Отправлено: 28.08.06 02:49. Заголовок: Демодекоз

Люди! Караул! Это оказался демодекоз. Предлагают 3 раза колоть ивомек с преднизалоном, или даже 5 раз. и обрабатывать собаку Амитразом.Ничего другово нет в местной медицине. Прочитала ужасную статью про ивомек :(( Кто-то советовал гомеопатию и т.д. Кто уже болел демодексом напините пожалуйста чем вылечели. Не хочу колоть ивомек!

 Отправлено: 18.06.10 22:06. Заголовок: проня пишет: про пр..

проня пишет:

цитата:

про промерис читала на форуме пес и кот отзывы не очень вроде даже запретить хотят у собак вплоть до смерти доходит+химический ожог

Ссылку дайте, пожалуйста.

 Отправлено: 19.06.10 12:26. Заголовок: проня пишет: я не м..

проня пишет:

цитата:

я не могла добиться у нее какое лекарство нам ставят на все мои вопросы она отвечала вы что доктор есл нет то вы в этом вопросе не компетентны

Arriva пишет:

цитата:

и, если тетя готова подписать бумагу о своей полной ответственности за возможные побочные явления и риски, то тогда Вы совершенно спокойно ей своего питомца препоручите

В том то и дело, что у ветов никакой ответственности за ошибки, вернее, даже не о ошибки а безграмотность назначать лечение по диагнозу на глаз, без соскобов и анализов.Нужно самому быть крутым спецом, чтобы засудить такого горе-ветеринара.
проня пишет:

цитата:

про промерис читала на форуме пес и кот отзывы не очень вроде даже запретить хотят у собак вплоть до смерти доходит+химический ожог

Мы уже 4 пипетки использовали через 2 недели каждая, ничего такого уж страшного, я ожидала , действительно ужасного, капнула первый раз , будучи готовой , если что рвануть к ветеринару. У нас были гораздо поагрессивней и по запаху и по химии, как например концентрат амитразы(который мы разводили и обтирали лишь по половине тела;наружное средство от чесотки, от которого у меня с ногтей лак смывался, когда обрабатывала. Вот эти обтирания и амитраза и от чесотки были назначены без всяких анализов, а потому,эти два вета уже не знали чем убрать зуд и вернуть облезшую шерсть.
Промерис Дуо, вообще-то -средство от блох и клещей, и после дополнительных иследований, оказалось, что и против демодекса.проня , почитайе внимательно всю эту тему , включая ссылки.

 Отправлено: 19.06.10 13:25. Заголовок: Виртуальная волшеб..

Виртуальная волшебница


Группа: Старожил
Сообщений: 615
Регистрация: 6.8.2009
Из: Италия, регион Тоскана
Пользователь №: 53671




Моя Шаня была найдена совершенно лысой весной 2009 года. Саркоптоз был убран стронгхолдом, оставался демодекоз. Куратор провела несколько курсов лечения раздичными препаратами, после которых Шаня обрастала прекрасной шелковистой шерстью и выглядела отлично, но через несколько месяцев демодекоз возвращался вновь - шерсть начинала валиться, собака лысела вновь. Когда я Шаню решила взять к себе в Италию, я решила вылечить ее окончательно, а не только вызвать ремиссию. Я стала читать различные исследования по демодекозу врачей-практиков со статистикой окончательно вылеченных собак. И не только российских, но и европейских. И вот на какое исследование я вышла:
http://www.mosvet.com/article/metaflumizon.html<\/u><\/a>
С фотками, с подробным рассказом, как лечить демодекоз Промерисом.
По сути результат врачей из ЮАР не особо впечатляет, они сами пишут о том, что исследование не окончено и еще предстоит проверить окончательный результат:
Хотя после лечения значительная часть животных (в Группе 1 – 42,9 %, в Группе 2 – 62,5 %) не имела клещей в соскобах кожи, их нельзя считать вылеченными. Животные считаются вылеченными только в том случае, если соскобы кожи остаются отрицательными в течение 12 месяцев после прекращения лечения, а этого факта не было установлено в данном исследовании. Полученные результаты, между тем, указывают на то, что комплексный состав метафлумизон+амитраз является эффективным акарицидным средством против клеща Demodex spp.
И 62% вылеченных собак из группы интенсивной обработки - это не супер-цифра. Для сравнения Е.Кузнецова при выпаивании ивермектина получила 90% результат животных, у которых демодекоз ушел не во временную ремиссию, а вообще пропал как хроническое заболевание.
Но возможность вылечить демодекоз выжиманием пипетки на холку раз в две недели всего за 3 месяца меня очень порадовала и заинтриговала. Все-таки это не сравнить с ежедневным набиранием в шприц вязкого баймека, запрещенного во всей Европе как токсичнейший препарат, и дальнейшим вливанием его в пасть извивающейся собаки на протяжении полугода!!!
К тому же африканские авторы исследования, работавшие на американского производителя, утверждают отчаянно о нетоксичности Промериса. Вот тут-то и возникли сомнения.
1) Уж больно неуверено пишут они об этой нетоксичности
В нашем исследовании также не имелось никаких очевидных побочных реакций на лечение. Сказанное подтверждает, что данный препарат скорее всего не навредит животным, страдающим от демодекоза, при его применении даже с двухнедельными интервалами.
2) Один из двух основных компонентов амитраз - не является нетоксичным веществом. Он относится к группе умеренно токсичных веществ.
Второй компонент -вообще новейшая молекула, по свойствам которой у Международного Комитета по Проблемам резистентности при использовании инсектицидов даже не нашлось подходящей группы. Разработана японскими учеными, сведений о токсичности не имеется, хотя действие на паразитов оказывает устрашающее: атакует нервную систему блохи, блокируя движение атомов натрия. Это приводит к параличу и смерти блохи.
Как возможные побочные явления упоминраются такие: Некоторые животные могут испытывать временную чувствительность в месте применения средства или более серьезную чувствительность.
А вот некоторые - это какие? Каких пород? При каких факторах?
Радостно начав искать, где можно заказать Промерис Дуо в интернете, я неожиданно обнаружила кучу историй на форумах от хозяев тех самых "некоторых" собак с особой чувствительностью на месте нанесения... и не только! Речь шла не только о выжигании шерсти и кожи на холке после нескольких раз нанесения (после первого раза шерсть теряла цвет, через месяц после повторного нанесения - выпадала, а затем сгорала и кожа - у собаки развивался настоящий химический ожег). В исследовании ни слова не говорится о том, что препарат опасен при приеме внутрь! И тут выяснилось, что он смертелен. На итальянском форуме нашла историю, где одна собака была обработана Промерисом и в течении суток после обработки, вторая собака, жившая в том же доме (необработанная), погибла. В русском интернете те же ужастики:
"Но вчера Улаша все-таки очень сильно отравилась Промерисом sad.gif . ПРоизошло это так. Она просто поигралась с собакой, которую перед этим обработали этой гадостью! Поскольку пес был большой (дог) то и концентрация для Улаши была чересчур велика (плюс мы этим утром ее проглистили Протелом). После обильных возлияний (в процессе которых дог был облизан) Улаше практически сразу стало плохо - появилась вялось, потом она и вовсе слегла. До больницы (которая находится в 15 мин ходьбы) Улашу пришлось нести на руках при этом голова ее безжизненно болталась. Там ей оказали всю необходимую помощь (накололи кучу уколов), после чего она смогла самостоятельно дойти до машины (уже в больницу примчался папа). Дома я ей сделала промывание марганцовкой, а перед этим ей дали Сорбекс. Однако состояние ее было печальным - она просто лежала, как тряпка, с раскрытыми глазами и увеличинными зрачками, ни на что не реагировала и, самое страшное, у нее слизистая рта стала белой. Я позвонила врачу, та сказала, что ей необходимо дать волокардин для поддержания сердца (хотя ей уже сделали укол в больнице). После этого Улаше стало лучше - она начала вставать, хоть и ходила она как пьяная (ей вкололи препарат угнетающий нервую систему и, как антидот, димедрол), слизистая порозовела.
Теперь Улька на строжайшей диете (есть ничего нельзя вообще), на уколах (гамавит) и на Сорбексе....Врач нам сказала, что от отравления этим препаратом бывают летальные исходы и что мы вовремя обратились..."
ИЛИ
"Я в этом году первые три месяца обрабатывала ПРОМЕРИС ДУО. Его рекламировали. как более сильный и вроде клещи к нему ещё не привыкли. Он переносится потяжелее. День собака вялая, да и ещё смотрю, чтобы вторая собака не слизала эту отраву с первой. Но потом, на третий раз, пошёл как бы химический ожог кожи: с кожи, куда я капала, примерно диаметром 20см, пошла перхоть кусками размером в 5мм. И так сходило слоя три. Но потом через полмесяца всё прошло. Два раза после этого фронтлайном капала (но мы никуда не выезжаем), а сейчас будет месяц "злых клещей", прямо не знаю, может опять ПРОМЕРИСОМ.
Если кто решится на ПРОМЕРИС, учтите: КАПАТЬ ТОЛЬКО НА УЛИЦЕ И ГУЛЯТЬ 1 ЧАС, а иначе потом задохнётесь от сильно концентрированного запаха эвкалипта."
Подумав, что это случайность, я продолжила искать препарат в Москве. Звоню в аптеку, на сайте которой он есть в наличии и мне говорят, что временно нет в наличии, так как на него временно пришел отзыв лицензии или что-то в этом духе.
Звоню в аптеку, где я всегда заказываю лекарства. У них на сайте его нет, но решила узнать. Мне говорят, что про препарат ходят нехорошие слухи и они его не заказывают, добавляя "Зачем вам промерис? Возьмите адвокат! Прекрасное проверенное средство в том числе и от демодекоза"
После долгих поисков еще какого-нибудь магазина, торгующего промерисом, прихожу в отчаяние - нет нигде в наличии! Пишу вопрос дистрибьютору Промери Дуо в России по мейлу.
А вот здесь ветеринарный врач Губин Сергей предлагает помочь с приобретением препарата и приглашает растиражировать свою рекламную статью о нем http://wap.grandcanis.borda.ru/?1-18-0-00000057-000-0-0<\/u><\/a>
В те дни, когда я заболела идеей купить Промерис, только он был готов мне его продать! По сути получалось что для открытой продажи он запрещен? Жалко у меня нет возможности прогуляться по вет. аптекам и зоомагазам столицы и проверить наличие...
И тогда я решила заказать его на Украине, написала в одну из многочисленных аптек, оргующих Промерисом онлайн.
Они подтвердили, что он есть, цену... а потом уточнили, для какой собаки я заказываю и написали, что лично они не рекомендуют его беременным, кормящим собакам, несмотря на то, что в рекламных проспектах и рекламе в журналах он пропагандируется как препарат, безопасный для этой категории собак. Это предостережение меня напрягло.
На днях я была у местных итальянских ветеринаров. Которые для профилактики демодекоза по окончании выпаивания ивермектина выписали мне Адвокат. Я спросила - а почему не Промерис? Более новый и, говорят, более эффекивный!
На что мне достали его из шкафчика, показали со словами "Да, вот он у нас есть, новый этот... но мы его никому не даем. Потому что очень много жалоб. Мы после него собак лечим." От чего лечат, мне не сказали из-за врачебной этики, но заявили, что "очень скоро его запретят, это точно."
И вот я теперь ломаю голову - такой чудо-супер-препарат с японской новейшей молекулой... исчез и продажи в Москве... слухи...
Что думаете о нем? Как опыт?

 Отправлено: 19.06.10 13:28. Заголовок: сегодня буду мыть не..

сегодня буду мыть неостомазаном правда не пойму как сушить собаку феном что ли так он его боиться.

 Отправлено: 19.06.10 13:52. Заголовок: Противодемодексная с..

Противодемодексная составляющая капель Промерис - Амитраз.
Так зачем же, дорогие мои, лить на холку концентрированные капли, если можно купить отечественный Амитан и равномерно обработать его раствором всю собаку, предотвратив этим распространение демодекса.
В свое время я обрабатывала им даже беременных сук перед родами, с профилактической целью. И ни одного побочно эффекта не заметила.

Другие капли, Адвокат, Стронгхолд, Барс, Дана, я никогда не наношу в одно место. Постепенно выдавливаю тюбик, начиная от основания хвоста и вверх против шерсти до холки. Мне кажется такое нанесение более равномерно распределяет препарат по телу и позволяет избежать концентрированного локального воздействия на кожу.

 Отправлено: 19.06.10 14:02. Заголовок: проня пишет: От че..

цитата:

От чего лечат, мне не сказали из-за врачебной этики, но заявили, что "очень скоро его запретят, это точно."

О побочных действиях написано в аннотации. Но это - да, для понимающих тексты.
И о механизме, и о том, что необходимости в терапии нет.
Там, где есть серьезные проблемы, врачебная этика заканчивается и начинаются ОФИЦИАЛЬНЫЕ расследования. Их нет.

цитата:

И вот я теперь ломаю голову - такой чудо-супер-препарат с японской новейшей молекулой... исчез и продажи в Москве... слухи...

Классическое кликушество, расплодившееся на ПиКе в последнее время.
Препарат есть, он вполне доступен.
Перебои в розничной продаже случаются со всем, что завозится из-за границы.
Препарат официально разрешен к использованию не только в России, куда он пришел гораздо позже, чем во многие европейские страны.
Официальных данных о запрете использования я не нашла.

цитата:

Что думаете о нем? Как опыт?

У нас опыт его использования небольшой, на данный момент чуть более полугода.
Опыт исключительно положительный.
Если потрудитесь прочесть эту тему хотя бы с середины, увидите отзывы.

 Отправлено: 19.06.10 14:25. Заголовок: возможно я бы промер..

возможно я бы промерис попробовала но у нас его не найдешь и обьясните мне пожалуйста как сушить собаку после обработки.

 Отправлено: 19.06.10 14:51. Заголовок: проня пишет: обьясн..

проня пишет:

цитата:

обьясните мне пожалуйста как сушить собаку после обработки.

Полотенцами промокните и не пускайте собаку на сквозняк до полного высыхания.

 Отправлено: 19.06.10 20:39. Заголовок: проня пишет: Хотя п..

проня пишет:

цитата:

и обьясните мне пожалуйста как сушить собаку после обработки.

Не поняла, зачем после обработки сушить собаку. Вы же исползуете средство на сухую собаку. Что там высушивать , несколько мг вещества?Оно само высохнет.

проня пишет:

цитата:

Хотя после лечения значительная часть животных (в Группе 1 – 42,9 %, в Группе 2 – 62,5 %) не имела клещей в соскобах кожи, их нельзя считать вылеченными. Животные считаются вылеченными только в том случае, если соскобы кожи остаются отрицательными в течение 12 месяцев после прекращения лечения, а этого факта не было установлено в данном исследовании.

А разве мало, что лысая наполовину собака за 3 месяца обрастает шерстью. Думаю , можно , и после 3-х месяцев использовать Промерис Дуо. Все равно ведь от блох и клещей обрабатываем, но не чаще 1раза в месяц, как обычное средство.
проня пишет:

цитата:

Но вчера Улаша все-таки очень сильно отравилась Промерисом sad.gif . ПРоизошло это так. Она просто поигралась с собакой, которую перед этим обработали этой гадостью!

проня пишет:

цитата:

И 62% вылеченных собак из группы интенсивной обработки - это не супер-цифра. Для сравнения Е.Кузнецова при выпаивании ивермектина получила 90% результат животных, у которых демодекоз ушел не во временную ремиссию, а вообще пропал как хроническое заболевание.

А я чуть не распрощалась со своей Джерикой, когда отпаивали ивермектином. Собака превратилась в почти лысого отекшего и все время чешущегося ужастика.
Ну так ведь сказано о мерах предосторожности в инструкции.

 Отправлено: 25.06.10 14:51. Заголовок: Дорогие форумчане! В..

Дорогие форумчане! Вот сделали анализы. Демодекс побеждён! Стрептококка нет. Сегодня радикал глючит - не могу вставить картинку (сами анализы). Попробую попозже!

 Отправлено: 25.06.10 15:13. Заголовок: Helen, поздравляем с..

Helen, поздравляем с выздоровлением! Это огромная победа! Так держать, больше не болейте!!!

 Отправлено: 25.06.10 18:34. Заголовок: Olga_Sin пишет: Hel..

Olga_Sin пишет:

цитата:

Helen, поздравляем с выздоровлением! Это огромная победа! Так держать, больше не болейте!!!

Присоединяемся. Умничка

 Отправлено: 26.06.10 09:22. Заголовок: Olga_Sin Джерика Спа..

Olga_Sin Джерика Спасибо огромное, мы тоже очень-очень рады!
Так и нем могу выложить анализы - ошибка и всё! А там с кровью что то - надо бы посоветоваться! Буду пытаться ещё!

 Отправлено: 26.06.10 14:46. Заголовок: Здравствуйте Все!!!!..

Здравствуйте Все!!!! Я живу на Украине и у нас диагнозы ставятся на глазх.....Я прошла 5 лечебниц.. и все мне поставмли разные диагнозы. И лешай, и демодекс, и дрожжевой грибог. Я просто не знаю что делать???? Шерсть сыпится на боку и там как уплотнения но они не видоизменены.Может кто-то подскажит что мне делать???

Мы живём в Луганске(Украина). У нас такая же проблема. Диагнозы ставятся на глаз.

 Отправлено: 26.06.10 14:47. Заголовок: элли, ищите место, г..

элли, ищите место, где делают анализы.

 Отправлено: 26.06.10 16:30. Заголовок: элли Вам правильно в..

элли Вам правильно всё пишут - ищите лабораторию.
Марианна пишет:

цитата:

элли, ищите место, где делают анализы.

Нам на глаз тоже чего только не ставили. Лабораторию нашли за 40 км (в другом городе). Не тяните. Наша собака без анализов была ужасно запущена - больно смотреть. А с диагнозом всё пошло на поправку и быстро. Благодаря этому сайту и людям, которые неравнодушны к чужой беде.
Arriva Спасибо за подсказку. Что то с радикалом происходит. Не знаю, только ли у меня. Хотела ещё фоток свежих выложить для наглядной демонстрации нашего выздоровления, так сказать. Как радикал (будь он неладен) заработает, то выложу обязательно. А пока вот выложила по Вашей подсказке анализы на файлообменник.
http://www.fayloobmennik.net/61027<\/u><\/a>
Arriva пишет:

цитата:

это первый отрицательный результат соскоба на демодекс?

Да, это первый (и последний) отрицательный. В предпоследнем были мёртвые клещи и яйца. А лечение ПроМерис Дуо мы закончили уже пару месяцев назад. Собака абсолютно здорова и внешне и по самочувствию. Улучшение стало заметно буквально после первого же прокапывания. Анализы сдали только сейчас. У нас тут большая проблема куда то выехать была. То морозы и снежные заносы, то весеннее бездорожье, да ещё муж каждый день работает с утра до вечера. А вот теперь жара стоит невыносимая. Я уж итак при случае вывезла её в наш областной центр для того, чтобы взять всё таки анализы эти. Погода была умеренно жаркая, и то собака чуть не окочурилась от жары. И наши чудо-специалисты так и не смогли взять у неё 5 мл крови для общего (развёрнутого) анализа. Так, выдавили на стёклышко маленько. И то ладно. А кровь что то не очень. Что теперь делать, подскажите. Не знаю, когда и как сделаем полноценный анализ крови.

 Отправлено: 26.06.10 16:55. Заголовок: Из проблем - пойкило..

Из проблем - пойкилоцитоз.
Helen, это такое многогранное отклонение, что точно никто не берется описывать причины.
Нужен общий клинический анализ крови и контроль питания - оно должно быть полноценным.
Пока не вижу повода паниковать.

 Отправлено: 26.06.10 17:47. Заголовок: Марианна Спасибо огр..

Марианна Спасибо огромное!
Общий клинический анализ крови мы договорились сразу же сделать, заехав с результатами анализов к врачу (хорошему), в нашем областном центре. Это врач с многолетним стажем, преподающий в сельхозинституте и параллельно лечащий врач в ветклинике при этом же институте (то есть и преподавание и практика, что очень хорошо). Она нам и поставила когда то диагноз - демодекоз. Она возьмёт у нас анализ, а мы с пробиркой поедем в онкодиспансер и там сделаем анализ. Ветлаборатории она не доверяет (именно анализам крови оттуда). Мы бы сделали и в ветлаборатории сразу же, но, как я уже писала, нам не смогли взять 5 мл крови в пробирку для этого анализа. А уж этот врач, надеюсь, возьмёт. Надо теперь только прохладных дней дождаться, потому что Герда и в машине с кондиционером умирает.
Как сделаем анализ, сразу отчитаемся. Пока будем следить за питанием.
Марианна пишет:

цитата:

Пока не вижу повода паниковать.

Вы меня успокоили немного, а то я уж боялась худшего.

 Отправлено: 27.06.10 19:48. Заголовок: Helen пишет: Погода..

Helen пишет:

цитата:

Погода была умеренно жаркая, и то собака чуть не окочурилась от жары. И наши чудо-специалисты так и не смогли взять у неё 5 мл крови

возможно, дело не в специалистах
за несколько дней до анализа старайтесь давать собаке больше жидкости - это может быть и вода, и кефир, и простокваша, сыворотка - все, что собака будет пить с удовольствием(молочные продукты, ес-но, если на них нет индивидуальной отрицательной реакции)Helen пишет:

цитата:

Да, это первый (и последний) отрицательный

Helen пишет:

цитата:

Собака абсолютно здорова и внешне и по самочувствию.

абсолютно здорова можно будет сказать после серии не меньше 4 с интервалами 20дней отрицательных результатов. так что, будьте бдительны и не расслабляйтесь

 Отправлено: 27.06.10 20:50. Заголовок: А теперь, после 3-х ..

А теперь, после 3-х месячного курса лечения, может стОит обрабатывать Про мерисом раз в месяц в качестве средства от блох и заодно для непоселяемости демодекса ?