Отправлено: 29.12.07 21:42. Заголовок: Собака до сих пор живет в детстве. Как добавить уверенности?

Моей красавице уже 2,6 года, а поведение как у щенка, когда знает что буду наказывать - ложится на спину и показывает, точнее подставляет, живот, при этом дергается вся в судоргах. При встрече с другими собаками ведет себя как щенок, сначала заигрывает, обнюхивания просто не понимает, только игры. Если кобель по отношению к ней проявляет "иной" интерес (не поиграть), дико пугается и опять падение на спину...... ну и по мелочам, на взрослую собаку ну никак не похожа..... знакомые собачники не верят что взрослый пес себя так может вести. ну и конечно фантастическая эмоциональность..... Вначале ждал когда повзраслеет, теперь начинаю беспокоится, если родит, то она же сама и потопчет свое потомство. Мамой ее представить ну никак не получается.... Чего делать? дальше ждать...

 Отправлено: 01.01.13 20:56. Заголовок: А мне наоборот на др..

А мне наоборот на дрессировке говорили, что надо игнорировать пару минут по приходу, чтобы собака успокаивалась...

 Отправлено: 01.01.13 20:56. Заголовок: Спасибо за ссылку, с..

Спасибо за ссылку, сейчас почитаю

 Отправлено: 02.01.13 05:38. Заголовок: A-negrej пишет: Пр..

На дрессировке правильно говорили.

 Отправлено: 02.01.13 10:20. Заголовок: ole пишет: На дресс..

ole пишет:

цитата:

На дрессировке правильно говорили.

Дрессировщики в цирке, а с собаками работают кинологи, и если-бы они говорили правильно, то для начала научили-бы собаку выполнять команду"сидеть"безотносительно к ритуалу "встречи" и уже потом такая команда подается по приходу домой, что в дальнейшем позволило-бы хозяину спокойно раздеться и только потом приступать к ритуалу встречи, но судя по вопросу"дрессировщики" об этом не знают, знают они о том что "встреча" в дальнейшем может перерасти в проблему созданную самим-же хозяином и рекомендуют игнорировать собаку что было-бы верно если собака уже взрослая, но с молодыми собаками приступать к ритуалу "встречи" необходимо незамедлительно, сразу по приходу.
К чему приводит игнорирование которое сбивает собаку с толку, тем более ритуал "встречи" это просто ее(собаки) обязанность выработанная тысячелетиями и естественным отбором можно прочесть выше.

Что-бы не замусорить тему, для верного восприятия.
Вообще-то арсенал борьбы с инстинктивным поведением весьма разнообразен, еще говорят что нужно собаке на лапы наступать.
Отдельные особенно продвинутые говорят что нужно бульдога пинать и за шкирку и об землю, много что говорят, еще есть про кур.

Пост исправлен, для верного восприятия написанного.

 Отправлено: 02.01.13 11:21. Заголовок: A-negrej пишет: А м..

A-negrej пишет:

цитата:

А мне наоборот на дрессировке говорили, что надо игнорировать пару минут по приходу, чтобы собака успокаивалась

ole пишет:

цитата:

На дрессировке правильно говорили

не, не правильно.
это даже безотносительно к тому, что собака писается от уважения к главному человеку, что в принципе довольно естественно для этого вида в щенячьем возрасте.
общая рекомендация в случае, если собака при встрече ведет себя не так, как нравится владельцу - наклониться над собакой, если собака проявляет признаки доминирования, или присесть, если щенок робкий и положить руку на голову или холку, почесать за ухом. если совсем боится - экстремалы могут даже лечь на пол, чтобы оказаться на одном уровне с собакой. но это на большого любителя и не очень нужно. если собака боится - нужно просто зрительно уменьшить разницу в росте.
так владелец понятно для собаки демонстрирует, что он ее видит и рад этому, в то же время не дает забыть, что он - главный.
а игнорировать нужно сам по себе попис иподползание - это щенячье, у взрослых, уверенных в себе собак оно с возрастом проходит. хотя знаю черную терьерицу, которая писается от счастья при виде владелицы и во взрослом возрасте. тут ничего не сделаешь - вот так она показывает уважение к вожаку. такая вот индивидуальная особенность. собаки все разные, как и люди.
klodneron пишет:

цитата:

еще говорят что нужно собаке на лапы наступать.

это в основном рекомендовали (давно), если собака становится лапами на человека - пытается доминировать. когда она при этом еще и прыгает - задача наступить на лапу вообще не из простых.
не понимаю смысла наступания на лапу в этом случае - т.е. не понимаю, что должна собака понять из того, что ей наступили на лапу в ответ на то, что она наступила на ноги владельца.
а вот когда владелец кладет руку на холку (а не на лапу), он явно и недвусмысленно показывает, что здоровается с зависимым от него щенком - собаки именно так демонстрируют доминантность - кладут лапу на холку или голову другой собаке. если при этом разговаривать с собакой тихим спокойным голосом и гладить ее, она сравнительно быстро успокаивается. если собака очень возбудимая, разговаривать не нужно, только гладить.
если убеждения позволяют, несколько занятий с кликером эту проблему могут снять просто и без психологических вывертов. но это далеко не так интересно для владельцев, которые относятся к своей собаке как уникальному и умонепостигаемому существу, на которе законы биологии или там этологии не действуют.

 Отправлено: 02.01.13 17:00. Заголовок: Ну,не надо равнять в..

Ну,не надо равнять всех собак. Одной-правильно,другой_не правильно. Когда я приходила домой и собаки прыгали. не давали раздеться,и снять обувь- я сменила тактику. Прихожу-даю им понять,что я их увидела,пока я раздеваюсь-они сидят около и тихо радуются. А потом я уже обнимаюсь и треплю их. Для меня это-правильный подход. И наступание на лапу мне знакомо,этот приём я увидела уЦезаря Милана. Когда собака увидит на улице другую собаку и начинает рваться не видя и не слыша меня-я её вывожу из этого ступора принаступив на лапу. После этого она смотрит на меня и видит и слышит. Почему это всё не правильные приёмы,если они работают? А вместо кликера я научилась сама щёлкать горлом, со стороны не понятно откуда, а собака смотрит на меня, она этот звук хорошо знает и слышит. А когда у меня щенок пару недель писался при встрече, то его страх и ссаньё "от уважения" я не поощряла лаской, ласкала когда успокоится. Помогло ведь. Ей теперь 4 месяца и это у нас в прошлом.

 Отправлено: 02.01.13 17:04. Заголовок: klodneron пишет: kl..

klodneron пишет:

цитата:

Дрессировщики в цирке, а с собаками работают кинологи

Фраза не моя,не надо вязаться к словам.

 Отправлено: 02.01.13 18:48. Заголовок: ole Ни в коем случ..

ole Ни в коем случае не хотел Вас задеть

ole пишет:

цитата:

Когда собака увидит на улице другую собаку и начинает рваться не видя и не слыша меня-я её вывожу из этого ступора принаступив на лапу

Воспитанная собака, занимающая подчиненное положение не станет рваться с поводка , если собака рвется, не видит и не слышит хозяина значит хозяин для нее никто, существо подчиненное которое следует защищать от опасности .
В случае наоборот собака хорошо реагирует на команды поводком, такая команда равнозначна "нельзя" и подчиненная собака смотрит на хозяина и оценивает его реакцию на раздражитель , добиться этого не сложно, приступать на лапы нужды не будет, даже говорить ничего не нужно.

ole пишет:

цитата:

Прихожу-даю им понять,что я их увидела,пока я раздеваюсь-они сидят около и тихо радуются. А потом я уже обнимаюсь и треплю их

Просто превосходно если так.

ole пишет:

цитата:

А когда у меня щенок пару недель писался при встрече, то его страх и ссаньё "от уважения" я не поощряла лаской, ласкала когда успокоится. Помогло ведь. Ей теперь 4 месяца и это у нас в прошлом.

С молодыми собаками ритуал "встречи" необходимо проводить сразу по приходу, в противном случае щенок будет прыгать вокруг хозяина в ожидании ритуала, наскакивать и получать очень" нужную" для него информацию, читай для того что-бы ритуал прошел хорошо нужно как можно дольше прыгать на хозяина, ведь прыжки закончатся поцелуйчиками чего собака и добивается .
Вот так мы сами и закрепляем в собаке инструментальный рефлекс, позволяем собаке дрессировать хозяина, потом будем обижаться и ругаться дескать испачкана одежда, зацепы и прочее хотя виноваты в этом сами.
И подобное поведение присуще всем собакам, всех пород, и никак не связано с одной подходит другой не подходит.
Но у каждого конечно своя Америка.

 Отправлено: 02.01.13 20:47. Заголовок: ole пишет: Ну,не на..

ole пишет:

цитата:

Ну,не надо равнять всех собак

конечно не надо. владельцев тоже не надо равнять. порог приемлемости поведения домашних любимцев у всех разной высоты.ole пишет:

цитата:

Когда я приходила домой и собаки прыгали

тут речь идет об одной собаке, а не о нескольких. эта собака еще почти щенок. и она не прыгает, а подползает, если вы не заметили написанного. но если бы прыгала - до нее все равно быстрее бы дошло, зачем ей кладут руку на голову, чем наступают на лапы - может, это игра такая - у собак это действие никак не маркировано, оно для них ничего не значит. ну немного больно, и что. в играх они причиняют друг другу боль и посильнее.
ole пишет:

цитата:

Когда собака увидит на улице другую собаку и начинает рваться не видя и не слыша меня-я её вывожу из этого ступора принаступив на лапу

ломиком по голове еще действенней будет. ведь если собака не слышит и рвется, причем это происходит и после первого наступания, и через день-неделю, месяц - какой был в этом наступании смысл?
не проще и не надежней ли научить собаку фиксировать внимание на себе на постоянной основе. для воспитанной собаки характерно сначала спрашивать позволения, ауж потом рваться куда то или не рваться. это для собаки естественно. в противном случае владелец - просто дополнительный вес с другого конца поводка.
ole пишет:

цитата:

этот приём я увидела уЦезаря Милана

этот прием показал мне заводчик моего первого керри лет, чтобы не соврать, около 20-и назад. с тех пор появилось много более легких и понятных для собаки способов достижения взаимопонимания.
ole пишет:

цитата:

Почему это всё не правильные приёмы,если они работают

он не неправильный, а просто старый. мы ведь тоже можем выжить в землянках, есть сырую дичь и травки-муравки, но почему то живем в отапливаемых домах и квартирах и готовим еду на огне. и живем, надо сказать, дольше и лучше, чем те, у кого этого не было. зачем пользоваться тем, что хуже, если есть то, что работает лучше - вы ведь сами используете аналог кликера, так что помогает не столько наступание на ногу, как я понимаю, сколько создание правильных связей между событиями.ole пишет:

цитата:

Ей теперь 4 месяца и это у нас в прошлом.

оно с возрастом само проходит, как правило, так что не обязательно это вы ее отучили. это как пописы в квартире. многие владельцы свято убеждены, что только их титаническими усилиями собака начинает писать на улице, а не дома. а она просто вырастает и может дотерпеть до прогулки чтобы не гадить там, где живет.
а вот то, что собака не подходит при встрече - не есть хорошо для отношений. для нее это значит, что она меньше вас уважает, если может не свидетельствовать свое почтение сразу и однозначно. отсюда, кстати, могут расти ноги рывков к чему ни попадя, когда собака вас не видит и не слышит.
klodneron пишет:

цитата:

ведь прыжки закончатся поцелуйчиками чего собака и добивается

поцелуйчики - это чтобы родитель отрыгнул еду, которую добыл на охоте. там на морде такие специальные нервные окончания. исключительно щенячье поведение, тоже проходит с возрастом, если не поощрять прозитивно или негативно.

 Отправлено: 02.01.13 22:34. Заголовок: A-negrejЕсли в лице ..

A-negrejЕсли в лице собаки хотите приобрести друга и чтобы собака доверяла вам, то надо пересматривать в корне ваши с ней взаимоотношения. Почитайте вот эту книжку Карен Прайор "Не рычите на собаку"
http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
Согласна с постами анимамеа klodneronи к посту tara-бон я бы еще добавила кормение с руки. Можно что-то непортящееся положить к себе в сумку и при встрече с собакой ее кормить, можно в коридоре поставить зараннее.
A-negrej пишет:

цитата:

на улице мы гуляем без поводка, она идеально слушается

Вероятнее всего она и тут вас боится....
Какими методами работает инструктор, к которому вы обратились?
Я бы вам посоветовала обратиться, к которому работает без механики и насильственных действий.
ole пишет:

цитата:

И наступание на лапу мне знакомо,этот приём я увидела уЦезаря Милана. Когда собака увидит на улице другую собаку и начинает рваться не видя и не слыша меня-я её вывожу из этого ступора принаступив на лапу. После этого она смотрит на меня и видит и слышит. Почему это всё не правильные приёмы,если они работают?

Полуудавка, удавка, ЭШО тоже работают... Легче всего наступить на лапу, сделать рывок, нажать ЭШО, чем каждый день заниматься и тем самым вкладывать в своим взаимоотношения с собакой. Например хотя бы вот так. На этих видео владелец новичок и собаке 4,5 месяца. И на первом видео видно, как не далеко проходит другая собака, а щен на нее не реагирует.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fDL1e1jBUUI
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bQvjFl7QxQY
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6QOzacj4bPQ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6eg2E7183KA

 Отправлено: 03.01.13 04:35. Заголовок: Не дорисовывайте,я ..

Не дорисовывайте,я написала,что собаки ПРИХОДЯТ и спокойно радуются, не вам судить о моих отношениях с моими собаками. Уважают-не уважают. В моём доме собаки приучены жить в гармонии с семьёй,чтобы с ними было членам семьи комфортно . При взаимном понимании. И иногда старые методы хороши,если они работают.Ломиком по башке-это уже перебор у вас А вот в том, что Америка у каждого своя-100%согласна. Автор просит советы, давайте предлагать свои, а не критиковать методы вышестоящих постов. А автор сам выберет приемлемый для себя.

 Отправлено: 03.01.13 05:03. Заголовок: Видео классное,поход..

Видео классное,походу владелец-то далеко не новичок. И собачка молодец,только всё-время кушает.
Да-да я знаю, что мне ответят спецы, по сим прошу не комментировать и не давать оценку моим убеждениям.

 Отправлено: 03.01.13 09:24. Заголовок: ole пишет: Видео кл..

ole пишет:

цитата:

Видео классное,походу владелец-то далеко не новичок

Нет, вот именно, что этот владелец новичок. И еще два месяца назад, она пыталась работать с собакой несколько иными методами. Но, почитавши мою стр., получивши доступ к информации начала изучать ее, работать со своей собакой и присылать видео чтобы мне было наглядно вид но ошибки и прогресс, и вот что сейчас она имеет. И через некоторое время пойдет заниматься к инструктору, который работает на положительном подкреплении.
ole пишет:

цитата:

И собачка молодец,только всё-время кушает

Прежде всего тут владелец – МОЛОДЕЦ!!!!!!!
Да, собачка кушает, осваивая навыки, и со щенулькой играют, тем самым еще и ставя на игровую мотивацию. И тут явно видно, с каким удовольствием 4-х мес. щенок работает.
И мои собаки «все время кушают» и играют, только вот участвуют и выигрывают в различных соревнованиях на равнее с другими породами.
Например, как здесь
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000391-000-140-0-1353073044
И еще так на вскидку пару-тройку примеров
Эта чишка тоже кушала и играла, освоила совсем не простые навыки таким способом и они с владельцем стали ЧЕ по фристайлу http://www.youtube.com/watch?v=pgUNHWOToek&sns=fb
Вот эти тоже воспитывались и работают по спортивным программам, а это далеко не бытовое послушаете.
http://vimeo.com/7356697
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jR_idmgIs_Y
И вот эта собачка с Екатеринбурга, есть и там инструктора, которые работаю на положительном подкреплении.
http://www.youtube.com/watch?v=z4JlDmW0Ejc&playnext=1&list=PL08AFA981D00F4256&feature=results_main
Это я так, скажем абсолютно абстрактно, о методах дрессировки. А каждый пускай думает и решает сам, работать ли ему со своей собакой, не работать, и какими методами.

 Отправлено: 03.01.13 11:45. Заголовок: Профессора!!! А вопр..

Профессора!!! А вопрос-то был совсем просто поставлен!

 Отправлено: 03.01.13 12:32. Заголовок: Да, спасибо огромное..

Да, спасибо огромное за обсуждения, я много интересного почерпнула, но так и не поняла- что конкретно делать, чтобы собака не подползала ко мне на пузе при встречи.

По вопросу дрессировки - нас учили основным командам и мы их выполняем. Не идеально, конечно, но выполняем. Думаю, что проблема, наверно, в том, что я рановато стала ходить на тренировки(((

На улице она вообще адекватная. Команду " ко мне" выполняет на ура. И я вижу, что она ее выполняет не от страха. Бежит ко мне радостная, мы играемся, бегаем.

Поэтому мне и не понятно- почему такое разное поведение???

 Отправлено: 03.01.13 14:10. Заголовок: A-negrej А Вы , когд..

A-negrej А Вы , когда приходите домой, не игнорируйте ее , но и не кидайтесь сразу целоваться. Пришли, раздеваетесь, занимаетесь своими делами и ОЧЕНЬ спокойно разговариваете с собакой, почти не смотря на нее, не фиксируя на ней внимание: " Здравствуй, моя хорошая. Мама пришла. Вот сейчас переоденусь и мы с тобой поцелуемся." и т.д. и т.п. А когда собака успокоится и покажет то поведение, которое Вы посчитаете правильным, вот тогда ее можно и поцеловать, и почухать, и вкусняшку дать, что и будет закреплять ее правильную реакцию.

 Отправлено: 03.01.13 14:13. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 03.01.13 15:06. Заголовок: EPIFAN Так уже отв..

EPIFAN Так уже ответили-же, представьте на минуту, Вы приходите домой, домашние выходят(ну или выглядывают) что-бы вас встретить, поприветствовать, а Вы в ответ не смотрите, не разговариваете, игнорируете, как по вашему, возникнет-ли у домашних непонимание и что они подумают? Собака даже без очеловечивания чем дурнее?

A-negrej пишет:

цитата:

На улице она вообще адекватная

Так очевидно, что на улице собака находится на нейтральной территории, даже очень злая или трусливая собака ведет себя на нейтральной территории совершенно по другому как если-бы она находилась в логове(квартире, частном доме)

A-negrej пишет:

цитата:

Поэтому мне и не понятно- почему такое разное поведение???

Дома Ваша малышка находится на своей территории, в логове, а в логове у старшего все права, кого казнить, кого миловать, на мой взгляд причина подползания в игнорировании которое имело место быть(если правильно понял) тут без чудес, дело в территориальности не более того.
И "лечить" нужно не следствие,а причины приведшие к подобному поведению

Могу конечно ошибаться, но более компетентные люди поправят.

 Отправлено: 03.01.13 15:18. Заголовок: А чего лечить,анимам..

А чего лечить,анимамеа же сказала-пройдёт само.

 Отправлено: 03.01.13 15:31. Заголовок: ole :sm15: Правильн..

ole Правильно, Ваше ссанье прошло и тут пройдет,ну и что, что у Вас от радости писуляет, там от страха ползает, все само и рассосется