Отправлено: 09.02.12 10:30. Заголовок: Возможно ли доказать врачебную ошибку?

Ситуация такая. Молодая собака (возраст год). За год ничем не болела, в щенячьем возрасте были сделаны все анализы, прививки делались регулярно. В уходе за собакой уверены на 100%. Постоянно ее наблюдали. собака была в отличном состоянии. 6 января у него начались понос и рвота. Повезли в ветклинику "Оберег" в Лианозово. На протяжении месяца собаку "лечили": кололи антибиотики, ставили катетеры. После одного из катеторов собаке стало явно хуже. начался сильный отек. Был вызван другой ветврач, который сказал, что те антибиотики, которые кололи нельзя было колоть, плюс отек начался из-за неправильно поставленного катетера. Когда стало еще хуже, собаку повезли в другую клинику "9 жизней" на ВДНХ. Собака пролежала там в стационаре несколько дней. После чего врачи настояли на операции, мотивируя тем. что у собаки инородное тело. Прооперировали. По словам врачей, все внутренние органы в порядке. после операции собака умерла. Есть протокол вскрытия, сделанного в "Белом клыке" на таганке.
За все это время точного диагноза никто так и не поставил.
По всем ощущениям собаку "залечили", плюс ко всему оперировали ослабленную собаку.

Хозяйка хочет знать, кто виноват в смерти собаки.
Можно ли что-то еще сделать? Возможно ли доказать врачебную ошибку и что для этого нужно сделать?
Вся история болезни на руках.
Текст протокола вскрытия выложен ниже.

 Отправлено: 09.02.12 10:31. Заголовок: Анамнез: Наружный о..

Анамнез:

Наружный осмотр.
Опознавательные признаки: труп собаки, кобель, телосложение правильное,
I.
упитанность в норме, шерсть блестящая, соответствует возрасту и породе.
Трупные изменения: труп холодный, окоченение умеренно выражено, положение
II.
трупа естественное на боку.
Специальная часть:
III.
1. Слизистые оболочки: конъюнктива, слизистая оболочка анального отверстия
блестящие, гладкие, влажные, серо-белого цвета. Слизистая оболочка полости рта
серо-розового цвета, гладкая, блестящая, влажная.
2. Кожа, подкожная клетчатка. Подкожная клетчатка бело-желтого цвета, отёчна,
жировые отложения умеренные. Волосяной покров гладкий, блестящий. Кожа
эластичная, сероватого цвета, умеренной влажности, без нарушений целостности.
3. Лимфатические узлы: нижнечелюстные, паховые не увеличены, подвижные, на
разрезе сочные, красноватого цвета, рисунок на разрезе сохранён.
4. Мышечная ткань: упругая, красного цвета, на разрезе блестящая, влажная,
волокнистость сохранена, выраженность рисунка хорошая.
5. Кости, сухожилия и суставы: целостность костей не нарушена, движения в суставах
свободные. Полость суставов содержит небольшое количество вязковатой прозрачной
жидкости соломенного цвета. Суставные поверхности костей гладкие, блестящие,
белого цвета, без видимых повреждений. Сухожилия белого цвета упругие, блестящие.
Внутренний осмотр.
7. Брюшная полость: Положение органов анатомически правильное. Купол диафрагмы
на уровне 8-9-го ребра. Брюшина гладкая, блестящая, темно-красного цвета.
Брыжеечные сосуды хорошо выражены, кровенаполнены.
8. Грудная полость: Положение органов анатомически правильное. Плевра гладкая,
блестящая, красноватого цвета.
9. Язык: нормальной консистенции, слизистая оболочка бледно-розового цвета с
синюшным оттенком, рисунок мышечных волокон хорошо выражен.
10. Глотка и пищевод: слизистая оболочка бледно-розового цвета, складчатость
хорошо выражена, по всему пищеводу вязкие наложения грязно-жёлтого цвета.
11. Гортань и трахея: ларингоспазм, гортань и верхняя часть трахеи с грязно-жёлтого
цвета, остальная часть слизистой серо-розового цвета, гиперемирована в межхрящевых
участках, в трахее небольшое количество пенистой жидкости, имеются единичные
серо-жёлтые наложения, в виде сгустков, вязкие, мажущиеся.
12. Легкие: увеличены, отёчны, тестоватой консистенции, красного и темно-красного
цвета. Края органа тупые. Слизистая оболочка бронхов красноватого цвета в просвете
пенистая жидкость и вязковатые прозрачные наложения в небольшой количестве.
Поверхность разреза красных участков влажная, блестящая. Обильно стекает
пенистая жидкость красноватого цвета. Плавательная проба отдельных участков долей
положительная.
13. Сердце: округлой формы. Перикард и эпикард гладкие, блестящие, под эпикардом
слабозаметные кровоизлияния. Сердце увеличено с расширением правого отдела, ушки
предсердий тёмно-красного цвета. Миокард умеренно плотной консистенции, красного
цвета, рисунок хорошо выражен. В полостях правого отдела сердца содержатся рыхлые
сгустки крови темно-красного цвета. Эндокард гладкий, блестящий, клапаны сердца
эластичные с небольшими утолщениями по периферии. Аорта и легочная артерия
эластичные, внутренняя поверхность гладкая, блестящая, желтоватого цвета.
Брюшная полость:
Содержит около 200 мл прозрачной желтоватой жидкости.

 Отправлено: 09.02.12 10:31. Заголовок: 14. Печень: поверх к..

14. Печень: поверх капсулы и между долей плёнчатые наложения, доли между собой
соединены, не увеличена, красно-коричневого цвета с тёмно-красным центром долек,
плотной консистенции, рисунок на разрезе хорошо выражен «зернистый». Края
органа острые, капсула не напряжена. Желчный пузырь заполнен желчью зеленовато-
коричневого цвета, слизистая оболочка желто-зеленого цвета, отёчна, проходимость
желчного протока сохранена, ложе желчного пузыря немного отёчно, также с
плёнчатыми наложениями.
15. Почки: бобовидной формы, не увеличены, умеренно плотной консистенции, красно-
коричневого цвета под капсулой с красноватым крапом, сосудистый рисунок усилен,
капсула напряжена, снимается с небольшим усилием. На разрезе граница между
корковым и мозговым слоями выражена. Корковый слой желтовато-красного цвета, с
клубочками в виде желтоватых точек.
16. Селезенка: незначительно увеличена, края тупые, красного цвета, поверхность
гладкая, соскоб пульпы умеренный.
17. Поджелудочная железа: увеличена в объеме, отёчна, плотной консистенции,
сероватого цвета, с очаговыми кровоизлияниями по ходу сосудов, дольчатость хорошо
выражен. Края немного округлые.
18. Желудок: с множественными полосчатыми кровоизлияниями на серозной оболочке,
стенка на разрезе утолщена за счёт всех слоёв, слизистая оболочка набухшая, отёчная,
складчатость усилена, серо-красного, серовато-жёлтого цвета, дно желудка с эрозиями
разного размера (0,2 – 0,7 см), дно эрозий красноватое.
19. Тонкий и толстый кишечник: серозная оболочка с множественными
кровоизлияниями (также преимущественно полосчатые), кишечник спазмирован,
визуально эффект «нанизанных бус», стенка утолщена, слизистая оболочка
красноватая. Серозная оболочка слепой кишки с крупными участками кровоизлияний,
стенка в толще с кровоизлияниями. В прямой кишке – не полностью сформированные
каловые массы.
20. Брыжеечные: умеренно плотной консистенции, немного отёчные, красного цвета,
рисунок на разрезе сглажен.
21. Селезёнка плотная, утолщена, капсула сморщена, мелкобугристая, разрез сухой,
тёмно-красного цвета.
22. Мочевой пузырь: немного наполнен, слизистая бледно-розового цвета с
отдельными точечными кровоизлияниями, гладкая, блестящая, песка и камней нет.
23. Семенники и мошонка отёчны на разрезе (все слои).

Патологоанатомический диагноз.
1. Отёк лёгких.
2. Очаговая пневмония
3. Хронический гастрит (эрозивный гастрит)
4. Хронический энтерит
5. Колит
6. Системная воспалительная реакция
7. Асцит
8. Отёк мошонки, семенников (воспаление?)

Вирусная инфекция под вопросом.

 Отправлено: 09.02.12 10:50. Заголовок: Чтобы что то доказыв..

Чтобы что то доказывать, Вам нужно заказать независимую экспертизу, я считаю, что ее нужно проводить в Ветакадемии. Причем, первоначально, ее оплачивает пострадавшее лицо. Если результат этой экспертизы будет пользу хозяйки погибшей собаки, то можно передавать документы в суд. Можно сначала подать в суд, а там суд сам найдет место проведения независимой экспертизы, но, все равно, первоначально ее оплачивает пострадавшее лицо.

 Отправлено: 09.02.12 10:51. Заголовок: кукабусик а если вс..

кукабусик
а если вскрытие уже проводилось? все равно можно делать независимую экспертизу?
И экспертиза сделанная в другой клинике не является независимой?

 Отправлено: 09.02.12 10:56. Заголовок: Каждый суд имеет сво..

Каждый суд имеет свой список мест для проведения независимой экспертизы, которым он доверяет. В понятие экспертизы входит не только исследование трупа собаки, но и чисто "технический" разбор правильности диагностики, лечения. Я думаю, что обойдетесь без эксгумации. Тем более, что результаты вскрытия достаточно подробные.

 Отправлено: 09.02.12 10:59. Заголовок: кукабусик спасибо. ..

кукабусик
спасибо. передам совет хозяйке

 Отправлено: 09.02.12 16:24. Заголовок: livenonstop сочувств..

livenonstop сочувствую Вам, примите мои соболезнования...как же печально, когда собака живет в хорошей семье, а из-за таких вот коновалов погибает...я бы на Вашем месте пошла до конца!
А первая и вторая клиники в курсе того что так случилось? Они это как-то комментруют? Вы, знаете, на песике или на к-9 есть девушка юрист, которая занимается судебными делами связанными с животными, я могу попробовать найти тему, если Вам нужно, ни лично, ни заочно с ней не знакома, но может она хотя бы подскажет как грамотно действовать?
Очень хочу помочь, но опыта в таких делах нет...

 Отправлено: 09.02.12 17:24. Заголовок: Аврора во второй кл..

Аврора
во второй клинике собака и умерла. он после операции даже суток не прожил.

а касаемо девушки юриста, буду очень благодарна. хотим хозяйке хотя бы так помочь

 Отправлено: 09.02.12 20:33. Заголовок: Очень сложно , вам н..

Очень сложно , вам не только протокол вскрытия нужен а нужен эксперт который может дать заключение .
Вот прочтите тему
http://www.bulldogss.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=8378

 Отправлено: 10.02.12 11:26. Заголовок: livenonstop , может ..

livenonstop , может не в тему, но вот...
Жительница воронежа отсудила у Ветклиники 12500 за смерть кошки.

 Отправлено: 10.02.12 11:35. Заголовок: Зубова Светлана спа..

Зубова Светлана
спасибо. вполне похожая ситуация, на мой взгляд

 Отправлено: 10.02.12 11:47. Заголовок: livenonstop не смогл..

livenonstop не смогла тему эту найти , но где то я ее точно видела, спросите у форумчан, они Вам подскажут, я там не зарегестрирована.

 Отправлено: 10.02.12 11:49. Заголовок: Аврора спасибо. пос..

Аврора
спасибо. поспрашив

 Отправлено: 12.02.12 09:42. Заголовок: livenonstop На фору..

livenonstop
На форуме точно был патанатом , думаю можно попросить ее посмотреть , но при всем этом заключение на мой взгляд мягко сказанно не очень :
-У собаки судя по вскрытию две селезенки- причем изменения противоположные написаны , причины смерти нет , если собаку оперировали при жизни то где описания шва его изменений рубцов состоятельности итд , на этом все заключение мб признано не качественным ( мб ошибаюсь)
Нет главной причины смерти . См тут
http://bono-esse.ru/blizzard/Socpom/ICD/mkb_2_4.html
Те к этой ситуации наиболее вероятный
а) отек легких ( есть)
в) эмболия мелких ветвей легочных артерий ( нет записи)
с) тромбоз правых отделов сердца( в описании есть в заключении не упомянут)
Д) двс ( Не описаны сосуды)
Потом после оформления протокола вскрытия и причины смерти документы выносят на экспертную оценку вместе с историей болезни , далее выносят заключение о расхождении диагнозов :- патанатомического и клинического . Вот с этим уже можно идти в суд .

 Отправлено: 12.02.12 10:22. Заголовок: Н.Д вот меня тоже п..

Н.Д
вот меня тоже протокол вскрытия смутил

 Отправлено: 12.02.12 11:52. Заголовок: Н.Д пишет: На форум..

Н.Д пишет:

цитата:

На форуме точно был патанатом , думаю можно попросить ее посмотреть

Нашего патанатома выбило с форума с начала января и никак не получается восстановиться.

 Отправлено: 12.02.12 13:17. Заголовок: Ну мб есть адрес поч..

Ну мб есть адрес почты ??

 Отправлено: 15.02.12 12:35. Заголовок: livenonstop пишет: ..

livenonstop пишет:

цитата:

Был вызван другой ветврач, который сказал, что те антибиотики, которые кололи нельзя было колоть, плюс отек начался из-за неправильно поставленного катетера.

Думаю, что мнение этого врача , выложенное на бумаге, пригодилось бы в суде.
Честно говоря, сомневаюсь в возможности доказать ошибку ветеринара, есть много медицинских тонкостей, с помощью которых ветеринары могут отбиваться.
В примере Зубова Светлана попроще, - сиюминутная реакция кошки.
Зубова Светлана пишет:

цитата:

livenonstop , может не в тему, но вот... Жительница воронежа отсудила у Ветклиники 12500 за смерть кошки.

цитата:

Врачи сначала положили животное под капельницу, а потом ввели какой-то укол, от которого кошка перестала дышать и у неё закатились глаза, - рассказывает Валентина

livenonstop пишет:

цитата:

Собака пролежала там в стационаре несколько дней. После чего врачи настояли на операции, мотивируя тем. что у собаки инородное тело.

Интересно, а какой именно документ может подтвердить мотивацию инородного тела ?

 Отправлено: 24.02.12 19:23. Заголовок: livenonstop есть как..

livenonstop есть какие-нибудь успехи по вашему делу?

 Отправлено: 09.03.12 15:17. Заголовок: Здравствуйте, по про..

Здравствуйте, по просьбе Людмилы Buk-L (спасибо отправила в эту тему, я её не видела) прочитала посты livenonstop . Вопрос 1. Кто делал вскрытие (в смысле та же клиника где умерла собака или заказывалась независимая экспертиза, госветстанция?) Акт вскрытия "мутноватый", поэтому и спрашиваю. Описание есть, а вот чётко причина смерти...увы отсутствует, что не допустимо в судебной экспертизе. Ведь нам нужна причина, а не следствия!!? 2. Насколько я поняла под предлогом инородного тела была сделана просто диагностическая операция (в современной медицине она чаще всего проводится эндоскопически, диагностическая операция выполняется, если использованы все методы диагностики и остался до конца не ясным диагноз и необходимо интраоперационно выполнить биопсию пораженных тканей и органов для гистологического исследования ), о чём в принципе необходимо было сказать хозяйке собаки и об опасности и возможных последствиях этой самой операции . Я так понимаю перед операцией хозяйка подписала стандартные бумаги? 3. Я из Украины и не знаю возможно ли на законодательном уровне в России наказать ветеринара (ров) за врачебную ошибку. У нас с человеческими то врачами поди разберись. Не хочется пессимистически настраивать автора темы, но... понятие о врачебной ошибке в области ветеринарии как на меня не может идти речи вообще, убедилась на собственном опыте (во всяком случаев в нашей стране) так как у нас животные не имеют своего статуса в отличии от стран Евросоюза (там на законодательном уровне записаны права животных). А у нас же к сожалению приведя животное на осмотр, это как в ремонт телефон или телевизор отдать. В человеческой медицине диалог происходит между доктором и пациентом, а вот в ветеринарии пациент является собственностью частной и к тому же без какого либо статуса и прав, опять таки напрашивается сравнение с вещью. Отсюда и казусы. Я лично наказанных в подобной ситуации ветврачей не знаю, в конце концов у них нет личной лицензии, насколько я знаю, она есть у клиники(?)
...вот что подсказали мне российские коллеги - если животное пострадало по вине ветеринара, надо обратиться с жалобой в городское управление ветеринарии или к главному ветеринару города, представив все документы. Управление обязано назначить экспертную комиссию для вынесения решения по данному факту. Труп животного необходимо отправить на вскрытие патологоанатому в госветстанцию (за ваш счет). Ветеринары несут ответственность за ошибочный диагноз и неверное лечение. Вина ветеринара доказывается в суде. Бывает, что неправильное лечение приводит к тому, что животное больше не может участвовать в выставках или иметь потомство. В таком случае возможно предъявить иск об упущенной выгоде. В случае же гибели, подается иск о возмещении вреда.
Если же у человека, по чьей вине животное погибло, нет лицензии, то он еще нарушил налоговое законодательство и Закон РФ "О лицензировании отдельных видов деятельности".