Отправлено: 16.08.10 17:52. Заголовок: "Переводчик с собачьего", программа на канале Anymal Planet
Тем, кто имеет возможность смотреть канал Anymal Planet, очень рекомендую программу "Переводчик с собачьего" с Цезарем Милланом (Dog Whisperer). Я считаю Цезаря очень толковым педагогом - ведь именно хозяину нужно объяснить и втолковать, в чем он не прав и каким образом его ошибки приводят к проблемам в поведении собак. Цезарь не только критикует, но и предлагает методы решения проблем и результаты очень показательны. Фильм не только можно смотреть на канале Anymal Planet, но и скачать, например, здесь: click here-2004-2008 г click here-2008-2010 г
Мой глубокое убеждение, что аджилити и прочий "спорт" - это не для бульдогов.
В канис-фристайле множество эффектных, технически непростых, т.е развивающих моСК собаке, но безопасных для здоровья элементов. Испанский шаг, змейка, восьмерка, хождение назад, ползанье вперед и назад, поклон, хождение на ногах проводника, хождение в сторону, коробка, всякие там интеллектуальные задания типа сложить миску в миску. Разве это опаснее, чем обморок у бульдога от рывка поводком ( одна форумчанка описывала такой случай со своей собакой)?
Отправлено: 24.03.12 22:46. Заголовок: vologdi пишет: Я не ..
vologdi пишет:
цитата:
Я не понимаю, что значит фиксировать? Собака висит на другой собаке, шерсть дыбом, пасть в пене и красные глаза. Напишите подробнее, пошагово как фиксировать.
Опишу свои ситуации с Марусей. Стрижем когты, рвется укусить и всех пожрать, фиксирую одной рукой за шкирку, второй под нижней челюстью, согнутыми руками придерживаю по бокам. Процедуру закончили, держу еще неск секунд, постепенно отпускаю, отхожу, еще через неск секунд подзываю и живем дальше. К дню первого маникюра марусь уже знала небольшие манипуляции с лапами, учились пилить когти. Ситуация 2: травмирован коготь на задней лапе, нужно делать ванночки, подсушивать, наносить мазь, делать повязку. Для ванночки использую небольшую пластиковую миску, подзываю Масю, ставим больную лапку в тазик, чешу за ушком, хвалю, скармливаю крокеты корма, тусим на полу около 10 мин. Вытираем лапку, садимся в кресло, Марусь спиной ко мне, как только я поднесла тюбик с мазью к больной лапе, Марусь рвется клацкать челюстью по моей руке, фиксирую, успокаиваемся, продолжаем процедуру с почесыванием грудки, за ушком, бинтуем лапу, одеваем носочек, восторженно хвалю и подкармливаю всю процедуру. vologdi пишет:
цитата:
а как же вы тогда о нем мнение составили, если сами не смотрели?
Я специально по телевизору не смотрю. А видео в инете, когда ситуации разбираются на форумах, смотрю. vologdi пишет:
цитата:
Заведите отдельную тему, просветительную, там можно будет и советы давать и помогать!
У Оли Рокси есть тема в Фотогалерее 2, я, повторюсь, не инструктор А, вообще, "имеющий уши да услышит" - ссылки есть в теме, видеообучалки в свободном доступе в инете, в крупных городах весьма прилично развит спорт с собаками. пысы Имена дрессов, использовавших безболевые методы и известных на весь мир - Дуров и Куклачев. Завтра на Евразии будет канис-фристайл
Отправлено: 24.03.12 23:14. Заголовок: Теперь понятнее что ..
Теперь понятнее что значит фиксировать. В примерах, вы описываете предупредительные меры . Я же спрашивала об уже совершенной ситуации: Собака висит на другой собаке, шерсть дыбом, пасть в пене и красные глаза. Что здесь делать?
Кстати, с Цезарем есть серия, как он груммеру помогал с тремя сложными случаями. Спаниель тоже кусачий был, обошлись без фиксаций, терпением. В остальном так же как у вас, ждали когда он успокоится, хвалили.
А где грань между методами? Ведь получается, что фиксация это ограничение свободы. И я не понимаю, Зубова Светлана пишет:
цитата:
Марусь рвется клацкать челюстью по моей руке, фиксирую, успокаиваемся, продолжаем процедуру с почесыванием грудки, за ушком, бинтуем лапу, одеваем носочек, восторженно хвалю и подкармливаю всю процедуру
рвется клацать, а вы подкармливаете...собака не запутается?
Собака висит на другой собаке, шерсть дыбом, пасть в пене и красные глаза. Что здесь делать?
Вот верно Марианна пишет, нужно видет конкретную собаку. Вообще, чтоб соб разжал челюсть, можно приподнять задние лапы, можно руками вынуть Дусика из пасти Перца и зафиксировать Перца. vologdi пишет:
цитата:
А где грань между методами? Ведь получается, что фиксация это ограничение свободы.
Когда вопрос в коррекции, в той или иной степени приходится прибегать к механическому воздействию на собаку. Вопрос, в какой степени это воздействие происходит. Если у воспитателя есть желание перейти к безболевой дрессировке, то постепенно, при методичном поощрении нужных действий собаки, нежелатеные реакции уходят. Марусь пилит когти уже без крика и жраканий, скромненько так иногда ведет плечиком, но желание получить корм мотивирует ее продолжать процедуры, а лапку мы пролечили, бинтовали после каждой прогулки и сейчас я регулярно осматриваю коготь. vologdi пишет:
цитата:
рвется клацать, а вы подкармливаете...собака не запутается?
Так ведь подкармливаю уже когда она успокоилась, уже во время ее спокойного отношения к манипуляции. Она очень быстро смекнула, если сидит спокойно, а я колдую вокруг с бинтом, то почешут, приласкают, подкормят и сейчас, когда что-то делаю с ней, попыток слиться не предпринимает, ведь если я прекращу, то и еда в кассу закончится
Слышали Еще слышали, что рекомендуют удар кулаком в нос собаке Марианна пишет:
цитата:
Максик - просто поотъедал бы руки, по самые локти.
А чем закончилась коррекция Макса? Мама погибшей девушки как-то на связи? Он в той же семье? Марианна пишет:
цитата:
Это однозначно недостаточный опыт для универсальных рекомендаций.
Я не позиционирую себя ппц каким крутым опытным дрессом. Но вот каждая наша маленькая победа - это возможность убедиться в эффективности выбранного пути, Марусь у меня чуть меньше 3 месяцев и рада общаться, не уходит в себя, энергично бежит на подзыв, когти опять же пилим, а кто-то занимаясь щенком с 2 мес к 2 годам вынужден маникюрить по 1 когтю пока соб спит
Одно не понятно, почему же тогда такое огромное кол-во побед у Цезаря пытаются обесценить?
Если Вам нравится метод Цезаря Милано, то надо смотреть. Тем более если вам это помогает, а я так понимаю, какие подвижки у вас есть. Вы работаете у вас все обязательно получится, было бы желание (а оно у вас есть) ...простая человеческая зависть...
Отправлено: 26.03.12 14:47. Заголовок: Зубова Светлана, я о..
Зубова Светлана, я отвечу вам в этой теме.
цитата:
я интересовалась узнать, как развилась жизнь Макса.
Год назад был жив-упитан-здоров. Наглое жирное животное. Так получилось, что борьба с ним стала для Натальи Геннадиевны спасением в сложившейся ситуации. Серьезных покусов не было. В процессе воспитания погибло несколько веников (какие-то рассыпались при соприкосновениях со спиной Макса, а несколько он просто перекусил - успел поймать. Еще он сплющил металлическую трубу от пылесоса - не любит он пылесос, не нравится он ему. Гулять так и не научился - делал на собак садки, в случае конфликтов вяло отвечал. Уверен в себе он только дома.
Зубова Светлана пишет:
цитата:
Марианна , почему Вы не готовы признать, что, если Вы чего-то не знаете или не пробовали, то это вполне может быть? Бесконфликт работает в коррекции, медленнее механики, но работает. А то, что сторонников "быстро", желающих подавить и подчинить больше, чем тех, кто хочет и готов сотрудничать с собакой, так ничего удивительного.
Где Вы увидели, что я этого не признаю? Речь-то шла о совершенно конкретных ситуациях - о взрослых, невоспитанных, истерично-агрессивных животных, попавших в новую семью. Никто не говорит, что бесконфликтный метод не работает - но, когда собака ежедневно ищет и находит возможность зубами устанавливать свои порядки в новом доме, терпеть покусы и уговаривать ее не кусаться - в чем смысл? Как жить? Чего ради терпеть? Зубова Светлана пишет:
цитата:
Многим владельцам жрак рекомендуют кормить с руки, а ведь это не что иное, как подкрепление лояльности к руке.
Я прям не знаю, как Вам объяснить. Понимаете ли, собаки, которых я пытаюсь Вам описать, на протянутые руки реагируют специфически - ждут удара, поэтому превентивно атакуют. Кто просто клацает зубами рядом с рукой, а кто-то кусает по-настоящему. Тот же Макс это делал профессионально, открытой пастью - он явно был обучен. Поэтому лояльность к руке - это один из первых шагов в общении с ними: нужно пристегивать поводок, одевать-раздевать, осматривать-гладить - собака должна привыкнуть к руке рядом и не собираться в пружину как минимум. Следующий шаг - это научить собаку не бояться прикосновений за пределами ее видимости - не паниковать и не бросаться на руку, которая дотрагивается до туловища и лап. Очень непросто это - истерика, паника, дикое напряжение - поэтому и не всегда начинают лечение каких-то несерьезных проблем, например, кожных - пусть оно успокоится и не ждет расправы. Вообще отдельная история - любое общение с такой собакой в первое время. Всегда и всем рекомендуем в первые дни - от 3 до 5 не лезть к приемышу с повышенным вниманием, не навязывать ей общения. Смотреть за ней, кормить-гулять, но все остальное время - пусть осматривается. Должны быть исключены игрушки - любые предметы, которые могут ее заинтересовать и в качестве развлечения, и как объект охраны=повода для провокаций.
Вообще, чтоб соб разжал челюсть, можно приподнять задние лапы, можно руками вынуть Дусика из пасти Перца и зафиксировать Перца.
Если Вы хотите сохранить себе руки, никогда не делайте так, как написали. Посмотрите на видео, как это делают люди, разнимающие собак на боях, видео в интернете полно.
И именно поэтому мы настаиваем на том, чтобы приемыши до полной адаптации в новой семье всегда были в ошейнике. Схватить и удержать атакующего бульдога без ошейника - безнадега.
Зубова Светлана пишет:
цитата:
Если у воспитателя есть желание перейти к безболевой дрессировке, то постепенно, при методичном поощрении нужных действий собаки, нежелатеные реакции уходят.
А Вы подумали об ощущениях Дусика, которую жуют, а хозяйка должна гуманно уговаривать Перца выплюнуть Дусю?
В Москве много площадок, есть мастера с мировыми успехами
Опять же - ну как это попроще объяснить... В Москве зимой - зима, а летом- лето. В интервалах - моросящий дождь. Площадки находятся на природе, в местах, не всегда доступных для проезда на общественном транспорте. А на машине можно проехать 30 км за 6 часов. В Москве, точно так же, как и в других местах, нужно зарабатывать деньги, тратя на поездку на работу минимум полтора часа в один конец. В Москве, так же, как и всюду, нужно заниматься не только собакой, но и другими неотложными и важными делами. А еще в Москве есть огромное количество выброшенных собак со свернутыми мозгами и крайне мало людей, готовых их ежедневно видеть дома и малюсенькими шагами приводить в норму.
цитата:
Перечитала тему Пряника. Марианна , Вы ведь рекомендовали "Школу Орлова" Ирине.
Я Ирине рекомендовала и школу Орлова, как ближайшую к ним ( 30 км от них по прямой ), где занимаются сложными собаками, и ссылки на Цезаря.
Я стараюсь давать ссылки на разные источники информации, у усыновителей должна быть начальная информация, дальше уже дело их выбора - как им удобнее воспринимать информацию и пользоваться ею.
Я безмерно и искренне благодарна этим людям, готова всячески поддерживать по мере моих знаний и возможностей и буду поддерживать в любых их воспитательных начинаниях - пойдут ли они на площадку даже с необновленной информацией на сайте или в интервалах между атаками посмотрят рекомендации Цезаря и найдут для себя полезный опыт - они настоящие герои, делают очень важное для собаки дело.
Есть как минимум один свежий (годовалой давности) пример - был такой клопик Бублик-Сержик, потенциальный покойник, взяли его в семью, отрегулировали - и все было замечательно. И тут - меняется состав семьи, в ней появляется 6-7-летняя девочка - и Сержик расцвел, начал охоту. Его хозяин посмотрел несколько серий, сделал выводы, увидел со стороны свои ошибки, поработал над личным составом - и все живы, целы, семья в порядке.
когда собака ежедневно ищет и находит возможность зубами устанавливать свои порядки в новом доме, терпеть покусы и уговаривать ее не кусаться - в чем смысл? Как жить? Чего ради терпеть?
собака, отработанная на контрасте, но имеющая склонность устанавливать свои правила зубами, будет искать выход и она найдет себе разрядку. Один из примеров - летом в Крыму был Стич, загрызший мопса. Марианна пишет:
цитата:
А Вы подумали об ощущениях Дусика, которую жуют, а хозяйка должна гуманно уговаривать Перца выплюнуть Дусю?
Хозяйке не нужно уговаривать Перца. Нужно пересмотреть, что хотят видеть в итоге. Хозяйка не всегда дома и в ее отсутствие некому Перца стопарить. Марианна пишет:
цитата:
Зато какие пузыри получились!
Ну не понимаем мы восхищения Милано и его методами коррекции. Не поинимаю, что должна сделать собака через 1,5 года жизни в семье, чтоб раскатывать ее. Не понимаю, почему бы не заниматься воспитанием собаки с смаого появления щенка в доме вместо того, чтоб ждать 8-10-15 мес, когда она начнет кошмарить всю семью. Скрытый текст
Книги Прайор входят в список рекомендованной литературы при изучении Сравнительной психологии в ВУЗах
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 16.08.10 17:52. Заголовок: "Переводчик с собачьего", программа на канале Anymal Planet
А, вообще, "имеющий уши да услышит" - ссылки есть в теме, видеообучалки в свободном доступе в инете, в крупных городах весьма прилично развит спорт с собаками. 
), где занимаются сложными собаками, и ссылки на Цезаря. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума