Отправлено: 16.08.10 17:52. Заголовок: "Переводчик с собачьего", программа на канале Anymal Planet
Тем, кто имеет возможность смотреть канал Anymal Planet, очень рекомендую программу "Переводчик с собачьего" с Цезарем Милланом (Dog Whisperer). Я считаю Цезаря очень толковым педагогом - ведь именно хозяину нужно объяснить и втолковать, в чем он не прав и каким образом его ошибки приводят к проблемам в поведении собак. Цезарь не только критикует, но и предлагает методы решения проблем и результаты очень показательны. Фильм не только можно смотреть на канале Anymal Planet, но и скачать, например, здесь: click here-2004-2008 г click here-2008-2010 г
В теме про Перца, он продолжает методично искать выход своей агрессии,
Нет у него постоянной агрессии. Он критично не умеет общаться - ни дома, ни на улице. Ни с людьми, ни с собаками. Он не знал ни одной команды, единственный раздражитель, на который он реагирует всегда - это еда.
Зато сейчас, хоть и порыкивая, он позволяет мыть себя, вытирать, прикасаться к разным частям тела, его можно перевернуть на спину - особенно нужно было после кастрации, можно проверять уши, глаза, зубы - а разве это не есть тот минимум навыков, которым должна обладать любая домашняя собака? Перц совершенно точно уже любит гулять, изучать новые места, получать новые впечатления. Осталось научить его правилам прогулок.
Он и Дусельку-то чморит только в присутствии Лены, потому, что не понимает пока, что такое нормальное общение человека и собаки, что собака может играть в игрушки, что вообще бывают игрушки - любые, хоть мяч, хоть палка. Маугли - отсюда и трудности в общении и содержании.
Отправлено: 23.03.12 12:19. Заголовок: олля пишет: А по ..
Марианна пишет:
цитата:
Для того, чтобы переключить, нужно, чтобы воспитуемый видел и слышал человека - для этого кто-то ему должен был раньше "включить" мозг.
А для того, чтобы не возникали подобного рода ситуации владелец должен с самого начала не строить свои отношения не на запретах, а наоборот стараться понять свою собаку. Когда малыш кусает ручки и пробует жизнь на зубики не попустительствовать, или даже радоваться этому, а продложить сразу же ему игрушку и пооощрять всячески такое поведение и играть с собственным щенком. А в этих играх начинать потихоньку воспитывать, а так же тискать его, гладить и трогать за все места. Потом, когда начинается выход на улицу думать не только о том, чтобы приучить щенка ходить в туалет, а и сегодня повести одной дорогой, завтра другой, послезавтра третьей. При этом выносить самые любимые игрушки собаки и половину дневного рациона. Чтобы потихоньку привлекать внимание собаки не только на окружающий ее новый мир, но и на себя владельца. Который должен стать самым любимым другом во всех случаях. А потом владельцу следует подходить к адекватным на вид владельцам с разными породами, подчеркиваю с разными большими и маленькими и спрашивать, можно ли познакомиться моей собаке с вашей. Если ответ положительный дать спокойно обнухаться, может быть пару минут поиграть, но только на длинном поводке, а потом подозвать маленького щеночка к себе по команде "ко мне" и увлечь его собой. Хотить не только на полянки где тихо и спокойно, но целенаправленно идти вдоль трассы, где много маших, стоять на многолюдных остановках, сесть в общественный транспорт и проехать на первых порях одну лишь остановочку, чтобы собака не боялась в будущем, не обходить стороной стройки и тому подобные места т.к. там грязно и шумно, а наборот целенаправленно туда водить маленького щенка. Проходить в толпе людей, конечно же щенок будет лезть знакомится к посторонним не всегда приятным людям, при этом не одергивать и не кричать, а спокойно переключить его на себя едой и игрушкой. Потом, как позволит погода примерно с 4-6 мес. придти на дрессировочную площадку, сперва для социализации и адекватного поведения с себе подобными. Потом потихоньку начинать с ним работать в группе 2 раза в неделю. И соответственно работать каждый день дома и на улице по 10 мин. каждый раз, над тем домашним заданием, которое дали на площадке. Не наказывать собаку, а сделать так, чтобы у нее не было времени и сил подумать о плохом, т.к. владелец постоянно ее поощряет за все позитвное и учит ее, развивает ее и постепенно налаживается контак и у собаки становится лучшим другом ее абажаемый вледелец т.к. у них строятся товарищеские отношения, а не отношения с позиции силы человека, ссбака доверяет человеку, чувствует себя уверенно т.к. с детсва приучена ко всем прелестям этого мира. К стати собаке при таких услових всегда будет интересно учиться и развиваться, всю ее жизнь. Я в общем-то вкратце написла, но не думаю, что это аЦкий труд уделять внимание собаке дома, заниматься с ней по 5-10 минут дома, выходя на улицу брать ее самые любимые игрушки и часть дневного рациона, ходить с ней несколько месяцев на дрессплощадку, где работают без механики, рывков, строгачей и ЭШО. А после этого поддерживать все получинные знания или даже учить собаку новому. Не думаю, что это все крайне словжно и занимает много времени, просто этим надо не лениться и постоянно заниматься.
Отправлено: 23.03.12 13:36. Заголовок: Rocsi , Ольга, что В..
Rocsi , Ольга, что Вы можете посоветовать владельцам француза, страдающего агорафобией. Мой щенок переехал в другой город. И когда пришло время первой прогулки, он побежал к подъезду. Тем же заканчивались и все последующие прогулки. Хозяева пытались относить щенка подальше от подъезда, отвлекать его едой и игрушками... никакого результата.... собака упорно хочет домой. Его не интересует окружающий мир и чужие собаки. В доме он абсолютно адекватен, весел, игрив, послушен. А вот с внешним миром у него не ладится... Надеялись на половое созревание и интерес к сучкам и чужим лужкам. Но этот интерес так и не проснулся. Парню год, но он до сих пор писает, как девочка. Хозяевам под 50. У них был очень печальный опыт с предыдущим бульдогом (по здоровью). И у меня есть подозрения, что их энергетика страха за здоровье и жизнь нового питомца сказываются на собаке. Я им намекала на это. Они осознают такую возможность, но очень боястя причинять лишний стресс собаке... В интернете ни им ни мне не попались дельные советы при агорафобии. У Цезаря тоже не припомню такого сюжета...
Помогите, пожалуйста. Собака живет в Архангельске.
Отправлено: 23.03.12 13:47. Заголовок: Rocsi Стараюсь не в..
Rocsi Стараюсь не вмешиваться в подобные обсуждения. Как говорится, каждый выбирает себе сам.... чего хочет. Кого-то устраивает просто послушная в быту собака, кому-то чемпиона по какой-либо дисциплине подавай... А то что есть и третий тип владельцев, тех, кто относится к щенку (собаке) как к вещи - хочу, приласкаю, надоел-прогоню на место, типа чего он по дому ходит...без спроса... Вот это удручает, что заниматься они с собакой не считают нужным, типа он (она) и так все понимать должен. Да ниче он не должен, да вот свои мозги в чужую голову не вставишь...
fanat , думаю, идеальный вариант - перестать кормить собаку дома и давать еду только на улице. Возможно, сначала придется носить собаку на ручках. Самое сложное - убрать миску и не кусочничать. У собак организм так устроен, они не дадут себе умереть, если знают, что можно получить еду, они будут изо всех сил стараться ее заработать и схрумкать. Т.е владельцам Вашего щенка нужно переместить все положительные моменты во впечатлениях собаки на улицу, постепенно расширяя осваиваемые территории. Т.е все, как писала Оля
цитата:
Потом, когда начинается выход на улицу думать не только о том, чтобы приучить щенка ходить в туалет, а и сегодня повести одной дорогой, завтра другой, послезавтра третьей. При этом выносить самые любимые игрушки собаки и половину дневного рациона. Чтобы потихоньку привлекать внимание собаки не только на окружающий ее новый мир, но и на себя владельца. Который должен стать самым любимым другом во всех случаях. А потом владельцу следует подходить к адекватным на вид владельцам с разными породами, подчеркиваю с разными большими и маленькими и спрашивать, можно ли познакомиться моей собаке с вашей. Если ответ положительный дать спокойно обнухаться, может быть пару минут поиграть, но только на длинном поводке, а потом подозвать маленького щеночка к себе по команде "ко мне" и увлечь его собой. Хотить не только на полянки где тихо и спокойно, но целенаправленно идти вдоль трассы, где много маших, стоять на многолюдных остановках, сесть в общественный транспорт и проехать на первых порях одну лишь остановочку, чтобы собака не боялась в будущем, не обходить стороной стройки и тому подобные места т.к. там грязно и шумно, а наборот целенаправленно туда водить маленького щенка. Проходить в толпе людей, конечно же щенок будет лезть знакомится к посторонним не всегда приятным людям, при этом не одергивать и не кричать, а спокойно переключить его на себя едой и игрушкой. Потом, как позволит погода примерно с 4-6 мес. придти на дрессировочную площадку, сперва для социализации и адекватного поведения с себе подобными. Потом потихоньку начинать с ним работать в группе 2 раза в неделю. И соответственно работать каждый день дома и на улице по 10 мин. каждый раз, над тем домашним заданием, которое дали на площадке. Не наказывать собаку, а сделать так, чтобы у нее не было времени и сил подумать о плохом, т.к. владелец постоянно ее поощряет за все позитвное и учит ее, развивает ее и постепенно налаживается контак и у собаки становится лучшим другом ее абажаемый вледелец т.к. у них строятся товарищеские отношения,
Зубова Светлана , кормить пса только на улице - можно попробовать. А вот расширять ареал прогулок, очевидно, опасаются сами хозяева, видя что собака нервничает. Они панически боятся причинить собаке стресс, зная, что стресс вызывает заболевания... Не знаю даже с кем тут больше надо работать... Если бы они жили в Ростове, я бы давно разрулила эту ситуацию, забрав его в свою стаю. Но на таком расстоянии, не видя нюансы поведения собаки, я бессильна помочь...
Отправлено: 23.03.12 14:41. Заголовок: fanat пишет: Но на ..
fanat пишет:
цитата:
Но на таком расстоянии, не видя нюансы поведения собаки, я бессильна помочь...
Вы совершенно правы не видя реальной ситуации, сложно этим людям помочь. Именно по этому я и не консультирую по инету. Света правильно сказала, можно попробовать его кормить только на улице, а дома не кормить. Только вот врятли они это захотят сделать. Вы их постарайтесь убедить, что ничего страшного не случится если он несколько дней поголодает, а потом потихоньку начнет кушать на улице и постепенно отдалаясь от дома. Пускай делает шажок-другой от дома, а они его обильно хвалят и кормят. Если будет еще какая-то инфа о нем или мне придет какая-то идея по этому поводу, то я отпишусь здесь или в ЛС. В общем я еще подумаю, но нужна инфа. борюсик Я совершенно с вами согласна. Но, скажем так, что у меня промелькнула надежда, что можно что-то изменить. А как говорится надежда умирает последней.
Отправлено: 23.03.12 15:03. Заголовок: Rocsi пишет: А для ..
Rocsi пишет:
цитата:
А для того, чтобы не возникали подобного рода ситуации владелец должен с самого начала не строить свои отношения не на запретах, а наоборот стараться понять свою собаку.
Как в случае с Перцем, так и с теми собаками, с которыми мы видим в фильмы с участием Цезаря, владельцы сами создали ситуацию, из которой очень тяжело выруливать. И далеко не всегда исключительно положительные подкрепления могут что-то изменить. Иногда приходится и огорчать воспитуемого .
Я бы сказала, что крайне редко, а за частую и коррекция не требует жетскости по отношению к собаке, а умения, терпения, последовательности. Вот и все. Да, этот путь гораздо тернистее, сложнее, более трудоемкий, дольше по времени, но он дает собаке шанс стать преджде вчего другом и поверить в человека. И уж никак не таких методов как у Милано, от которых ни уму ни сердцу, собака не станет партнером после таких экзикуций, не станет доверять людям. Если конечно же человеку это не важно, а важно, чтобы она ему подчинялась, покорялась и т.д. то это его право. Тему с Перцем я читала. И скажем так некоторые действия инструктора и организация работы на площадке меня минимум удивили. И так же постоянно читаю тему Светы Зубовой, которая со своими собаками действует совершенно иными методами и добилась уже хороших результатов. И это при том, что у нее нет рядом грамотного человека, который бы наглядно ей помагал. Так что коррекции поведения может протекать и в позитивном русле. И я опять как у нас на Украине говоря за рыбу гроши, что нужно больше рассказывать, популяризировать социализацию, работу построенную на положительном подкрепленни, дрессировочные площадки, чтобы было меньше собак с искалеченными судьбами.
посмотрела тему, по-моему есть две разные весовые категории: щенки (нужно научить всему с нуля) и взрослые собаки (переучить). В последнем случае это еще всегда проблема психологического характера. Rocsi делает акцент на положительном подкреплении и мне это очень симпатично! И примеры приводит замечательные. И правда на щенка рука не поднимется )) и в игровом режиме он все быстро усваивает. А кто сказал, что Цезарь со щенками поступает по другому? Приведите наглядный пример. А теперь о взрослых собаках, особенно потеряшках. Т.е. о собаках с травмированной психикой, которые вот такие уже нам достались и историю как они до этого дошли мы не знаем. Перец, в этой теме затронули его, т.е. нашу (я взяла его два месяца назад) ситуацию. Это второй потеряшка в нашей семье, еще есть Дусик (спокойная пожилая, оч.больная француженка). Постепенно, Перец показал себя: асоциализирован и + по природе труслив. Не знал ласки, боялся ее, про игрушки никогда не слышал. Напрягался от поглаживаний и начинал рычать, прикосновения ближе к попе могли вызвать прихват руки и это уже без предупреждения. Замыкался в себя так, что даже корм его не интересовал. Было видно, что его били (кстати если я его наказывала - успокаивался сразу, потому что это, по его мнению, норма, т.е. наказали - все правильно, хорошо, все понятно. Прямо положительное подкрепление наоборот). Пошли на курсы послушания, далеко не сразу, но мировоззрения мое и Перца стали меняться (Марианна отметила наши успехи чуть выше). На меня нападать перестал, но переключился на Дусика, на слабого. Позже освоился и на площадке стал хамить, выбирает в основном собак в 3 раза выше себя. Rocsi удивилась зачем мы его учим командам "нет" и "фу" и высказалась негативно. Я спрашиваю, как быть, если он напал на Дусика? Что конкретно делать? Только не пишите мне, мол нужно было раньше не допускать до этого, и еще раньше не думать так-то. Это все вода. Я не имела до Перца опыта с хамами и сама понимаю, что что-то не сделала или не разглядела. НО это уже произошло, понимаете. Вот есть факт и ты стоишь перед ним и не знаешь что делать сейчас. Отступление, сейчас у нас есть значительные положительные сдвиги в этом направлении. Цезарь, же не теряет время на критику прошлого, он работает с настоящим. Кстати, Цезарь никогда не опускается до критики хозяев, Он помогает им самим осознать в чем они не правы, но из его уст никогда не слышала негатива. Пожалуй это самое удивительное! Уверена, что он и про альтернативные школы дрессуры не станет выплескивать отрицательные эмоции. А посмотрит, что можно взять положительного, чему еще научиться и применит это. Поэтому Цезаря знает весь мир (нравиться или нет). Если кто-то хочет опять сотрясать флаг распиаренности, не проблема. Распиарьтесь и вы, кто мешает, что бы о вас заговорил весь мир? Ведь и Цезарь лет 15 назад был простой мексиканец, маленького роста)) Критика и негативные эмоции самое простое и неконструктивное занятие.
Отправлено: 24.03.12 18:31. Заголовок: vologdi , у меня тож..
vologdi , у меня тоже одна из собак из СОСа. Наша тема есть в Хеппи и история Маруси описана более, чем подробно. Марусь тоже имела весьма своеобразное представление о взаимодействии с человеком: "дай покушать и свободна, тетя, уши не трогать, попу не вытирать, лапы мыть мне не нужно, и не ходите тут близко со мной, я орать буду". Если есть желание, почитайте, не вижу смысла переказывать. И на положительном подкреплении у нас сумасшедшие подвижки, собака изменилась до неузнаваемости Вот честно, были мысли, что не уживемся, были сомнения, что, возможно, буду искать Масе новый дом, а в какой-то момент, поймала себя на мысли " если мы не сможем договориться, если я ее не перехитрю или мое нетерпение и желание быстрого результата, разочарование в его отсутствии, возьмет верх, если я позволю себе насилие над Маруськой, то чем я лучше людей из ее прежней жизни?" Процесс воспитания и социализации идет, медленно, но идет и именно в том направлении, которое мне нужно vologdi пишет:
цитата:
Я спрашиваю, как быть, если он напал на Дусика? Что конкретно делать?
Если уже напал, то фиксировать и успокаивать, ждать когда успокоится, потом переключать на что-то приятное ему. Фиксировать, но не заваливать. А чтоб не нападал, то всячески поощрять и подкреплять любое миролюбивое взаимодействие со второй собакой, лежат они в метре друг от друга, Перец спокоен и всем доволен - подкрепили, прошел он мимо Дусика без попытки наехать - подкрепили. Скрытый текст
Извините, не удержалась от "раньше не допускать этого"
По Милано... Он прекрасно пользуется методом НЛП. В США очень популярны психоаналитики, зоопсихологи, терапия психологических проблем. Вы не думали, что программа Малано - скрытая реклама данной сферы? Я еще усматриваю некую политическую подоплеку в том, что мы смотрим шоу Миллано, ну типа они там лояльны к афроамериканцам и латиносам vologdi пишет:
цитата:
Распиарьтесь и вы, кто мешает, что бы о вас заговорил весь мир?
Распиаренных инструкторов, работающих коррекцию на положительном подкреплении достаточно, средоточие их в Москве, выше я называла имена-фамилии У Оли есть страничка на сайте УФСС, я не инструктор.
А чтоб не нападал, то всячески поощрять и подкреплять любое миролюбивое взаимодействие со второй собакой, лежат они в метре друг от друга, Перец спокоен и всем доволен - подкрепили, прошел он мимо Дусика без попытки наехать - подкрепили.
Все-таки, Вы не правильно представляете себе ситуацию - отсюда - и взаимное непонимание. Из моего опыта Перец - относительно мирный "домашний хам", бывали у нас ребята и забавнее, и - РЕАЛЬНО опасные. Так вот для отморозка все эти "положительные подкрепления" и предложения жить дружно - только повод для провокаций и атак.
Разные собаки - разные методы воспитания - но всегда - без членовредительства.
Зубова Светлана пишет:
цитата:
Распиаренных инструкторов
Да не нужен распиаренный, достаточно толкового.
Вот честно, не понимаю, чего Вы так реагируете на Цезаря Миллано. То, что по общепринятым в мире меркам должно было быть усыплено - живо, цело, от обучения не пострадало. И хозяева живы-здоровы и - есть хозяева! Так чего же еще нужно? Вам не нравится шоу, раздражает Цезарь - просто не смотрите эту программу, какие проблемы?
есть две разные весовые категории: щенки (нужно научить всему с нуля) и взрослые собаки (переучить). В последнем случае это еще всегда проблема психологического характера. Rocsi делает акцент на положительном подкреплении и мне это очень симпатично! И примеры приводит замечательные. И правда на щенка рука не поднимется )) и в игровом режиме он все быстро усваивает.
Увы, поднимается рука и очень часто. И сужу я это из реальной работы с собаками на которых поднимали руку и не только руку. Да я делала акцент и на том, как воспитывать щенка, чтобы потом они не оказались выброшеными на улице. vologdi пишет:
цитата:
Rocsi удивилась зачем мы его учим командам "нет" и "фу" и высказалась негативно.
Не поленюсь и выпишу написанные мною цитаты написанные мною в вашей теме, но вы видимо не захотели меня дослушать. И тут я только начинала пытаться сделать совершенно другие акценты, но вам они видимо не нужны были.
цитата:
цитата: а вот команды "нет", "фу" - лупоглазим или просто "не слышим".
цитата:
Честно говоря, я даже не знаю, зачем вам эту команду водить. Собаку наоборот надо приучить доверять вам, чтобы он поверил вам, что вы его любите и забитетьсь. И подкреплять все его позитивные действия в вашем случе едой с руки, а с негативом я бы лично подождала.
И
цитата:
не подбирающие тоже очень и очень сильно страдают от этих ядов, они проникают через кожу и через дыхательные пути. Так что, даже если отрава не попадет в пищевод, а она в нее просто вступит или вдыхнет, может быть летальный исход.
цитата:
Но, я прежде всего хотела акцентировать внимание на том, что на улице именно у подобной проблемной собаки скорее всего нужно больше уделять внимания на подкрепление положительных моментов, а их очень много, а потом уж на отрицательные. Как-то так пытаюсь объяснить свою мысль. Но, конечно же не вкоем случае нельзя попустительствовать подбирание с земли.
Не вижу в своих высказываниях негатива по поводу "фу". Да и такого быть не могло. vologdi пишет:
цитата:
Распиарьтесь и вы, кто мешает, что бы о вас заговорил весь мир?
В Москве полно инструкторов, которых знает весь мир, которые не пиарятся, а показывают свою работу. Только они работают другими методами. О них уже было сказано выше.
Разговор для себя считаю бессмысленным, посему я его заканчиваю.
Отправлено: 24.03.12 19:17. Заголовок: Марианна , а я шоу М..
Марианна , а я шоу Милана и не смотрю. Иногда, где-то на породных или профильных ресурсах попадаются серии, разбор, предлагается альтернатива в соответствии с личным опытом форумчан - читаю, анализирую, применяю в своих ситуациях, учусь. Каждый волен сам выбирать для своей собаки питание, условия содержания, методы воспитания. всего лишь хочется, чтоб знали и о иных методиках и их эффективности. Это как тема про каши и профкорма. Ну типа социальная потребность такая
Разговор для себя считаю бессмысленным, посему я его заканчиваю.
Зачем же заканчивать? Мы к сожалению не знаем инструкторов, которых "знает весь мир" (за исключением Цезаря). Просветите нас. Давайте откроем отдельную темку. Будет очень интересно узнать о наших инструкторах, которые "на слуху". Давайте ссылочки. Такая информация всегда будет полезна...
Только... Телек в 9 часов утра в субботу - это конечно не вариант...
Мой глубокое убеждение, что аджилити и прочий "спорт" - это не для бульдогов. Активные прогулки (не в жару), плавание (под контролем), отработка команд - это пожалуйста. Спорт и танцы - это риск...
Мне нравится метода Милана тем, что она доступна для любого, проста и натуральна, т.е. близка к законам природа.
Отправлено: 24.03.12 21:40. Заголовок: Rocsi пишет: Не пол..
Rocsi пишет:
цитата:
Не поленюсь и выпишу написанные мною цитаты написанные мною в вашей теме, но вы видимо не захотели меня дослушать. И тут я только начинала пытаться сделать совершенно другие акценты, но вам они видимо не нужны были.
цитата: цитата: а вот команды "нет", "фу" - лупоглазим или просто "не слышим".
цитата: Честно говоря, я даже не знаю, зачем вам эту команду водить. Собаку наоборот надо приучить доверять вам, чтобы он поверил вам, что вы его любите и забитетьсь. И подкреплять все его позитивные действия в вашем случе едой с руки, а с негативом я бы лично подождала.
Слово "наоборот" означает, что то что было сделано - неправильно, что нужно наоборот. А неправильно - это оценка действию, негативная.
Я не понимаю, что значит фиксировать? Собака висит на другой собаке, шерсть дыбом, пасть в пене и красные глаза. Напишите подробнее, пошагово как фиксировать. Зубова Светлана пишет:
цитата:
а я шоу Милана и не смотрю
а как же вы тогда о нем мнение составили, если сами не смотрели? Зубова Светлана пишет:
цитата:
всего лишь хочется, чтоб знали и о иных методиках и их эффективности
А вот это дело! Заведите отдельную тему, просветительную, там можно будет и советы давать и помогать! А то все мешается на контрасте с Цезарем и блекнет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 574
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Вот честно, были мысли, что не уживемся, были сомнения, что, возможно, буду искать Масе новый дом, а в какой-то момент, поймала себя на мысли " если мы не сможем договориться, если я ее не перехитрю или мое нетерпение и желание быстрого результата, разочарование в его отсутствии, возьмет верх, если я позволю себе насилие над Маруськой, то чем я лучше людей из ее прежней жизни?" Процесс воспитания и социализации идет, медленно, но идет и именно в том направлении, которое мне нужно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума