Пост N: 6706
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 17.06.15 20:22. Заголовок: Спасибо, Ирина, и Ва..
Спасибо, Ирина, и Вам того же. Проблем даже если и не меньше, но вот если что случись с моей собакой и я буду понимать, что это Я, Я своей беспечностью и не грамотностью это допустила, то это крест мне на всю жизнь. Когда приходит беда и не в твоей власти что-то изменить, то да, это больно, но ты понимаешь, что это судьба, все что было в твоей власти ты сделал для любимого существа. А вот если так, тяпнул полтаблеточки, "а что, я читал так делают" и собака ушла или инвалидом осталась, то я не желаю этого никому испытать ни себе, ни друзьям, ни посторонним людям. Мы все одинаково любим своих собак, и дай Бог им всем здоровья и долгих лет жизни. Надеюсь Вы поймете меня, у меня небыло желания спорить, берегите себя и своих питомцев.
Ваши слова о делить или не делить таблетку заставили меня немного представить процесс изготовления таблетки Бравекто. Что такое таблетка Бравекто - это масса в форме цилиндра (примерно), разного размера, в зависимости от концентрации.
Похожа на батончик РотФронт ))
Представляю чан, где вымешивается масса, а потом на линии формируется в ту или иную таблетку. Исходя из ваших слов, то кажая таблетка не может иметь гарантированное количество вещества, заявленного производителем, т.к. вещества распределяются неравномерно (не утверждаю, а предполагаю). Следовательно в таблетке может быть больше или меньше препарата защищающего от клещей.
НО! Производитель не может такого допустить! Следовательно, в 1 таблетке ровно столько вещества, сколько заявлено. Вещества равномерно перемешаны, что позволяет выделить таблетку именно нужной концентрации (разделив таблетку попалам, мы получаем 2 части по 50% в каждой заявленного вещества)
Кстати на вебминаре, на этот вопрос не дали ответ, почему же нельзя делить. Мнение многих знакомых, среди них есть фармацевты, это маркетиговый ход. Т.к. производитель выпускает таблетки на разные весовые категории, и если владельцы будут делить таблетку на 2 собаки например, то производитель теряет прибыль.
Это мысли вслух ))
пс. Если очень сильно ошиблась в процессе приготовления таблеток, поправьте.
Елена(izvs)
Пост N: 6707
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Исходя из ваших слов, то кажая таблетка не может иметь гарантированное количество вещества, заявленного производителем,
Это мои слова только на этом форуме. Я не могу Вас поправить в описании производства таблеток, я его не знаю. Но встряла в этут тему потому что имею опыт по этому вопросу относительно дачи своему сыну антибиотика. Тоже консультировалась по этому вопросу у практикующего врача Филатовской клиники и задавала этот вопрос врачам скорой, что приезжали к сыну. Однозначно ответили не делить. Я повторила их мнение. Именно тогда я подняла несколько статей в инете по этому вопросу и пришла к выводу, что рисковать здоровьем ребенка это не та цена, которую хочется платить за финансовую экономию на таблетках. Зачем фантазировать по поводу того как на производстве МОЖЕТ БЫТЬ, если производитель предостерегает от деления таблеток. busheer пишет:
цитата:
Т.к. производитель выпускает таблетки на разные весовые категории, и если владельцы будут делить таблетку на 2 собаки например, то производитель теряет прибыль.
Вот мы почему-то всю жизнь делим таблетки глистогонки, которая часто продается 1т./10 кг. веса, производитель еще жив, не разорился? Те таблетки, что имеют риску для деления, почему их производитель не применяет такой же маркетинговый ход, как Бравекто? Значит не все так просто. Можно "усреднить цену и выпускать одинаковые таблетки, тогда никакой потери прибыли не будет, а одинаковые таблетки гнать еще и проще. busheer пишет:
цитата:
Кстати на вебминаре, на этот вопрос не дали ответ, почему же нельзя делить. Мнение многих знакомых, среди них есть фармацевты, это маркетиговый ход.
Вот Вы знаете, я очень осторожно отношусь к мнениям отдельных людей имеющих отношение к тому или иному продукту, даже мнение вполне авторитетных людей стараюсь перепроверять и искать дополнительную информацию по нужному мне вопросу. У меня был случай в прошлом году - сын заболел очень тяжело ротавирусом. Была температура 40 и дикие головные боли, несколько дней мы были как в аду, я не спала ни минуты, никакие жаропонижающие не помогали и вот испробовав все рекомндованные скорой помощью и участковой лекарства я ночью даю ему полтаблетки цитрамона, т.к. сама пью его всю жизнь при головной боли (ну что думаю, такой прпарат простенький) и о чудо ему становится чуть легче. Через некоторое время ему хуже, я в очередной раз вызываю скорую, рассказываю что пили, врач выслушивает, кивает головой, дает рекомендации и уезжает, утром я даю еще таблетку цитрамона. На следующий день приходит участковая, я ей рассказываю что пили, в том числе про цитрамон. Тоже выслушивает, кивает головой, оставляет подкорректированный список препаратов и уходит. Когда температура немного снижается и у меня появляется способность думать, я понимаю, что не знаю показаний и противопоказаний к цитрамону. Иду в инет и к своему ужасу читаю, что его нельзя давать детям до 15 лет, возможна побочка вплоть до летального исхода. Причем осложнение может развиться не сразу. Нет слов, чтоб описать, что я пережила следующие несколько дней. Да, я виновата в том, что я сделала, это не врачи мне выписали ребенку цитрамон, я сама его давала, но ни один врач, которому я говорила о том, что я его даю не сказал, что этого делать нельзя, они про противопоказания просто не знали. Ведь если бы врач по скорой меня срузу предостерег, то я не дала бы вторую таблетку и не увеличивала бы риски получить осложнение. Вот как бы личный опыт заставляет очень осторожно относиться к любым, даже очень простеньким препаратам, которые нам знакомы с детства. А тут новый препарат, долгосрочного действия которого реально никто не знает. Клинические испытания это одно, каждая собака индивидуальна и об этом стоит думать, применяя препараты, эффект которых известен только по рекламным мероприятиям.
Елена(izvs) Елена, вы все правильно пишите. Каждый из нас индивидуален. У каждого препарата есть подобчные и противопоказания, обязательно читать инструкцию перед употреблением.
Тему продолжать не буду, в этом нет смысла. Каждый решит какие препараты использовать и как.
Пост N: 6708
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 18.06.15 01:12. Заголовок: Придется мне еще раз..
Придется мне еще разочек квакнуть... Как-то я коряво цитату выдернула, как поправить в посте не знаю.
busheer пишет: цитата: Исходя из ваших слов, то кажая таблетка не может иметь гарантированное количество вещества, заявленного производителем,
Я таких слов не произносила, как раз наоборот, каждая таблетка имеет определенное кол-во ДВ(а), а вот там где производитетель ее делить не разрешает, там да, в половинке никто не даст гарантии, что ДВа точно 50%.
busheer пишет: цитата: Исходя из ваших слов, то кажая таблетка не может иметь гарантированное количество вещества, заявленного производителем,
Я таких слов не произносила, как раз наоборот, каждая таблетка имеет определенное кол-во ДВ(а), а вот там где производитетель ее делить не разрешает, там да, в половинке никто не даст гарантии, что ДВа точно 50%.
Вставлю свои 5 копеек: Понятно, что при производстве таблеток, не замешивается каждая таблетка отдельно, следовательно и каждая таблетка, и каждая половинка, и каждая четвертинка должна содержать нужное количество заявленных активных вещест. Иначе это нарушение процесса производства. Это же не йогурт по баночкам разлить, где может оказаться разное количество кусочков фруктов. Другое дело, если таблетка предполагается к делению - ее легко разделить. В другом случае ее сложнее разделить на равные части. И вот здесь есть вероятность того, что одному животному будет скормлена большая или меньшая доза. Это мое предположение.
Елена(izvs)
Пост N: 6710
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 18.06.15 13:54. Заголовок: venta Может и так, ..
venta Может и так, но по сути на выходе по результату одно и тоже - производитель "не доверяет" дозирову препарата покупателю путем самостоятельного деления, это говорит о том, что точность очень важна в данном случае и стоит подумать нужно ли рисковать.
Елена(izvs)
Пост N: 6711
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 18.06.15 14:56. Заголовок: И к слову о точности..
И к слову о точности дозировок. Перед очередным пометом щенков пришла мне в голову мысль, что пора мне обновить "парк девайсов предназначенных для выращивания щенков". Бизнес не стоит на месте и появляются какие-то новые "интересности" облегчающие жизнь заводчика и я обозначив для себя круг своих "неудобностей", начала искать в интернете. В ряду разных неудобств у меня как раз был пункт - неудобство дозировать порошковые препараты (всегда забываю сколько Ветома в ч.л.). Нашла в инете вот такую отличную мерную ложечку http://en.tiendanimal.es/aquamedic-aquaspoon-spoon-scale-measuring-p-7594.html?adw=4&npp=1. Ложечка немецкая. В России ее продаж не нашла, но интернет магазины забиты китайским аналогом. Начала читать про китайские ложечки и вычитала, что погрешность у них +-1гр., но пишут про это далеко не везде. Расхотелось китайскую ложечку(((
- производитель "не доверяет" дозирову препарата покупателю путем самостоятельного деления, это говорит о том, что точность очень важна в данном случае и стоит подумать нужно ли рисковать.
Согласна на 100% Причем, я больше склонна к тому, что обработку от клещей и т.д. лучше делать внешне - на холку, а не вовнутрь через желудочнокишечный тракт. Если должен сдохнуть клещ, прикрепившийся на кожу животного, вот это, от чего должен сдохнуть клещ - мы своими руками должны запихнуть в наших любимцев...... У меня рука не поднимется... И я не совсем доверяю новым препаратам. Не известно. каким боком все это выйдет. Но это сугубо мое мнение.
Марианна
moderator
Пост N: 18698
Откуда: Москва
Отправлено: 18.06.15 17:28. Заголовок: venta пишет: Не изв..
venta пишет:
цитата:
Не известно. каким боком все это выйдет. Но это сугубо мое мнение.
И я чуть-чуть добавлю. Много лет мы использовали Промерис - как для профилактики заражения блохами и цепляния иксодовых клещей, так и для лечения демодекоза и саркоптоза. Применение Промериса мы начали спустя несколько лет после его выхода на рынок, кроме этого, уже были доступны все материалы его регистрационного досье, в том числе и анализ долговременного применения. Тьфу-тьфу, ни одного случая описанных нежелательных явлений не наблюдали, нареканий на отсутствие ожидаемого эффекта не было. Клещей на нем не цепляли, все демодекозные лысики благополучно обросли, рецидивов не было. И вот лет через 10 после активного применения во всем мире появилась информация о связи Промериса и появления симптомов редкого аутоиммунного заболевания собак - листовидной пузырчатки. Причем речь идет не о том, что Промерис вызывает это заболевание, а о том, что Промерис проявляет и усиливает его симптомы. Собак с этим иммунным статусом не особо много и никакие клинические испытания не могли предсказать его влияние на течение именно аутоиммунного заболевания. Во избежание необоснованных и голословных обвинений в причинно-следственных связях Промериса и листовидной пузырчатки, а также для предотвращения истеричных воплей безруких владельцев, неспособных нанести нужное количество капель строго в определенное место согласно инструкции, производитель перевел Промерис в категорию рецептурных препаратов - теперь в Европе обработать им собаку можно только на приеме у ветеринара, который наблюдает собаку и уверен, что у нее нет аутоиммунных заболеваний. Поэтому теперь любое побочное или неписанное действие действительно эффективного препарата будет зарегистрировано официально уполномоченным лицом. Но, к сожалению, нам купить Промерис теперь стало гораздо сложнее.
Это я написала к тому, что никто пока не знает, чем аукнется пероральный препарат через несколько лет регулярного применения.
Это я написала к тому, что никто пока не знает, чем аукнется пероральный препарат через несколько лет регулярного применения.
Это точно.... И организм каждой собаки (даже внутри породы) может реагирывать по разному на один и тот же препарат. Так же как и аллергию один индивидуум может давать - другой нет. (я не только собак имею ввиду) Все очень индивидуально.
tara-бон
Пост N: 7771
Откуда: Беларусь, Гродно
Отправлено: 18.06.15 18:35. Заголовок: я тоже изучала этот ..
я тоже изучала этот препарат как только появилась реклама.. но по своим ощущением пришла к выводу, что пользоваться им не буду.. тоже напрягает лишняя таблетка внутрь.. мало того что раз в 3 месяца глистов гоняем еще и эту..
Нашла в инете вот такую отличную мерную ложечку http://en.tiendanimal.es/aquamedic-aquaspoon-spoon-scale-measuring-p-7594.html?adw=4&npp=1. Ложечка немецкая. В России ее продаж не нашла, но интернет магазины забиты китайским аналогом. Начала читать про китайские ложечки и вычитала, что погрешность у них +-1гр., но пишут про это далеко не везде. Расхотелось китайскую ложечку
Несколько лет назад мне моей первой бульдожке кардиолог назначила ПРЕДУКТАЛ по 1/4 таблетки 2 раза в день. А что такое делить небольшую таблетку в оболочке на равные 4 части? И здесь мне очень помог делитель таблеток, который мне привезли из Израиля. Классная вещь!!! Делит таблетки "как в аптеке". Не стало моей Венточки, куда-то и делитель подевался. А в Москве почему-то этот "девайс" не купить... Хотя вещь нужная в каждом доме.
Елена(izvs)
Пост N: 6712
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
venta ООО, спасибо за идею, надо поинтересоваться, что за штука такая, но вот бы еще и "меритель порошков" надежный найти. Когда в доме появляются возрастные собаки, то вопрос дачи препаратов может стоять очень остро. Делитель таблеток бы точно пригодился, я в свое время мучилась с делением Хофитола, пузатенький, из под ножа выскальзывает(((
но вот бы еще и "меритель порошков" надежный найти.
Я думаю, что в этом случае можно поискать аптекарские весы или, как используют ювелиры, для драг металлов: там есть и гиречки разного веса, и даже пластины, которые пинцетом берут. Уж точнее какие-нибудь нано-электронные. А делитель таблеток - шикарная и очень нужная штука. Все забываю друзьям из Израиля заказать. Пока не приперло (и, слава Богу). Но надо чтобы был на всякий случай.
Елена(izvs)
Пост N: 6713
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 18.06.15 20:27. Заголовок: Раз мы в теме про кл..
Раз мы в теме про клещей, покажу еще ссылку с того же испанского сайта http://en.tiendanimal.es/electric-tweezers-remove-thicks-dynavet-p-8375.html Кто понимает, есть ли смысл в этом девайсе? Или без разницы, можно и обычным крючочком обойтись. Я вот честно, не знаю, мертвый клещ легче вытаскивается или нет? Стоит его разрядом убивать или это просто рекламная фишка? Там написано: Инструкции: Держите клип, как если бы это были карандаш с сфере вниз и нажмите на красную кнопку с указательного пальца, пока не откроется поле Для больших клещей: Расположите купол над клеща и отпустите красную кнопку, чтобы поймать его Для небольших клещей: Держите купол закрыт и позиционировать отверстие в сфере на клеща Нажимайте зажим крышку до конца: это будет активировать электрическую систему и тик шок внутри сферы. Включите ее оси зажима для удаления клеща и вытащить. Таким образом, вы можете избавиться от тела паразита, не касаясь его, что будет предотвратить риск инфекций. Кроме того, что мешает, удалив клеща, падение на землю эту, потому что он будет воплощен в сфере зажима. Помните, что интенсивность разряда была строго рассчитаны, чтобы уничтожить только нервную систему клеща, так что она полностью безопасно.
venta
Пост N: 784
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.06.15 20:40. Заголовок: Этот девайс стоит 14..
Этот девайс стоит 14,45 евро.... Я обычно пинцетом справлялась. Сначала на ватный диск маслица растительного и подержать на клеще. А потом пинцет в руки.. и против часовой стрелки. Справлялась... А вообще конечно лучше зтих подлюг (клещей) не цеплять. Видимо в этом девайсе есть смысл. Но, честно скажу, я бы не стала покупать.
Елена(izvs)
Пост N: 6714
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 18.06.15 21:32. Заголовок: venta Вся беда в то..
venta Вся беда в том, что я панически боюсь всяких "паукообразных", это просто у меня где-то в подкорке сидит и ничего не могу с собой поделать. Мыши там всякие, червяки, лягушки, милейшие для меня создания. А всё "ползучее с ножками" у меня просто вызывает панику. В прошлом году дома сижу, вижу по Лоре клещ ползет, вот взрослая вроде тетка, никогда не считала себя ну мягко скажем прям уж дурочкой (ведь знаю, что клещ укусить не может если его поймать), но испугавшись смахиваю его на пол, в руки взять не могу, он падает в щенячью подстилку и уходит в ворс. Потом всей семьей полтора часа на корачках руками перебирали ворс на коврике, пока он не выпоз наверх((( Причем я так поступила не первый раз, еще был такой же случай на даче в саду, на Егоре вижу клеща, так же в панике смахиваю его на землю, потом понимаю, что собаки могут его же в любой момент опять на себя посадить, ну вот что за дура? У меня два набора зелененьких таких крючочков для выкручивания клещей, я ими выкручиваю, но каждый раз на грани обморока, если вижу что он живой. Несколько лет назад сыну на шею клещ сел, впился и ножками шевелит. Не смогла сама выкрутить, в больницу его водила. Ничего не могу с собой поделать - фобия.
мало того что раз в 3 месяца глистов гоняем еще и эту..
Света, гонять глистов (травить собаку) 4 раза в год не стоит. Проще сдать анализы и по результатам дать именно те препараты (если потребуется) от тех гадов, которые нашли. Именно так делаю уже несколько лет (более 5), и не вижу надобности так часто травить организм собаки. Кстати, с щенками также, сначала анализ, потом препарат (если требуется).
tara-бон
Пост N: 7772
Откуда: Беларусь, Гродно
Отправлено: 18.06.15 22:18. Заголовок: Ир в Москве да!!! а ..
Ир в Москве да!!! а у нас некуда сдать те анализы.. у нам ветеринария на уровне 20 века
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 398
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Как-то я коряво цитату выдернула, как поправить в посте не знаю. 
У меня два набора зелененьких таких крючочков для выкручивания клещей, я ими выкручиваю, но каждый раз на грани обморока, если вижу что он живой. Несколько лет назад сыну на шею клещ сел, впился и ножками шевелит. Не смогла сама выкрутить, в больницу его водила. Ничего не могу с собой поделать - фобия.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума