше понимать проблему !
Еще ни у кого не получилось разобраться в проблеме, не изучив азов разведения - начиная с учебников по биологии и заканчивая собственным практическим опытом. Юридические аспекты (в которых Вы также откровенно слабы) можно начать изучать, например, с Племенного положения РКФ.
Потом готова обсудить предметно и со ссылками на источники все то, что Вы уже написали. Вам самой будет смешно.
Юридические аспекты (в которых Вы также откровенно слабы)
а для этих двух вопросов,ранее мной задавших,нужны мои юридические аспекты ? Марианна пишет:
цитата:
Потом готова обсудить предметно и со ссылками на источники все то, что Вы уже написали. Вам самой будет смешно.
спасибо ,я уж сама в таком случае,ваше вступление в эту тему мне понятно и ответы не по моим вопросам тоже.... ну что ж на этом и закончим,всего доброго вам !!!
Саша а чего у твоей собаки папа не правильно написан?
Света, следи за своими собаками в базе. Тебе, как и Косте заняться больше нечем, кроме как совать нос не в свое дело? Я не нуждаюсь ни в твоих комментариях, ни в твоем участии, а твой "профессионализм" мы все помним по теме на форуме о месте нахождении яичек кобелей на момент актировки, да и не только это собственно. Может вам лучше обоим самообразованием заняться, как вариант?
Отправлено: 29.10.15 00:10. Заголовок: О как оказывается)))..
О как оказывается))) я себя крутым заводчикам не мню))) в отличии от тебя)))
А вот нос совать у тебя надо поучиться, хотя собственно только этому у тебя и можно поучиться.. эко тебя торкнуло то бедную, невинный вопрос в фурию превратил.. я кстати ничего плохого и не имела ввиду
Отправлено: 29.10.15 00:18. Заголовок: tara-бон Света, это ..
tara-бон Света, это для тебя невинный вопрос а у " супер заводчика " много косяков и все к ней цепляются , как тут спокойной будешь сама то все темы поудаляла с глупыми вопросами вроде как никогда ничего и не спрашивала она раньше , и глупостей здесь не писала про девочек своих ... но вот все, все прекрасно помнят ...
Отправлено: 29.10.15 22:30. Заголовок: tara-бон пишет: О к..
tara-бон пишет:
цитата:
О как оказывается))) я себя крутым заводчикам не мню))) в отличии от тебя)))
Лелик пишет:
цитата:
сама то все темы поудаляла с глупыми вопросами вроде как никогда ничего и не спрашивала она раньше , и глупостей здесь не писала про девочек своих ... но вот все, все прекрасно помнят ...
tara-бон, Лелик, был у меня совсем недавно с одним из участников форума телефонный разговор, о этой крутышке. Человек искал щенка, почитав её темку выпал в осадок. Откуда ЧЁ берется.... столько апломба и хамства.
Отправлено: 30.10.15 15:54. Заголовок: Я вот помню Александ..
Я вот помню Александру давно, столкнулись с ней впервые 4 с небольшим года назад. Было дело на форуме, другом, сейчас название не вспомню, да и ссылка на него утерена за ненадобностью. Я тогда там нашла своего Жору, своего первого француза. На тот момент Александра вела себя вполне себе обычно, никакой заносчивости и хамства, задавала вполне себе простые вопросы, касаемые собаки, которые сейчас бы ей показались глупыми. Она тогда только начинала ходить по выставкам с Досей (так кажется кличка белой француженки). Надо же, всего 4 года прошло, а как изменился человек. Будь ты заводчик хоть с 20-летнем стажем, это не даёт тебе права так общаться с людьми и не украшает как заводчика уж точно.
tara-бон ,Лелик ,nusha ,Оля(Жорик) , а что вы хотите от человека который как-то написал:
цитата:
Я эфир украшаю, как и все к чему прикасаюсь. Если бы здесь не было вменяемых людей, как я, то с вашей помощью форум стал бы источником агрессии, пестования своего эго, дешевого фарисейства и ваших вредных советов, из серии, сказать то не чего, но очень хочется блеснуть.
"Для мании величия не требуется величия, а вполне хватит мании! М.М.Жванецкий
Отправлено: 31.10.15 04:43. Заголовок: цитата: Я эфир укра..
цитата:
цитата: Я эфир украшаю, как и все к чему прикасаюсь. Если бы здесь не было вменяемых людей, как я, то с вашей помощью форум стал бы источником агрессии, пестования своего эго, дешевого фарисейства и ваших вредных советов, из серии, сказать то не чего, но очень хочется блеснуть.
Оооой...., как все запщуено.... Buk-L, и как давно это было написано??? Мания похоже прогрессирует
А весело наверное вот так, вчетвером одного человека травить ?
Упаси Господи! Я травить никого не собираюсь. Даже в мыслях не было. Но в свое время тот перл произвел на меня такое ошеломляющее впечатление..... и вот представился случай вспомнить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 680
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я обычно так всем и говорю 
а все из-за нетерпимости к чужому мнению опять(((( 
Не уходите с форума, у вас такой чудесный альбомчик, кто же его будет вести 
Время дофига уже. Завтра отвечу. Пишите, не стесняйтесь. Чмоки! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума