Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение
Анна (G&S)
постоянный участник




Пост N: 1942
Откуда: СПб, Григорий и Степан
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.


Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки
http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 934 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 All [только новые]


fanat





Пост N: 5461
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 22:09. Заголовок: Я хочу отметить очен..


Я хочу отметить очень важный на мой взгляд момент:
Если вы решили покупать щенка из дома заводчика, то, пожалуйста, не надо перед этим заезжать на птичий рынок (ну прицениться, или еще зачем...). Вы рискуете развезти заразу по всем домам, в которых будете смотреть щенков после этого.

Спасибо: 2 
Профиль
Анна (G&S)
постоянный участник




Пост N: 1946
Откуда: СПб, Григорий и Степан
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 22:16. Заголовок: fanat Спасибо, о м..


fanat

Спасибо, о мытье рук, как и прочих моментах гигиены - отмечу обязательно, потому что покупки кроме как из ДОМА - не представляю себе.
Это я к тому, что если меня попросят помыть руки и оставить уличную обувь вне зоны досягаемости щенков - респект. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория74



Пост N: 322
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 22:32. Заголовок: Честно говоря, я ког..


Честно говоря, я когда покупала своего щенка, даже и не знала ничего о заводчике.
Просто зашла на этот сайт и по фото выбрала любимчика. И думаю, мне повезло что заводчик оказался хороший и в любое время могу попросить у нее помощи с консультацией по любому собачьему вопросу.
Если щенки с этого форума, то уже есть какая-то гарантия что все будет хорошо. Люди же не будут портить себе репутацию ради того, чтобы один раз продать бракованного или больного щенка. Это хлеб заводчика.


Спасибо: 0 
Профиль
Indiana





Пост N: 1645
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 22:37. Заголовок: Анна (G&S) пишет..


Анна (G&S) пишет:

 цитата:
Это я к тому, что если меня попросят помыть руки и оставить уличную обувь вне зоны досягаемости щенков - респект. :)

CУПЕР! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!
Если заводчик будет интересоваться материальным положением, были ли раньшу у меня собаки, имею ли я представление о данной породе - это очень важно! Я пойму, что это заводчик мне помошник, и действительно приобретаю ребенка, а не просто собаку.
Он обязательно возьмет мои контактные данные, он обязательно мне даст листок с инструкцией на первое время по поводу выращивания своей детки. Он скажет мне что бы я звонила в любое время дня или ночи если возникнут вопросы по поводу выращивания щенка.

Вот интересно, покупатели, да и заводчикитоже поделитесь! Вопрос тут у меня возник - а как вы относитесь к договору при покупке/продаже щенка?
Почему спрашиваю? Ну предположим я купила щенка и был составлен договор, в котором оговаривались вопросы здоровья. Например, я покупаю для выставок и разведения, а он бац и крипторг. Накрылись выставки и разведение, но лично я не отдам щенка обратно, даже если мне это позволит договор. Он уже живет у меня и наверное не меньше месяца пока проявится эта беда и это уже не просто объект купли продажи, это уже НАША собака. Так что мне, с моими "тараканами" договор не нужен, вернее мне от него никакого проку.
А что для заводчика договор? И кого он есть и покупателей и продавцов?
Ну, пока так.

Спасибо: 0 
Профиль
Елена(izvs)





Пост N: 4211
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 17:12. Заголовок: Indiana Мой питомн..


Indiana
Мой питомник продает щенков по договору несколько лет, т.е. я могу поделиться ТОЛЬКО своим опытом и умозаключениями.
Во первых, договор-договору рознь, не существует типового договора, который предусматривал бы все ньюансы продажи-покупки. Каждый продавец (владелец питомника или просто суки-производительницы) заключает свой вариант, который считает для себя предпочтительным.
В основном он страхует покупателя и продавца от основных ошибок и претензий, наиболее часто возникающих в процессе жизни щенка. Страхует, это значит, что и та и др. сторона, заглянув в договор, соблюдая такт и имея чувство меры и ответственности, не будет мотать нервы партнеру по пунктам оговоренным в договоре. Но если одна из сторон захочет не соблюсти договор, то ничто ей не помешает это сделать. До суда, как правило, "собачьи" разборки никогда не доходят.
Если Вы хотите собаку для племенного разведения, то надо брать щенка в таком возрасте, когда наибольшая часть проблем роста преодолена, в противном случае (если щенок мал) все риски проблем развития Вы берете на себя, а в договоре с продавцом оговаривается или частичный возврат денег (до суммы собаки-компаньона) или полный возврат денег, но в этом случае зачастую заводчик вправе требовать щенка назад. Если щенок не отдается, то и полная сумма может быть не возращена, т.к. "товар" не получен обратно. Это очень сложный вопрос, на самом деле, т.к. определенные дефекты развития щенка могут быть как наследственной предрасположенностью, так и следствием неправильного ухода и выращивания. При ситуации, что три-четыре ветеринарных клиники могут поставить четыре различных диагноза, очень много в этом предприятии - покупке щенка, зависит от порядочности обеих сторон - и продавца и покупателя.
Т.е. если щенок оказался крипторхом, то договор даст ответ, можете ли Вы претендовать на возврат денег или выдвигать какие-либо другие претензии, яйцо на место он конечно не поставит.
К договору я отношусь положительно, но не считаю его "спасением от всех бед". Очень хочется заметить, что бывает, что защищаться приходится не только пострадавшему от "хитрого" заводчика "беззащитному" покупателю, но и ответственному заводчику от "безалаберного, бестолкового и истеричного" покупателя. Всяко в жизни бывает.


Спасибо: 0 
Профиль
Indiana





Пост N: 1656
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 17:21. Заголовок: Елена(izvs) спасибо ..


Елена(izvs) спасибо за развернутый ответ!
Только небольшая ремарка, по поводу Елена(izvs) пишет:

 цитата:
. Очень хочется заметить, что бывает, что защищаться приходится не только пострадавшему от "хитрого" заводчика "беззащитному" покупателю

Я ни в коем случае не считаю, что договор нужен для этого! Более того, часто и густо заводчик может быть пострадавшей стороной.
Еще, если возможно ответьте на мой вопрос. Есть ли в Вашем договоре пункт в котором оговаривается Ваше право забрать щенка?
Скажем где-то, кто-то Вам сказал, что детка проданая плохо содержится или на выставке кто-то увидел, что вашего щенка за то, что он не выиграл пинали или Вы увидели, что щенок в запущенном состоянии. Вы можете потребовать его назад?

Спасибо: 0 
Профиль
Елена(izvs)





Пост N: 4212
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 18:03. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..


Елена(izvs) пишет:

 цитата:
бывает, что защищаться приходится не только пострадавшему от "хитрого" заводчика "беззащитному" покупателю, но и ответственному заводчику от "безалаберного, бестолкового и истеричного" покупателя.


Indianaэти слова не относятся к Вам, они ко всем, кто интересуется темой договоров, т.к. есть мнение (я, бывает, слышу его на форуме между строк), что договор это защита от нерадивого продавца, но на самом деле договор должен защищать обе стороны от неприятностей, тогда он приемлем.
Indiana пишет:

 цитата:
Есть ли в Вашем договоре пункт в котором оговаривается Ваше право забрать щенка?
Скажем где-то, кто-то Вам сказал, что детка проданая плохо содержится или на выставке кто-то увидел, что вашего щенка за то, что он не выиграл пинали или Вы увидели, что щенок в запущенном состоянии. Вы можете потребовать его назад?


Нет, я не могу забрать такого щенка назад, т.к. получив за него деньги и оформив на владельца щенка документы, я передаю на него полное право собственности. По закону РФ собака собственность владельца, он полноправно распоряжается его жизнью. Оговорив по договору такие условия, я нарушаю закон и договор будет протеворечить закону, т.е. даже по суду не будет иметь силы. Я могу только попросить перепродать такую собаку мне обратно, если владелец пожелает иметь со мною дело.

Спасибо: 0 
Профиль
Елена(izvs)





Пост N: 4213
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 18:13. Заголовок: ...у меня есть пункт..


...у меня есть пункт, в котором оговаривается, что если животное будет перепродаваться, то приоритет первого предложения имеет заводчик, т.е. он имеет право выкупить своего щенка. Но если заводчик отказывается от своего права покупки, то собака может продаваться владельцем куда угодно. Т.е. на совести заводчика лежит судьба его щенков. Конфликтов на этой почве,слава Богу, небыло. Но у меня не так много заводчиков, я не вяжу чужих сук и доверяю всем своим заводчикам. Если я чувствую, что заводчик моего питомника по какой-либо причине меня не устраивает, я разрываю с ним отношения, мы мирно расходимся каждый своею дорогой. А тех кто со мною, я люблю и уважаю, готова делить с ними ответственность за своих щенков ( но и в обиду их тоже не дам ).

Спасибо: 1 
Профиль
Одри Божоле



Пост N: 1967
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 18:51. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..


Елена(izvs) пишет:

 цитата:
А тех кто со мною, я люблю и уважаю, готова делить с ними ответственность за своих щенков


Более того, редкий заводчик поедет с владельцем для консультации у врача в другой город, а вот Елена(izvs) ездила!

Спасибо: 0 
Профиль
Аннюта





Пост N: 860
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 20:01. Заголовок: А я навела справки н..


А я навела справки на форуме, предварительно тут какое-то время потусовавшись с Лордом. (Наташа, спасибо, ни разу не пожалела о твоей наводке.)
Когда приехала - мне вынесли всю компашку в корзине и разрешили выбрать глазами, погладить тогда даже не дали, на пол не спустили :)
Тогда жутко переживала, теперь рада - распространенных щенячьих проблем не имели.
да и других впрочем тоже не имеем - меня больше всего волновала устойчивая психика и доброжелательность - получила именно то, о чем мечтала и даже больше))))

Спасибо: 0 
Профиль
Indiana





Пост N: 1659
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 20:16. Заголовок: Одри Божоле пишет: ..


Одри Божоле пишет:

 цитата:
Более того, редкий заводчик поедет с владельцем для консультации у врача в другой город, а вот Елена(izvs) ездила!

Почему-то не удивлена!
И вот на что меня натолкнула эта ветка - у нас есть разные всякие черные списки, а почему бы не сделать список или ветку в которой владельцы хвалили бы свих заводчиков? Рассказывая где, в чем и как помогли заводчики? Конкретно, с именами и названиями питомников! И веточку прикрепить. Так сказать книга отзывов?!


Спасибо: 0 
Профиль
Аннюта





Пост N: 863
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 20:29. Заголовок: Indiana пишет: а по..


Indiana пишет:

 цитата:
а почему бы не сделать список или ветку в которой владельцы хвалили бы свих заводчиков?


Согласилась бы, но тут палка о двух концах - ведь не только форумчанам щеночков продают - а это большой простор для спама и самопиара путем создания ботов-покупателей. Причем нормальные заводчики этим заниматься не будут - им некогда, а вот всякие....покажут себя во всей красе...

Спасибо: 0 
Профиль
фанта



Пост N: 2502
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 20:47. Заголовок: Indiana пишет: а п..


Indiana пишет:

 цитата:
а почему бы не сделать список или ветку в которой владельцы хвалили бы свих заводчиков? Рассказывая где, в чем и как помогли заводчики? Конкретно, с именами и названиями питомников! И веточку прикрепить. Так сказать книга отзывов?!


К сожалению жизнь такая штука, что в каждой бочки мёда есть ложка дёгтя, мы все разные и всем угодить просто невозможно, мне как правило везло на покупателей со многими поддерживаем связь много лет, но есть пара владельцев которые не расплатились до конца за щенков и их похоже это особо не волнует, ну и ладно, хороших людей всё равно больше и это радует.

Спасибо: 0 
Профиль
Indiana





Пост N: 1661
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 20:50. Заголовок: Аннюта пишет: Согла..


Аннюта пишет:

 цитата:
Согласилась бы, но тут палка о двух концах - ведь не только форумчанам щеночков продают - а это большой простор для спама и самопиара путем создания ботов-покупателей.

Да, конечно возникнет легион с первым сообщением в этой ветке и осаной лучшему из лучших. Будем отделять зерна от плевел! Прислушиваться к живущим на форуме, а не гостям! По моему это заслуженный пиар, я бы сказала народная слава была бы хорошим заводчикам?!

Спасибо: 0 
Профиль
Вадим





Пост N: 72
Откуда: РОССИЯ.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 23:03. Заголовок: Это отнюдь не панацея....


Вы писали :"Прислушиваться к живущим на форуме,"(с)...Что, регулярное присутствие на Форуме- гарантия непременной порядочности?? Или отличительный знак "разведенца" от "заводчика" ??...Думаю- нет.

Спасибо: 0 
Профиль
L-Buk





Пост N: 663
Откуда: Россия, Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 08:21. Заголовок: Вадим пишет:Что, ре..


Вадим пишет:
 цитата:
Что, регулярное присутствие на Форуме- гарантия непременной порядочности??



Пожалуй, я Вами согласна.

Спасибо: 0 
Профиль
she





Пост N: 525
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 09:27. Заголовок: А я вот о чём всё вр..


А я вот о чём всё время думаю...
...Каждый день у меня от одного до шести телефонных звонков от желающих приобрести щенка французского бульдога. Почти нет звонков по мопсам. У меня сложилось впечателние, что крови Алена тут не играют никакой роли. Просто французы сейчас пользуются большей популярностью. Также, по моим, наблюдениям, люди не совсем понимают, что такое француз. Опять-таки сравнивая с мопсами, могу с уверенностью сказать, что отказников французов многократно больше...
Уважаемые заводчики! Это наши в вами собаки бегают беспризорными по улицам, сидят в приютах и усыпалках. Ими переполнен раздел СОС на нашем форуме. Они ведь рождаются и продаются из наших домов... Безусловно, очень трудно составить объективное мнение о покупателе при первом знакомстве. Мы не экстасенсы. Но может быть при продаже и рекламе щенков делать акцент именно на отрицательных сторонах французов? Как вы понимаете, их немало. Если люди будут иметь правильное и адекватное представление о породе, возможно в будущем нам удасться сократить раздел СОС.
Очень интересно мнение и покупателей, и заводчиков.


Спасибо: 0 
Профиль
Беруська





Пост N: 1141
Откуда: Россия, Пермский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 10:27. Заголовок: Мне кажется, надо с ..


Мне кажется, надо с первых слов указывать, что это именно серьезная собака, и сразу давать соотношение прилитых в породу кровей (честно говоря, я только вот здесь прочитала, на сколько в породе крови английского бульдога и других очень серьезных пород - боюсь ошибиться в названиях, поэтому не пишу) Знаете, я теперь всегда это вспоминаю, когда порой хочется "побаловать" пёса, уступить в какой-то мелочи.
Да это компаньон, да подвижная и жизнерадостная собака, но она достаточно серьезная в содержании.
А какой-то процент народа вообще не в курсе, не секрет, что в большинстве случаев бульдога путают с мопсом и думают, что это милая пухлая декорашка на диван.
Но в теме "Не заводите бульдога" уже нашелся один человек, который крепко задумался, а нужна ли ему такая порода вообще.
(she, я наверное ничего путного не написала.. )
Акцент на негатив безусловно нужен, в первую очередь на "испорченность" неправильным воспитанием и содержанием (слюни-сопли-хрюки-пуки - это все не так важно, хотя и об этом нужно упоминать, но как-то на втором плане)

Спасибо: 0 
Профиль
she





Пост N: 526
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 10:49. Заголовок: Беруська пишет: she..


Беруська пишет:

 цитата:
she, я наверное ничего путного не написала..


Вы написали самое ТО:
Беруська пишет:

 цитата:
это именно серьезная собака


Беруська пишет:

 цитата:
в большинстве случаев бульдога путают с мопсом и думают, что это милая пухлая декорашка на диван


Мне кажется, это два основных заблуждения неопытных покупателей, а, как следствие, две основные причины отказа от собаки в дальнейшем.

Спасибо: 0 
Профиль
Вадим





Пост N: 73
Откуда: РОССИЯ.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 17:45. Заголовок: She! Вы меня удивляете...


.."может быть при продаже и рекламе щенков делать акцент именно на отрицательных сторонах французов?"(с)...Это кто ж из желающих ПРОДАТЬ щенка на это пойдёт-то?...Признайтесь себе сама..много Вы знаете людей, продающих щенков, которое откажут покупателю,готовому выложить немалые деньги за щенка, только потому,что НЕ ХОТЯТ,чтобы собака попала в плохие руки???...Таких - единицы!!!

Спасибо: 0 
Профиль
she





Пост N: 527
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 09:14. Заголовок: Только что опять зво..


Только что опять звонили. В Подмосковье нашли бело-тигрового кобеля. Его привязали к забору. Сейчас женщина, которая его взяла к себе будет связываться с Марианной... Это так, лирическое отступление.
... А по поводу продажи:
Вадим пишет:

 цитата:
НЕ ХОТЯТ,чтобы собака попала в плохие руки???...


В данном случае я говорила не про плохие руки, а скорее, неподготовленные. Покупателям, у которых уже есть (был) француз нет необходимости рассказывать о породных особенностях. Нам, обожателям и почитатателям этой породы, порой трудно понять, что у людей может быть несколько иной взгляд. И ещё один момент. Думаю, мало кто из заводчиков радуется ситуации, когда ему возвращают щенка, а подрощенного кобеля с испорченной психикой - тем более. Речь-то - про хороших заводчиков, а не тех, кот. ответят "ваша проблема".
Я просто рассуждаю и задаю вопросы. Мне интересно, кто что думает по этому поводу.

Спасибо: 0 
Профиль
Елена(izvs)





Пост N: 4244
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 10:24. Заголовок: she пишет: Уважаемы..


she пишет:

 цитата:
Уважаемые заводчики! Это наши в вами собаки бегают беспризорными по улицам, сидят в приютах и усыпалках. Ими переполнен раздел СОС на нашем форуме. Они ведь рождаются и продаются из наших домов...


Влада, мне кажется, что в подавляющем большинстве собаки в разделе СОС, в приютах и привязанные к заборам это не от уважаемых заводчиков, а от разводчиков с птички и плоды "народного разведения" для здоровья, проданные "за ради Бога". Добросовестный заводчик, даже если и ошибся в выборе покупателя для своего малыша, старается всегда учавствовать в его переустройстве и никогда не допустит, чтоб собаку им выращенную, сдали в приют или привязали к забору.
И не ошибусь, если напишу, что психика и набор получаемых с покупкой собаки проблем от уважаемого заводчика и от случайного продавца бывает совсем не одинаков. Огромное количество проблем со здоровьем возникает у френчей не потому что это нездоровая порода, а потому что покупая щенка на птичке или у случайных людей, хозяин остается один на один с вопросами по кормлению и воспитанию, отсюда и появляется огромный процент нездоровья, как психического, так и физического. Бесконтрольное размножение помноженное на отсутствие поддержки очень сильно влияют на конечный результат видимый в разделе СОС. Если щенки на поток, то они чаще попадают в руки совершенно неподготовленных к содержанию собаки людей, это неизбежность. Но хороший заводчик будет максимально стараться поддержать своего покупателя. Другое дело, что , как писала в другой ветке fanat, не каждый покупатель в нагрузку к щенку хочет получить еще и заводчика. Именно такие покупатели могут испортить щенка даже с очень хорошей наследственностью. Поэтому считаю, эта проблема значительно сложнее и шире, чем "акцент именно на отрицательных сторонах французов" .
Кстати, я начинала путь в собаководстве с немецкой овчарки со сложной психикой. Но к счастью, мне повезло с заводчицей и своего ума хватило не испортить животное, я обошла с ней много дрессировочных площадок выбирая опытного инструктора, который смог бы развить хорошее и не сорвать, не испортить собаку. Пришлось ездить в мороз и холод через всю Москву к опытным инструкторам, но результат себя оправдал, собака прожила со мною жизнь и не пришлось "привязывать к забору". Так что поддержка опытного заводчика, это успех предприятия на 60-70%, я так считаю.



Спасибо: 0 
Профиль
trusardy





Пост N: 833
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 10:32. Заголовок: Беруська пишет: в б..


Беруська пишет:

 цитата:
в большинстве случаев бульдога путают с мопсом и думают, что это милая пухлая декорашка на диван

да ничего покупатели не путают, в большинстве случаев когда звонят и спрашивают щенка то интересуются может ли он охранять и страшно удивляются когда я говорю что нет. А остальные проблемы, их было бы значительно меньше если бы покупатели выполняли советы заводчиков, особенно это касается питания. Но все же тут наверное стоит отметить, что большая половина щенков рождены у хозяев у которых первая собачка и повязали они ее для здоровья пусть и с родословной, и сами растили собаку не слишком правильно и советовать они могут тоже не слишком умные вещи.
А относительно характера, могу сказать, что я владелица кобеля и щенки растут не в мом доме и когда я прихожу в 1,5 -2 месячный помет мне часто с восторгом показывают как хорошо ответственные заводчики раздраконили несколько щенков из помета. К ним руку проягиваешь , а они бросаются, и вся семья рада такому поведению а ведь эти щенки скоро поедут в новый дом. И когда я делаю замечание меня не понимают

Спасибо: 0 
Профиль
Елена(izvs)





Пост N: 4245
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 10:54. Заголовок: Я тоже считаю, что с..


Я тоже считаю, что с мопсом их никто не путает, разве, что прохожие на улице, которые вообще не имеют мысли собаку себе завести. Характера да, не знают, могут поинтересоваться, ладит ли с детьми, с др. животными, обычные вопросы. На них можно вполне грамотно ответить, и в дальнейшем вполне грамотно помочь с воспитанием своего животного. У меня в питомнике нет собак с "проявляющимися корнями бойцовых пород". Я со своими фречами живу в 21 веке, это дасточно большой отрезок времени от начала формирования породы, чтобы из нее "вымылись зверские наклонности". У меня френчи это собаки-компаньоны, в полном смысле этого слова. Да, это собаки, они сохранили в себе модель поведения присущую виду в целом, это стайное животное с реальным желанием формировать иерархию в стае и бороться за получение возможности к размножению. Француз это собака-компаньон с совершенно нормальной психикой, добрым нравом, активная, жизнерадостная и очень умная и обаятельная. Ею надо заниматься и научиться понимать ее поведение. Если знать основы этологии и научится понимать законы по которым живут собаки (не только французы), то проблем с воспитанием, как правило не возникает. Вот это я говорю своим покупателям (ну и не только это, говорю значительно больше, но эта та часть диалога, которая относится к теме).


Спасибо: 0 
Профиль
кора





Пост N: 435
Откуда: Россия, Тамбов
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 11:01. Заголовок: Н-да... С самого ..


Н-да... С самого начала тема эта обещала со временем стать "жаркой". Этаким продолжением разговора о разведении, как о бизнесе.
Впору создавать паралельную тему - "Плохой покупатель, или продаём щенка правильно" (как в порядочном с виду человеке, распознать безответственного, жестокого или просто неумного владельца). Невыдуманные истории из жизни заводчика или откуда берутся собаки в разделе "SOS"?

Согласна и с she, и с Елена(izvis), пожалуй, при такой небольшой антирекламме, а вернее - объективном и полном представлении породы, случайные люди, пришедшие за "игрушкой со смешной мордашкой" задумаются о том, как изменится их жизнь с появлением в доме француза, и готовы ли они к этому.
И, возможно, не будут впоследствии, избивать собаку прямо на выставке, если она не получит очередной САС, или не будут пинать 5-ти месячного щенка за то, что тот написал в неположенном месте так, чтобы потом собирать по кусочкам кости бедра? Как Вам такое, Вадим? А ведь, у этих людей собаки не первые, нО до этого были другого пола и другой породы.


Спасибо: 0 
Профиль
Елена(izvs)





Пост N: 4246
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 11:53. Заголовок: кора пишет: И, возм..


кора пишет:

 цитата:
И, возможно, не будут впоследствии, избивать собаку прямо на выставке, если она не получит очередной САС, или не будут пинать 5-ти месячного щенка за то, что тот написал в неположенном месте так, чтобы потом собирать по кусочкам кости бедра? Как Вам такое, Вадим? А ведь, у этих людей собаки не первые, нО до этого были другого пола и другой породы.


кора
Я не совсем понимаю как это понять - этих собак избивали потому что люди не соизмерили свои возможности и желания, купив эту породу?

Спасибо: 0 
Профиль
кора





Пост N: 436
Откуда: Россия, Тамбов
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 13:43. Заголовок: Елена(izvs), до фран..


Елена(izvs), до француза в семье был ризен.
В ответ на моё замечание и возмущение было сказано, что собака тупа, что она упряма. Я пыталась объяснить, что это не служебная собака, генетически выведенная для беспрекословного, порой, бездумного подчинения. Ни в коем случае не хочу обидеть ни одну служебную породу, но у каждой породы своё назначение и методы воспитания. Пыталась объяснить, что француз весьма уважающяя себя собака, которая быстро учится сознавать своё место в семье, главное - объянить ей это приемлемым для француза языком. Собака, которая с щенячьего возраста элементарно не приучена к общению на языке силы и угроз. Бесполезно. В ответ "Он - барррАн!" А ведь сколько таких "баранов", оказались обожаемыми членами семьи, благополучно перекочевав из раздела "SOS" в раздел "Heppi end"! А вернее, наконец найдя "правильных" владельцев.
Случаи, когда хозяева становятся просто заложниками маленького семейного тирана - другая крайность. А на попытку объяснить хозяину, что такого быть не должно, и собаку нужно воспитывать и необходимо наказывать опять же, приемлемым и понятным Уному французу способом, с ужасом машут руками "Нет-нет! Её нельзя наказывать, она же будет преживать!" А потом, с грустью сообщают, что бульдожка набезобразничала на диване, испортила очередную пару дорогой обуви, и т.п.
А любознательность и активность? А необходимость достаточного выгула? А "лазучесть и прыгучесть" и большая физическая сила? Мало кто из покупателей может себе это представить, не подержав никогда в руках поводок со рвущимся вперёд французом. Не каждый пожилой человек или ребёнок, для которых часто покупают наших собак, причём мы об это и не догадываемся(!), могут с этой породой справится. Прочитали люди приятное "Собака-компаньон, прекрасно относится к детям, обожает членов семьи, удобна для содержания в городской квартире и т.п." и всё, выбор сделан! А на деле-то всё оказывается сложнее. Да и француз-французу рознь, элементарно темперамент разный бывает.
Уверена, что ответственный заводчик рассказывает покупателю и о сложностях и особенностях породы.
Но, к сожалению, повторю многих, не каждый это слышит.
Ко мне пришли покупатели, и с порога начали со мной спорить, как правильно растить, кормить и воспитывать француза. И инструкции и "поминальники" мои им совсем ни к чему. И совсем не важно, что у них до француза был боксёр - оба же брахицефалы. Щенка я им не продала, (они к тому же, ещё и "игрушку" для маленькой девочки покупали). Так они меня обманули - через день его купила совсем другая женщина - похитрее, для них как потом оказалось. Но какую породу они захотят увидеть в выросшем французе? Мы, конечно, попыталась вернуть собаку, но увы...
А вот ещё покупатель, у которого много лет назад был миттель! "Француз вообще ныряет? НЕеееет? Нет, прививать я его не буду, лет 10 назад мне супер-вет говорил, что импортные вакцины не подходят к нашим национальным болезням - буржуйская чумка нашей не чета! Мой миттель нырял, от клеща не обрабатывался и не прививался прожил 12 лет." Что тут скажешь


Спасибо: 0 
Профиль
Анюта2907





Пост N: 624
Откуда: Россия, Ростовская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 15:33. Заголовок: кора, если честно Вы..


кора, если честно Вы такие ужасы рассказываете что мороз по коже...

Спасибо: 0 
Профиль
кора





Пост N: 437
Откуда: Россия, Тамбов
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 15:58. Заголовок: Да нет, Анюта2907 э..


Да нет, Анюта2907 это истинная правда. К сожалению.

Правда, к счастью замечательных и Ответственных владельцев намнОго больше.

А вот, несколько минут назад случился очередной пример того, как собаку покупать не правильно. Сейчас позвонила хозяйка моей девочки, и радостно сообщила, что её родственник давно мечтавший о французе, наконец осчастливлен!
От моей девочки ждать щенков долго, да и цена, наверняка, будет не бросовая. Так ему же бумажки не нужны! Не с бумажками же жить! Купил! За 5 тыс урвал. Маму-папу не видали. Они в отъезде. А щенок - вот он. Вроде, на француза похож - мордашка короткая. Да вот беда - ушки наполовину встали в 2 месяца. Какие, говорит, витамины давать?
Я даже растерялась. А чем, говорю, кормили? Да щенок, говорят, у нас всё подряд ест. ??? Ты про витамины скажи! А глистов гнали? Не знаем. А прививали? Да нет, нам ничего не сказали. Нет, наверное. Ты про витамины скажи наконец! (Передаю дословно)
Ну? Послать к продавцу, конечно, надо было. Но вряд ли из этого толк будет.

Спасибо: 0 
Профиль
rijik



Пост N: 1400
Откуда: Москва-Кунцево-Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 16:27. Заголовок: Если по теме,заявлен..


Если по теме,заявленной в оглавлении-
уважаемые заводчики/владельцы питомников!

Вот что я хотела бы знать,собираясь приобрести щенка:

1. Были ли у вас случаи,когда щенков пытались вернуть (или деньги за собаку) аргументируя проблемами со здоровьем у щенка. Иными словами,возникали ли претенденты по такому поводу и как они решались.

2. Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка.

3. И если возможно,то за какие проблемы по здоровью вы готовы ответствовать.

Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Indiana





Пост N: 1695
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 19:51. Заголовок: rijik пишет: Возмо..


rijik пишет:

 цитата:
Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка.

А как призвать к ответу владельцев, угробивших не правильным выращиванием? Оба вопроса риторические, увы!


Спасибо: 0 
Профиль
rijik



Пост N: 1404
Откуда: Москва-Кунцево-Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 20:13. Заголовок: Indiana риторика-из ..


Indiana риторика-из философского понятийного аппарата,а эта "наука о мудрости" к точным не относиться.
1. МНЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ МНЕНИЯ ЗАВОДЧИКОВ-ЧТО В ДОГОВОРЕ ОНИ ГОТОВЫ ВЗЯТЬ "ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ" КАСАЕМО ЗДОРОВЬЯ ЩЕНКА.
2. И ЧТО ВОЗЛОЖИТЬ НА ПОКУПАТЕЛЯ.
что НЕВОЗМОЖНО не по этическим не по правилам здравого смысла и науки в конце концов просто списать на "неправильное выращивание" щенка в семье,его приобретавшей?

Спасибо: 0 
Профиль
кора





Пост N: 438
Откуда: Россия, Тамбов
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 20:52. Заголовок: Мой опыт в разведени..


Мой опыт в разведении не велик, щенков пока, вернуть мне никто не собирался. Но, я лично, задумалась. Наверняка стоит изучить опыт зарубежных питомников в этом вопросе. Но, практика заключения договора купли-продажи могла бы эти самые вопросы отчасти урегулировать. По крайней мере, заводчик и будущий владелец хотя бы частично, смогли оговорить какие-то варианты развития событий. Indiana права, вопрос крайне сложный и спорный. Ну не может заводчик видеть, какие процессы происходят в организме щенка, ничем себя внеше до поры не проявляя. А сколько проблем спровоцированны самими владельцами - ужас! Но, вот если в течении двух недель с момента продажи щенок заболевает каким либо инфекционным заболеванием от которого он должен быть привит по возрасту, в этом лично я вижу прямую вину заводчика. Он обязан либо вернуть деньги, либо предложить альтернативу.
Возможные и видимые дефекты развития, заметные на момент продажи щенка описываются в приложении к договору или в самом договоре. Типовые договоры можно найти в интернете и на сайте РКФ. При согласии сторон, можно внести и дополнительные пункты. Заводчику, кстати, тоже интересно знать, за что же согласен отвечать владелец собаки перед заводчиком? Отвечать, по этическим законам, и с точки зрения здравого смысла. И как долго заводчик должен отвечать за жизнь собаки в новой семье?

Спасибо: 0 
Профиль
tara-бон





Пост N: 3645
Откуда: Беларусь, Гродно
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 21:14. Заголовок: тема очень нужная и ..


тема очень нужная и интересная...
у меня сейчас остался один щенок из помета... самоя дорогая моему сердцу собачка и не дорогая в плане денег... звонят поэтому много, но такого я еще не слыхала... то люди спрашивают про охрану... сможет ли дачу охранять... то вроде неплохие люди хотят для себя правда, не для выставок, когда начинаешь рассказывать про питание и содержание, так удивляются и говорят что их такс который 2 года назад умер кушал котлеты со школьной столовой и был здоров как бык... то еще что либо... только теперь я понимаю, что как хорошо что я стала искать своим детям мам и пап как они только щенки родились... все 5 малышей пристроены в хорошие ручки, которые контактируют со мной и звонят и советуются...

Спасибо: 0 
Профиль
rijik



Пост N: 1405
Откуда: Москва-Кунцево-Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 21:36. Заголовок: кора существуют дого..


кора существуют договоры насчет шоу-потециала собаки-и по ним возможен возврат денег половины от стоимости

ТАК БЫЛО Б ИНТЕРЕСНО..... "ДОГОВОР О ЗДОРОВЬЕ СОБАКИНА".
НО ЗДЕСЬ ЯВНЫЕ СЛОЖНОСТИ,ДА



Спасибо: 0 
Профиль
albina



Пост N: 1045
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 21:47. Заголовок: rijik пишет: сущест..


rijik пишет:

 цитата:
существуют договоры насчет шоу-потециала собаки-и по ним возможен возврат денег половины от стоимости

Юль, ты сама хоть видала такие договора? У кого-нибудь был такой пример с возвратом денег?

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya





Пост N: 3860
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 22:30. Заголовок: albina пишет: Юль, ..


И еще,Я согласна с кора .Я всегда возьму на себя ответственность за инфекционное заболевание,проявившееся в течении 3 недель со дня продажи(в этот срок укладывается большинство инкубационных периодов) .Все остальное-риск покупателя,если только что-либо не было оговорено в договоре заранее.Поскольку такому же риску подвергаюсь и я,если приобретаю щенка для дальнейшей племенной работы себе в питомник,то могу говорить и от этого лица. Хотя в каждом конкретной ситуации ,на мой взгляд,надо разбираться отдельно.На то людям и язык дан,что бы общаться друг с другом.

Елена(izvs) пишет:

 цитата:
.у меня есть пункт, в котором оговаривается, что если животное будет перепродаваться, то приоритет первого предложения имеет заводчик, т.е. он имеет право выкупить своего щенка.

Но,к сожалению,это тоже ни от чего не страхует.Когда-то я продала своего алиментного щенка коллеге мужа,со всеми возможными оговорками и договорами,причем не за полную стоимость.Договорились,что я потом возьму от этой девочки щенка.Последний раз видела ребенка в 10 месяцев,когда делали последнюю прививку.И все было замечательно-собака была самая любимая.А через 4 месяца я от других знакомых узнала,что собака уже в чужих руках.На вопрос прежним хозяевам,почему же так получилось,ведь я специально предупреждала,что обязательно заберу собаку,если вдруг что-то не сложится,мне ответили ,что об этом просто...ЗАБЫЛИ. Слава Богу, что слухи до меня все-же дошли и девочка сейчас у меня, а не пошла по рукам.Так что договор не панацея(у меня лежит ,кстати,еще несколько,в которых люди обещали выставлять и вязать собак,но то же-забыли).К договору необходима еще и моральная готовность воспользоваться им в суде,а это немногим дано.

albina пишет:

 цитата:
Юль, ты сама хоть видала такие договора?

У меня были такие договора.Только ,слава Богу,не пригодились.

Спасибо: 0 
Профиль
rijik



Пост N: 1406
Откуда: Москва-Кунцево-Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 22:38. Заголовок: albina по крайней ме..


albina по крайней мере,на форуме говорилось о возможности составить такой договор по поводу шоу-пса
koldynya опять Вы про выставляться-а я о ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ
вопрос-Птички-Рынки хаим всем хором,собаки больные там и все такое-а продавцы на птичке скажут-это вы неправильно выращивали щенка,а не мы вам больного продали.
замкнутый круг-здоровая собака-больная ли-на воле Господа бога нашего получается....это ни ничья зслуга и никто вины не возьмет....
Я НЕ СОГЛАСНА НА ДЕЛЕНИЕ ШОУ-НЕ ШОУ
Я ЗА "ЗДОРОВАЯ,БЕЗ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ,С ХОРОШЕЙ ИММУНКОЙ И МЫ ЭТО ГАРАНТИРУЕМ"


Спасибо: 0 
Профиль
Марианна
moderator




Пост N: 7507
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 23:08. Заголовок: rijik пишет: Я ЗА &..


rijik пишет:

 цитата:
Я ЗА "ЗДОРОВАЯ,БЕЗ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ,С ХОРОШЕЙ ИММУНКОЙ И МЫ ЭТО ГАРАНТИРУЕМ"


Как будете проверять здоровье, иммунку и отсутствие наследственных заболеваний, в общем, как сможете проверить честность заводчика и реальность гарантии?

Спасибо: 0 
Профиль
rijik



Пост N: 1408
Откуда: Москва-Кунцево-Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 23:14. Заголовок: Марианна так вот об ..


Марианна да,это не шоу-переспектива-как уж тут проверить.....
в такой ну совершенно не точной науки как медицина ни разу никто эти термины не использовал-ну не зачем-не проверить их никогда и ни зачто-вот ребенку моему скажут-ослабленный иммунитет или наследственное заболевание-а я педиатру-как проверим,Склифасовский?-врешь-не возьмешь...................
а некоторые мамашки наоборот в оправдании пьянок и соответствующего ухода скажут-да-да,у нас в роду бабка согрешила с водолазом,вот такое дитяти и получилось.......................
кто хочет - ищет возможности-кто не хочет-причины.


Спасибо: 0 
Профиль
Марианна
moderator




Пост N: 7508
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 23:19. Заголовок: Мне кажется интересн..


Мне кажется интересным такой способ проверки, о котором писала кора:
кора пишет:

 цитата:
"Француз вообще ныряет? НЕеееет? Нет, прививать я его не буду, лет 10 назад мне супер-вет говорил, что импортные вакцины не подходят к нашим национальным болезням - буржуйская чумка нашей не чета! Мой миттель нырял, от клеща не обрабатывался и не прививался прожил 12 лет."


Можно добавить еще критерии проверки неубиваемости.
Но собак жалко...

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya





Пост N: 3872
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 23:33. Заголовок: albina пишет: цита..


Цитата:" koldynya опять Вы про выставляться-а я о ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ "
albina пишет:

 цитата:
цитата:
существуют договоры насчет шоу-потециала собаки-и по ним возможен возврат денег половины от стоимости

Юль, ты сама хоть видала такие договора? У кого-нибудь был такой пример с возвратом денег?


Я ответила на этот пост.Или я что-то не так поняла? По моему тут шел разговор о шоу-потенциале?
А по поводу здоровья я ответила в предыдущем посте.

Спасибо: 0 
Профиль
Марианна
moderator




Пост N: 7509
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 23:35. Заголовок: rijik пишет: скажут..


rijik пишет:

 цитата:
скажут-ослабленный иммунитет или наследственное заболевание-а я педиатру-как проверим,Склифасовский?-


Если речь идет о какой-то проблеме, для которой доказана наследственная передача (как в школьном примере - определенный тип гемофилии) - тогда проверить можно.
"Ослабленный иммунитет" - очень общее понятие, фактически, отговорка.
Элементарно - не кормить или кормить не правильно, обязательно получится ослабленный иммунитет.

Спасибо: 0 
Профиль
rijik



Пост N: 1409
Откуда: Москва-Кунцево-Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 23:36. Заголовок: Марианна я слегка по..


Марианна я слегка поправила свой пост
но Ваше-"собак жалко"-вот из -за этого мой "нездоровый интерес" к вопросам здоровья псов.
и моя булька первая тоже ела все.......кроме гвоздей.............14 лет (свинина и кости исключение из ее рациона) -нас облучали после трахеостомии по онкологии в 13.5 лет и это она уже не пережила-ЭТО ПРОЦЕСС проверки НЕУБИВАЕМОСТИ и плохой уход за собой....м.б... чувство вины всеравно есть что сделали не все.........
но не в 2 года плакать над молодой собой которая не вылезет из клиник....и не уйти от вопроса-кто виноват


Спасибо: 0 
Профиль
rijik



Пост N: 1410
Откуда: Москва-Кунцево-Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 23:43. Заголовок: Марианна могу ли я п..


Марианна могу ли я предположить,что Вы своей мыслью хотите донести до меня (или кого еще заинтересовал тот же вопрос здоровья).что
НЕТ ГАРАНТИЙ ПО ЗДОРОВЬЮ-БЕРИТЕ КОТА В МЕШКЕ-НЕ ХОТИТЕ-НЕ БЕРИТЕ
я делаю такие выводы,что прописать, с Вашей точки зрения не предаставляетяся возможным пункты о здоровье?
если же я не правильно истолковала ваши посты,могу лия спросить как на Ваше мнение должно выглядеть некое приложение,касаемо здоровья
ИЛИ ВЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВИДЕТЕ целесообразности,разумности.смысла итд итп подобных пунктах

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya





Пост N: 3873
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 23:45. Заголовок: Марианна пишет: Ес..


Марианна пишет:

 цитата:

Если речь идет о какой-то проблеме, для которой доказана наследственная передача

Ну,например,доказано,что дисплазия-наследственное заболевание.И овчарки уже давным -давно проходят этот тест.И допускаются к разведению только здоровые собаки.А больные как рождались,так и рождаются.И опять тесты,опять браковка.А дальше что? И кто виноват?Может ответить кто-нибудь на этот вопрос?

Спасибо: 0 
Профиль
rijik



Пост N: 1411
Откуда: Москва-Кунцево-Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 23:48. Заголовок: koldynya Мне можно В..


koldynya Мне можно Вам тогда вопрос-с овчарками я поняла,а вот какие тесты проходят питомники французских бульдогов?

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya





Пост N: 3874
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 23:55. Заголовок: rijik Тесты для овча..


rijik Тесты для овчарок определены страной-родоначальницей породы.Это их требование.Страна-родоначальница бульдогов таких требований не предъявляет.Поэтому каждый владелец для своей собаки решает этот вопрос сам.

Спасибо: 0 
Профиль
Анюта2907





Пост N: 625
Откуда: Россия, Ростовская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 23:57. Заголовок: По поводу договора х..


По поводу договора хочу сказать, моя подруга купила собаку Кане Корсо, по договору как раз. Не знаю конечно всех подробностей договора, но там были рассмотрены и вопросы шоу, и вопросы здоровья...что если что не так деньги будут возвращены, а собака соответственно будет возвращена заводчику. И как не странно договор пригодился...собачка через месяц упала на ноги и больше ходить так и не смогла Подружка моя конечно сразу не хотела возвращать собаку, помучилась с ней пару месяцев, по клиникам поматалась...и прочее(собака только ползала, а собачка то не маленькая, но это уже отступления...), а потом вернула заводчице и получила обратно деньги...Такая история...

Спасибо: 0 
Профиль
Марианна
moderator




Пост N: 7510
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 00:13. Заголовок: koldynya пишет: Ну,..


koldynya пишет:

 цитата:
Ну,например,доказано,что дисплазия-наследственное заболевание.


По последним данным - не доказана полная наследуемость дисплазии.
Предполагается полигенный тип наследования.
Экспериментально доказано, что дисплазию можно получить у генетически здоровых собак неправильным кормлением и несбалансированными нагрузками.
Именно поэтому частота встречаемости дисплазии вариантов b и всех остальных не меняется со временем.

rijik пишет:

 цитата:
Марианна могу ли я предположить,что Вы своей мыслью хотите донести до меня (или кого еще заинтересовал тот же вопрос здоровья).что
НЕТ ГАРАНТИЙ ПО ЗДОРОВЬЮ-БЕРИТЕ КОТА В МЕШКЕ-НЕ ХОТИТЕ-НЕ БЕРИТЕ



rijik, разговор этот сильно не новый.
Можно быть хотя бы относительно в курсе состояния здоровья собаки только на какой-то конкретный временной период - например, в день сдачи какого-то анализа. И все.

Так же, как и человек - вчера был здоров, а сегодня - расстройство пищеварения, растяжение конечности, ОРЗ. Дальше возможны разные последствия этих, казалось бы, несложных заболеваний.

Если речь идет о щенке и Вас интересует эффективность вакцинации - можно проверить титр антител. Но он будет корректным только через3-4 недели после последней прививки.

Опять же, много раз писалось - если кто-то хочет каких-то максимально полных гарантий здоровья, покупать нужно взрослую собаку с полным набором всех возможных тестов (интересно, а бывают собаки вообще с абсолютным здоровьем?). И, опять же, интересно, а не ухудшится ли ее здоровье из-за стресса, связанного со сменой владельца?

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya





Пост N: 3875
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 00:26. Заголовок: Марианна пишет: И, ..


Марианна пишет:

 цитата:
И, опять же, интересно, а не ухудшится ли ее здоровье из-за стресса, связанного со сменой владельца?

У меня был случай,когда я забрала к себе уже старенького черныша-своего ребенка после гибели его хозяина,с которым мы дружили много лет .Соответственно собака знала нашу семью очень хорошо,но он умер через пару месяцев от инфаркта.Хотя,не смотря на возраст,до этого чувствовал себя хорошо.Вот и результат стресса.А еще знаю случаи,когда собака просто не доезжала до нового владельца,погибала в дороге.Хотя старый хозяин отправлял здоровое животное.Это опять- таки к разговору о стрессе.

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга (Зон Мирэкл)



Пост N: 135
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 07:43. Заголовок: «Каждая собака любой..


«Каждая собака любой породы, независимо от высокого качества этого животного, несёт в себе, по крайней мере, пять генетических аномалий (генетических дефектов). Это просто реальность.» - Линда Мюррей «Анализируем родословные».

Таким образом, начинающие заводчики, получив 2-3 помёта и утверждая, что их собаки не несут никаких дефектов, просто некомпетентны в силу отсутствия у них большого опыта. Покупатели тоже должны хотя бы как-то подготовиться к покупке собаки теоретически и должны быть готовы к возможным будущим неприятным сюрпризам. Обладая этими знаниями (а не только имея минимальную сумму на приобретение щенка выбранной породы), постараться найти правильного заводчика, который, конечно, не сможет стопроцентно гарантировать отсутствие проблем в будущем, но, по крайне мере, сможет помочь эти проблемы успешно преодолеть.
Способы решения этих проблем могут быть разными, вплоть до возврата щенка заводчику с возвратом оплаченной за щенка суммы.
Человеческий фактор в возникновении и решении генетических заболеваний очень велик:
1. Некомпетентность врача, поставившего диагноз,
2. Непорядочность владельца, имеющего целью:
а) вернуть щенка по каким-либо причинам,
в) опорочить заводчика,
с) получить с него какую-то сумму.

Кроме того, я считаю крайне необходимо до проведения каких-либо манипуляций с собакой, поставить заводчика в известность о поставленном (либо предполагаемом диагнозе). Зачастую неправильный диагноз и, соответственно, неправильное лечение может принести огромный вред животному.

Могу сказать, что мой огромный опыт в разведении и в общении с самыми разными людьми, купившими у меня щенка, подвели меня к кардинальному решению проблемы – «не нравится – верните!» . Я говорю не только о генетических проблемах, но и о проблемах вообще (семейных, жилищных, материальных) Именно «не нравится».
Для себя я давно исключила графу «покрытия ветеринарных затрат», не раз столкнувшись с указанными мною выше пунктами.

Достаточно высокая цена на щенков в моём питомнике позволяет изначально отсечь часть людей, не готовых вкладывать в правильное выращивание и возможное лечение собаки необходимые средства.
Правильно отметила Елена ( izvs), подавляющее большинство пристраиваемых собак из раздела СОС – плоды «народного разведения», а не результаты деятельности питомников.
И на таких заводчиков невозможно воздействовать ни силами форумов, никакими другими методами. И некорректно призывать владельцев питомников, не имеющих отношения к наполняемости этого раздела отказниками и потеряшками, проводить работу с покупателями о сложностях породы. Я не представляю себе француза своего разведения, который мог бы быть агрессивен к владельцам, людям или детям.
Я лишь призываю будущих владельцев держать меня в курсе и сообщать регулярно о щенке с целью коррекции его выращивания.







Спасибо: 1 
Профиль
Ольга (Зон Мирэкл)



Пост N: 136
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 08:06. Заголовок: кijik Посколь..


кijik
Поскольку у Вашего поста-призыва явно выглядывают ростовские уши, считаю необходимым ответить на него. Хотя, я прекрасно понимаю, что Вы не собираетесь ПРИОБРЕСТИ щенка, поэтому вряд ли Вас коснётся возможность составления договора или возврата щенка, поскольку на щенков пет-класса или брак (как и в любом магазине на брак или товары по сниженным ценам) гарантии не распространяются.


"1. Были ли у вас случаи,когда щенков пытались вернуть (или деньги за собаку) аргументируя проблемами со здоровьем у щенка. Иными словами,возникали ли претенденты по такому поводу и как они решались.

2. Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка.

3. И если возможно,то за какие проблемы по здоровью вы готовы ответствовать. "


1. Лично у меня возникали ПРЕЦЕДЕНТЫ. И, когда человек обращался с возникшей проблемой КО МНЕ, мы вместе искали (и находили) возможные для обеих сторон способы. Были случаи возврата щенка и, соответственно, полной суммы, уплаченной за него. Шенок возвращался в питомник. Были возвраты части стоимости, собака оставалась у владельца. Были замены щенка на другого. Каждый вопрос решался в частном порядке, в основном, по желанию владельца. Но с учётом изложенного мной в предыдущем посте.

2. К какому ответу Вы хотите призвать питомник? Чтобы ЧТО Вам ответили? Если
выполняется обязательства по Вашему первому вопросу, то какого продолжения Вы ждёте?

Что касается известного Вам (и многим присутствующим) случая, могу сказать следующее. Ко мне никогда не обращались по поводу болезни моих собак. О проблемах я узнала лишь из заявлений – жалоб и из постов на форумах. Причина этих жалоб и постов мне, как и многим форумчанам хорошо известна – нежелание расплачиваться по договору.

Но вот скажите мне, пожалуйста, Вы лично (а также другие участники Форума), зная о «страшных» генетических заболеваниях собак из моего питомника, имеющих по нескольку фатальных диагнозов, не побоялись взять близкородственного этим собакам щенка МОЕГО разведения? Ведь из 4 МОИХ собак, находящихся в том доме, 2 «неизлечимо больны», а ведь это 50%!!!!!! Стоило ли так рисковать, беря щенка таких кровей, пусть даже даром?
Скажите, у Вас есть проблемы со здоровьем малыша? А у его братиков и сестричек?
У Вас не возникло вопроса, как же это может так быть?
Кроме того, однопомётники этих «больных собак» не имеют никаких проблем по здоровью, они на виду у всех интересующихся. не слишком ли много случайностей? Может, всё-таки тут верховодит один из пунктов, озвученных мной в предыдущем посте???

3. Лично я готова «ответствовать» за любые проблемы по здоровью.

И ещё. Ни один договор не обезопасит ни заводчика, ни покупателя, поскольку, если одна из сторон не желает выполнять свои обязательства, то выход один - суд. Много ли найдётся людей, желающих ввязывааться в долгий, нудный, затратный процесс??? И мы снова подходим к главному фактору взаимоотношений заводчик-покупатель - человеческому.
Договор же, как памятка взаимообязательств, особенно для людей в возрасте или с проблемами памяти , вполне уместен.

А теперь у меня вопросы к rijik (и не только),.
1. Как защититься добропорядочному заводчику от хитрых и наглых покупателей?
2. Как призвать к ответу афериста, который, подтасовывая факты, фабрикуя диагнозы, пытается опорочить честное имя?





Спасибо: 1 
Профиль
rijik



Пост N: 1412
Откуда: Москва-Кунцево-Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 09:18. Заголовок: Марианна иными слова..


Марианна иными словами-все ж каждая покупка щенка это покупка "кота в мешке".
ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ- и расписывать тогда нечего и тема как таковая обсуждаться здесь не имеет смысла в веьке "Хооший заводчик или..................."
Еси вопрос не нов,а все в том же неразрешимом качестве.....................



Спасибо: 0 
Профиль
Марианна
moderator




Пост N: 7512
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 09:39. Заголовок: rijik пишет: Мариан..


rijik пишет:

 цитата:
Марианна иными словами-все ж каждая покупка щенка это покупка "кота в мешке".


Если коротко и без сложных рассуждений - то да.
И в итоге - "не хотите - не берите"
Если мне заводчик (ЛЮБОГО животного) будет обещать, что живность будет
rijik пишет:

 цитата:
... "ЗДОРОВАЯ,БЕЗ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ,С ХОРОШЕЙ ИММУНКОЙ И МЫ ЭТО ГАРАНТИРУЕМ"

,
я для себя сразу пойму, что заводчик либо не понимает, о чем говорит, либо, как бы это помягче сказать, в общем, не искренен.
Но, если заводчик расскажет об особенностях здоровья родителей и ближних-дальних родственников малыша, сделает акценты на каких-то важных моментах в выращивании, даст рекомендации и т.д. - это однозначно тот человек, который не бросит его потом наедине с неопытным владельцем.

Для меня понятие "здоровый щенок" - нормального веса, соответствующего возрасту развития, со здоровой кожей и шерстью, слизистыми - в нормальном состоянии, с правильно функционирующим кишечником и мочевым пузырем, без аномальных выделений из ушей и глаз. У щенка не должно быть внутренних и внешних паразитов. И расти этот щенок должен в соответствующих условиях. В соответствии с возрастом щенок должен быть привит и социализирован..
Вы можете еще что-то предложить?

Помощь с разрешением каких-то возникших со здоровьем проблем всегда норма не только в плане наличия звания "хороший заводчик", это нормально вообще в человеческом отношении - от поноса до чего-то сложного. Вплоть до того, что собака вообще возвращается в родной дом.

rijik пишет:

 цитата:
... Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка.


Конечно, возможно.
Нужно подготовиться - собрать аргументированные, весомые доказательства и подать в суд. Гражданский кодекс еще никто не отменял. Речь идет не о наказании питомника (это из области общественной деятельности у нас), а о продаже недоброкачественного товара, обмане потребителя и т.д.



Спасибо: 0 
Профиль
Марианна
moderator




Пост N: 7513
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 09:52. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
И некорректно призывать владельцев питомников, не имеющих отношения к наполняемости этого раздела отказниками и потеряшками, проводить работу с покупателями о сложностях породы.


Оля, ситуация изменилась.
В последнее время - это все больше собаки из питомников.
Я не считаю нужным оглашать их названия, но заводчикам этих собак я сообщаю о том, что их бывшие щенки попали в беду.
И, что отрадно - в большинстве случаев заводчики принимают участие в их судьбе часто еще до того, как на Форуме будет создана персональная тема.

Спасибо: 0 
Профиль
rijik



Пост N: 1413
Откуда: Москва-Кунцево-Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 15:33. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


Ольга (Зон Мирэкл) кто ты?откуда ты взялась??мы знакомы разве? что за бред несешь??!!!!!!

первое и последнее тебя предупреждение-ни одну из моих СОСовских собак всуе не поминать!!

а то пожалуюсь мужу-он превратит тебя в крысу!

Спасибо: 0 
Профиль
Анна (G&S)
постоянный участник




Пост N: 1961
Откуда: СПб, Григорий и Степан
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 15:48. Заголовок: rijik пишет: Ольга ..


rijik пишет:

 цитата:
Ольга (Зон Мирэкл) первое и последнее тебя предупреждение-ни по одной из моих СОСовских собак своим не стирильным языком не проходиться и всуе не поминать ни одного ни другого из моих псов.
а то пожалуюсь мужу-он превратит тебя в крысу!



Как хорошо и здорово, имея собаку кровей Ольга (Зон Мирэкл), хамить в эфире!
Вы недовольны доставшимся Вам бесплатно щенком? Он "наследственно" болен? Или его плохо вырастила Ваша заводчица?
Вы уже определитесь, пожалуйста.
Оставить Ваше выступление без внимания не могу. Вы получаете замечание.
Следующей мерой будет временный бан.



Спасибо: 1 
Профиль
Arriva





Пост N: 4586
Откуда: Россия, С.-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 16:02. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
Правильно отметила Елена ( izvs), подавляющее большинство пристраиваемых собак из раздела СОС – плоды «народного разведения», а не результаты деятельности питомников.


можно провести подсчет - но думаю, будет близко к 50\50Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
И некорректно призывать владельцев питомников, не имеющих отношения к наполняемости этого раздела отказниками и потеряшками, проводить работу с покупателями о сложностях породы.

уместно, корректно, нужно и необходимо, и сами заводчии, выступавшие выше признают это

Спасибо: 0 
Профиль
rijik



Пост N: 1414
Откуда: Москва-Кунцево-Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 16:06. Заголовок: Анна (G&S) ВЫ за..


Анна (G&S)
ВЫ задаете вопросы-и сами же ВЫ на них отвечаете ОТ МОЕГО ИМЕНИ-то логичнее ВАМ замечание и ставить.


Спасибо: 0 
Профиль
Сёма





Пост N: 946
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 16:51. Заголовок: У в чём собственно..


А в чём собственно вопрос?

rijik Если Вы хотите купить щенка по договору с расписанными гарантиями ,то пожалуйста.Заводчик сделает для Вас тесты и родителям и щенку и дорастит его до возраста,когда уже можно будет говорить о шоу-потенциале(месяцев до 8).А Вы гаразды заплатить за такую собаку?Этак тысяч 5 ЕВРО? Или Вы купите допустим за меньшую сумму кота в мешке?А какую Вы дадите гарантию,что правильно кормили и ростили,что он У ВАс ,допустим ,травму не получил,после которой начались проблемы с позвоночником или ещё с чем?Вообще,что значит"кот в мешке"?По большому счёту заводчик может гарантировать в договоре или без оного только то,что родители здоровы и не страдают эпилепсией или ещё чем, и то ,что щенок на момент продажи проглистогонен,привит по возрасту надлежащей вакциной и клинически здоров.Так же,что поможет советом в выращивании и прочих рабочих моментах.И всё!
Кстати,мне понравилось Ваше высказывание про превращение в крыс.А вдруг оная крыса Вашего мужа за палец каак тяпнет и гангрена со всеми вытекающими?Это я к тому,что угрожать,да ещё чужими руками не КАМИЛЬФО.


Спасибо: 1 
Профиль
Одри Божоле



Пост N: 2047
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 18:36. Заголовок: Я люблю Вас Сёма! Ва..


Я люблю Вас Сёма!
Ваш Пост N: 946 - подпишусь под каждым словом! Но хочу добавить к Сёма пишет:

 цитата:
А вдруг оная крыса Вашего мужа за палец каак тяпнет и гангрена со всеми вытекающими?


Расписать переносчиком каких заболеваний является крыса??? И в прямом и переносном смысле!
Хочу призвать всех и заводчиков(продавец) и владельцев(покупатель) давайте в первую очередь думать о собаке(щенке)! Все остальные проблемы: деньги, обиды, злость, негодование и т.д. - суета сует! СОБАКА, ЕЁ ЗДОРОВЬЕ, СОДЕРЖАНИЕ, КОРОЧЕ ЖИЗНЬ, ДОЛЖНО БЫТЬ ГЛАВНЫМ ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН!

Спасибо: 0 
Профиль
L-Buk





Пост N: 676
Откуда: Россия, Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 18:56. Заголовок: А я подпишусь под сл..


А я подпишусь под словами Одри Божоле

 цитата:
Хочу призвать всех и заводчиков(продавец) и владельцев(покупатель) давайте в первую очередь думать о собаке(щенке)! Все остальные проблемы: деньги, обиды, злость, негодование и т.д. - суета сует! СОБАКА, ЕЁ ЗДОРОВЬЕ, СОДЕРЖАНИЕ, КОРОЧЕ ЖИЗНЬ, ДОЛЖНО БЫТЬ ГЛАВНЫМ ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН!

, а то известны случаи, когда в целях экономии на ветуслугах делают из здоровых щенков инвалидов.

Спасибо: 0 
Профиль
Indiana





Пост N: 1701
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 19:13. Заголовок: Умирает собаченыш в ..


Умирает собаченыш в 6 месяцев от сердечного приступа http://frenchbulldog.borda.ru/?1-3-0-00000131-000-60-0
Полугодовалый француз с непроходимостью кишечника http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00000890-000-0-0-1245509101
В этой теме тоже щенок до года с проблемами ЖКТ, нет перистальтики кишечника http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-40-00000846-000-0-0
Вот это разве не наследственные заболевания? Вернее не так - в этом случае заводчику могли бы хозяева предъявить притензии и расчитывать на удовлетворении их?

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya





Пост N: 3886
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 19:33. Заголовок: Indiana В первой тем..


Indiana В первой теме щенок дожил до полугода без признаков заболевания и трагедия случилась внезапно.Кто может сказать со 100-процентной вероятностью,что это результат наследственной патологии?Проблема с сердцем может быть ведь и приобретенной,например,в следствии перенесенного простудного или вирусного заболевания,перенесенного,что называется "на ногах".Ведь до этого случая вопросов к его здоровью не возникало и у владельца.А то,что инфаркт(например)-болезнь не только стариков(особенно в последнее время),к сожалению,факт.Сейчас проблемы сердечно-сосудистой системы распространены очень широко .
Во второй теме.Тот дефект,который был у щенка(там была не непроходимость кишечника,которая кстати не несет наследственной природы)-тоже не врожденный или наследственный,а приобретенный.До какого-то возраста щенок жил и развивался нормально.Причем из-за чего приобретенный-сказать не могут даже врачи.
В третьем случае даже диагноз поставить не смогли.Все было предположительно.В конце концов ребенка лечили от панкреатита,но панкреатит это в подавляющем большинстве случаев-следствие,а не самостоятельное заболевание.Что было у ребенка так никто и не сказал.Возможно,если бы диагноз был поставлен и собака получила надлежащее лечение,все было бы по другому.
За что должен отвечать заводчик?

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга (Зон Мирэкл)



Пост N: 138
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 19:39. Заголовок: rijik Что, Вам толь..


rijik
Что, Вам только к вечеру стал понятен смысл написанного мною? Или кто-то объяснил? Вы не могли, отвечая Марианне в одинадцатом часу, не заметить мой более ранний пост. Ваш тон недопустим не только по отнешению к человеку значительно более старшему, он недопустим для общения между людьми. Но именно в такой реакции открывается истинное лицо человека, который до этого воспринимался вполне адекватным, порядочным и воспитанным. Ну что же .. DE JA VU. Думаю, Вы сильно упали не только в моих глазах.

Представляться Вам, я думаю, мне не имеет смысла. Остальные же меня знают.
Вообще-то я отсюда, или Вам точный адрес дать? Мы лично не знакомы, я Вас знаю лишь, как владельца одного из моих щенков, который является плодом моего развеления в семи коленах своего происхождения. О каждой из этих собак я могла бы Вам рассказать много интересного. Ваших собак я даже не упоминала, перечитайте внимательно мой пост.
Ваши угрозы смешны, но они высказаны прилюдно. Это не делает Вам чести, да и здравомыслящий муж одобрить это не может.

Что касается Анны, на мой взгляд, она задала только вопросы, ни одного ответа ею не дано, они лишь просматриваются, поскольку вопросы риторические.

Марианна
Считаю появление отказников из питомников следствием упавшего спроса на щенков. От этого, конечно не легче. И ситуацию, вероятно, не изменить в ближайшее время.

Arriva
Я не буду спорить о процентном соотношении, это лучше знать людям вплотную занимающимися нечсастными собаками, помогающими им.
Но Вы должны согласиться с тем, что регистрация питомника не делает из человека знатока породы. Пару дней назад была в РКФ, разговаривала со знакомой, в разговор вклинилась женщина с вопросом, как зарегистрировать питомник. Через несколько фраз у неё прозвучало сакраментальное:"Я на пенсии, жить не на что, вот хочу занятся БИЗНЕСОМ". Не думаю, что из неё получится грамотный и порядочный заводчик, не те ориентиры. Но она ведь не одинока в таком желании. Так что питомник питомнику рознь.
Я не говорю о том, что не надо говорить о проблемах покупателю. Надо говорить. О проблемах со здоровьем в породе в целом и, главное, о проблемах в своём питомнике. Так вот нет у меня собак, агрессивных к людям. Думаю, некорректно, рассказывать об этом, ссылаясь на другие питомники, хотя информацией я обладаю в достаточном объёме. У меня же французы - душки и лапочки, которые радуются всем и всегда, которые не рыкнут и не укусят человека ни при каких обстоятельствах

Кстати,Arriva , как поживает девочка из скандального помёта? Она здорова?

Сёма
Согласна с Вами полностью.

Одри Божоле
К сожалению, невозможно думать только о собаке, поскольку её качество жизни напрямую зависит от человека, у которого она живёт.

P.S. Удивляет молчание форумчан по поводу хамского поста Юлии Львовны (Моска-Кунцево-Химки). Уважаемые господа! Не бывает относительного хамства, оно всегда абсолютно. Проглоченное хамство (по отношению к другому) вполне себе в один прекрасный день обернётся против любого их Вас. Невозможно молчаливо одобрять некрасивый поступок лишь потому, что его совершил твой друг, знакомый, родственник.

Спасибо: 0 
Профиль
Indiana





Пост N: 1702
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 20:06. Заголовок: koldynya пишет: За ..


koldynya пишет:

 цитата:
За что должен отвечать заводчик?

Анна Юрьевна, я без притензий спрашивала, мне просто интересно! Вы объяснили, спасибо большое! По поводу сердца, да согласна, но непроходимость как она может быть приобретенной если не было инородных тел?
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
дивляет молчание форумчан по поводу хамского поста Юлии Львовны (Моска-Кунцево-Химки). Уважаемые господа! Не бывает относительного хамства, оно всегда абсолютно.

Вам страшно отвечать, из-за тона. Я понимаю, что это субъективно, восприятие написанного, но вот такое практически всегда от ваших постов. Котегоричны Вы и не терпите возражений. Но что касается хамства rijik, оно было реакцией на Ваши посты и Ваши подозрения по поводу ее интереса к здоровью продаваемых щенков и ответственности заводчика. Там и намека на Ваше имя не было, а Вы отреагировали как будто Вам притензии предъявляли....эти "уши ростут". Так что по хорошему и Вам бы замечание. Повторяю это мое ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
rijik



Пост N: 1415
Откуда: Москва-Кунцево-Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 20:08. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) т..


Ольга (Зон Мирэкл) ты что ко мне пристала как банный лист?
я задаю здесь вопросы, согласно заявленной теме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
что тебе от меня надо???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
что ты лезешь ко мне???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот и ответь форумчанам,к которым ты взываешь-чего ты до меня докопалась????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Аннюта





Пост N: 876
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 20:19. Заголовок: rijik пишет: Ольга ..


rijik пишет:

 цитата:
Ольга (Зон Мирэкл) ты что ко мне пристала как банный лист?
я задаю здесь вопросы, согласно заявленной теме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
что тебе от меня надо???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
что ты лезешь ко мне???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот и ответь форумчанам,к которым ты взываешь-чего ты до меня докопалась????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



http://notdrink.ru/index.php?s=a1e8e02e7aa5783462faeff64101095f&act=idx


Спасибо: 0 
Профиль
koldynya





Пост N: 3888
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 20:27. Заголовок: Indiana пишет: я бе..


Indiana пишет:

 цитата:
я без притензий спрашивала, мне просто интересно!

Так и я без претензий Я просто поинтересовалась Вашим (или кого-нибудь другого) мнением,есть ли в данном случае за что отвечать заводчику. А непроходимость чаще всего бывает именно приобретенная:иногда это инородное тело,иногда-вызывается нарушениями перистальтики в следствии отравлений или энтеритов.Непроходимость может быть и врожденной(хотя это тоже может быть не наследственной природы,а следствием нарушения формирования плода в результате ,например,недостатка каких-либо веществ в организме матери,как и в случае волчьей пасти),но щенки с такой патологией не выживают,они умирают в первые дни жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
baffi





Пост N: 141
Откуда: Россия, Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 20:33. Заголовок: Хороший заводчик НИК..


Хороший заводчик НИКОГДА НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ ТАКОЙ ОТЦЕНКИ своих действий!

Заброда О.Н. (140180 Жуковский, Муромская, 28-50,
Косовой Г.В. (344018 Ростов-на-Дону, Текучёва, 127/151-27,







ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 8/08
ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ
от 12.11.08
Присутствовали: Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А.(ОАНКОО), секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю.

Рассмотрели заявление/заявления:

67. 1434, 1511, 1965, Косовой Г.В. (344018 Ростов-на-Дону, Текучёва, 127/151-27, 863-232-69-49, baffi@aaanet.ru) и Заброда О.Н. (140180 Жуковский, Муромская, 28-50, 8-926-588-06-35, 903-683-97-06, olga@zonmiracl.ru, zabroda5@progtech.ru), Акт от 8.09.08 обследования собак в содержании Косовой, от Хачатуряна А.Г., Пироговой И.Е., Ершовой Л.Ю., Ходатайство от Хачатуряна А.Г. от 8.10.08 повторно рассмотрены материалы дела, с учетом явки на ПК РКФ 8.10.08 и отказ Заброда О.Н. от выполнения решений ПК РКФ в установленные комиссией и Положением РКФ о племенной работе сроки произвести клеймение, обследование и регистрацию в РКФ помета 9 щенков французских бульдогов р. 25.05.08 от Светал Жульен Сорель Хохловой С.И. и Зон Мирэкл Мэй Лу вл. Заброда О.Н., находящихся 6 месяцев (!) вместе с сукой в Ростове-на-Дону у Косовой без контроля со стороны владельца и заводчика Заброда О.Н.. По заявлению Заброда О.Н. 1511 от 12.08.08 и записи в книге вязок и щенений п.2 за 2008 г. помет получен по акту вязки с маркой (находится у Заброда), с присвоением номеров клейм EVP 497-505 (прилагается). Заброда отказывается и от предложенной помощи местного клуба произвести клеймение ее клеймом щенков и обследования инструкторами. По акту обследования собак от 8.09.08 комиссией установлено: французские бульдоги Зон Мирэкл Мэй Лу РКФ 1981833 вл. Заброда О.Н. не имеет клейма, Зон Мирэкл Тибби Файн 2106410 не имеет клейма, Zon Mirekl Mia Jolie Princess 1981835 следы нечитаемого клейма, однако соответствуют по дипломам и родословным своим возрастам, окрасам. (нарушения XII-1,2,3, XI-5,6, XV-5a Положения РКФ о племенной работе). Президент ОРО-РКЛС Хачатурян ходатайствует об оформлении помета на фактического заводчика помета Косову, указывает на грубые нарушения Заброда Положения РКФ о племенной работе. Бездействие Заброды и отсутствие личного контроля и участия в содержании личных собак и полученного помета со стороны владельца и заводчика питомника нарушают принципы гуманного отношения к животным и разведения функционально здоровых собак с адекватным поведением (нарушения пунктов раздела 1 Положения), вл. питомника отказывается выполнять требования Положения РКФ о племенной работе и решения ПК РКФ предусмотренные р. II Положения- категорически отказывается в обязательном порядке произвести обследование и клеймение щенков, не выдает метрики, не оформляет заявку на регистрацию помета и племдокументацию на его регистрацию в РКФ , при этом отказывается от профессиональной помощи кинологов в городе, заводчик Заброда фактически передав собаку и щенков Косовой, не передала прав заводчика Косовой, не составив ни договора аренды, ни договора совладения, нарушив VI-3,4,5 Положения, при этом фактически устранившись лично от выполнения своих обязанностей. Не приложена копия свидетельства об окончании кинологиченских курсов, другом спецобразовинии. Заброда нарушила раздел XI -1, 5,6, 7,8,9, XII, XIII Положения РКФ о племенной работе/ Косова указывает на нарушение Забродой п. 5.1.17 Устава РКФ Формирование в обществе гуманного отношения и организация борьбы с жестоким обращением к животным

ПОСТАНОВИЛИ: за отказ заводчика от выполнения многочисленных требований Положения РКФ о племенной работе и решений ПК РКФ объявить выговор Заброда О.Н. Все ранее данные предписания ПК РКФ оставить в силе. Заброда - Устранить нарушения, произвести клеймение и обследование помета и регистрацию его в РКФ. Предоставить в ПК РКФ свидетельство об окончании кинологических курсов, другом специальном образовании. Срок 1.01.09

54. 1434, 1511, Косовой Г.В. (344018 Ростов-на-Дону, Текучёва, 127/151-27, 863-232-69-49, baffi@aaanet.ru) и Заброда О.Н. (140180 Жуковский, Муромская, 28-50, 8-926-588-06-35, 903-683-97-06, olga@zonmiracl.ru, zabroda5@progtech.ru) с просьбой Косовой Г.В. принять меры к Заброда О.Н.: 1) за продажу щенка французского бульдога Зон Мирэкл Тибби Файн в сентябре 2007 г. без метрики щенка и клейма на собаке, в неудовлетворительном состоянии: вздутым животом, блохами, врожденным заболеванием-корешковый синдром, недоразвитие 2-го клиновидного позвонка. (нарушения XII-1,2,3, XI-5,6, XV-5a Положения РКФ о племенной работе) и настаивает на его использовании в разведении в нарушение XV-5 б Положения. Просит признать непригодным к разведению. 2) Так же без клейма на собаке (нарушение XII-1,2,3) была передана на содержание Зон Мирэкл Мэй Лу вл. Заброда О.Н. с родословной РКФ 1981833, которая 26.03.08 была повязана со Светал Жульен Сорель без составления акта вязки и договора об условиях вязки (нарушения IX-1,2, X-1 Положения), а 25.05.08 у суки с кесаревым сечением родились 9 щенков, которых Заброда О.Н. отказывается проклеймить и обследовать по месту их рождения и под сукой в Ростове-на-Дону лично или через доверенных лиц - инструктора и клейматора местного клуба, а требует их привоза в МО Жуковский, что содержатель не может осуществить, щенкам уже 3 мес!. 3) в неудовлетворительном состоянии (очень худой, с залысиной на шее) был передан на содержание 4-мес. Светал Ком Иль Фо Зон Мирэкл 2085700 с "брахицефальным синдромом" и не способностью самостоятельно питаться, а с ноября 2007 - эпилептические припадки. Заброда настаивает на его использовании в разведении (в нарушение XV-5 б). Просит признать непригодной к разведению. 4) Zon Mirekl Mia Jolie Princess по родословной 1981835 вл. Заброда О.Н. была передана в 1,5 мес возрасте Косовой, а род. оформлена на Заброда О. 5) Неудовлетворительное содержание собак в питомнике и выращивание молодняка требуют специальной проверки комиссии. в соотв. с XI-10 Положения РКФ о племенной работе. Выдвигает требования не относящиеся к компетенции ПК РКФ (по взаиморасчетам и владению). Заброда О.Н. - с просьбой заблокировать помет р. 25.05.08 от Светал Жульен Сорель и Зон Мирэкл Мэй Лу, т.к. новый владелец Косова Г.В. не желает контактировать, рассчитываться, отказывается от "проведения" помета через питомник, весь пакет документов на помет, включая акт вязки с маркой находится у Заброда О.Н. ПОСТАНОВИЛИ: Заброда О.Н. в 2-недельный срок произвести лично клеймение помета, и его обследование по адресу проживания Косовой Г.В. с составлением акта обследования и выдачей метрик. В случае невозможности лично выполнить данное предписание ПК РКФ обеспечить клеймение помета и его обследование по адресу проживания Косовой Г.В. с составлением акта обследования от п-ка "Зон Мирэкл" и указанием заводчиком Заброда О.Н. (приставки "Зон Мирэкл" и адреса) отв. клейматором клуба и инструктором Пироговой Ираидой (ОРО-РКЛС 344007 Ростов-на-Дону, ул. Тургеневская 71/19, т. (8632) 624-405 skmko@bk.ru, rkls@bk.ru. Президент Хачатурян А.Г., сообщив в 3-дневный срок Косовой Г.В., Хачатуряну А.Г. и секретарю ПК РКФ Белякову В.Ю. plemcom@rkf.org.ru код и номера клейм данного помета). Косовой Г.В. предоставить щенков на клеймение и обследование и суку на осмотр Заброда О.Н. лично или клейматору клуба и инструктору Пироговой Ираиде. Просить ОРО-РКЛС Президента Хачатуряна А.Г. и инструктора Пирогову И. взять на контроль данное предписание ПК РКФ и в случае необходимости и получения от Заброда О.Н., Косовой Г.В. или Белякова В.Ю. номеров клейм, произвести срочное клеймение и обследование помета с указанием заводчиком Заброда О.Н., названия питомника и приставки "Зон Миракэл", кода и номеров клейм питомника и передать акт в ПК РКФ на подпись и оформления метрик Заброда О.Н. Заброда О.Н. – в срок строго до 5.09.08 предоставить в ПК РКФ объяснительную по конфликту и отказу от клеймения и оформления помета, не клеймению выпускаемых щенков питомника, другим нарушениям Положения РКФ о племенной работе, копию книги вязок и щенений питомника, свидетельства об окончании кинологических курсов или другом спец.образовании. Косовой Г.В. для решения вопросов о запрете на племенное использование указанных собак с врожденными дефектами предоставить в ПК РКФ официальные заключения от гос.вет.лечебницы с лицензированным правом производить исследования и давать официальные заключения по данным заболеваниям. 66Э 66Э




Секретарь Племенной Комиссии РКФ
Беляков В.Ю.
тел. в РКФ (495) 482-15-29, после ответа автоответчика набрать * (звездочку) и доб. 143 (рабочие дни 10.00-18.00), комната № 4
127106 Москва, а/я 28 РКФ, Племенная комиссия РКФ E-mail:plemcom@rkf.org.ru, rusdob@yandex.ru
Заявления, адресованные в Племенную комиссию РКФ или своей федерации (РФЛС, РФСС, РФОС, ОАНКОО), должны подаваться в напечатанном виде, в обязательном порядке необходимо указывать свою и других лиц по вопросу принадлежность к клубу, федерации, № папки в приемной своей федерации, полные домашние адреса с почтовыми индексами, контактные телефоны, адреса электронной почты. К заявлениям необходимо прилагать копии племенной и другой документации, ходатайства или решения кинологической организации, членом которой является заявитель / заинтересованные лица по вопросу.



Спасибо: 0 
Профиль
Аннюта





Пост N: 877
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 20:34. Заголовок: Кстати - к разговору..


Кстати - к разговору. Моя Лора обожает есть на даче улиток - мы еще ее француженкой звали. А недавно я прочитала про участницу дома-2, которая съела с салатом кусочек раковины от устрицы и еле выжила. Ну так не всякого человека проверять будут - что про собак говорить. Про непроходимость я даже заикаться бы не стала. Мы не можем 100% уследить, что едят наши собаки.
Полностью согласна с Марианной в описании здорового щенка. А вот что делать, если не вырос обещанный Шоу...не знаю - тут что выросло тоже не только от заводчика зависит.

Спасибо: 0 
Профиль
Indiana





Пост N: 1703
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 20:34. Заголовок: koldynya пишет: но ..


koldynya пишет:

 цитата:
но щенки с такой патологией не выживают,они умирают в первые дни жизни.

Но это может быть и ахалазия? Кстати и в случае с внезапной смертью - это может быть и кардиомиопатия и деффект межпредсердной перегородки. Но в любом случае диагностировать что наследственное, что приобретенное, учитывая состояние нашей ветеренарии практически невозможно.
Мне вообще до лампочки было бы если бы мой щенок умер, от чего - наследственность ли плохая или приобретенная болячка....Вернее не до лампочки, а не до того что бы выяснять....

Спасибо: 0 
Профиль
Аннюта





Пост N: 878
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 20:37. Заголовок: baffi Вы адреса из ..


baffi
Вы адреса из своего поста уберите плз - паспортные данные запрещено публиковать в Интернете без согласия людей. по этим адресам проживающих.

Спасибо: 0 
Профиль
Айри





Пост N: 653
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 20:42. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
P.S. Удивляет молчание форумчан по поводу хамского поста Юлии Львовны (Моска-Кунцево-Химки). Уважаемые господа! Не бывает относительного хамства, оно всегда абсолютно. Проглоченное хамство (по отношению к другому) вполне себе в один прекрасный день обернётся против любого их Вас. Невозможно молчаливо одобрять некрасивый поступок лишь потому, что его совершил твой друг, знакомый, родственник.


Ольга, подобные темы постоянно превращаются в свалку. Поэтому многие из форумчан, так же как и я, просто перестали их читать, во всяком случае я зашла сюда случайно. Поэтому и реакции не было. А с другой стороны, зачем Вам чья-то реакция? Вы уважаемый заводчик, профессионал своего дела. Умный, интересный, адекватный человек. Такой Вас знают люди, которым довелось с Вами общаться. Но все люди не могут быть одинаково хорошо воспитаны. Не все имеют представление об элементарном уважении к человеку старше тебя. Не каждому преодолевшему рубеж совершеннолетия знакомы понятия: "такт", "чувство собственного достоинства". И не наша с Вами задача учить/лечить таких. Маргиналы были, есть и будут в любом обществе. Но мы вольны выбирать круг своего общения.

А тема на самом деле бессмысленная. Если бы шла речь о "Покупаем щенка правильно", то тут можно было бы поговорить о вопросах, которые надо задать при покупке, о том, как выбрать щенка, помочь будущим хозяевам сформулировать свои требования (для чего они берут собаку). Единственным (на мой взгляд) дельным советом тут было
 цитата:

Я хочу отметить очень важный на мой взгляд момент:
Если вы решили покупать щенка из дома заводчика, то, пожалуйста, не надо перед этим заезжать на птичий рынок (ну прицениться, или еще зачем...). Вы рискуете развезти заразу по всем домам, в которых будете смотреть щенков после этого.

Это по делу.
Ну и было интересно почитать об опыте заводчиков по поводу договоров. Так, для кругозора.

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга (Зон Мирэкл)



Пост N: 140
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 20:46. Заголовок: Indiana Мне отвечат..


Indiana
Мне отвечать не надо, я не спрашиваю, я удивляюсь. Речь-то о не моём хамстве. И не путайте, ответом был мои пост на несколько постов rijik

 цитата:
но не в 2 года плакать над молодой собой которая не вылезет из клиник....и не уйти от вопроса-кто виноват



Одной из "больных" моих собак в Ростове 29 июня исполнится 2 года, второй 5 мая исполнилось. Это Вам так, для сведения. Да и кроме того, я знаю несколько больше, чем пишется на форуме.И я знаю, как делались диагнозы этим собакам. Поэтому я совершенно точно понимаю, что подразумевала rijik
И ещё Indiana , боятся надо не тех, кто говорит правду, а кто заискивающе лебезит. Кто меня знает, тот понимает, о чём я говорю

rijik
Не истерите. Заметьте, я с Вами всё ещё на Вы. Я к Вам не лезу и не докапываюсь, Вы мне просто не интересны.
От форумчан вопросов ко мне не поступало, так что отвечать пока не буду.

Аннюта
Неожиданная ссылка.
Насмешили.


Спасибо: 0 
Профиль
Ольга (Зон Мирэкл)



Пост N: 141
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 20:53. Заголовок: Айри Вы правы, респ..


Айри
Вы правы, респект!

Подобные вопросы в помощь покупателям я даже попыталась сформулировать для своего сайта, чтобы люди хоть чуть-чуть подготовились перед общением с заводчиком, но пока не выложила их. Я бы переименовала тему.


Спасибо: 0 
Профиль
rijik



Пост N: 1417
Откуда: Москва-Кунцево-Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 20:57. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) В..


Ольга (Зон Мирэкл) ВЫ В СВОЕМ УМЕ??!!! ЭТО УЖЕ НЕНОРМАЛЬНО НА СВОЙ СЧЕТ ПРИНИМАТЬ ВСЕ И ВСЯ-ТАК И НАПРАШИВАЕТСЯ ПОСЛОВИЦА
ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВАШИ СОБАКИ ИДИТЕ ПОСМЕЙТЕСЬ С ОБЩИМИ ДЛЯ ВАС КАК ВЫЯСНИЛОСЬ С АННЮТОЙ ПРОБЛЕМАМИ И РАССЛАБТЕСЬ!
ох и способности у вас,дамы преклонного возраста-



Спасибо: 0 
Профиль
Ольга (Зон Мирэкл)



Пост N: 142
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:00. Заголовок: Хороший заводчик (ка..


Хороший заводчик (как и плохой) может иметь любую оценку своих действий. Фальсификация фактов, жалобы даже в судах зачастую приводят к неправлиным решениям.

Наконец-то Косова смогла опубликовать это решение ПК. Она обращалась на несколько породных форумов с просьбой повесить его для ознакомления, но везде получила отказ.
Я, вроде бы наказанная сторона, официально не получила этого решения ПК. СудЯ других за недостатки, оказывается ПК РКФ может не выполнять Положений о Комиссиях РКФ? Забавно.

Спасибо: 0 
Профиль
Аннюта





Пост N: 879
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:02. Заголовок: rijik пишет: Ольга ..


rijik пишет:

 цитата:
Ольга (Зон Мирэкл) ВЫ В СВОЕМ УМЕ??!!! ЭТО УЖЕ НЕНОРМАЛЬНО НА СВОЙ СЧЕТ ПРИНИМАТЬ ВСЕ И ВСЯ-ТАК И НАПРАШИВАЕТСЯ ПОСЛОВИЦА
ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВАШИ СОБАКИ ИДИТЕ ПОСМЕЙТЕСЬ С ОБЩИМИ ДЛЯ ВАС КАК ВЫЯСНИЛОСЬ С АННЮТОЙ ПРОБЛЕМАМИ И РАССЛАБТЕСЬ!
ох и способности у вас,дамы преклонного возраста-



Caps off... ))))

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya





Пост N: 3889
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:03. Заголовок: Indiana пишет: Но ..



Indiana пишет:

 цитата:
Но это может быть и ахалазия?

Может быть,конечно.И еще очень много разных диагнозов.Если этот диагноз поставлен в результате вскрытия или серьезных исследований,то это дает повод для размышлений и разговора с заводчиком.На мой взгляд,если подтверждается врожденный характер заболевания,то заводчик должен пойти на встречу покупателю(мне не нравится словосочетание "нести ответственность" потому что это предполагает виновность заводчика,а это не так.Нет людей ,которые хотят ,что бы их щенок болел,а увидеть некоторые заболевания бывает просто невозможно до определенного момента.Ведь в первом случае владелец не замечал никаких тревожных симптомов до самого трагического случая).
Indiana пишет:

 цитата:
Но в любом случае диагностировать что наследственное, что приобретенное, учитывая состояние нашей ветеренарии практически невозможно.

Именно об этом я и говорю.Что не можем мы на данный момент точно сказать,что наследственное(или,вернее,врожденное),а что приобретенное.У нас даже по результатам вскрытия далеко не всегда могут сказать,что это было,а уж без этого...

Спасибо: 0 
Профиль
nik_rik43



Пост N: 86
Откуда: Россия, г.Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:04. Заголовок: Не могу говорить з..


Не могу говорить за всех, скажу только за себя и своего мальчика. В начале 2006 года я приобрела у Ольги Николаевны подрощеного щенка кобеля и вот уже мальчик мой живёт у меня 4ый год и за всё это время ни разу не болел ничем , ни единого. В адрес питомника Зон Мирэкл одни слова благодарности, и не подумайте, что льщу или ещё чего , нет .Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ РАДА, что этот ребёнок попал ко мне. Вот и всё , что я хотела сказать, с уважением к питомнику и его владелице.

Спасибо: 0 
Профиль
Indiana





Пост N: 1704
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:05. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
Да и кроме того, я знаю несколько больше, чем пишется на форуме.

Проблема в том, что многие не знают ваших (я не конкретно Вас имею в виду) партизанских войн, но желают знать и о породе больше и о проблемах породы. А получается, что как только важная тема так и "интриги и скандалы". Поди выбери из этого потока суть?!


Спасибо: 0 
Профиль
dasha



Пост N: 75
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:08. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..


Ольга (Зон Мирэкл)
Вас на Ростове просто заклинило,уж извините!
У Юлии Львовны помимо Ростовского щенка имеется ещё один мальчик Фима,тожк из SOS,КОТОРОМУ 2 ГОДА и тоже не от безизвестной на форуме заводчицы.
Как любая тема на форуме,и эта превратилась в свару с переходом на личности!

Спасибо: 0 
Профиль
Indiana





Пост N: 1705
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:14. Заголовок: koldynya пишет: а м..


koldynya пишет:

 цитата:
а мой взгляд,если подтверждается врожденный характер заболевания,то заводчик должен пойти на встречу покупателю(мне не нравится словосочетание "нести ответственность" потому что это предполагает виновность заводчика,а это не так

Может это и я про "нести ответственность" брякнула, но вообще я не считаю, что именно нести ответственность нужно, ведь не из теста же делает заводчик щенков?! А выводы, да и большое желание выяснить что же случилось со щенком, не для того что бы оправдываться или защищаться, а для того, что бы в дальнейшем избежать повторения.
nik_rik43 здесь не обсуждают Вашего заводчика, так что благодарности ни к чему.

Спасибо: 0 
Профиль
she





Пост N: 528
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:17. Заголовок: Как жаль. Indiana пи..


Как жаль.
Indiana пишет:

 цитата:
А получается, то как только важная тема так и "интриги и скандалы". Поди выбери из этого потока суть?!


Вот-вот. Честно говоря, очень хотелось конструктивного обсуждения. Тем типа "Сам дурак!" за эти годы было предостаточно.

Спасибо: 0 
Профиль
Анна (G&S)
постоянный участник




Пост N: 1962
Откуда: СПб, Григорий и Степан
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:41. Заголовок: dasha , а что неизле..


dasha , а что неизлечимое и определенно наследственное получил первый взятый rijik безвозмездно кобель, Фима?
Стафилококкоз, который был озвучен изначально передающими собаку людьми?
Так это не проблема заводчика и питомника, это - лечится. С помощью грамотного ветеринара, путем титровки и подбора нужного антибиотика.

rijik , Вы получаете бан на месяц за хамские выступления.


Спасибо: 0 
Профиль
Glasha





Пост N: 1468
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:45. Заголовок: Требовать от заводч..


Требовать от заводчика гарантий абсолютного здоровья щенка - это как от Господа Бога просить выдать индульгенцию на абсолютно здорового ребенка. Просто в известном питомнике купить здорового щенка больше шансов, чем на рынке. И владелец может из здорового сделать инвалида и из не очень крепкого по здоровью вырастить крепкую собаку.Как то так...(ИМХО)

Спасибо: 1 
Профиль
frudog





Пост N: 187
Откуда: Россия, Жуковский, Гулька, Фука, Жужа, Лелька
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:49. Заголовок: Indiana К большому с..


Indiana К большому сожалению, как раз и обсуждают.
Ольга (Зон Мирэкл)Оля, не обращай внимания на тявканья шавок(жалкое зрелище...), делай свое дело, у тебя отлично получается. У тебя замечательные собаки, с которыми часто встречаюсь, в которых влюблена
dasha Читала, и многие читали, но я бы не использовала это как аргумент в каком-либо споре.

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya





Пост N: 3890
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:58. Заголовок: Indiana пишет: А вы..


Indiana пишет:

 цитата:
А выводы, да и большое желание выяснить что же случилось со щенком, не для того что бы оправдываться или защищаться, а для того, что бы в дальнейшем избежать повторения.

Это обязательно.Вы даже не представляете,сколько перелапачивается материала(и медицинского,и генетического и результатов разведения-и своего,и нет ),что бы сделать выводы.И очень хочется,что бы правильные.Потому что желание иметь здоровых щенков присуще не только покупателю,но и заводчику.

Спасибо: 0 
Профиль
dasha



Пост N: 76
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:01. Заголовок: Анна (G&S) Свои..


Анна (G&S)
Своим постом я пыталась донести до Ольга (Зон Мирэкл) ,что вопросы rijik не связаны с Ростовскими собаками ,которые Ольге Николаевне не дают покоя,только и всего.
Просто нельзя же читать только то,что хочется прочитать....
По поводу заболеваний Фимы я ,к сожалению,ничего не знаю,наследственные они или преобретённые. И ,соответственно,кого-то в чём - то обвинять не собиралась...

Спасибо: 0 
Профиль
Анна (G&S)
постоянный участник




Пост N: 1963
Откуда: СПб, Григорий и Степан
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:08. Заголовок: dasha , ростовские с..


dasha , ростовские собаки Ольге Николаевне никогда не станут безразличны, поскольку она ответственный и грамотный разведенец.
В этом помете - результат ее многолетней работы.
Сука из ее питомника, кобеля для вязки тоже подбирала она.
Вот и задумайтесь о "хороших заводчиках".

Спасибо: 0 
Профиль
albina



Пост N: 1050
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:14. Заголовок: Айри пишет: Не кажд..


Айри пишет:

 цитата:
Не каждому преодолевшему рубеж совершеннолетия знакомы понятия: "такт", "чувство собственного достоинства". И не наша с Вами задача учить/лечить таких. Маргиналы были, есть и будут в любом обществе.

Анна (G&S) , как насчет бана за хамство?
    Аннюта пишет:

     цитата:
    http://notdrink.ru/index.php?s=a1e8e02e7aa5783462faeff64101095f&act=idx

      Анна (G&S) , как насчет бана за хамство?
        Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

         цитата:
        Аннюта
        Неожиданная ссылка.
        Насмешили.

        Ольга (Зон Мирэкл) , вы бы видели мою ссылку. вот где смеху-то было

        Спасибо: 0 
        Профиль
        albina



        Пост N: 1051
        Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
        ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:17. Заголовок: Indiana пишет: Вам ..


        Indiana пишет:

         цитата:
        Вам страшно отвечать, из-за тона. Я понимаю, что это субъективно, восприятие написанного, но вот такое практически всегда от ваших постов.

        Indiana , респект !

        Спасибо: 0 
        Профиль
        albina



        Пост N: 1052
        Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
        ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:18. Заголовок: frudog пишет: Оля, ..


        frudog пишет:

         цитата:
        Оля, не обращай внимания на тявканья шавок(жалкое зрелище...)

        Анна (G&S) , а здесь до бана тоже не дотягивает?

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Анна (G&S)
        постоянный участник




        Пост N: 1964
        Откуда: СПб, Григорий и Степан
        ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:20. Заголовок: albina , а как насче..


        albina , а как насчет разделения личных обращений и названия понятий?

        Спасибо: 0 
        Профиль
        albina



        Пост N: 1053
        Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
        ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:24. Заголовок: Анна (G&S) , я н..


        Анна (G&S) , я не увидела ответов на свои вопросы.

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Джана





        Пост N: 120
        Откуда: Россия, д. Суханово М.о.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:24. Заголовок: Glasha пишет: Требо..


        Glasha пишет:

         цитата:
        Требовать от заводчика гарантий абсолютного здоровья щенка - это как от Господа Бога просить выдать индульгенцию на абсолютно здорового ребенка. Просто в известном питомнике купить здорового щенка больше шансов, чем на рынке. И владелец может из здорового сделать инвалида и из не очень крепкого по здоровью вырастить крепкую собаку.Как то так...(ИМХО)



        Абсолютно согласна! Знаете, самое главное, что эта тема обсуждается на любом породном форуме, и мысли все одинаковые. Когда меня спрашивают про гарантии, я говорю, что гарантии может давать только Господь Бог, и я бы бежала от того, кто точно гарантирует , что именно вырастет из того или иного щенка (природа всегда богата сюрпризами). Очень давно, к нам в гостиницу несколько раз сдавали добера. Он был из очень хорошего питомника, был абсолютно здоров. А потом понеслось: переболел чумой, лишаем, попал под машину (в лапе штифт), что-то там еще было в анамнезе (не помню)...Были бы другие хозяева - 50 раз бы умер, а его хозяева просто любили его и лечили, какие могли быть гарантии его здоровья? Мы, к сожалению, можем только предполагать, а не гадая на кофейной гуще давать гарантии...
        А еще хочу сказать, что покупатели, серьезно подходящие к покупке щенка, как раз с большим пониманием относятся, если говоришь, что предполагаешь то-то и то-то, но не гарантируешь.ИМХО

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Айри





        Пост N: 654
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:24. Заголовок: albina пишет: Айри ..


        albina пишет:

         цитата:
        Айри пишет:

        цитата:
        Не каждому преодолевшему рубеж совершеннолетия знакомы понятия: "такт", "чувство собственного достоинства". И не наша с Вами задача учить/лечить таких. Маргиналы были, есть и будут в любом обществе.

        Анна (G&S) , как насчет бана за хамство?


        albina , в одном из учебников за 1 класс моего сына была фраза: "Не стыдно не знать, Стыдно не учиться!". Этоя к тому, что значения некоторых слов могут быть не известны, но я с удовольствием Вам помогу их узнать:


         цитата:
        Маргина́л, маргина́льный челове́к (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т.д.

        Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.


        Выделенное жирным шрифтом имеет непосредственное отношение к людям не умеющим вести цивилизованный спор. И пренебрегающих этическими нормами цивилизованного общества.

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Айри





        Пост N: 655
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:29. Заголовок: albina пишет: frudo..


        albina пишет:

         цитата:
        frudog пишет:

        цитата:
        Оля, не обращай внимания на тявканья шавок(жалкое зрелище...)

        Анна (G&S) , а здесь до бана тоже не дотягивает?



        За что бан? По-моему, здесь просто дружеский совет... Вполне разумный. Или шавок - это чей-то ник?

        Спасибо: 0 
        Профиль
        albina



        Пост N: 1054
        Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
        ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:31. Заголовок: Айри , мне прекрасно..


        Айри , мне прекрасно известно значение слова " маргинал "
          так же прекрасно, как и то, что вы здесь все одним миром помазаны.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          albina



          Пост N: 1055
          Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:34. Заголовок: Айри пишет: И прене..


          Айри пишет:

           цитата:
          И пренебрегающих этическими нормами цивилизованного общества.

          а глумление также относится к нормам цивилизованного общества?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Indiana





          Пост N: 1706
          Откуда: Украина, Чернигов
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:34. Заголовок: frudog пишет: Оля, ..


          frudog пишет:

           цитата:
          Оля, не обращай внимания на тявканья шавок(жалкое зрелище...),

          Ну если банить за хамство так и за эти слова тоже!!!! Вы шавками кого назвали? Я тут тоже "тявкаю" - ничего? Уши не закладывает?

          Спасибо: 1 
          Профиль
          Indiana





          Пост N: 1707
          Откуда: Украина, Чернигов
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:37. Заголовок: albina одновременно!..


          albina одновременно!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Айри





          Пост N: 656
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:38. Заголовок: albina пишет: глумл..


          albina пишет:

           цитата:
          глумление


          Значение слова
           цитата:
          издеваться, насмехаться над кем-либо или чем-либо


          Вот здесь правила форума http://frenchbulldog.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1137962791
          Опять мимо


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 7516
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:39. Заголовок: albina пишет: Айри ..


          albina пишет:

           цитата:
          Айри , мне прекрасно известно значение слова " маргинал "

          так же прекрасно, как и то, что вы здесь все одним миром помазаны.



          За флуд, разжигание конфликтов и оскорбление форумчан albina отправляется в бан на месяц.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          бульф



          Пост N: 3274
          Откуда: Россия, Омск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:39. Заголовок: Анна (G&S) пишет..


          Анна (G&S) пишет:

           цитата:
          ростовские собаки Ольге Николаевне никогда не станут безразличны, поскольку она ответственный и грамотный разведенец.
          В этом помете - результат ее многолетней работы.



          Вот как? Почему же тогда Ольга Николаевна не прикладывает усилий для того, чтобы эти действительно хорошие собаки получили родословные?
          Если они ей не безразличны? А ведь это в её власти? Или нет?

          И еще. Анна (G&S) , Ваша предвзятость даёт о себе знать слишком громко. Вы же не назвали тему " Перечень ответственных и грамотных разведенцев. Хвалебная песнь."?
          Я изначально думала, что "хороший заводчик" в названии темы - это обобщенное понятие, без перехода на личности! Я опять ошибалась?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 7517
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:44. Заголовок: бульф пишет: Вот к..


          бульф пишет:

           цитата:

          Вот как? Почему же тогда Ольга Николаевна не прикладывает усилий для того, чтобы эти действительно хорошие собаки получили родословные?
          Если они ей не безразличны? А ведь это в её власти?


          Надо просто вспомнить дату публичной раздачи (а, возможно, и продажи) щенков на форуме и сверить ее с датой вынесения могучего решения.
          Все это тоже уже было - в теме "Спорный вопрос" в двух частях.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Свинюшка





          Пост N: 222
          Откуда: Россия, Тольятти
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:48. Заголовок: Indiana тоже с вами..


          Indiana тоже с вами согласна!!!
          А albina так вообще ни одного оскорбительного слова не сказала, за что?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          L-Buk





          Пост N: 678
          Откуда: Россия, Москва, Ясенево
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:48. Заголовок: albina , ну что Вы з..


          albina , ну что Вы заводитесь. Конечно все помазаны одним миром, мы все заинтересованы чтобы были здоровые собаки. Мы, как "потребители", хотим иметь здорового щенка, но и тоже должны за него нести ответственность перед заводчиком, такое мое мнение. А среди питомников, как и в любом бизнесе, есть свои разборки, конкуренция и т.п. и т.д. и никуда от этого не денешься - это правда жизни, только нам об этом знать не обязательно, а тем более влезать во все это. Просто должно быть цивилизованное общение, без хамства и взаимных оскорблений.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Джана





          Пост N: 121
          Откуда: Россия, д. Суханово М.о.
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:51. Заголовок: Читала-читала...Как-..


          Читала-читала...Как-то грустно...Люди добрые, Вам что не с кем поругаться?!! Неужели так хочется в свое драгоценное свободное время выливать ушатами нечистоты на ближних? Неужели конструктивные диалоги не возможны??? Спокойной Всем ночи.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          бульф



          Пост N: 3275
          Откуда: Россия, Омск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:52. Заголовок: Марианна пишет: Все..


          Марианна пишет:

           цитата:
          Все это тоже уже было - в теме "Спорный вопрос" в двух частях.



          Согласна, эта тема создана для других целей!

          А совсем не для противостояния сторон, перехода на личности и взаимных оскорблений!
          И, простите меня, но лицам, ответственным за разруливание конфликтов, коими являются модераторы, нужно быть более беспристрастными, не становясь так откровенно на одну из сторон!


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Indiana





          Пост N: 1708
          Откуда: Украина, Чернигов
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:56. Заголовок: Елки-палки, ну может..


          Елки-палки, ну может не надо про "ростовских собак", отдельные питомники, а? Давайте вернемся к теме!
          koldynya пишет:

           цитата:
          Это обязательно.Вы даже не представляете,сколько перелапачивается материала(и медицинского,и генетического и результатов разведения-и своего,и нет ),что бы сделать выводы.И очень хочется,что бы правильные.Потому что желание иметь здоровых щенков присуще не только покупателю,но и заводчику.

          Я у Вас даже брак не побоялась бы купить!
          koldynya скажите, пожалуйста кому бы Вы не стали бы продавать щенка? Отказываете часто?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Свинюшка





          Пост N: 223
          Откуда: Россия, Тольятти
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:56. Заголовок: И раз уж дали ссылку..


          И раз уж дали ссылку на правила форума, еще раз прочла и там черным по белому написано, что ЗАПРЕЩАЕСЯ
          "ПРЯМОЕ или КОСВЕННОЕ оскорбление других участников форума"!!!
          Вы конечно, извините, но ШАВКИ - это оскобление!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Анна (G&S)
          постоянный участник




          Пост N: 1965
          Откуда: СПб, Григорий и Степан
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:58. Заголовок: бульф , забавно :) Я..


          бульф , забавно :)
          Я так и не дописала статью для первого поста :) Тружусь над тестом.


           цитата:
          И еще. Анна (G&S) , Ваша предвзятость даёт о себе знать слишком громко. Вы же не назвали тему " Перечень ответственных и грамотных разведенцев. Хвалебная песнь."?



          Обвинить меня в предвзятости не получится, поскольку заводчик, от которого получены мои нынешние собаки - просто хороший человек, повязавший свою суку с неплохим кобелем.
          Сука имела один единственный помет, теперь стерилизована по здоровью.
          Так что мне до разведенческих войн - как до Луны, вырастив своих собак примерно до года я поняла, что в производители они не годятся, посему подвергла их недавно "изуверской" процедуре кастрации.

          А по поводу Ольги Николаевны- она не получила ни денег за проданных собак, ни самих собак обратно.

          Еще раз повторюсь: я надеюсь, что мне, как простому участнику форума писать о том, что я думаю, не возбраняется?

          Спасибо: 2 
          Профиль
          бульф



          Пост N: 3276
          Откуда: Россия, Омск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 23:09. Заголовок: Анна (G&S) пишет..


          Анна (G&S) пишет:

           цитата:
          Еще раз повторюсь: я надеюсь, что мне, как простому участнику форума писать о том, что я думаю, не возбраняется?



          Как "простому участнику" - нет, не возбраняется!
          А Вы сопровождайте тогда посты, написанные как "простой участник" пометочками: " Я простой участник", ну а уж когда баните кого-то, то предваряйте текст пометкой "Я - модератор"!

          А если серьезно, то это у вас не получится - нельзя совмещать "приятное с полезным"!
          Анна (G&S) пишет:

           цитата:
          Так что мне до разведенческих войн - как до Луны,



          Тогда тем более непонятно, почему Вы с таким рвением бросаетесь на амбразуру, защищая КОНКРЕТНОГО "ответственного и грамотного разведенца"!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 7518
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 23:21. Заголовок: бульф пишет: Тогда ..


          бульф пишет:

           цитата:
          Тогда тем более непонятно, почему Вы с таким рвением бросаетесь на амбразуру, защищая КОНКРЕТНОГО "ответственного и грамотного разведенца"!



          У каждой из сторон в данной истории есть результат, желающий - да увидит.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Анна (G&S)
          постоянный участник




          Пост N: 1966
          Откуда: СПб, Григорий и Степан
          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 23:24. Заголовок: бульф , если Вы озад..


          бульф , если Вы озадачитесь прочтением раздела "Наш сайт", то увидите, что от имени модераторов текст пишется синим наклонным шрифтом.

          бульф пишет:

           цитата:
          почему Вы с таким рвением бросаетесь на амбразуру, защищая КОНКРЕТНОГО "ответственного и грамотного разведенца"



          Никуда я не бросаюсь, честное слово.
          Я, как обычно, рекомендую в случае возникновения конфликтов идти в РКФ, суд, на генетическую экспертизу.
          А внимание владелицы предков к спорному помету вызывает у меня искреннее уважение.



          Спасибо: 0 
          Профиль
          Одри Божоле



          Пост N: 2048
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 00:46. Заголовок: Да уж! Такой вы тут ..


          Да уж! Такой вы тут пердомонокль устроили, что просто, ужас!
          Граждане, те которых забанили и все остальные участники данной темы!
          Тема как называется????? Правильно - "Хороший заводчик или покупаем щенка правильно", а вовсе не "Мочи Заброду О.Н. почем зря!" Вообще, что за нездоровые тенденции, делать из хорошего форума, ринг для боёв без правил???? Стыдно граждане, ой стыдно! Всем спорщикам сюда http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000147-000-140-0#044
          Р.S. Только не нужно у модеров требовать для меня бана за слово "пердомонокль", поскольку значение этого слова никому не известно! А вот "помазаны" используется совершенно в других случАях! http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/16/ma327919.htm Значение пословицы - Одним миром мазаны, тут http://www.otrezal.ru/catch-words/297.html

          Спасибо: 1 
          Профиль
          Свинюшка





          Пост N: 225
          Откуда: Россия, Тольятти
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 00:52. Заголовок: Одри Божоле , прям п..


          Одри Божоле , прям поражаюсь вам))) Такое ощущение, что вы весь интернет как свои пять пальцев знаете))) и стишки, и ссылочки, и всегда так информативно))) Спасибо)))

          Спасибо: 0 
          Профиль
          фанта



          Пост N: 2526
          Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 01:04. Заголовок: Одри Божоле пишет: ..


          Одри Божоле пишет:

           цитата:
          Р.S. Только не нужно у модеров требовать для меня бана за слово "пердомонокль", поскольку значение этого слова никому не известно!


          "Пердомонокль», сплошной в моей стране». На что ответил я ему: «Зачем ругаешься, нахал, Такого слова нет в стране, ни в языке, ни в словаре».



          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 3891
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 01:08. Заголовок: Indiana Да,бывает,чт..


          Indiana Да,бывает,что и отказываю.И совсем не потому,что у человека денег нет.Этот вопрос всегда можно решить.А вот если мне звонят и говорят,что хотят собаку ребенку в подарок -задумываюсь.И если на мои дальнейшие вопросы о том,кто все таки будет следить за щенком слышу в ответ:"Ребенок.Пусть учится ответственности." или "Что вы нас жить учите"-разговор заканчивается.Вообще фраза "Не учите нас..."-это практически всегда конец разговора.Я считаю,что учиться никогда не вредно.Да и вообще стараюсь не продавать щенка кому-либо в подарок,только если уверена,что человек этот подарок действительно ждет.Никогда не продам ребенку или подростку без родителей.Не продам щенка,если человек,пришедший посмотреть на ребенка,в первую очередь начнет деловито разглядывать его стати.Я хочу,что бы в первую очередь мой щенок был любимым ребенком,а уж потом-все остальное.Хотя если я понимаю,что человеку интересна,например,выставочная карьера собаки,я сама все покажу и отвечу на все его вопросы.Но я хочу,что бы первой реакцией будущего хозяина было:"Ты мой маленький,ты мое солнышко" А иногда бывает просто смотришь на человека и думаешь :"Не дам",может быть и зря,но я верю во внутренний голос.Потом спится спокойнее.
          Но чаще всего большая часть таких людей отсеивается еще при телефонном разговоре.А вообще, всего никогда не предусмотришь.Бывает все выворачивается на изнанку.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          marsel





          Пост N: 81
          Откуда: Эстония, Таллинн
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 01:28. Заголовок: Одри Божоле , Вы пря..


          Одри Божоле , Вы прямо как скажите, ну просто нечего больше добавить, а слово "п......ль " просто замечательно отражает, что здесь происходило !

          Спасибо: 0 
          Профиль
          бульф



          Пост N: 3278
          Откуда: Россия, Омск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 06:21. Заголовок: Марианна пишет: жел..


          Марианна пишет:

           цитата:
          желающий - да увидит.



          Согласна. Только каждый желающий видит почему-то лишь то, что ХОЧЕТ видеть!

          Анна (G&S) пишет:

           цитата:
          если Вы озадачитесь прочтением раздела "Наш сайт", то увидите, что от имени модераторов текст пишется синим наклонным шрифтом.



          Я вижу Вы не поняли мою мысль, высказанную, возможно, несколько метафорично. Объясню проще.
          НЕЛЬЗЯ быть одновременно или попеременно модератором и "простым участником". Модератор - лицо, наделённое некоторой властью и Вам это прекрасно известно.
          И именно поэтому он должен быть беспристрастнее "простого участника". По крайней мере, не выказывать свои пристрастия на публике.

          Прошу прощения за словоблудие не по теме, больше я не буду беспокоить вас в ней своим присутствием, ибо щенка приобретать не собираюсь, к тому же считаю, что теория в любом вопросе си-и-и-ильно отличается от практики. Можно быть грамотным, юридически подкованным, изучить все труды, посвященные вопросу покупки собаки, а в решающий момент под влиянием порыва сделать всё совершенно неправильно. Знаю тому массу примеров. К тому же никогда не переведутся АБСОЛЮТНО незаморачивающиеся люди из серии: - "Ха, француз? О, какой прикольный! Хрю-ю-юкает! А почем вы щенков продаете?"


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Ольга (Зон Мирэкл)



          Пост N: 143
          Откуда: Россия, Жуковский
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 07:36. Заголовок: Уважаемая бульф Для..


          Уважаемая бульф
          Для того, чтобы понять причины поведения другого человека, надо попробовать
          1. примерить ситуацию "на себя".

          Представьте, что Вы отдали свою конкретную собаку умоляющему Вас об этом человеку...... а далее - известную историю. Ваши действия?

          2. создать ассоциативный ряд
          Пример: У Вас украли машину (купили в рассрочку и не раплатились) и перепродали (отдали) третьему лицу. Вряд ли Вас обуяет жалость к новому владельцу из-за того, что он вынужден использовать машину без документов (либо с липовыми) и ключей, и Вы помчитесь отдать ему настоящие со всеми правами? А ведь, фактически, он у Вас ничего не взял.

          И не надо говорить, что собак кормили, поили, тратились на них. Это делают все владельцы животных, купив их за самые разные, порой астрономические, суммы, но имея на них права собственника.

          Уважаемые модераторы, простите за флуд, это последний в этой теме. Вам же, думаю, снова предстоит "генеральная уборка"

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Ольга (Зон Мирэкл)



          Пост N: 144
          Откуда: Россия, Жуковский
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 08:11. Заголовок: По теме. Вот некотор..


          По теме. Вот некоторые моменты, на которые следует обратить внимание покупателю, желающему "покупать правильно"

          Хотелось бы остановиться на некоторых ошибках, совершаемых покупателями при выборе щенка и дать несколько советов.
          Некоторые письма, получаемых мной по поводу приобретения щенка, звучит примерно так:
          нам очень нравиться порода, мы решили купить щенка, посмотрели на Вашем сайте, нам очень понравились Ваши собаки. Есть ли у вас …. (пол, окрас). Мы хотим купить для себя, зарабатывать на собаке не собираемся (то есть вязать), выставки посещать не будем. Есть ли у Вас такой щенок, возможно, брак? Главное, чтобы он был здоров. Сколько стоит?
          Я часто говорю, что ещё не было запросов на очень красивого щенка, пусть даже больного. На мой, взгляд, здоровье даже и оговариваться не должно, оно подразумевается, как естественное приложение.
          Попробую объяснить, почему меня так возмущают подобные письма.
          Есть разные заводчики в собаководстве, есть те, которые изучают породу, тратят массу времени, сил и средств на получение знаний, которые дадут возможность получать красивых и здоровых собак. Надо сказать, что таких энтузиастов в любой породе немного. Есть же такие заводчики, которые вяжут собак для того, чтобы просто получить щенков. Для здоровья собаки или поправки своего материального положения, просто для того, чтобы повозиться с забавными малышами, в общем-то, посыл не имеет особого значения. Главное, что в этом случае отсутствует научный подход к разведению, знания предков в родословной спариваемых собак, не выполняются элементарные правила сложного процесса – кровного разведения. И ещё, ожидать от таких вязок здорового потомства, по крайней мере, наивно. Это чистой воды лотерея. Если человек, производя вязку, не знает ничего о предках собаки, кроме титулов, вряд ли он знает и учитывает проблемы со здоровьем.
          Мне удивительно слышать, что люди ИЩУТ брак, они хотят его! Так ли это на самом деле? Мне кажется, что дело в этом вопросе упирается в цену щенка. Давайте тогда честно говорить: «Я располагаю такой-то суммой, можете ли Вы мне что-нибудь предложить?» . И это совершенно понятно и не стыдно. Но всегда надо помнить о том, что на брак гарантии не распространяются. Не получиться ли, как в той пословице - «Скупой платит дважды».
          Цена на щенков зависит от разных факторов – происхождения, качества их родителей, качества самого щенка, его перспектив для выставок и разведения. Даже в одном помёте цена на разных щенков может сильно различаться. Поэтому, если озвучивают одну цену на любого щенка в помёте, то либо заводчик не очень компетентен, либо качество щенков среднее. Это больше касается тех, кто ищет щенка для выставок. Им же следует учесть, что реально предположить перспективы щенка, можно только месяцам к четырём, да и то гарантировать это может только нечестный или недостаточно грамотный заводчик. Цена на подрощенных перспективных щенков может быть значительно выше, чем на малышей. Иногда же, наоборот, цена на неоправдывающего надежды подростка сильно падает.

          Иногда спрашивают, можно ли приехать и выбрать щенка. Я не выкладываю щенков на выбор. Я могу предложить только тех, которые наиболее всего подходят под запрос конкретного покупателя (определённой цены, пола, окраса, качества, происхождения и т.д.). Я очень ограниченно пускаю чужих людей в питомник, я не знаю, где он был только что (или вчера), возможно, он перед визитом ко мне ознакомился с предложениями на Птичьем рынке или где-то ещё. Мне дороже здоровье моих собак, чем потенциальный покупатель. Поэтому, часто покупателя принимаю на квартире, а не в доме, где живу вместе с собаками.
          Кроме того, я считаю себя вправе самой подбирать каждому щенку владельцев, недостаточно захотеть купить в питомнике щенка, также необходимо, чтобы мы захотели отдать щенка в предлагаемые руки. Именно поэтому мы пытаемся узнать предварительно информацию о покупателе – график работы, состав семьи, наличие маленьких детей, условия жизни, квартирные условия и т.д.
          Мы не продаём своих щенков в качестве подарка третьим лицам.
          Мы не продаём щенков в семьи с маленькими детьми, вернее, мы очень тщательно прорабатываем возможность продажи в такие семьи, изучая все нюансы.
          Также основательно мы подходим и к продаже своих щенков одиноким людям. Так как совершенно определённо понимаем, если с владельцем что-то случится, собака может оказаться в критической ситуации.
          Мы не всегда готовы продать щенка в другие питомники, так как хорошо знаем, что питомники есть очень разные и по условиям содержания собак и по подходу к разведению.
          Очень приветствую рекомендации о покупателе от общих знакомых или от авторитетных людей.
          Мне не нравится, когда человек, живущий в нашем регионе, выбирает переписку, как способ общения. Это что, экономия на звонке? При живом общении можно задать больше вопросов, можно понять СУТЬ человека на другом конце провода. А это важно, как для заводчика, так и для покупателя. Иногда сразу же возникает симпатия, либо антипатия по манере общения человека, по тону, которым он говорит о будущем щенке. Всегда можно сразу же прекратить неприятное общение, не тратить на него своё время, или же принять решение, что вот этому человеку я готов отдать своего щенка, даже, если он не располагает запрашиваемой суммой.
          Неприятно читать письмо, в котором в графе «кому» перечислены несколько питомников. Мне больше нравится общаться с людьми, которые осознают, почему они обращаются именно в мой питомник.
          Обратила бы внимание потенциальных покупателей на то, что не стоит при обзвоне заводчиков оставлять свой телефон. Знаю случаи, когда заводчик полгода звонила покупателю, уже имеющему щенка, пытаясь убедить, что этого необходимо вернуть, а приобрести у неё, т.к. он значительно лучше.

          И вот, какой момент ещё хочется упомянуть. Как показывает практика, щенка из "квартирного питомника" лучше забирать до 2,5 - 3 мес. Позже нехватка прогулок, отсутствие социализации может сильно омрачить жизнь владельцев. Щенки, живущие "на земле" гораздо крепче и лучше выращиваются. У них крепче спины и пясти, обычно собранные в комок лапы, более скоординированные движения, навыки общения в коллективе.
          Вообще, честно говоря, я считаю недопустимым заниматься разведением в квартирных условиях, особенно, когда количество собак не позволяет им (и хозяевам) жить в комфортных условиях.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          бульф



          Пост N: 3281
          Откуда: Россия, Омск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 09:40. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ,..


          Ольга (Зон Мирэкл) , я Вам отвечу, но в другой, более подходящей для этого теме.
          К тому же мы с Вами обе дали слово, что больше флудить здесь на будем, а "давши слово - держи" - своим словам "изменять" нельзя!
          Поэтому у меня просьба к модераторам перенести Ваш пост № 143, ну и мой, теперешний, куда-нибудь туда, где этот разговор будет более уместен.
          Сама я не нашла подходящей темы, поэтому- на усмотрение модераторов, если Вы не возражаете.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          marsel





          Пост N: 82
          Откуда: Эстония, Таллинн
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 10:13. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ,..


          Ольга (Зон Мирэкл) , а я бы хотела спросить Вас по теме. Всегда ли в вашем питомнике заключаются договора или только по-обоюдному желанию сторон ? И еще, например иногда читаешь на сайтах питомников- " оказываем помощь в выращивании щенка ", что-бы Вы могли сказать по-этому поводу ? Как Вы видите такую помощь ?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Ольга (Зон Мирэкл)



          Пост N: 145
          Откуда: Россия, Жуковский
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 16:09. Заголовок: marsel Нет, в моём ..


          marsel
          Нет, в моём питомнике не всегда заключаются договора, хотя у меня есть форма, написанная конкретно для нашего питомника на русском и английском языках. Заключаем договор, в основном, именно по желанию покупателя. Если я чувствую в себе желание составить договор конкретно с данным человеком, то просто не продаю ему щенка, что-то, значит, меня в нём напрягает. Почитайте типовые договора РКФ, все спорные вопросы - в суд. Ну и какой смысл мне в договоре? В суд я, при желании, и без договора обратиться могу. Т.е., в любом случае, человек вынужден решать возникший конфликт самостоятельно. Из нескольких, подписанных мною договоров по аренде, лишь один неукоснительно выполняется, и то людьми, которым я доверяю абсолютно,т.е. нужды в нём (в бумажке) не было, я подготовила его лишь для их спокойствия.
          Я могу сказать, что у меня повышенное чувство ответственности за своих собак, кроме того, я очень уважаю их (собак) и себя, поэтому считаю себя обязанной участвовать в судьбе собаки питомника на протяжении её жизни. Мне моё душевное спокойствие и самоуважение гораздо важнее денег.


           цитата:
          иногда читаешь на сайтах питомников- " оказываем помощь в выращивании щенка ",



          иногда ещё пищут - "щенки, вязки, консультации", к сожалению, не все заводчики могут квалифицированно проконсультировать, но вот повязать или щенка продать - это запросто....
          Помощь в выращивании, в моём понимании, - это, когда человек позвонит в любое время дня и ночи по какому-то экстренному случаю, и ты сможешь помочь ему советом, доврачебной помощью, договоришься с врачом о приёме..., т.е. сделаешь, всё, что в твоих силах. Это и помощь в самых разных вопросах по выращиванию щенка - вакциниции, питанию, воспитанию, дрессировке, подготовке к выставкам, передержке на время отъезда и т.д. В общем, весь круг вопросов и проблем, возникающих у владельца. Да, мы всегда готовы к контактам. И наоброт, обижает отстранённость некоторых владельцев, мы ведь продаём не ботинки, а живых существ, которых сделали своими руками, поэтому в каждом владельце хочется видеть родственника.

          бульф
          Вы можете не отвечать. Тот единственный вопрос, прозвучавший в моём посте к Вам - риторический, т.е. не требующий ответа. Я попыталась объяснить Вам ситуацию. Если Вы не захотели или не смогли (из-за отсутствия логического, ассоциативного или концептуального мышления - извините за психологические термины), то все остальные обсуждения излишни.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          renuar





          Пост N: 645
          Откуда: Latvija, Riga
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 16:33. Заголовок: Мда! Тема так стреми..


          Мда! Тема так стремительно развивалась, что сложно было отследить и о чем же она? В результате все превратилось в шоу Бенни Хилла. А ведь действительно было очень интересно послушать мнение маститых заводчиков, которые в этом вопросе варятся уже годы, которые действительно посвятили этому вопросу все свое время. А на поверку получилось столько шума от совершенно непонятно обиженных участников форума. Я всегда сетовала на то, что интернет очень коварен и ты не знаешь с кем общаешься возраст, воспитание, уровень притязаний.... Но скажу честно, пост rijik меня сразил наповал. Во всех ее постах раньше проскальзывало негодование в адрес заводчиков, но то, что она является женой Д.Коперфилда я не знала? Даже не представляю, как бы я реагировала если бы мне сулили стать крысой?
          Тот, кто хоть раз принимал щенков и выращивал их, никогда, поверьте мне, никогда не будет так категоричен в адрес заводчиков!!!!! Я имею ввиду нормальных заводчиков. И странно выглядят некоторые вопросы, которые звучат из уст участников, как по контракту заводчик гарантирует что собака не будет пукать, кашлять, перегреваться в +32градуса или не пугаться. Этот разговор бесконечная история и у каждого своя правда, и каждый слышит только себя и отстаивает только свою точку зрения. rijik Вы взяли собак в СОСе - спасибо Вам за это, но Вы стали ненавидить людей и линчевать всех подряд имея свой одной Вам известой опыт. Вам от этого легче? Может не надо было так себя перенапрягать проблемами, если Вы так нервничаете? Почти все участники форума помогают СОСовским собакам, но только в силу своих возможностей,кто временем,кто аммуницией,кто транспортом, а кто деньгами. Но почти все едины в этом вопросе. Ибо цель одна - французский бульдог!!! Жаль что тема сбилась и покатилась, как снежный ком. А ведь сколько информативного и познавательного сказали Кора, Колдунья и многие другие. Этот вопрос - покупка щенка очень важен и не только для покупателя. но и для продавца. Но полностью согласна с бульф -

          " к тому же считаю, что теория в любом вопросе си-и-и-ильно отличается от практики".


          Спасибо: 0 
          Профиль
          бульф



          Пост N: 3283
          Откуда: Россия, Омск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 16:57. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


          Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

           цитата:
          Я попыталась объяснить Вам ситуацию. Если Вы не захотели или не смогли (из-за отсутствия логического, ассоциативного или концептуального мышления - извините за психологические термины), то все остальные обсуждения излишни.



          Вы изложили своё видение ситуации. А моё видение узнать не потрудились, считая дальнейшие обсуждения излишними. Как же Вы узнаете могу ли я логически, ассоциативно или концептуально мыслить, если задаете риторические вопросы, не требующие ответов, то есть навязываете мне и всем свое мнение , и тут же затыкаете уши, не пожелав услышать моё, дабы Ваше оставалось единственно верным?
          Насколько я знаю, Вы по образованию психолог - а Вам не кажется, что "швыряться" направо и налево психологическими терминами - это моветон, особенно в разговоре с человеком, которого Вы совершенно не знаете?
          Простите, но интеллигентностью здесь и не пахнет. Права была Индиана, когда писала:


           цитата:
          Вам страшно отвечать, из-за тона. Я понимаю, что это субъективно, восприятие написанного, но вот такое практически всегда от ваших постов. Котегоричны Вы и не терпите возражений.



          И последнее.

           цитата:
          Уважаемые господа! Не бывает относительного хамства, оно всегда абсолютно.



          Это Ваши слова? Я с ними ПОЛНОСТЬЮ согласна! И потому не собираюсь молча проглатывать Ваше хамство, потому что хамство - есть хамство, как его ни разукрашивай и не прикрывай психологическими терминами.

          P.S. Вы вынудили меня написать этот пост в теме, несмотря на данное мной слово. Только лишь потому, что хамство проглатывать молча - НЕЛЬЗЯ!



          Спасибо: 0 
          Профиль
          Ольга (Зон Мирэкл)



          Пост N: 146
          Откуда: Россия, Жуковский
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 17:15. Заголовок: бульф Вы напрасно о..


          бульф
          Вы напрасно обиделись. Ситуацию с помётом я знаю изнутри, Вы - по рассказам. В другой теме достаточно обсудили со всех сторон самые разные моменты той замечательной истории. Приведя примеры, я лишь хотела подтолкнуть Вас к пониманию ситуации, для меня же она совершенно очевидна, и я не намерена возвращаться к её обсуждению и выслушивать различные домыслы.

          Ну вот, к примеру, Вы очень бысто процитировали мои слова о хамстве, как только Вам показалось, что с Вами разговаривают ненадлежащим образом. Но примерить ситуацию со своей собакой не захотели..
          ..
          Почему Вас оскорбили психологические (не психиатрические!!!!) термины (не диагнозы), услышанные от человека с соответствующим образованием? Вас же не оскрбляют диагнозы медиков (с не всегда понятными словами для восприятия обычного человека), Вы ж не воспринимаете, как незензурную брань, термины компьютерщиков? Странно слышать, право. Хотя обидеть я Вас не хотела, повторюсь.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          бульф



          Пост N: 3284
          Откуда: Россия, Омск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 17:37. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


          Ольга (Зон Мирэкл) пишет:


           цитата:
          Ну вот, к примеру, Вы очень бысто процитировали мои слова о хамстве,



          Так же быстро, как перестала быть УВАЖАЕМОЙ бульф для Вас!

          Ольга (Зон Мирэкл) пишет:


           цитата:
          как только Вам показалось, что с Вами разговаривают ненадлежащим образом.



          А мне показалось?
          Предупреждаю СРАЗУ, вопрос риторический и ответа не требует!

          Ольга (Зон Мирэкл) пишет:


           цитата:
          Но примерить ситуацию со своей собакой не захотели..



          Да с чего Вы взяли, что не захотела?
          Это Вы не захотели выслушать!

          Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

           цитата:
          Почему Вас оскорбили психологические (не психиатрические!!!!) термины (не диагнозы), услышанные от человека с соответствующим образованием? Вас же не оскрбляют диагнозы медиков (с не всегда понятными словами для восприятия обычного человека), Вы ж не воспринимаете, как незензурную брань, термины компьютерщиков? Странно слышать, право



          Простите, но это уже лицедейство с вывертами, если не сказать хуже. Поверьте, все всё прекрасно понимают и не нужно ничего объяснять, тем более так надуманно. Это софистика в чистом виде и она не добавляет положительных штрихов к Вашему имиджу.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Аннюта





          Пост N: 881
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 18:48. Заголовок: бульф вам очень нужн..


          бульф вам очень нужно окончательно убить интересную тему?
          Такое впечатление, что эта детективная щенячья история коснулась вас лично и очень вас задела...
          По-моему неуважение к окружающим проявляете сейчас вы, тем, что постоянно стаскиваете обсуждение на уровень вьетнамского рынка. Честно говоря смотреть на это уже становится утомительным. Хотите выяснить отношения или какие-то детали той истории - используйте личку. Почему все остальные должны это читать?
          ПС- ничего личного, но сколько уже можно?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          бульф



          Пост N: 3286
          Откуда: Россия, Омск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 19:12. Заголовок: Аннюта пишет: Такое..


          Аннюта пишет:

           цитата:
          Такое впечатление, что эта детективная щенячья история коснулась вас лично и очень вас задела...



          Это глубоко обманчивое впечатление.

          Аннюта пишет:

           цитата:
          По-моему неуважение к окружающим проявляете сейчас вы, тем, что постоянно стаскиваете обсуждение на уровень вьетнамского рынка.



          А позвольте Вам ссылку одну тиснуть ( Ваш пост № 876 ). Это даже не вьетнамский рынок, а притон бомжей, палата №6. Уважение к окружающим здесь и не ночевало!
          Аннюта пишет:

           цитата:
          Честно говоря смотреть на это уже становится утомительным.



          Очень быстро Вы утомляетесь! Утомляет - НЕ ЧИТАЙТЕ!
          А появляться в темах всяких раз, когда назревает "шкандаль" - не утомляет?

          И, поверьте, тоже НИЧЕГО ЛИЧНОГО.


          Уважаемые модераторы! Настоятельно прошу во второй раз перенести все посты, не относящиеся к теме в другую тему, более для этого подходящую.
          Видит бог, я не собиралась словоблудить и "убивать" интересную тему. Поэтому прошу еще раз перенесите все посты,не относящиеся к теме, начиная с поста Ольги ( Зон Мирэкл) № 143
          хотя бы в тему "Спорный вопрос".


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Аннюта





          Пост N: 882
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 19:20. Заголовок: бульф пишет: Очень ..


          бульф пишет:

           цитата:
          Очень быстро Вы утомляетесь! Утомляет - НЕ ЧИТАЙТЕ!
          А появляться в темах всяких раз, когда назревает "шкандаль" - не утомляет?


          А почему я не должна читать тему с интересующей меня проблемой? Только потому, что группа людей, очень любящих капс-лок и восклицательные знаки в очередной раз решила порезвиться?
          ПС-и если Вы потрудитесь перечитать эту тему, Вы увидите, что я написала тут еще на первой странице, когда наша скандальная тусовка ее еще и не начинала окучивать.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Ольга (Зон Мирэкл)



          Пост N: 147
          Откуда: Россия, Жуковский
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 19:31. Заголовок: А у меня вот такой в..


          А у меня вот такой вопрос к покупателям.
          Очень часто я получаю письма с вопросами. Бывают, действительно, сложные, требующие глубоких знаний. Но чаще весьма простые, как кормить, как приучить к туалету и т.п. Ну и в различных разделах форума владельцами щенков задаётся очень много вопросов по самым разным темам. Зачастую отвчеают на них такие же не сильно опытные владельцы.
          Вопрос такой:

          Почему Вы не обращаетесь к своему заводчику?

          У вас с ним не сложились отношения? Или он отказал Вам в общении? Или, может, он не достаточно компетентен?

          Спасибо: 1 
          Профиль
          бульф



          Пост N: 3287
          Откуда: Россия, Омск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 19:36. Заголовок: Аннюта пишет: ПС-и ..


          Аннюта пишет:

           цитата:
          ПС-и если Вы потрудитесь перечитать эту тему, Вы увидите, что я написала тут еще на первой странице, когда наша скандальная тусовка ее еще и не начинала окучивать.





          Не волнуйтесь, я внимательно читала тему и видела ВСЕ ( Caps Lock любимый, что поделаешь! ) Ваши посты, а вот Вы не очень внимательно прочли мои, иначе обратили бы внимание, что, я во избежание флуда, сначала дала слово больше не появляться в этой теме, а потом, получив порцию хамства, и ответив, просила модераторов перенести не относящиеся к теме посты в другую более подходящую тему. Но модераторы не вняли моей просьбе.
          Прошу их это сделать еще раз уже вместе с Вашими "утомленными" постами!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          fanat





          Пост N: 5486
          Откуда: Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 20:22. Заголовок: С ДНЁМ КИНОЛОГА, КОЛ..


          С ДНЁМ КИНОЛОГА, КОЛЛЕГИ!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Indiana





          Пост N: 1709
          Откуда: Украина, Чернигов
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:02. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


          Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

           цитата:
          Почему Вы не обращаетесь к своему заводчику?

          У вас с ним не сложились отношения? Или он отказал Вам в общении? Или, может, он не достаточно компетентен?

          Заводчики тоже люди со своими заблуждениями и предрасудками. Поэтому, лично мне кажется целесообразным поискать информацию самой и спросить у других, кто как делает. Это как в врачу-специалисту ходить - желательно к трем, что бы хотя бы у двоих совпали диагнозы.
          И простой пример - у меня были проблемы с бульдогом, с агрессией. Практически все заводчики в один голос говорили "я такого не знаю, у меня бульдоги плюшевые игрушки, ни кого не кусали, агрессию не проявляли и т.д. и т.п.". Смысл звонить заводчику?


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Indiana





          Пост N: 1710
          Откуда: Украина, Чернигов
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:04. Заголовок: koldynya спасибо Вам..


          koldynya спасибо Вам за ответы! Вы мне точно не продали бы первого бульдога! Ни в жисть! А я такая обидчивая зараза и второй раз не пришла бы! А обидно - ведь я хорошая хозяйка для бульдога, я люблю их!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 3894
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:11. Заголовок: Indiana А можно вопр..


          Indiana А можно вопрос в ответ.А почему бы я не продала Вам щенка? Что из того,что я написала вы можете примерить на себя?Вы покупаете щенка в подарок кому-то? Или прислали бы вместо себя ребенка? Или отказались выслушать мои советы?Мне интересно,на чем я могу потерять хорошего владельца?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 3895
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:12. Заголовок: Эра,спасибо за поздр..


          Эра,спасибо за поздравление!!! Присоединяюсь!!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Alika





          Пост N: 60
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:22. Заголовок: koldynya можно поте..


          koldynya можно потерять хорошего владельца на первом впечатлении.. У меня есть подозрение, что Indiana подвижная как ртуть по жизни, поэтому при первом визите она бы вам не понравилась, потому что много бы разговаривала, махала руками и тд. Я например, на своем примере скажу - когда волнуюсь - начинаю такую ахинею нести (блондинки отдыхают), что вряд ли меня вы тоже восприняли бы адекватно. А бульдожек я тоже люблю и считаю себя ( да и не только я) хорошим хозяином.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Анна (G&S)
          постоянный участник




          Пост N: 1967
          Откуда: СПб, Григорий и Степан
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:22. Заголовок: Indiana пишет: Прак..


          Indiana пишет:

           цитата:
          Практически все заводчики в один голос говорили "я такого не знаю, у меня бульдоги плюшевые игрушки, ни кого не кусали, агрессию не проявляли и т.д. и т.п.". Смысл звонить заводчику?



          Инн, и снова мы возвращаемся на "круги своя".
          А был ли у Атоса заводчик, тот самый, который бы направил, объяснил, разъяснил? К которому ты могла бы обратиться в любое время суток?
          С аллергией, вопросами с поведением, со всем, в общем?

          Я, собственно, к этому и заводила разговор, который в итоге опять вылился в банальную склоку. :(


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Kira@Basya





          Пост N: 2928
          Откуда: Украина, Киев
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:34. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


          Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

           цитата:
          Почему Вы не обращаетесь к своему заводчику? У вас с ним не сложились отношения? Или он отказал Вам в общении?



          Позвольте ответить, исходя из собственного опыта.

          Свою собаку я взяла у очень хорошего, порядочного и ответственного Человека, которая всегда старается отслеживать своих "деток", помагать в любое время суток, чем только может. Но этот помёт французиков у неё был первым, помётов другой породы она вырастила предостаточно. Проблем со своей сукой-француженкой она не знала, поэтому, видимо, особо не влезала в тонкости породы.
          Изначально я собаку брала, как говориться, для себя, потом влюбилась в породу и захотела узнать о ней больше! ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ! Сразу оговорюсь, меня интересовали особенности породы, нюансы, а не азы содержания, кормления и воспитания (в своё время я занималась дрессурой и через меня прошло очень много собак различных пород). Исчерпывающих ответов от Заводчика я не получила, потому начала самостоятельные поиски. Так попала сюда.

          Или, может, он не достаточно компетентен?` Вроде очень простой и в то же время очень сложный вопрос.
          С одной стороны, возможно просто мне надо было больше, чем рядовому покупателю. Я хотела знать о ПОРОДЕ ВСЁ, а такого рода информацию может дать (если пожелает, конечно!) только Заводчик-породник с многолетним опытом. Моя же подруга - многопородник. В данном, конкретном случае получается она оказалась некомпетентна.
          С другой стороны, моя собака была не единственным щенком в помёте, но только у меня из всех владельцев возникли дополнительные вопросы. В данном случае, для всех остальных Заводчик компетентен.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          L-Buk





          Пост N: 679
          Откуда: Россия, Москва, Ясенево
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:35. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) Я..


          Ольга (Зон Мирэкл) Я, например, обращаюсь к своему заводчику, не очень часто, но не потому, что она некомпетентна и не может мне помочь, скорей наоборот, ее советы очень ценные, просто мой звонок выливается в разговор не менее 1 часа, так уж получается А по поводу всякой мелочи можно здесь узнать и спросить у опытных людей.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 3899
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:37. Заголовок: Alika Я не первый де..


          Alika Я не первый день на свете живу.С людьми разными знакома.Но ничего плохого в эмоциональности не вижу.И сама бываю очень эмоциональна,особенно в вопросах,задевающих за живое.И об этом я ничего не писала.Нет в моем посте деления людей на эмоциональных или нет.А вот думать ,действительно,надо.Я не считаю,что щенок-это так называемая импульсная покупка.Увидел-купил.И если человек собирается покупать щенка,он должен продумать вопросы,которые он хочет мне задать.Хотя бы самые первые.Я понимаю,что потом будут возникать новые,но ведь я всегда только приветствую общение.И их тоже можно будет задать,какими бы нелепыми они не казались.Лучше я отвечу сейчас на нелепый (с чьей-то точки зрения)вопрос,чем когда-нибудь человек не захочет задать мне действительно важный.И еще.Я не ставлю обязательной целью продажу щенка только опытному человеку(опыт-дело наживное),а вот заинтересованному-обязательно.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 3900
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:48. Заголовок: Kira@Basya Поскольку..


          Kira@Basya Поскольку невозможно знать все,то всегда найдется вопрос,на который кто-то не сможет ответить.Потому что,действительно,если человек с чем то не сталкивается,то и вопрос может не возникнуть.Вот в прошлом году ты же не собирала столько информации по пироплазмозу,а в этом занялась,потому что зацепило.И мы с тобой заодно влезли в это дело с головой.И это хорошо,и это правильно.

          Спасибо: 1 
          Профиль
          Pribaltochka





          Пост N: 2732
          Откуда: Латвия, Рига, Рижск. р-он.
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:50. Заголовок: L-Buk пишет: Ольга ..


          L-Buk пишет:

           цитата:
          Ольга (Зон Мирэкл) Я, например, обращаюсь к своему заводчику, не очень часто, но не потому, что она некомпетентна и не может мне помочь, скорей наоборот, ее советы очень ценные, просто мой звонок выливается в разговор не менее 1 часа, так уж получается А по поводу всякой мелочи можно здесь узнать и спросить у опытных людей.

          Вот и у меня та же история. Наверно потому, что хочется знать больше, чем простой обыватель. Да и не хочется дёргать по всякому нелепому поводу человека, зная, какой он занятой.

          fanat пишет:

           цитата:
          С ДНЁМ КИНОЛОГА, КОЛЛЕГИ!

          Присоеденяюсь к поздравлениям. Спасибо вам огромное, за ваш бесценный труд.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 3901
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:52. Заголовок: Анна (G&S) пишет..


          Анна (G&S) пишет:

           цитата:
          Indiana пишет:

          цитата:
          Практически все заводчики в один голос говорили "я такого не знаю, у меня бульдоги плюшевые игрушки, ни кого не кусали, агрессию не проявляли и т.д. и т.п.". Смысл звонить заводчику?



          Инн, и снова мы возвращаемся на "круги своя".
          А был ли у Атоса заводчик, тот самый, который бы направил, объяснил, разъяснил? К которому ты могла бы обратиться в любое время суток?

          Потому что нормальный заводчик ответил бы приблизительно так:" Я с таким не сталкивался.Перезвоните мне завтра(послезавтра,через неделю-если ситуация позволяет),я обязательно выясню,что с этим можно сделать."Потому что повторюсь-невозможно знать все,но можно знать,где по этому поводу можно проконсультироваться.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 3902
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:54. Заголовок: Pribaltochka пишет: ..


          Pribaltochka пишет:

           цитата:
          Да и не хочется дёргать по всякому нелепому поводу человека, зная, какой он занятой.

          Не может быть налепым вопрос о ребенке.Это не правильная позиция владельца.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Kira@Basya





          Пост N: 2929
          Откуда: Украина, Киев
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:54. Заголовок: koldynya пишет: Пос..


          koldynya пишет:

           цитата:
          Поскольку невозможно знать все,то всегда найдется вопрос,на который кто-то не сможет ответить.Потому что,действительно,если человек с чем то не сталкивается,то и вопрос может не возникнуть

          Я об этом и говорила! Очень рада, что меня поняли ПРАВИЛЬНО! В нюансы начинаешь лезть, когда сталкиваешься вплотную. Пока же тебя не коснулась конкретная ситуация, будь то пироплазмоз (как в моём случае), парез, травмы, агрессия и т.д. т.п., вопрос может даже в голову не прийти.

          ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЯМ!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Анюта2907





          Пост N: 635
          Откуда: Россия, Ростовская обл.
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 22:01. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


          Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

           цитата:
          Почему Вы не обращаетесь к своему заводчику?


          Могу сказать за себя, я постоянно обращаюсь к заводчику, и по мелочам, и не только. Всегда получаю полноценные ответы, самой мне в некоторых моментах не хватает опыта или бывает возникают разные сомнения, поэтому я обращаюсь даже по мелочам с самых превых дней как Элвис появился у нас дома. И хочу сказать, что нам очень повезло с завдчиком! Я даже не знаю, Эра, что мы без Вас делали бы!!!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Indiana





          Пост N: 1711
          Откуда: Украина, Чернигов
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 22:33. Заголовок: koldynya пишет: .А ..


          koldynya пишет:

           цитата:
          .А почему бы я не продала Вам щенка?

          Вот поэтому
          koldynya пишет:

           цитата:
          .Я не считаю,что щенок-это так называемая импульсная покупка.Увидел-купил.

          Стукнуло в голову, за неделю нашла первый попавшийся помет и не зная ничего ни о собаках в целом, ни о бульдогах конкретно, зажав денежку в кулачек пошли с мужем покупать.
          Вы, наверняка увидели бы, что собак я боялась до жути (мама Тоськи гавкать начала, а я дергаться), муж спросил про купированный хвостик. Ну и собаку покупали ребенку на день рождения и именно для "ответственности"(увы и ах).
          Но что меня характеризовало положительно, я в все рекомендации о глистогонке и прививках записывала в блокнотик и честно звонила заводчице, рассказывала про наше житье-бытье.
          А перестала звонить из-за чепухи, вернее из-за её заблуждения - я рассказывала, что еду Тоське грею в микроволновке, а она понесла нести чушь про вред и радиацию. , я посчитала, что дальше развиваться буду сама.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Indiana





          Пост N: 1712
          Откуда: Украина, Чернигов
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 22:38. Заголовок: Alika пишет: . Я на..


          Alika пишет:

           цитата:
          . Я например, на своем примере скажу - когда волнуюсь - начинаю такую ахинею нести (блондинки отдыхают), что вряд ли меня вы тоже восприняли бы адекватно.

          Ага - это про меня!
          Анна (G&S) пишет:

           цитата:
          Инн, и снова мы возвращаемся на "круги своя".

          И слава Богу, что возвращаемся! Если первый раз покупать щенка не страшно было, то сейчас по принципу "знания приумножают скорбь" - мне будет очень сложно это сделать, поэтому, не смотря на то, что были мнения, что тема безполезная, я так не считаю! В кои веки заводчики и владельцы могут поговорить по душам!


          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 3904
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 22:47. Заголовок: Indiana Ну что же.Во..


          Indiana Ну что же.Возможно наши с Вами пути тогда и не пересеклись бы.Но может быть,это стало бы возможным в дальнейшем.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          marsel





          Пост N: 83
          Откуда: Эстония, Таллинн
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 00:19. Заголовок: Alika пишет можно по..


          Alika пишет
           цитата:
          можно потерять хорошего владельца на первом впечатлении..

          - я абсолютно согласна. Я вообще мне кажется " городскую сумашедшую" напоминала, когда звонила и щенками интересовалась. Дело в том,что я сначала хотела только девочку,потом (т.к. девочки бело-тигровой на тот момент я нигде не могла найти)стала думать,что возьму мальчика. В общем звоню в один очень известный питомник, интересуюсь бело-тигровым щенком, меня спрашивают : " Вам нужен кобель или сука ? " И я понимаю, что не знаю, сказать что мне все-равно, вообще глупо, короче я начинаю что-то там мычать, ну просто смех. В общем мне посоветовали сначала определится кого я хочу. Это сейчас я точно знаю,что 2-й у меня будет только мальчик, а окрас теперь уже все-равно.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Тёмная кира



          Пост N: 2448
          Откуда: Россия, Волгорадская обл. г Михайловка.
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 05:52. Заголовок: koldynya А можно воп..


          koldynya А можно вопрос на какие уступки идут заводчики я в плане бюджетном ... мне просто интересно незнаю сколько стоит щенок породный но к примеру 10 тысяч для Ростова.. вот а нашь город маленький и средняя зарплата 5-7 тясяч тоесть купить щенка тяжело но содержать легко... тоесть на покупку много нет а на приличное содержание есть идут ли заводчики на уступки?
          или уже где то был задан этот вопрос? и я пропустила...

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Ольга (Зон Мирэкл)



          Пост N: 148
          Откуда: Россия, Жуковский
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 06:56. Заголовок: Indiana Агрессия ма..


          Indiana
          Агрессия мамы должна была насторожить Вас ещё при первом знакомстве со щенками. И темперамент, и характер - наследуемые признаки. Но, вероятно, именно Ваша заврдчица и могла бы Вам помочь в проблемах воспитания, если она всё-таки заводчик. Те же, кто имеет дружелюбных собак, вероятно и не сталкивались с такой проблемой.
          Если заводчик несёт чушь - это не заволчик. Соответственно, Вы неправильно покупали щенка и самостоятельно сделали выоды об этом.

          Kira@Basya
          Я ведь речь веду не о редких заболеваниях, с чем, действительно, не все могли столкнуться. А о тех мелких вопросах, которые часто поднимаются в разделах Здоровье, Воспитание, Заводим бульдога и др. А именно:"Прыщики на письке", "Щенок кусается", "Бросается в лицо", "Как приучить щенка к улице", "Сколько весит щенок" и огромное количество подобных тем, достточно открыть соответствующие разделы. Это всё вполне себе может проконсультировать почти любой заводчик

          Меня бы сильно обидело обращение на форум с подобными вопросами владельцев моих щенков. Да и нет таких обращений, так же, как не задают подобные вопросы владельцы щенков Ани Медведской, Эры Вержак, Лены Паршиковой и др. заводчиков. Это я всё к тому, что у этих щенковладельцев есть к кому обратиться за консультацией и получить грамотный исчерпывающий ответ
          .
          Получается, огромное количество людей взяли щенка у человека некомпетентного или случайно (на рынке, в переходе и т.п). Именно это я и хочу показать в данной теме "Покупаем щенка правильно".

          Дальше напрашивается такое умозаключение:

          Если о проблемах в породе пишут люди, купишие щенка случайно у народных заводчиков, мало, что понимающих в разведении, то так ли много их, этих проблем, в породе?

          А то ведь, читая форум, создаётся впечатление о совершенно нездоровом, с плохой психикой, гавкающем, кусающемся, хрюкающем, пукающем, покрытым алергической коростой французском бульдоге!
          Извините, значит, я развожу другую породу, ничего общего с этой не имеющую!!!

          Аноним, поставивший мне очередной минус, рейтинг людей формируется по их делам и поступкам, а не по оценкам заячьих теней! Я допускаю разные мнения людей на какой-то предмет, но только тогда, когда они выражены реальным человеком, а не трусливым подонком.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Ольга (Зон Мирэкл)



          Пост N: 149
          Откуда: Россия, Жуковский
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 07:02. Заголовок: marsel меня бы не с..


          marsel
          меня бы не смутило "мычание" по поводу пола собаки, бывают случаи, приезжают за сукой, а берут кобеля или наоброт, меня больше напрягает желание определённого окраса.
          По моему мнению "красивая лошадь не бывает плохой масти"

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Аннюта





          Пост N: 883
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 08:02. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


          Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

           цитата:
          Я ведь речь веду не о редких заболеваниях, с чем, действительно, не все могли столкнуться. А о тех мелких вопросах, которые часто поднимаются в разделах Здоровье, Воспитание, Заводим бульдога и др. А именно:"Прыщики на письке", "Щенок кусается", "Бросается в лицо", "Как приучить щенка к улице", "Сколько весит щенок" и огромное количество подобных тем, достточно открыть соответствующие разделы. Это всё вполне себе может проконсультировать почти любой заводчик

          Меня бы сильно обидело обращение на форум с подобными вопросами владельцев моих щенков. Да и нет таких обращений, так же, как не задают подобные вопросы владельцы щенков Ани Медведской, Эры Вержак, Лены Паршиковой и др. заводчиков. Это я всё к тому, что у этих щенковладельцев есть к кому обратиться за консультацией и получить грамотный исчерпывающий ответ


          Ну и зря бы вы обиделись кмк)))
          Очень многие не только получают информацию на форуме, но и параллельно между собой общаются.
          Мне кажется, это слишком жестко - все вопросы замыкать лишь на общение с заводчиком. А если к тому же заводчик из другого города, так еще просто и накладно будет из-за ерунды лишний раз позвонить.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Аннюта





          Пост N: 884
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 08:05. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


          Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

           цитата:
          меня больше напрягает желание определённого окраса.
          По моему мнению "красивая лошадь не бывает плохой масти"



          Мне очень хотелось палевого - и совсем сейчас не стыдно :)
          Хотя вполне допускаю, что могла бы приехать и неожиданно влюбиться в белого - сердцу не прикажешь. Но у меня получилось, что хотела палевого и влюбилась в него же :)

          Что-то почитала я о требованиях к покупателям и начала комплексовать - по многим параметрам тоже могу не пройти....

          Спасибо: 0 
          Профиль
          L-Buk





          Пост N: 680
          Откуда: Россия, Москва, Ясенево
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 08:19. Заголовок: А мне тоже кажется, ..


          А мне тоже кажется, что желание определенного окраса вполне нормально. Мой первый бульдог был бело-тигровый и когда его не стало, мы решили завести совсем не похожего на него, чтобы было легче жить, хотя тот окрас мне всегда нравился, сейчас у меня рыжий, а пол - только мальчик, однозначно.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Ольга (Зон Мирэкл)



          Пост N: 150
          Откуда: Россия, Жуковский
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 08:57. Заголовок: Аннюта Я ведь не об..


          Аннюта
          Я ведь не об ОБЩЕНИИ, а о консультациях-рекомендациях говорю. Писать на форуме не накладней и не быстрее, чем написать заводчику А получить грамотные ответы на свои вопросы бывает важней, чем выслушать мнения незнакомых и, возможно, не очень компетентных людей.


           цитата:
          Что-то почитала я о требованиях к покупателям и начала комплексовать - по многим параметрам тоже могу не пройти....




          А Вы думали, что только к заводчику могут быть требования??? Это же не магазин, где покупатель всегда прав.
          Не комплексуйте, если Вы чисты душой и помыслами, нормальный заводчик поймёт это и оценит.

          Аннюта ,L-Buk
          Безусловно, параметры выбора остаются за покупателем - маленького, большого, определённого цвета, определённых кровей, пета или щоу.......
          Я немного о другом.
          Мне часто пишут, что "вот такие у вас красивые, я такого хочу, только палевого." А обратить внимание на то, что у меня практически нет этого окраса? И задаться вопросом, а почему? Да потому, что не получаются такие же, "тока с перламутровыми пуговицами". Есть определённая генетическая связка - тип-окрас. Щенки классических окрасов и палевых разновидностей окраса даже в одном помёте - РАЗНЫЕ. И я, например, при планировании вязок, стараюсь получить именно классику, которая мне родней и ближе по типу.

          Ну и ещё о том, что, если, действительно хочется собаку ВЫСОЧАЙШЕГО КЛАССА, то окрас надо рассматривать в последнюю очередь.



          Спасибо: 1 
          Профиль
          Ольга (Зон Мирэкл)



          Пост N: 151
          Откуда: Россия, Жуковский
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 09:05. Заголовок: ну как выбирали заво..


          ну как выбирали заводчика, который продал МЕСЯЧНОГО щенка ( фотки выложили в какой-то теме)?
          Как может возникнуть тема "Кормление 1,5 мес. щенка?" Неужели не рассказыли при передаче щенка, как и чем кормить? Или не получают ответов сейчас, обращаясь к заводчику? Или не обращались?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Аннюта





          Пост N: 885
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 09:33. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


          Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

           цитата:
          А Вы думали, что только к заводчику могут быть требования??? Это же не магазин, где покупатель всегда прав.


          Да нет, я не про то, что требований к покупателю вообще быть не должно...Просто критерии какие-то...неожиданные что ли ....))))

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Ольга (Зон Мирэкл)



          Пост N: 152
          Откуда: Россия, Жуковский
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 10:45. Заголовок: Аннюта не заморачив..


          Аннюта
          не заморачивайтесь. Это лишь мои критерии. Я одна из многих десятков, а, может, и сотен, заводчиков. У других - другие критерии. А у кого-то их вообще нет, есть товар - есть деньги, и всё замечательно. У покупателя всегда есть выбор, и он должен выбрать своего заводчика. Итоговое решение-то всегда за покупателем, если он не захочет, то ни один заводчик не сможет ему всучить своего щенка.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Kira@Basya





          Пост N: 2940
          Откуда: Украина, Киев
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 11:39. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


          Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

           цитата:
          Kira@Basya
          Я ведь речь веду не о редких заболеваниях, с чем, действительно, не все могли столкнуться. А о тех мелких вопросах, которые часто поднимаются в разделах Здоровье, Воспитание, Заводим бульдога и др. А именно:"Прыщики на письке", "Щенок кусается", "Бросается в лицо", "Как приучить щенка к улице", "Сколько весит щенок" и огромное количество подобных тем, достточно открыть соответствующие разделы. Это всё вполне себе может проконсультировать почти любой заводчик

          Я думала Вы копнули глубже - ошиблась! В таком случае мне с Заводчиком тоже очень повезло!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          trusardy





          Пост N: 840
          Откуда: Украина, Киев
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 12:29. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


          Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

           цитата:
          А то ведь, читая форум, создаётся впечатление о совершенно нездоровом, с плохой психикой, гавкающем, кусающемся, хрюкающем, пукающем, покрытым алергической коростой французском бульдоге!
          Извините, значит, я развожу другую породу, ничего общего с этой не имеющую!!!

          вот полность это поддерживаю, почему так, ведь и крови у большей части одинаковые и вот даже привезла я двух собак из Словакии и Испании и не кусаются и без аллергий, и те что до этого были тоже без этих проблем. Почему так много жалоб у других людей

          Спасибо: 0 
          Профиль
          L-Buk





          Пост N: 681
          Откуда: Россия, Москва, Ясенево
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 12:42. Заголовок: trusardy пишет Поче..


          trusardy пишет
           цитата:
          Почему так много жалоб у других людей


          Но ведь, на мой взгляд, большинство людей у которых уже есть собака, не первая собака, обращается за помощью на форум и вообще лезет в инет за информацией, когда в этом возникает необходимость. Лично я делала всегда так. Я узнала об этом сайте когда заболел мой первый бульдог и я стала собирать информацию о его болезни, потом как-то втянулась во внутреннюю жизнь форума, а если бы все было нормально, то я бы здесь вообще вряд ли появилась. Так, наверное, и большинство - обращаются когда появляются проблемы, а потом жизни без этого не представляют.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 3909
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:02. Заголовок: Аннюта пишет: Прост..


          Аннюта пишет:

           цитата:
          Просто критерии какие-то...неожиданные что ли ....))))

          А почему неожиданные? что Вас в них напрягает? Мне очень интересно мнение другой стороны.Хотя я тоже бываю "по ту сторону",но у меня ведь тоже сложились уже свои вопросы,а интересно посмотреть как смотрят на это другие люди.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          fanat





          Пост N: 5493
          Откуда: Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:24. Заголовок: Мне кажется, что каж..


          Мне кажется, что каждый опытный заводчик, вынужденный при продаже щенков общаться с большим количеством покупателей, поневоле становится психологом. Здесь уже включается интуиция, хотя и она иногда подводит.
          Когда меня стпрашивают, что это за собака, я предпочитаю начинать описание со "слабых мест" породы, чтобы выяснить моральную готовность будущего владельца к трудностям. Лучшие же стороны породы люди и сами вскорости смогут оценить...

          Мой опыт подсказывает, что лучший покупатель - это человек среднего достатка, готовый отдать за щенка 0.5-2 зарплаты.
          Если человек готов ущемить материально свои интересы ради покупки понравившейся собаки, то, следовательно, он и далее будет готов
          в ущерб своему бюджету кормить и обеспечивать достойные условия жизни новому члену семьи.
          Люди с низким достатком, при всей своей любви к питомцу, не в состоянии обеспечить ему хорошее (правильное) питание и хороший уход. А это напрягает.
          Богатые же слишком дорожат своим барахлом (диванами, коврами и т.д.), да и из самой собаки стремятся сделать атрибут роскоши (золотые коронки, бриллиантовые ошейники...) Не думаю, что здесь будет душевная близость с пёсом.

          Это я к тому, что перед покупкой собаки необходимо трезво оценить свои материальные возможности, а так же цели её приобретения.
          Необходимо продумать различные форс-мажорные ситуации, например, с кем будет оставаться собака во время вашего отпуска или где взять деньги если, не дай Бог, потребуется операция.
          Импульс и порыв души - это неплохо для начала. Но за этим должен последовать трезвый анализ и расчёт.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Аннюта





          Пост N: 887
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:29. Заголовок: Ну как сказать - по ..


          Ну как сказать - по поводу ребенка - я бы своему собаку подарила - это раз. Не поняла, почему нельзя с малышом брать в семью собаку...как раз самое время кмк - мама дома и много гуляет с коляской.
          Я , когда волнуюсь, как и Индиана могу путанно задавать вопросы))) Я хотела собаку определенной масти...
          Я попробую описать свои ощущения на примере ПиКа - в промежутке, когда умер Лорд и я еще не взяла Соньку - я искала свою собаку и обращалась в том числе в СОС ПиКа...Со мной в большинстве случаев разговаривали так подозрительно, как с вьетнамцем или китайцем из ресторана)))) Было очень неприятно. Вопросы какие-то непонятные задавали...в общем я оставила эту затею с ПиКом...


          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 3913
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:31. Заголовок: Тёмная кира Вера,ус..


          Тёмная кира Вера,уступки могут быть разные.Только уступки эти надо обсуждать,а не так,как это делают многие-первый вопрос:"Сколько стоит щенок?",потом :"Спасибо,до свидания".И все.Кстати,это еще момент,который мешает нормально разговаривать-когда разговор начинается с вопроса о цене.Создается ощущение,что человека больше ничего в собаке не интересует,что ему все равно,какую собаку он покупает,лишь бы цена устроила.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Kira@Basya





          Пост N: 2941
          Откуда: Украина, Киев
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:32. Заголовок: L-Buk пишет: Но вед..


          L-Buk пишет:

           цитата:
          Но ведь, на мой взгляд, большинство людей у которых уже есть собака, не первая собака, обращается за помощью на форум и вообще лезет в инет за информацией, когда в этом возникает необходимость. Лично я делала всегда так. Я узнала об этом сайте когда заболел мой первый бульдог и я стала собирать информацию о его болезни, потом как-то втянулась во внутреннюю жизнь форума

          Думаю многие скажут о себе тоже самое! Но людей много, у каждого свои болячки и проблемы, отсюда и большое количество тем по здоровью, кормлению и коррекции поведения.
          trusardy пишет:

           цитата:
          Почему так много жалоб у других людей

          Да потому, что не каждый участник форума приобрёл собаку в ХОРОШЕМ питомнике, где есть хоть какая-то гарантия КАЧЕСТВА (психики, здоровья) собаки. И тем не менее, у этих этих людей тоже французы и они стараются найти ответы на свои вопросы. Разве это плохо?
          У адекватного, мыслящего человека, читающего форум, не создастся "впечатление о совершенно нездоровом, с плохой психикой, гавкающем, кусающемся, хрюкающем, пукающем, покрытым алергической коростой французском бульдоге!" Но прочитав об особенностях и возникающих проблемах, а особенно о ПРИЧИНАХ приведших к этому, человек может избежать массы ошибок, которые совершают не только новички-собаководы, но и новички в породе. ИМХО.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Аннюта





          Пост N: 888
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:36. Заголовок: fanat пишет: Богаты..


          fanat пишет:

           цитата:
          Богатые же слишком дорожат своим барахлом (диванами, коврами и т.д.), да и из самой собаки стремятся сделать атрибут роскоши (золотые коронки, бриллиантовые ошейники...)


          Богатые тоже плачут...(с)
          Я бы назвала это Ваше утверждение предубеждением. Я не хочу спорить, но как раз по этой логике лучше остерегаться людей небогатых - им на новый ковер и шкаф дольше копить придется, а "буржуи" поменяют обстановку и не заметят и собачку за попорченнюу обстановку ругать не будут. И почему атрибут роскоши, а не член семьи? Когда много предубеждений, можно упустить и много удачных комбинаций - хозяин\щенок. Я вот больше бы с интуицией заводчика согласилась, чем вот с такими критериями. Опять же я бы поспрашивала - что человек знает о породе и где получал информацию (если френч берется в семью впервые) ))))


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Аннюта





          Пост N: 889
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:41. Заголовок: Про цену я тоже не с..


          Про цену я тоже не согласна - зачем вести дальнейший разговор, если щенок окажется мне в принципе недоступен и отвлекать при этом занятого человека....
          Сейчас полетят помидоры , но проведу параллель - мы не узнаём о преимуществах того или иного автомобиля, предварительно не узнав из какой он примерно ценовой категории.
          Поэтому я, всю жизнь имевшая собак из СОСа и понятия не имевшая до этого форума - сколько стоит породистый пес - первым делом в разговоре поинтересовалась бы хоть примерной ценой))))

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 3914
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:46. Заголовок: Аннюта пишет: Ну к..


          Аннюта пишет:

           цитата:

          Ну как сказать - по поводу ребенка - я бы своему собаку подарила - это раз.

          Но Вы не сняли бы с себя ответственности за собаку,правильно? Ну не должен ребенок УЧИТЬСЯ ответственности на живом существе.А если не научится и забудет покормить или напоить,или погулять?Почему за его учение должно отвечать живое существо? Именно поэтому я сказала,что когда мне говорят,что хотят сделать подарок ребенку ,я начинаю задавать следующие вопросы.И если мне отвечают,что понимают,что это еще один ребенок в семью-это один вариант развития событий,а если на моем ребенке хотят научить ответственности своего-это другой вариант.И он меня не устраивает.

          Аннюта пишет:

           цитата:
          Не поняла, почему нельзя с малышом брать в семью собаку...как раз самое время кмк - мама дома и много гуляет с коляской.

          Это тоже не однозначный вариант.Потому что были случаи,когда мне приходилось устраивать своего ребенка в другую семью,потому что в старой ребенок начал ползать,а "с собаки шерсть сыпется ".Хотя были у меня и другие случаи.Спасибо влюбленной,она вернула мне веру в молодежь(шутка,но с большой долей истины)

          А вот желание определенного пола или окраса меня никогда не смущало.Каждый имеет право на свои желания.И если человек еще точно не определился с тем ,чего он точно хочет-это тоже не страшно.Это только лишний повод приехать,посмотреть щенков и обстоятельно поговорить.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Тёмная кира



          Пост N: 2459
          Откуда: Россия, Волгорадская обл. г Михайловка.
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:46. Заголовок: koldynya Спасибо за ..


          koldynya Спасибо за ответ... теперь знать буду ...


          Спасибо: 0 
          Профиль
          she





          Пост N: 529
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:49. Заголовок: koldynya пишет: пер..


          koldynya пишет:

           цитата:
          первый вопрос:"Сколько стоит щенок?",потом :"Спасибо,до свидания".И все.Кстати,это еще момент,который мешает нормально разговаривать-когда разговор начинается с вопроса о цене.Создается ощущение,что человека больше ничего в собаке не интересует,что ему все равно,какую собаку он покупает,лишь бы цена устроила.


          ... Да, дальше продолжать разговор совсем не хочется.
          Аннюта пишет:

           цитата:
          Про цену я тоже не согласна - зачем вести дальнейший разговор, если щенок окажется мне в принципе недоступен и отвлекать при этом занятого человека....


          Ань, создается впечателение, что у покупателя нет времени на поиски. Где ж тогда он на саму собаку потом найдёт время?


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Аннюта





          Пост N: 890
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:55. Заголовок: Влад, может единстве..


          Влад, может единственное, что я не стала бы делать, это звонить заводчику, предварительно не поинтересовавшись в интернете вилкой цен)),
          Но вот некая излишняя подозрительность к будущему хозяину меня как хозяина пряжет. И я, прекрасно понимая, что это возможно делается в интересах щенка, откажусь от покупки в этом месте может в ущерб еще чему-то.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 3915
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:56. Заголовок: Аннюта пишет: но пр..


          Аннюта пишет:

           цитата:
          но проведу параллель - мы не узнаём о преимуществах того или иного автомобиля, предварительно не узнав из какой он примерно ценовой категории

          Но это обычно узнается не у конкретного человека,а по проспектам или в интернете,или в специализированном центре.А потом начинаем искать конкретный автомобиль.И тогда уже должны быть другие вопросы.На которые не жалко времени ответить.А вот вопросы "в общем" ,действительно отвлекают.И,если честно,раздражают.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Аннюта





          Пост N: 891
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:58. Заголовок: koldynya Я выше об ..


          koldynya Я выше об этом написала)))) Наверное это так :)
          Просто я Тему покупала год назад и уже немного подзабыла все волнения))))

          Спасибо: 0 
          Профиль
          fanat





          Пост N: 5495
          Откуда: Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 14:04. Заголовок: Аннюта пишет: Я бы ..


          Аннюта пишет:

           цитата:
          Я бы назвала это Ваше утверждение предубеждением.


          Аня, это не предубеждение, а анализ уже состоявшихся фактов. Неглубокий, конечно, так, навскидку.
          Я ведь не спрашиваю у покупателей о их благосостоянии. Иногда в разговоре выплывает профессия или род занятий, но не всегда.
          И конечно же, я больше буду опасаться малоимущего владельца, чем богатого. Поскольку для моих детей я бы предпочла бриллиантовые ошейники, чем кормление борщами с хлебом...

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Аннюта





          Пост N: 892
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 14:12. Заголовок: fanat пишет: Аня, э..


          fanat пишет:

           цитата:
          Аня, это не предубеждение, а анализ уже состоявшихся фактов. Неглубокий, конечно, так, навскидку.
          Я ведь не спрашиваю у покупателей о их благосостоянии. Иногда в разговоре выплывает профессия или род занятий, но не всегда.


          Вот вот - тогда это уже из области интуиции наверное.... А интуиция великая вещь.
          Подытожу свою часть дискуссии на сегодня или еще один штрих к портрету идеального заводчика - наверное хороший заводчик задаст все интересующие его вопросы так, что будущий покупатель не почувствует подозрительности и не почувствует какую-то свою ущербность и неловкость от того, что он не так воспитан или задает не "те" вопросы и не в той последовательности...

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 3916
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 14:13. Заголовок: Аннюта пишет: Но во..


          Аннюта пишет:

           цитата:
          Но вот некая излишняя подозрительность к будущему хозяину меня как хозяина пряжет.

          Точно так же напрягает и ситуация,когда приходят ко мне люди покупать щенка и уже изначально смотрят на меня,как на человека,который хочет что-то "втюхать,повесить лапши на уши" и т.д. Типа "все вы, продавцы, одним миром мазаны". И такое частенько бывает.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          fanat





          Пост N: 5496
          Откуда: Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 14:15. Заголовок: Вот еще одно моё ..


          Вот еще одно моё "предубеждение", вытекающее из моего опыта.
          Если мой щенок попал в семью, имеющую опыт общения с французом, то это совсем не означает, что ему будет лучше житься, чем в семье
          "новичков".
          Чаще всего "новички" очень скурпулезно выполняют мои рекомендации, не ленятся спросить и переспросить меня о чём-то.
          "Бывалые" же бывают непоколебимы в своей уверенности, что их опыт единственно правильный. Так что, с ними бывает даже тяжелее...

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 3917
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 14:18. Заголовок: fanat пишет: Если м..


          fanat пишет:

           цитата:
          Если мой щенок попал в семью, имеющую опыт общения с французом, то это совсем не означает, что ему будет лучше житься, чем в семье
          "новичков"

          Совершенно точно.Новичок-это проходящее звание И часто из новичков получаются со временем очень грамотные владельцы,было бы желание

          Спасибо: 0 
          Профиль
          she





          Пост N: 530
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 14:28. Заголовок: Аннюта пишет: Но во..


          Аннюта пишет:

           цитата:
          Но вот некая излишняя подозрительность к будущему хозяину меня как хозяина пряжет


          Хорошо бы помнить, что мы, заводчики, не только продавцы, но и покупатели. Своих собак, от которых продаём щенков, тоже покупали. Соответственно, в "шкуре" покупателя побывали неоднократно. А если собаки привозились из других стран, как мой Шон, например, представь себе, на какое количесвто вопросов пришлось ответить. Заводчик хочет быть спокоен за своего щенка. Это же очевидно. Другое дело, что ТОН разговора может быть различным.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Айри





          Пост N: 660
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 14:39. Заголовок: Уже пару раз пыталас..


          Уже пару раз пыталась написать по теме, но все стирала сообщение.
          Все же решила написать. Мы так подробно выспрашиваем заводчиков и хотим знать всю подноготную, дак почему бы не помочь в свою очередь заводчику в составлении портрета "среднестатистического потенциального хозяина". Конечно, каждый из нас индивидуален, но в постах, Аннюта и L-Buk я нашла очень много "про себя". Написать хочется много. Но буду кратка (по возможности)
          1 Решение завести собаку было спонтанным. С момента его принятия и до появления Перса в нашем доме прошло где-то три недели.
          2 Я очень хотела палевого француза. Одна из первых бульдожек, которых я увидела в инете была - Виви. И мы всей семьей влюбились в ее лице во всех французов.
          3 Я спрашивала цену щенка. Причем, этот вопрос я задавала один из первых. Терпеть не могу лицемерие и ненужны условности. В таких вопросах я - практичный человек. Получив статистику по ценам я поняла, что мы можем позволить себе купить француза. Ну я вообще не представляла сколько может стоить собака! Потом увидела объявления по 5 тыс.р, и по 1тыс.евро. Мне было странно и не понятно, отчего такой разброс. И мы подумали, что истина где-то посередине. Мы могли бы заплатить и больше (из финансовых возможностей), но мне надо понимать для чего я плачу больше. Я ни в коем случае не перевожу разговор в русло "а чой то так дорого? мы вон видели там по столько-то..." НЕТ! Я пытаюсь объяснить действия рядового покупателя. Вы все - уважаемые заводчики, с собаками имеете дело очень давно и сквозь призму своих знаний и опыта не всегда понимаете поведение обычного нулёвого собачника. Все равно, что преподавателю в институте атомной энергетики непонятны рассуждения студента первого курса, который по книжке заучил суть реакторов ВВЭР и РБМК, а на вопросы "чуть в право-лево" несет чушь. Не понимает он, не ощущает, и знания, которые за месяц напиханы в голову еще не прижились! Он в глаза его не видел, через себя не пропустил!
          По поводу цены мне на самом деле не понятно, почему такой вопрос считается некорректным....
          Я не думала о рождении ребенка, пока мы с мужем институт не закончили и не переехали из общежития в квартиру. Он прилично зарабатывал и мы подумали, что если сейчас получится родить ребенка, то мы справимся. Неужели, когда человек пытается оценить свои финансовые возможности, потянет он или нет приобретение щенка - это плохо? Почему этот вопрос задается одним из первых? Да потому что,как правило, уже сделано звонков 10 и в инете информация прочитана, представление о ценах есть и человек знает, что в Европу на выставку ездить нет задачи, но и брать члена семьи из "подозрительных" рук не хочет. Значит ищет то, на что он согласен, за что готов заплатить. А если цена с ходу - "не по Хуану самбреро", то что отрывать человека от дел и свое время попусту тратить? Этот вопрос для оценки СВОИХ возможностей, а не для того, чтобы вывести на чистую воду "барыгу-заводчика".
          Прошу не судить строго мои измышления. Я сейчас нахожусь, так сказать, в промежуточной стадии. Окуклилась. Уже имею некоторые представления о собаках, но до следующей стадии - опытного бульдоголика, еще далеко. В то же время ощущения и мысли, с которыми я искала щенка еще помню.
          Если (надеюсь ) когда-нибудь мы позволим себе роскошь - еще одного француза, то я буду действовать совсем по-другому!
          Ну вот, если вкратце, то так

          Спасибо: 1 
          Профиль
          Татуля



          Пост N: 13
          Откуда: Россия, Одинцово
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 12:28. Заголовок: Я на сто процентов с..


          Я на сто процентов согласна с Айри. Если покупатель звонит и в первую очередь интересуется ценой щенков, это не значит, что все остальное ему пополам. Он может и форум перечесть от корки до корки, и это даст ему информацию о цене - но опять же, примерную. Если покупать щенка в хорошем питомнике, цена варьируется от 20 тыс. до астрономических сумм. А так - представьте, я как подкованный грамотный покупатель, звоню заводчику (уже зная что ни в коем случае нельзя говорить, что беру собаку " для себя", только "пет класса"! Хотя если бы форум не читала, даже не подумала бы, что эта формулировка может кого-то напрягать.) Объясняю, что хочу собаку, отвечаю на вопросы, почему хочу француза, какой доход у семьи, состав, жилищные условия и не болела ли моя бабушка куриной слепотой , с восторгом убеждаюсь, что есть на продажу кобель, именно моего любимого окраса, подходящего возраста, со всеми прививками и вообще моя ожившая мечта! Уже про себя думаю, когда же ехать его смотреть, и тут вдруг выясняется, что он стоит в два раза дороже, чем я ищу. Такой облом... И в мыслях уже МОЯ собака остается в питомнике, безрезультатно потрачено время заводчика и огорчена я. А теперь представьте себе 5-6 таких звонков подряд. Мне как покупателю кажется правильным " примерить на Хуана сомбреро", а потом уже обсуждать детали.
          Потом еще мой муж - очень хороший человек, прекрасный специалист с замечательным образованием, но когда он волнуется,он иногда заикается. А выбор щенка - дело ответственное, волноваться он будет точно. Представляю себе глаза заводчика, которому в трубку мычат что-то невразумительное про бульдога, потому что даже если продумано, какие вопросы задавать, все равно мысли немного путаются, хочется произвести хорошее впечатление на заводчика, при этом узнав все, что тебе надо, а тут еще это проклятое заикание! Ну в общем сложно это все, и заводчиков можно только пожалеть, поди пойми кому продавать собаку.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          suocera



          Не зарегистрирован
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 05:15. Заголовок: Есть ли у кого нибуд..


          Есть ли у кого нибудь опыт по продаже щенка в Евросоюз
          Я нашла потрясающую собаку но заводчица поставила на мой взгляд странные условия 100 процетную предоплату и все расходы
          за оформление документов плюс за передержку сразу же У нее не было договора и я предложила каждой из сторон высказать свои условия
          и изложить на бумаге.Я написала что готова усплатить предоплату 40 процентов,плюс оплатить зараннее передержку и родословную.Остальную сумму
          отдаю непосредственно когда приеду.А также оставляла за собой право показать собаку в течении 3 дней ветеринару с гос.лиензией о состоянии его здоровья.Но она меня обвинила в несерьезности и ,цитируюЯ ДУМАЛА ЧТО ЩЕНОК ЗАПАЛ ВАМ В ДУШУ А ВЫ,,,,,
          Я предложила странные условия по вашему?
          Спасибо

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Н.Д





          Пост N: 4592
          Откуда: РФ, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 07:42. Заголовок: suocera Это скорее ..


          suocera
          Это скорее всего из темы " опять разводят"
          ----
          Не так давно в предлагаю была выставлена информация о продаже " детях из-за бугра" полестайте .

          Спасибо: 0 
          Профиль
          fanat





          Пост N: 10581
          Откуда: Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 10:51. Заголовок: suocera, ваш заводчи..


          suocera, ваш заводчик что-то мутит...
          Если Вы сами приезжаете за щенком, то вполне естественно, что Вы оплачиваете сначала задаток + передержка. А остальную сумму - по приезду. И Ваше желание посетить ветеринара должно только приветствоваться заводчиком, чтобы позже не возникли претензии. Тем более, что выездную справку все-равно придется брать в ветеринарке.

          На Вашем месте я бы призадумалась...

          Спасибо: 0 
          Профиль
          suocera



          Пост N: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 14:29. Заголовок: вот я и призадумалас..


          вот я и призадумалась и также возмутилась я привела также примеры договоров ,на что мне было сказано что все права на защите заводчика
          Я оставила этот вариант,хотя не скрою к ребенку прикипела да и дети мои человеческие тоже ,сами знаете ,когда увидите нужное ,восклицаете ЭТО ОН!
          Спасибо за отклики.обязательно полистаю темку

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марина Р



          Пост N: 327
          Откуда: Россия, Чита
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 16:59. Заголовок: fanat пишет: Если В..


          fanat пишет:

           цитата:
          Если Вы сами приезжаете за щенком, то вполне естественно, что Вы оплачиваете сначала задаток + передержка. А остальную сумму - по приезду. И Ваше желание посетить ветеринара должно только приветствоваться заводчиком, чтобы позже не возникли претензии. Тем более, что выездную справку все-равно придется брать в ветеринарке.

          На Вашем месте я бы призадумалась...



          ВСЕ ВЕРНО,,, СТОИТ ПОДУМАТЬ!!!!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2590
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 20:58. Заголовок: suocera пишет: Я пр..


          suocera пишет:

           цитата:
          Я предложила странные условия по вашему?

          не странные, обычные, но они заводчика не устроили - его право.
          я не знаю, где вы берете щенка, но существуют питомники, в которых вы даже на таких условиях, если опоздаете на час-два, щенка не получите - его отдадут следующему по списку в листе ожидания.
          suocera пишет:

           цитата:
          вот я и призадумалась и также возмутилась я привела также примеры договоров

          каждый договор составляется для конкретного случая и уникален, никакие примеры других ситуаций никого ни к чему не обязывают. тут нет никакой почвы для возмущений. если договор не устраивает одну из сторон, а другая сторона не склонна корректировать свои условия, лучше поискать более приемлемый вариант покупки в другом месте, чем потом конфликтовать по переписке и устраивать разборки на форумах без возможности что-либо изменить.
          нужно понимать, что если конкретная собака нужна вам не в качестве любимца, а в качестве производителя, то местный ветеринар ничем не поможет вам ответить на вопрос - вырастет ли из щенка именно то, что вам мечтается. а определить, что у собаки нет температуры, кожные покровы чистые и без повреждений, нет подозрительных выделений, живот не раздут и т.п. вы можете совершенно самостоятельно при личном осмотре.
          посчитать семенники, если это кобель, проверить прикус - тоже не велика мудрость.
          при этом надо понимать, что до того, как собака вырастет, идеальный прикус может превратиться в порочный, семенники спрятаться назад, все то, что выглядело привлекательно в щенке, может испортиться, а то, что было не идеальным - стать еще хуже.
          всякие нехорошие болезни вроде эпилепсии или проблем с позвоночником начинаются далеко не в щенячестве - ни один ветеринар не даст гарантий, что щенок никогда ничем подобным и многим другим не заболеет.
          это я к тому, что если нет доверия к заводчику изначально, вы это недоверие не устраните ветосмотром.
          вы же как то нашли этот питомник, явно это не первый и единственный щенок его производства.
          посмотрите отзывы о заводчике и щенках, пообщайтесь с владельцами собак с этой приставкой, это даст более полную картину, чем наши субъективные мнения и впечатления.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          suocera



          Пост N: 3
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 22:53. Заголовок: ,,,,,,,не странные, ..


          ,,,,,,,не странные, обычные, но они заводчика не устроили - его право.
          я не знаю, где вы берете щенка, но существуют питомники, в которых вы даже на таких условиях, если опоздаете на час-два, щенка не получите - его отдадут следующем,,,,,,,,,
          Это вопрос цены,потому как как только узнается что я из Евросоюза цена фантастически взлетает вместе со всеми услугами(потому как в Евросоюзе колосятся хлеба с наклеенными евро)и увеличивается апломб почему то




          ,,,,,,нужно понимать, что если конкретная собака нужна вам не в качестве любимца, а в качестве производителя, то местный ветеринар ничем не поможет вам ответить на вопрос - вырастет ли из щенка именно то, что вам мечтается. а определить, что у собаки нет температуры, кожные покровы чистые и без повреждений, нет подозрительных выделений, живот не раздут и т.п. вы можете совершенно самостоятельно при личном осмотре.,,,,,


          если вы заводчик то должны знать что при въезде в Европу оень строгий контроль всех въезжающих животных из Восточной европы,(СКОРО ВВЕДУТ обязательную генетическую экспертизу),ветеринар находящийся в аэропорту лично осматривает собаку и если он посчитает что собака больна он попросту ее отправит ее назад Если вы профессионал успокойте покупателя,дайте ему возможность подстраховаться ,ведь он приезжает не из местной махеевки,а так создается ощущение что заводчику есть что скрывать,раз он боится простого ни к чему не обязывающего визита к
          ветеринару!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          suocera



          Пост N: 4
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 22:58. Заголовок: Приношу извинения по..


          Приношу извинения порядочным честным и профессиональным заводчикам,просто видимо пока мне везет на непрофессионалов

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Verr





          Пост N: 567
          Откуда: РФ, Иркутск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 06:53. Заголовок: suocera пишет: Я на..


          suocera пишет:

           цитата:
          Я нашла потрясающую собаку но заводчица поставила на мой взгляд странные условия 100 процетную предоплату и все расходы
          за оформление документов плюс за передержку сразу же У нее не было договора и я предложила каждой из сторон высказать свои условия
          и изложить на бумаге.Я написала что готова усплатить предоплату 40 процентов,плюс оплатить зараннее передержку и родословную.Остальную сумму
          отдаю непосредственно когда приеду.


          Я никогда бы не продала щенка по предоплате в 40%, даже 80% меня бы не устроили. И не потому что я такая жадина и мне нужны деньги. Люди все разные, кто-то не честный, кто-то безответственный. Почему я должна всем верить, даже с договором, нужна мне лишняя головная боль свои деньги потом выпрашивать. Скрытый текст

          Может произойти несчастный случай в в конце концов, в котором что-то случится или со щенком или с покупателем.
          За последний год в Иркутск было куплено несколько щенков боксеров из других городов, все на условии 100% предоплаты, оплаты перевозки и покупки хозяином переноски. Считаю такие условия продажи самыми нормальными и не понимаю почему suocera считает их странными.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 12248
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 12:39. Заголовок: Verr пишет: Я никог..


          Verr пишет:

           цитата:
          Я никогда бы не продала щенка по предоплате в 40%, даже 80% меня бы не устроили. И не потому что я такая жадина и мне нужны деньги. Люди все разные, кто-то не честный, кто-то безответственный.

          Но человек же не забирает щенка с предоплатой. Он платит за резервирование, а забирает щенка после полной оплаты. Не вижу ничего страшного. Я вперед денег по- любому не беру. Толку то. Можно подумать, если у человека изменится ситуация и он не сможет у меня забрать щенка, то я не отдам ему залог?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          suocera



          Пост N: 5
          ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 14:11. Заголовок: я рассуждала только ..


          я рассуждала только по всемирным правилам коммерции. Всегда оплачивается 50 процентов от общнй суммы, как предоплата ,это корректно сюда входит риск как покупателя так и продавца Не понимаю, какой резон мне, как покупателю ,рисковать 700 евро ,чтобы потом отказаться от щенка?

          Заводчик же рискует только тем что если щенка не заберут то ей его придется перепродавать Ведь я оплачиваю даже расходы за содержание прививки документы !
          Хотела бы узнать у экспертов если существует какая нибудь официальная договоренность ктотрой должны примерно придерживаться заводчики
          Или каждый диктует свои условия а там соглашайся или нет?



          Спасибо: 0 
          Профиль
          Sesch





          Пост N: 636
          Откуда: Россия, Москва м. Водный стадион
          ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 14:30. Заголовок: suocera Вам анимаме..


          suocera
          Вам анимамеа все подробно объяснила, добавить думаю здесь нечего.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          suocera



          Пост N: 6
          ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 14:37. Заголовок: Я говорю про официал..


          Я говорю про официальные источники

          Спасибо: 0 
          Профиль
          trusardy





          Пост N: 2593
          Откуда: Украина, Киев
          ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 16:14. Заголовок: suocera пишет: Или ..


          suocera пишет:

           цитата:
          Или каждый диктует свои условия а там соглашайся или нет?

          именно так. Я сама продаю щенков за границу и также неоднократно покупала щенков из ЕС. В первую очередь это порядочность заводчика и покупателя, а все остальные вопросы потом уже решаемы.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2592
          ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 20:52. Заголовок: suocera пишет: если..


          suocera пишет:

           цитата:
          если вы заводчик то должны знать

          я именно заводчик и знаю это и многое другое, ускользнувшее от вашего внимания.
          suocera пишет:

           цитата:
          Это вопрос цены

          вы это повторили уже много раз, здесь все умеют читать.
          suocera пишет:

           цитата:
          Если вы профессионал успокойте покупателя

          мы говорим обо мне? это вы у меня пытались купить щенка? зачем врать?
          повторюсь - это личный выбор заводчика - успокаивать покупателя или нет, как и личный выбор покупателя - брать или не брать щенка, которого выбрал без всякого принуждения и самостоятельно, приняв или нет уловия заводчика.
          suocera пишет:

           цитата:
          ведь он приезжает не из местной махеевки

          стесняюсь напомнить, но вы очевидно подзабыли, что "местная махеевка", если речь идет о россии, может находиться значительно дальше от места проживания заводчика, чем любая точка на карте европы, а справки от ветслужбы требуются для пересечения как любой границы, так и внутри одной страны - вот так сюрприз, да? так что абсолютно ничего уникального в вашем случае нет - ни по сравнению с "местной махеевкой", ни по сравнению с любым другим населенным пунктом на карте мира.
          suocera пишет:

           цитата:
          а так создается ощущение что заводчику есть что скрывать,раз он боится простого ни к чему не обязывающего визита к
          ветеринару

          ощущение - вещь субъективная. справку на вывоз все равно пришлось бы брать именно у ветеринара. правда - не любого айболита по вашему выбору, а только в лицензированной государственной клинике, имеющей право выдавать такие документы - т.к. клиника несет ответственность за свои справки, а ветеринар по вашему выбору - не обязательно.
          не то, чтобы не нужно было доверять своим ощущениям, но вот на их основании писать гневные посты не стоит.
          зачем это все вами здесь написано? вы вполне могли пообщаться с владельцами щенков из этого питомника и составить правильное представление о заводчице, могли просто искать другого щенка, но вот рассказываете здесь рассказки об ощущениях и предстаете в виде капризной тетеньки, которая не может или не хочет понять, что для незнакомого человека она - одна из нескольких претендентов на щенка. соответственно, чтобы заводчик был уверен в вашем приезде, ему нужна именно такая гарантия, а не та, которую готовы предоставить вы. другим не нужна, а ему нужна. это его право.
          вам не известно ничего о порядочности заводчика, которая может быть подтверждена, например, владельцами его щенков, но вы уже полны подозрений и возмущений.
          а заводчику, как ни странно это для вас - вообще негде узнать о вашей порядочности, вменяемости и всем остальном, для него важном. поэтому гневно возмущаться в вашей ситуации не стоит , ибо нечему.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2593
          ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 20:58. Заголовок: suocera пишет: я ра..


          suocera пишет:

           цитата:
          я рассуждала только по всемирным правилам коммерции. Всегда оплачивается 50 процентов

          возможно вы не знали - но передача щенка - не то, что принято называть коммерцией - это передача живого существа из одной семьи в другую.
          но даже если приравнять это к чистой коммерции, то речь идет не об отгрузке готового товара со склада, а о предаче прав владения на уникальный, единтвенный в своем роде экземпляр. тут стандартные правила тоже не действуют, и подозреваю, что вы это прекрасно знаете.

          "Хотела бы узнать у экспертов если существует какая нибудь официальная договоренность". конечно существует, если вы официально договоритесь. но вы прервали переговоры по собственной инициативе, т.к. вас не устроили условия продажи.
          или вы продолжаете надеяться, что существуют некие специальные облегченные условия для тетенек из европы? вот чего нет, того нет.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          suocera



          Пост N: 7
          ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 22:18. Заголовок: Уважаемая анимамеа п..


          Уважаемая анимамеа по моему очень рассержена на мир. Я не хотела Вас ни в чем ущемлять, извините ,
          Вашу точку зрения Вы осветили достаточно ясно!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2596
          ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 20:32. Заголовок: suocera пишет: Уваж..


          suocera пишет:

           цитата:
          Уважаемая анимамеа по моему очень рассержена на мир

          ключевое слово здесь, как и во всех ваших постах в этой теме - "по-моему". вы большой мастер по субъективным оценкам, ни на чем реальном не основанным. suocera пишет:

           цитата:
          Я не хотела Вас ни в чем ущемлять

          вы и не ущемили, так что вам не в чем извиняться.suocera пишет:

           цитата:
          Вашу точку зрения Вы осветили достаточно ясно!

          надеюсь она была вам полезна и пригодится в дальнейшем при выборе щенка и переговорах с его заводчиком.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Елена (Петюня)



          Пост N: 1224
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 10:41. Заголовок: анимамеа пишет: воз..


          анимамеа пишет:

           цитата:
          возможно вы не знали - но передача щенка - не то, что принято называть коммерцией - это передача живого существа из одной семьи в другую.
          но даже если приравнять это к чистой коммерции, то речь идет не об отгрузке готового товара со склада, а о предаче прав владения на уникальный, единтвенный в своем роде экземпляр. тут стандартные правила тоже не действуют, и подозреваю, что вы это прекрасно знаете.


          Что-то какие-то двойные стандарты. Пытаетесь сразу объять необъятное. Есть "по закону" - загляните в ГК - и обнаружите, что собака - это просто "имущество", даже если это единственный экземпляр. И к закону никакого отношения семья-семья (это общинно-посконное) не имеет. Как я понимаю, suocera спрашивала о законе, а не об общинно-посконном и выпады про живое существо просто неуместны.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Н.Д





          Пост N: 4596
          Откуда: РФ, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 14:20. Заголовок: На мой взгляд ключев..


          На мой взгляд ключевое слово договор . И его не желание заключать заводчиком аргументируя " запал в душу" , читаем -должны хапнуть что есть.
          Заводчиков тут на форуме ,кто отправляет в евросоюз достаточно , из как говорят нормальных кого не испугает договор или врач . Еще suocera могу посоветовать при выборе собаки в первую очередь искать не щенка а заводчика , а собаку свою которая у вас будет в конечном итоге вы всегда станете любить не зависимо от того насколько понравилась вам его первая фотка.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 12259
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 20:07. Заголовок: Н.Д пишет: Еще suoc..


          Н.Д пишет:

           цитата:
          Еще suocera могу посоветовать при выборе собаки в первую очередь искать не щенка а заводчика ,

          Это в том случае, если собака не планируется в разведение.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2598
          ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 21:10. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..


          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Что-то какие-то двойные стандарты. Пытаетесь сразу объять необъятное

          да ну?
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          "по закону" - загляните в ГК - и обнаружите, что собака - это просто "имущество"

          об имуществе речь тоже идет (если вы читали, о чем я пишу) - собака - собственность заводчика, который единолично и по своему усмотрению выставляет ее на продажу на своих условиях.
          а что касается применения вами слова "просто", то в гк его нет. доступно?
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          даже если это единственный экземпляр

          вы подменяете понятия. имущество может быть разной ценности - от гвоздя из заводского ящика до произведения искусства. их оценочная стоимость разная. впрочем, владелец имущества вправе предлагать стандартный гвоздь по цене и на условиях продажи произведения искусства, как и произведение искусства по цене ржавого гвоздя и без всяких условий. Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          И к закону никакого отношения семья-семья (это общинно-посконное) не имеет

          общинно-посконное? а семейный кодекс тогда о чем?
          не притягивайте за уши то, у чего и ушей то нет.
          это довольно современное отношение к домашним любимцам - как к членам семьи. в германии, например, по своим правам собака приравнена практически к ребенку. да и здесь (на форуме) не принято относиться к ней, как к товару с конвеера, а ваша подзащитная именно это отношение демонстрирует.
          так что общинно-посконные выпады - это у вас. от жизни вы немного отстали.
          вы конечно вправе (и даже обязаны) относиться к своему собачьему имуществу по своему усмотрению, но ровно до тех пор, пока относитесь в рамках закона (вот такой прааативный закон - и это регулирует).
          вы даже лишить жизни свою собаку по закону можете (в праве) - но только гуманно, а кормить ее до этого момента должны досыта, и на улицу без присмотра ее выгонять нельзя, и в мусорник выбрасывать после смерти - и т.д., и т.п. не знаю, как вам, но большинству цивилизованных людей собака ничем не напоминает "просто имущество" в том виде, как вы это изложили. владение живым существом законом регулируется иначе, чем владение неживыми объектами. теперь понятно?
          так что
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          suocera спрашивала о законе, а не об общинно-посконном и выпады про живое существо просто неуместны.

          ей о законе тоже ответили( если вы не читали: закон не никак обязывает владельца собаки передавать права на ее владение на условиях покупателя).
          однако эта дамочка спрашивала о другом, если вы не заметили - ее интересовало, почему это владелец щенка с фотогроафии, что ей и ее семье так приглянулась, не хочет его продавать на условиях покупателя. да еще и покупателя не из крыжополя, а из самой (всем стать по стойке смирно) европы, где все-превсе продают на условиях 50%ной предоплаты. и несмотря на такую святую уверенность в своей правоте, тут же просила найти несуществующий закон, который все же обяжет этих общинно-посконных россиян передавать ей права на владение щенком так, как ей удобно.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Н.Д





          Пост N: 4597
          Откуда: РФ, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 21:37. Заголовок: koldynya пишет: Это..


          koldynya пишет:

           цитата:
          Это в том случае, если собака не планируется в разведение.


          а если планируется то тем более начинать с питомника и заводчика. Много суперзвезд для ринга и разведения выходит из народного творчества "хочу жениться и пора вязаться"?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2599
          ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 21:45. Заголовок: Н.Д пишет: На мой в..


          Н.Д пишет:

           цитата:
          На мой взгляд ключевое слово договор .

          в идеале - да. но как его соблюдение реально можно проконтролировать из другой страны, не потратив на эту процедуру сумму, значительно превышающую стоимость щенгка? т.е. я имею ввиду, что заключать договор есть смысл только составив представление о том, с кем его заключаешь.
          вот раньше, чтобы приобрести щенка в хорошем питомнике, нужно было взять рекомендации у людей, слово которых имеет вес в собаководстве. такое своеобразное поручительство. так брали собак в том числе и за рубежом.
          теперь же заводчика иногда пытаются заставить заключить договор с никнеймом из интернета, не видя реального человека.
          каждый может назваться как ему заблагорассудится, предоставить скан или фотошоп любых документов, взять собаку на диван под стерилизацию и убыть с ним в неизвестном направлении, использовав затем на очередной фабрике. причем иногда собаку - отдельно, а документы - отдельно.

          Н.Д пишет:

           цитата:
          могу посоветовать при выборе собаки в первую очередь искать не щенка а заводчика

          это очень дельный совет- сейчас о любом заводчике (именно как о заводчике) доступна полная информация, есть возможность общаться напрямую с владельцами собак с его приставкой, есть возможность проверить его репутацию через официальную кинологическую организацию, есть возможность проверить выставочные достижения его собак. а покупатель так и остается мистером х. - о нем заводчик практически ничего не знает, кроме того, что покупатель посчитает нужным сообщить, и проверить это невозможно или очень тяжело.
          так что высокие договаривающиеся стороны тут далеко не в равных условиях.
          пусть люди, выбирающие щенков по фото сидя перед монитором в другой стране, постараются не обижаться, но их порядочность и состоятельность в качестве будущих владельцев нуждается в подтверждении точно так же, как репутация и состоятельность заводчика.
          в противном случае им точно так же выставят неприемлемые условия - просто чтобы отвязались и не засоряли почту.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Елена (Петюня)



          Пост N: 1225
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 10:15. Заголовок: анимамеа И опять пе..


          анимамеа
          И опять передергиваете. Причем здесь Семейный Кодекс в отношении Гражданского Кодекса???????? По-моему Вы (кстати, пишется с большой буквы. Иногда с маленькой, но не в этом случае) лепите все подряд, что знаете, пытаясь сформировать что-то значащее. Но, похоже, что знаний не хватает. Почитайте сначала ГК.
          Причем здесь стоимость имущества и сам факт владения имуществом? Одно от другого не зависит.
          анимамеа пишет:

           цитата:
          общинно-посконное? а семейный кодекс тогда о чем?


          А причем здесь вообще семейный кодекс? Я так понимаю, судя по написанному Вами разницы между законами России и Германии Вы не видите. И слово "практически" не означает "есть". Не пишите глупости. Собака - это имущество по законам РФ. Или Вы считаете, что это не так? А как мы относимся к "имуществу" - это другой вопрос, и к Вашим притянутым ушам отношения не имеет
          анимамеа пишет:

           цитата:
          владение живым существом законом регулируется иначе, чем владение неживыми объектами. теперь понятно?


          Нет. Пожалуйста, поясните мне и всем другим эту разницу, особенно при продаже или покупке собаки(имущества) на территории РФ и, например, покупке-продаже машины (имущества)
          анимамеа пишет:

           цитата:
          ей о законе тоже ответили( если вы не читали: закон не никак обязывает владельца собаки передавать права на ее владение на условиях покупателя).


          Не обязывает - так не обязывает, я что, против? А вот пытаться поизгаляться над человеком, над его удивлением, что нельзя частично оплатить, а затем, при приезде доплатить..... - вот этого я не понимаю. Или щенок дефектный? Если заводчик уверен в своем товаре, и никто не говорит о кредите, а только о предоплате из 2-х частей, то очень странно.....
          ЗЫ: И как Вы умудряетесь соединять закон и общинно-посконное право в одно целое?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2602
          ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 22:28. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..


          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          И опять передергиваете. Причем здесь Семейный Кодекс в отношении Гражданского Кодекса

          когда вы научитесь читать, то сможете понять, что семейный кодекс упомянут в связи с вашим определением семьи как общинного явления. тогда как это явлениее вполне себе существует и даже регулируется современными кодексами. Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Вы (кстати, пишется с большой буквы

          да ну? вы и грамматику с синтаксисом примерно так же знаете, как и историю семьи и юриспруденцию - т.е. где то что то краем уха слышали, но не поняли. учите матчасть. может и пригодится.
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Причем здесь стоимость имущества и сам факт владения имуществом? Одно от другого не зависит.

          вы сами себя спрашиваете и себе же отвечаете - зачем при этом обращаться ко мне?Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Нет. Пожалуйста, поясните мне и всем другим эту разницу, особенно при продаже или покупке собаки(имущества) на территории РФ и, например


          да. при продаже машины закон не защищает ее от жестокого обращения того, к кому переходят права владения, например. вы можете разбить свою машину кувалдой с особой жестокостью и вам за это ничего по закону не будет. с собакой так поступить по закону нельзя. продавая или приобретая машину вы конечно можете прописать в договоре то же, что и приобретая или продавая собаку: частичную оплату щенками от этой машины, безопланый возврат продавцу в случае неправильного выращивания или использования и прочего, что пишут в договорах, например, гарантировать, что вам не извесны случаи заболевания предков машины пороками сердца, эпилепсией, носительства в генотипе нежелательного окраса. вы обязуетесь делать ежегодную вакцинацию от бешенства и других опасных для людей инфекций своей машине и т. д., и т.п.
          я верю в вас - вы все это и многое другое несомненно можете. дерзайте.
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Не обязывает - так не обязывает, я что, против

          для закона не имеет никакого значения - против вы или за. не имеет значения даже ваша осведомленность или неосведомленность по этому поводу - сюрприз?
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          А вот пытаться поизгаляться над человеком, над его удивлением, что нельзя частично оплатить, а затем, при приезде доплатить..... - вот этого я не понимаю


          если бы это было единственное, чего вы не понимаете - поверьте, вы были бы практически в первой десятке мировых лидеров по пониманию. упомянутый вами человек человек не удивился - тут нет почвы для удивления. человек был недоволен тем, что заводчик не пошел на уступки. причем обо всем мы знаем только со слов несосотявшегося покупателя. ничем не подтвержденных.
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Или щенок дефектный? Если заводчик уверен в своем товаре, и никто не говорит о кредите, а только о предоплате из 2-х частей, то очень странно.....

          не будем даже обсуждать тот прискорбный для такого знатного юриста, как вы факт, что вы делаете предположения на основе предположений, подозревая дефектность щенка.
          обратим внимание на главное - вы уже вроде как поняли, что никакого стандарта на договор о передаче прав владения на собаку не существует. но опять повторяете нелепую аргументацию обиженного несостоявшегося покупателя живого товара и мимоходом повторно бездоказательно намекаете на дефектность щенка, ни из чего сказанного тут жалобщиком не подтверждающуюся. более того - ветосмотр щенка и его тщательное документирование при отправке любым транспортом и тем более за границу государства - неизбежная процедура. так что тут налицо либо необъяснимое непонимание жалобщиком ситуации, либо сознательная ложь. странного в том, что владелец самостоятельно и не советуясь ни с вами, ни с кем либо еще предлагает щенка на своих условиях, нет ничего. тем более в этом нет ничего незаконного.
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          И как Вы умудряетесь соединять закон и общинно-посконное право в одно целое

          зачем мне чужое авторство - своего вполне хватает. это вы умудрились такое придумать. кстати, неоднократно упомянутое вами "общинно-посконное" право под этим самым названием зафиксировано постатейно в более убедительных источниках, чем ваш палец, или вы - как обычно - сами придумали и тут же дали оценку этому юридическому шедевру?


          Спасибо: 0 
          Профиль
          ол-ля-ля



          Пост N: 444
          Откуда: Санкт - Петербург
          ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 23:36. Заголовок: анимамеа вам бы тек..


          анимамеа вам бы тексты на договора кредитные в банках составлять.. много всего и не все понятно...........

          Спасибо: 0 
          Профиль
          suocera



          Пост N: 8
          ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 01:06. Заголовок: анимамеа пишет: э..


          анимамеа пишет:
          [quote]`
          это очень дельный совет- сейчас о любом заводчике (именно как о заводчике) доступна полная информация, есть возможность общаться напрямую с владельцами собак с его приставкой, есть возможность проверить его репутацию через официальную кинологическую организацию, есть возможность проверить выставочные достижения его собак. а покупатель так и остается мистером х. - о нем заводчик практически ничего не знает, кроме того, что покупатель посчитает нужным сообщить, и проверить это невозможно или очень тяжело.
          так что высокие договаривающиеся стороны тут далеко не в равных условиях.
          пусть люди, выбирающие щенков по фото сидя перед монитором в другой стране, постараются не обижаться, но их порядочность и состоятельность в качестве будущих владельцев нуждается в подтверждении точно так же, как репутация и состоятельность заводчика.
          в противном случае им точно так же выставят неприемлемые условия - просто чтобы отвязались и не засоряли почту.


          Тогда скажите Не продам я Вам собаку поскольку я Вам не доверяю поскольку Вы неизвестная тетенька с Европы и все все проблемы решены и никаких уличающих дебатов на форуме!


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Елена (Петюня)



          Пост N: 1226
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 09:24. Заголовок: suocera пишет: Тогд..


          suocera пишет:

           цитата:
          Тогда скажите Не продам я Вам собаку поскольку я Вам не доверяю поскольку Вы неизвестная тетенька


          Сказано абсолютно правильно, но анимамеа не учитывает одного - отправляя всех в зад, она останется без, простите, штанов. А куда щенков будет девать?

          анимамеа пишет:

           цитата:
          когда вы научитесь читать, то сможете понять, что семейный кодекс упомянут в связи с вашим определением семьи как общинного явления.


          Простите, какое у Вас образование? Почему спрашиваю - Вы просто вообще ничего не поняли из того, что я писала. Вообще. Причем умудрились все подряд перемешать в голове и выдать полную ахинею. Я даже не в состоянии комментировать просто какую-то болтологию. Написано много, а смысла в написанном нет. Или я не могу его обнаружить.
          Кстати, а откуда Вы взяли прискорбный факт о том, что я - юрист??????? Вы фантазерка? Недаром
          ол-ля-ля пишет:

           цитата:
          много всего и не все понятно.........


          Правильно. Знакомые слова есть, смысла - нет. Вы уж как-нибудь поконкретней пишите
          И чем Вам не понравился мой палец в качестве источника? Он же и из кулака средним пальцем может вылезать
          Я не увидела ответа на вопрос - какое отношение Семейный Кодекс и законы Германии имеют к Гражданскому Кодексу при продаже собаки? Вы красиво описали мучения собаки и машины, но ответа не дали.
          А для незнающих объясняю:
          Если я у Вас (не дай Бог) покупаю щенка по договору - это по Закону
          Если договора нет, а Вы говорите - да какие проблемы, все будет тип-топ, если что - да я "майку на груди порву" - вот это "общинно-посконные отношения" и, как видите, к СК это ну никакого отношения не имеет


          Спасибо: 1 
          Профиль
          campanule





          Пост N: 1198
          ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 16:46. Заголовок: суд и дурак..

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2604
          ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 22:47. Заголовок: suocera пишет: Тогд..


          suocera пишет:

           цитата:
          Тогда скажите Не продам я Вам собаку поскольку я Вам не доверяю

          вы повторно пытаетесь создать впечатление, что пытались взять собаку у меня. зачем? я вам ничего не должна, в том числе и говорить.
          и я к вам не испытываю ни доверия, ни недоверия. у меня поступки взрослых людей , подобные вашему, и реакция этих людей на вполне предсказуемые последствия собственных действий вызывают огромное удивление - что да, то да. обсуждается здесь не это.
          suocera пишет:

           цитата:
          и никаких уличающих дебатов на форуме!

          вы написали в специальной теме "хороший заводчик или покупаем щенка правильно". поэтому совершенно нечего удивляться, что в ней происходит обсуждение вашего сообщения.
          вы неправильно подошли к процессу выбора и покупки- это интересно и поучительно, а утешать вас не интересно и не в чем - вы не пострадали материально и сделали сознательный выбор в пользу поиска других вариантов покупки собаки. но при этом почему то излили тут обидки на заводчика, который поступил так же, как вы - по своему усмотрению.
          никто здесь не знает, о ком идет речь - ни о том, кто вы, ни о том. кто этот заводчик. никто не слышал другую сторону, а это могло бы показать историю в совершенно другом свете. вы рассказали нам рассказку.
          мы ее обсуждаем - не вас.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2605
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 00:08. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..


          Елена (Петюня) пишет:
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Сказано абсолютно правильно, но анимамеа не учитывает одного - отправляя всех в зад, она останется без, простите, штанов

          вы опять пытаетесь применить к ситуации понятие "должен", к ней не применимое. никто никому ничего не должен, если договориться не удалось.
          а что касается моих штанов - то спасибо за заботу о них. однако для меня разведение чистокровных собак - расходная, а не доходная статья. штаны для себя, еду, вакцины, участие в выставках, ветобслуживаение и прочие ништяки для моих собак я приобретаю из положенного мне по работе оклада жалования.
          поэтому, оставаясь стойким приверженцем договоров при передаче прав на владение моими щенками, могу по собственому разумению и выбору решать, с кем мне договариваться, а с кем - нет.
          при этом, если вы не заметили, никто из владельцев моих щенков не жалуется ни на каких ресурсах ( и мне не жалуется тоже) на невыполнение мною пунктов договора или какое другое пренебрежение интересами щенков, переданных им во владение.
          если вам кажется, что это случайное совпадение - пусть и дальше кажется
          .Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          ростите, какое у Вас образование? Почему спрашиваю - Вы просто вообще ничего не поняли из того, что я писала

          это ваша иллюзия - вы ничего непонятного не написали, хотя и оформили свое высказывание довольно косноязычно.
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Я даже не в состоянии комментировать просто какую-то болтологию

          вы не в состоянии до сих пор уяснить, что отношения владелец-собака- остальные люди, в том числе и покупатели, регулируются далеко не только гк вашей страны, а еще и ук и ак. и это если даже не рассматривать случай с чистокровной собакой достоверного происхождения и не влазить в дебри обязательств по поводу ее племенной и/или выставочной песпективы. потому что тогда на владельца собаки его кинологической организацией налагаются дополнительные обязанности, регламентирующие отношения заводчика с покупателями .
          так что где уж вам комментировать, я и не надеялась, собсно.
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Кстати, а откуда Вы взяли прискорбный факт о том, что я - юрист

          это я присвоила вам такое почетное звание - не надо скромничать, там еще прилагательное было. не нравится - пусть будет мегосуперлойер. носите. не замарайте, продолжайте меня радовать после нелегкого трудового дня.
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          И чем Вам не понравился мой палец в качестве источника

          тем, что мне никто, в том числе и вы на этот вопрос внятно не ответил - ни своими словами, ни при помощи цитат, которые разрешалось подбирать в течение суток.
          я то знаю, что упомянутое вами - обыкновенный симулякр, а вот вы, судя по всему - нет.
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Я не увидела ответа на вопрос - какое отношение Семейный Кодекс и законы Германии имеют к Гражданскому Кодексу при продаже собаки? Вы красиво описали мучения собаки и машины, но ответа не дали.

          ну не увидели и не увидели - никто и не ожидал от вас непосильного, но не предоставить шанс было бы неспортивно.
          переформулирую - собака предположительно направлялась в другую страну, возможно даже германию, где гк вашей страны даже на подтирку в клозете не пойдет - при всем уважении к этому документу, а еще щенок может попасть в страну, где действует прецедентное право (а там таааакие прецеденты бывают, не к ночи будь помянуты - и по семейному праву местного разлива тоже), а гк россии тоже почему то не особый аргумент в споре. так вот машины в этих странах продаются практически так же, как и в россии. а собаки - нет. и проконтролировать выполнение договора, составленного здесь ( особенно в том виде, который существует в ваших недоюридических фантазиях) у заводчика может не получиться или получится запредельно дорого.
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Если я у Вас (не дай Бог) покупаю щенка по договору - это по Закону

          это по закону только в том случае, если договор составлен грамотно и стороны понимают одинаково, о чем они договариваются.
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          а Вы говорите - да какие проблемы, все будет тип-топ, если что - да я "майку на груди

          повторюсь - ничего подобного я не говорю, это вы с вашей подзащитной говорите и фонтанируете идеями, зачем то пытаясь мне их приписать, не удосужившись даже уяснить, чем собака при продаже отличется от машины.
          я говорю с будущими владельцами щенков с моей приставкой о грамотном договоре и способах проконтролировать его выполнение, а не оспособах получить деньги/ чистокровную собаку и бамажку, которая выполнит роль фигового листика, но ничем не поможет в реальной ситуации. если потенциального владельца такой способ не устраивает, то на форумы не пишу и не обижаюсь - выбор всегда есть и у меня, и у покупателя.
          ведь заключать договор никто никого обязать не может - это вы почему то пытаетесь ссылаться на то, что "так принято" и известные вам прецеденты - т.е. апеллируете не к праву, как пытаетесь декларировать, а к тому, что "так все делают". далеко не все - и зря, кстати - но это их законое право.
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          вот это "общинно-посконные отношения" и, как видите, к СК это ну никакого отношения не имеет

          я вижу, что вы не прошли бы тест на IQ для дошкольника, поскольку не умеете формулировать, не прибегая к аналогии. упомянутые вами отношения - обыкновенный симулякр, он вообще имеет отношение только к фикциям, созданным для управления, ну вы поняли, кем. вам он как раз пригодился - по сеньке и шапка, наслаждайтесь.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          suocera



          Пост N: 9
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 00:23. Заголовок: http://nkp-frenchbul..


          http://nkp-frenchbuldog.ru/kodeks.html
          еще один кодекс

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Елена (Петюня)



          Пост N: 1227
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 07:53. Заголовок: анимамеа Простите, ..


          анимамеа
          Простите, но то, что Вы написали - имеет 10% смысла и 90% ахинеи. Вы не умеете отвечать на поставленные вопросы, отвечаете сами себе на свои собственные вопросы, которые не имеют отношение к обсуждаемой теме. Вполне возможно, что Вы не успеваете излагать собственные мысли из-за большого размера IQ, а догадаться о цепочке перепрыгивающих и обгоняющих друг друга мыслей мы не в состоянии. В результате мы все понимаем, что "крокодил у Вас длиннее, потому что он розовый".
          Ответов я опять не получила, но хоть услышала попытки оправдания, и то хлеб.
          Соответственно, понимаю, что Ваше неординарное и агрессивное общение на форуме создано недостатками, например, в семейной жизни. Но это не наша проблема.
          Для меня стало понятно (ранее сомневалась), что Ваши посты надо обходить стороной и не обращать на них внимание.
          Да, Вам стыдно (или боитесь) заполнить профиль? Или вы тролль? Если Вы, как утверждаете, заводчик, то почему Вы ни разу не посетили раздел SOS? Вам плевать на проданных и брошенных собак? А вдруг попадется Ваша?
          Засим откланиваюсь

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Verr





          Пост N: 575
          Откуда: РФ, Иркутск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 10:14. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..


          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Соответственно, понимаю, что Ваше неординарное и агрессивное общение на форуме создано недостатками, например, в семейной жизни. Но это не наша проблема.


          Так не красиво писать про людей, которых не понимаешь или не согласен.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          klodneron



          Пост N: 324
          Откуда: Россия, Ярославль
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 10:19. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..


          Елена (Петюня) пишет:
          Соответственно, понимаю, что Ваше неординарное и агрессивное общение на форуме создано недостатками, например, в семейной жизни. Но это не наша проблема.

          Не могу с Вами согласиться, у анимамеа все хорошо, гении не могут жить плохо, и(или) испытывать трудности, вообще, и недостатков нет.
          Помните Вулканцев, только чистый разум, и мозг вместилище знаний.

          Очень внимательно читаю посты анимамеа, на рабочем столе завел папку "советы", не надеюсь на память, все полезное сохраняю там( в папке).
          Считаю анимамеа профессионалом наивысочайшего уровня, и слова такого великого человека не могут быть водой, все и вся пронизано глубочайшим смыслом и тайными знаниями, к сожалению не всегда понятными мне допустим, но уже это кому что.

          Согласен также с анимамеа, заводчикс может поступать по своему разуменью, кому продать, и как, его личное дело, у нее(анимамеа) в этом плане все хорошо, как на Русском радио.
          Договор составлен как было подмечено по банковскому принципу, прописано все, и лечат ее собачек грамотные спецы тоже согласно договору, только доверенные , читай родственники. Очена грамотный подход.
          Соответственно и претензий от потребителей не может быть, социализация песиков происходит сразу после рождения наверняка(домыслы), и согласно договору счастливые обладатели чистокровных собак ходют к кинологам( умозрительное умозаключение).Но как не крути у собачек анимамеа и их хозяев все хорошо( как она этого добилась, непонятно, но факт).
          Елена (Петюня) пишет:

          Да, Вам стыдно (или боитесь) заполнить профиль? Или вы тролль? Если Вы, как утверждаете, заводчик, то почему Вы ни разу не посетили раздел SOS? Вам плевать на проданных и брошенных собак? А вдруг попадется Ваша?

          Тоже не могу согласиться. Зачем анимамеа посещать этот раздел, она не несет ответственности за чужие ошибки, и(или) за скотское отношение незнакомых ей людей к незнакомым ей собакам, ей это вообще ни к чему.
          У них все хорошо, и дальше все будет хорошо.

          И не стыдно совсем, и не малоросское это, в смысле незаполненный профиль, человек с такими мозгами Гражданин Мира как минимум.
          Мне педогагические тонкости не знакомы,совсем не знакомы,потому не могу судить правильно или нет нам здесь преподносится материал, может это ноу-хау такое, новый способ донесения материала через эмоциональное восприятие светит светлое будущее, усиливается желание быть лучше, и достижимо благорастворение воздухов, и в ватерклозетах не нужны более освежители.
          Не важно собстно что преподавать, иностранные языки, природоведение, важен способ.
          Так что не Троль, точно нет.

          PS О своих умственных способностях наслышан, про образование тоже.Прошу не цитировать.Спасибо.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 3
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 12:08. Заголовок: Ох, klodneron, на Ва..


          Ох, klodneron, на Вашей ветке рыдала, читая Вас, тут то же рыдаю (но уже под столом ) Похоже я становлюсь Вашим фанатом.
          Но пойду гляну суть обсуждения, может оно и выведенного яйца не стоит, потому что на вскидку то же думаю, что может быть проще: ты мне не нра -я тебе щена не продам. Имеет право? Имеет. И чего обижаться тогда.... все-все, пошла искать суть данного вопроса.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 4
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 13:30. Заголовок: Ну слава богу, ..




          Ну слава богу, далеко лезть в поисках истока не пришлось. Мне даже странно, что такой простой вопрос, заданный suocera, перерос во что-то странное для моего обывательского понятия.
          3 месяца назад решила я купить щенка фр,бульдога. Порода для меня неизвестная, а хотелось щена выставочного класса. Живу я в Европе, языком, к сожалению, владею на примитивном разговорном уровне, поэтому в поисках информации лазила в инете на русских сайтах. Писала некоторым заводчикам, приставала к ним с ``глупостями``. Кто-то был терпелив и любезен, кто-то отмахивался, как от надоевшей мухи, т.к или не продает щенков за границу (хлопотно это, а спрос и в России и так большой) или не видел во мне реального покупателя.
          Я не собиралась покупать щенка в России, хотя допускала эту возможность. Не собиралась по причине ``кота в мешке``. На сегодняшний день возможно рискнула бы довериться одному питомнику, но на цивильных условиях договора купли-продажи. Что-то мне подсказывает, что в этом питомнике именно так и происходит. Что я подразумеваю под цивильным ? Элементарно: предоплата ( и не 50%, а 1/3), пакет документов о здоровье и происхождении, а уж полный расчет лишь при получении товара ( да просит меня щен за такое сравнение)
          С интересом читая форумы фр. бульдогов вижу, что бардака в рос.собаководстве стало еще больше, чем в старые добрые времена ДОСААФ и других монопольных организациях сов.кинологии.
          Так вот, купила я щенка в Европе и скажу вам совершенно официально, В ней, в этой отсталой Европе, все, кто член их кинологической организации, т.е те, у кого щенки с ФЦИ родословной, продают щенков по одной схеме. У них, у этих дураков, нет понятие, что хочу то и делаю. А вот у покупателей больше прав, чем обязанностей. О каком равноправии кто-то тут говорил!? Заводчик - предприниматель, отвечающий за свою работу. За эту работу он получает деньги. Он обязан - обязан и еще раз обязан. А право у него одно: не хочу тебе продавать - не продам.
          Предоплата. Да, как тут правильно сказали, предоплата - это резервация щенка. Не хочешь платить - не плати, просто тогда не факт, что достанется щенок. Но уж если заплатил, то попробуй заводчик продать щена, если покупатель опоздает на 2 часа! ( я вообще в шоке от таких слов), такого беспридела в Европе нет.
          А еще, кроме родословной, вет. паспорта, где не только прививки, но и осмотр врачом в 7 недель на предмет состояния здоровья, щенячьего пакета с инструкциями и кг-ым пакетом корма, еще получаешь контракт купли-продажи, на основании которого, можешь потребовать частичный или полный возврат денег, если в течении года вылезут племенные недостатки, не указанные на момент покупки.
          Вы ,ребята, то же пришли бы к единому положению. Или оно все же есть, просто каждый трактует по своему?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 5
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 13:44. Заголовок: Конкретно к suocera..


          Конкретно к suocera. Не майтесь д...ю и не связывайтесь с подобным заводчиком. На фотографиях , особенно если они с умом сделаны, такие все лапочки. Может все же лучше поближе к дому кого присмотреть? Потрогать пару раз до покупки, выбрать самой, ...... да и по деньгам то на то и выйдет. Хороший щенок француза из России по сумме выйдет в те же деньги, что и из Европы.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Елена (Петюня)



          Пост N: 1228
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 14:18. Заголовок: klodneron :sm36: ..


          klodneron


          Verr пишет:

           цитата:
          Так не красиво писать про людей, которых не понимаешь или не согласен.


          Так не трогайте мое IQ. Или это можно? Не работайте по двойным стандартам.

          infenety пишет:

           цитата:
          Заводчик - предприниматель, отвечающий за свою работу. За эту работу он получает деньги. Он обязан - обязан и еще раз обязан. А право у него одно: не хочу тебе продавать - не продам.


          Замечательно сказано. А нам тут о высоком разведении лапшу вешают.....



          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 6
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 15:47. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..


          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          А нам тут о высоком разведении лапшу вешают.....

          Елена (Петюня) пишет:
          [quote]`

          О высоком - я только ``за``! Но как-то, видимо, понимаю это НЕправильно. Да и не только я.
          Даже если поверить, что разведением занимаются не ради денег, а только за идею, то тем более не понять и конкретную ситуацию . Для кого и чего я развожу породу? Если за идею - то что бы все-все-все узнали о моем разведении, похвалили меня, а я гордо задрала нос. Так тем более не попнятно, почему человек САМ не прилагает усилия, когда выпала возможность переезда щенка в другую страну? Было бы понятно, если щенка не отдают в руки, которые не будут его выставлять и дальше пускать в разведение.
          Вот читаю на одном сайте французиков, как заводчица горда за своих питомцев за границей. Я не знаю, на каких условиях она их туда отправляет, но знаю, что заграничные товариСЧи, не будут платить просто так еврики. И раз ее питомник конкурентноспособный продавец на мировом рынке, значут играет она по правилам этого рынка, а не так, как ее левая нога захотела. И я не удивлюсь, если на европейских выставках столкнусь с людьми, кто знает этот русский питомник.
          Вот это я понимаю - за идею.
          Другая заводчица честно говорит:`` зачем я буду заморачиваться ради заграницы с передержкой, переправкой, с европейскими стандартами продажи ( чипирование, интерн, вет. паспорт, ФЦИ-родословная.....) когда у меня щенки в 1,5-2 месяца влет в России уходят? И это ее право. Но она честная и не пытается свою меркантильность прикрыть идеей. Человек борется за качество своего разведения для более легкой продажи на местном рынке. Ее не волнует мировой рынок. Почему нет?
          Но когда заводчик несет подобную хрень о 100% предоплате + все другие издержки ( врачи, родословная, доставка......) зарание, еще не показав товар лицом, и еще в обижухе, если покупатель предлагает проверенную во всем мире схему купли-продажи..... Ну то ли дурак, то ли аферист, другого объяснения не вижи. Сoрри, если кого обидела.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Елена (Петюня)



          Пост N: 1229
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 16:27. Заголовок: infenety Мало того,..


          infenety
          Мало того, денег даже больше предлагали, чем просили - за счет передержки.
          Кстати, при покупке той же машины у дилера - надо внести аванс, правда, обычно небольшой, но аванс. А полный расчет - после осмотра машины
          Умом Россию не понять.....

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 9
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 18:39. Заголовок: Да любая покупка,..



          Да любая покупка, если она только не в магазине, как правило происходит с предоплатой. Это гарантия обеих сторон. Если товар доставляет продавец, то он обговаривает условия доставки с покупателем. И если человек занялся торговлей, а не открытием Америки, то чего уж проще придерживаться установленных правил? не хочешь, как проще и как вся система торговли и бизнеса работает о.к.,вноси коррективы. Какгрица, хозяин-барин, выделывайся себе на здоровье. Просто не удивляйся потом, что кто-то крутит у виска, глядя на твои ``приколы``. Я могу понять тетеньку, у которой замкнуло или наоборот разомкнуло. Ну растерялся человек, никогда не приходило в голову, что это своего рода бизнес, а не игра в песочнице, что правила уже давным давно работают по миру одинаковые...... В итоге она потеряла покупателя ( хотя видимо покупателей и так навалом) и преобрела славу странного заводчика (это я мягко говорю), но вот не понимаю рьяных защитников подобного замыкания/ игры в песочнице. Уж коль ты предприниматель ( не важно какого уровня) так и веди себя по взрослому. Туповата я видать. Идеи идеями, но ты же результат этих идей продаешь, да с приличным наваром для себя. Хотя можно работать по принципу фирм-однодневок. А что, то же бывает большие деньги делают.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Irinra





          Пост N: 1499
          Откуда: РФ, Ульяновск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 20:42. Заголовок: infenety пишет: Туп..


          infenety пишет:

           цитата:
          Туповата я видать


          Да, это видать... Видать, потому и не понять почему заводчик отказался зарезервировать щенка на условиях покупателя...
          Я продаю мебель, и очень дорогую, и просто ну очень дорогую, да, я беру предоплату 50% (хотя большинство сейчас берет 70% в этом сегменте), но я не выспрашиваю потенциального покупателя о том, как проданной мною мебели будет комфортно в его доме, и мне все равно что он с ней сделает, когда она ему надоест, или он надумает ее перепродать, и так же производитель мебели, хоть в Италии, хоть в Америке, хоть в России как-то не очень интересуется судьбой своих мебельных изделий....
          Наверное так же обстоит дело и со щенками по месту Вашего проживания, но
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Умом Россию не понять

          , как бы Елена (Петюня) не смеялся...

          И многие заводчики в России не считают щенка таким же товаром как, например, мебель, поэтому и условия продажи несколько жестче.
          Иногда, прости Господи, такие покупатели звонят - послать неудобно, а продать щенка - никогда!


          Спасибо: 0 
          Профиль
          suocera



          Пост N: 10
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 20:48. Заголовок: Infenety я полностью..


          Infenety я полностью разделяю Вашу точку зрения.. И праваЕлена(Петюня)Умом Россию не поймешь..

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Irinra





          Пост N: 1500
          Откуда: РФ, Ульяновск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 21:43. Заголовок: suocera , недавним &..


          suocera , недавним "европейцам" свойственно непонимать Россию.... Удачи Вам в приобретении щенка на Ваших условиях, напишите пож-ста здесь о результатах - все-таки тема должна же завершиться....

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Анна (G&S)
          постоянный участник




          Пост N: 1079
          Откуда: СПб
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:06. Заголовок: http://frenchbulldog..

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 15089
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:19. Заголовок: И продолжение европе..


          И продолжение европейской темы:
          http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00002014-000-0-0-1345145972

          Щенок куплен с официальным (местным) договором.
          Обнаруженные проблемы не являются поводом для разбирательства.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Анна (G&S)
          постоянный участник




          Пост N: 1080
          Откуда: СПб
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:27. Заголовок: Марианна Да там все..


          Марианна
          Да там все по-европейски, если поискать темы автора, то становится понятно, что ....


          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2606
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:58. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..


          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Простите, но то, что Вы написали - имеет 10% смысла и 90% ахинеи

          я вам все прощаю за то, что вы такая забавная, не волнуйтесь.
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Вы не умеете отвечать на поставленные вопросы, отвечаете сами себе на свои собственные вопросы, которые не имеют отношение к обсуждаемой теме.

          вы меня уже цитируете без кавычек. Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Ответов я опять не получила, но хоть услышала попытки оправдания, и то хлеб.

          вы вопросы сформулируйте, да ближе к теме, а не к собственным фантазиям о чем то, например обо мне и идентичности собаки и машины при продаже.
          но при этом забесплатно учить туго соображающую и не умеющую читать дамочку не буду - предупреждаю сразу.
          если вопрос приобретения щенка за рубежом актуален и для вас, то сами вы не справимтесь. вам придется либо обратиться к грамотному юристу и заплатить, сколько положено, либо оказаться с филькиной грамотой под видом договора.
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Соответственно, понимаю, что Ваше неординарное и агрессивное общение на форуме создано недостатками, например, в семейной жизни. Но это не наша проблема.

          разумеется. ваша проблема - буйная фантазия, в том числе и на мой счет.Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Да, Вам стыдно (или боитесь) заполнить профиль

          мой профиль заполнен согласно требованиям форума. вы и тут призываете меня действовать по вашим, а не форумным правилам.
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Для меня стало понятно (ранее сомневалась), что Ваши посты надо обходить стороной и не обращать на них внимание

          ну, я вам давно намекаю, что не разбираясь в сути предмета обсуждения, вы будете испытывать трудностипри попытке участвовать в дискуссии на равных .
          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Засим откланиваюсь

          "не верю" (с)


          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2607
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 23:19. Заголовок: klodneron пишет: kl..


          klodneron пишет:
          klodneron пишет:

           цитата:
          умозрительное умозаключение

          тут два раза упомянут ум - к чему бы это о потоке сознания?
          klodneron пишет:
          klodneron пишет:

           цитата:
          Договор составлен как было подмечено по банковскому принципу, прописано все, и лечат ее собачек грамотные спецы тоже согласно договору, только доверенные , читай родственники. Очена грамотный подход.

          чей договор, кого с кем, чьи родственники ?
          и главное - что такое банковский принцип, не то же ли это самое, что посконное право?
          поздравляю, вы уверенной рукой подхватили знамя павшей в неравной борьбе с собственным невежеством и то ли елены, то ли петюни.
          klodneron пишет:

           цитата:
          Если Вы, как утверждаете, заводчик, то почему Вы ни разу не посетили раздел SOS? Вам плевать на проданных и брошенных собак? А вдруг попадется Ваша?

          я не утверждаю - я именно заводчик и мой ник - моя заводская приставка.
          раздел сос регулярно посещаю, правда не потому, что там попадется моя собака. она там не попадется - ни вдруг, ни как то иначе. я выбираю им хороших и ответственных владельцах, поэтому о всех приятностяхили непрятностях узнаю от них, а не из интернета. и всегда заберу и пристрою собаку своего разведения, если вдруг случится так, что ей нужно будет сменить владельцев. не расстраивайтесь, пытайтесь фантазировать раскованней, вдруг попадете в край мишени методом научного тыка.
          klodneron пишет:

           цитата:
          не могу судить правильно или нет нам здесь преподносится материал

          не можете, но судите. молодца.
          klodneron пишет:

           цитата:
          О своих умственных способностях наслышан, про образование тоже.Прошу не цитировать.Спасибо.

          пожалуйста,
          но я так понимаю, что по теме вам тоже сказать нечего.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2608
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 23:56. Заголовок: infenety пишет: Что..


          infenety пишет:

           цитата:
          Что я подразумеваю под цивильным ? Элементарно: предоплата

          в договоре это нужно называпть залогом, долго объяснять почему, но так правильно.
          infenety пишет:

           цитата:
          и еще в обижухе, если покупатель предлагает проверенную во всем мире схему купли-продажи..... Ну то ли дурак, то ли аферист, другого объяснения не вижи. Сoрри, если кого обидела.

          там покупатель обижается, а не заводчик. ну и достоверность сведений непроверяема.
          infenety пишет:

           цитата:
          ``. Я могу понять тетеньку, у которой замкнуло или наоборот разомкнуло. Ну растерялся человек, никогда не приходило в голову, что это своего рода бизнес, а не игра в песочнице, что правила уже давным давно работают по миру одинаковые...... В итоге она потеряла покупателя ( хотя видимо покупателей и так навалом) и преобрела славу странного заводчика

          она ничего не приобрела, в том числе и славы - мы же не знаем, на кого нам жаловались.
          ну и я бы не стала учить заводчика, как ему устраивать судьбу своих щенков, если бы только меня специально не попросили. это если и бизнес, то разве что своего рода. ключевое слово - своего, не такого, как бизнес по продаже машин, как нам пытались рассказывать.
          infenety пишет:

           цитата:
          знаю, что заграничные товариСЧи, не будут платить просто так еврики

          никто не будет платить просто так - по любую сторону границы, а вот претензии потом предъявляют, но далеко не всегда эти претензии оказываются доказательными, в том числе и из-за безграмотно составленного договора.
          infenety пишет:

           цитата:
          Уж коль ты предприниматель ( не важно какого уровня) так и веди себя по взрослому

          заводчик в россии далеко не всегда предпринматель. и устав ркф не предполагает ничего подобного. согласно уставу его члены разводят чистокровных собак с целью совершенствования породы, а не с целью получения выгоды от продажи, как положено в предпринимательской деятельности. поэтому становятся предпринимателями - т.е. оформляют соответствующие документы - далеко не все.
          понятно, что есть, как и в европах с америками, продавцы собак, поставившие это дело на конвеер. вот с ними при покупке заминок не будет. если вопрос в легкости общения - это к ним. если нужна конкретная собака, а она не со щенячьей фабрики - может и не найтись взаимопонимания.
          выбрать всей семьей щенка по фото, не выяснив предварительно ничего о владельце и его требованиях к будущему владельцу щенков - неразумно. обижаться на несостоявшуюся покупку - странно, если это был не зоомагазин.
          infenety пишет:

           цитата:
          Идеи идеями, но ты же результат этих идей продаешь, да с приличным наваром для себя.

          вы уверены, что знаете, о чем говорите?
          вы знакомы хотя бы с одним разбогатевшим от продажи щенков известным породной общественности заводчиком?
          именно разбогатевшим и именно от продажи щенков?








          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2609
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 00:01. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..


          Елена (Петюня) пишет:

           цитата:
          Кстати, при покупке той же машины у дилера - надо внести аванс, правда, обычно небольшой, но аванс. А полный расчет - после осмотра машины

          и снова здравствуйте.
          чтобы что то понять умом, это к тем, у кого он есть.
          вопросик - как ваша рассказка о практике продажи машин соотносится с тем, что умом россию не понять?
          или с практикой записи на коллекционные машины на несколько лет вперед?



          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2610
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 00:16. Заголовок: suocera пишет: Infe..


          suocera пишет:

           цитата:
          Infenety я полностью разделяю Вашу точку зрения.. И праваЕлена(Петюня)Умом Россию не поймешь..

          вам с еленой петюней явно известны другие способы понимания - без применения ума. патентуйте, пока не поздно.
          но если вам не трудно, расскажите (фантазировать не возбраняется), какой договор вас бы устроил. что бы вы гарантировали заводчику, и что он - вам. и как бы вы контролировали выполнение пунктов договора.
          может тогда станет понятно, почему с вами не захотели договариваться - из за вздорного характера заводчицы, невозможности контролировать выполнение договора или все же из за того, что вы пытались добиться гарантий того, чего гарантировать невозможно.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 10
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 00:29. Заголовок: Irinra пишет: мне в..


          Irinra пишет:

           цитата:
          мне все равно что он с ней сделает, когда она ему надоест, или он надумает ее перепродать, и так же производитель мебели, хоть в Италии, хоть в Америке, хоть в России как-то не очень интересуется судьбой своих мебельных изделий....
          Наверное так же обстоит дело и со щенками по месту Вашего проживания, но


          Я что-то не пойму, Вы о чем? Человек готов отдать шенка со 100% предоплатой. Где Вы тут узрели его заботу о том, как будет щенку житься!? Там и разговора, как я поняла, о дальнейшей судьбе детки не было. Плати бабки все сразу или пошел на фиг. Договор? Совсем эти покупатели оборзели....... Я же пишу, что ТАК не делается. Если бы я увидела, что заводчик отказывается продать щенка , мативируя это неуверенностью в его ``светлом будующем``, то выразила бы респект и уважуху такому заводчику. Но тут то сделка не произошла отнюдь не из-за заботы по малышу.

          Анна (G&S) Просмотрела Вашу ссылочку, правда по диагонали. И не совсем поняла, что Вы хотели этим сказать. Скажу только , пусть меня поправит автор той ветки, что щенок за 800 евро во Франции вряд ли имеет ФЦИ родословную.Т.е это обыкновенная дворовая вязка для души и дивана, не более. Таких французиков, вполне породных и симпатичных, продать гораздо проще, чем племенного щенка за 1,5-2 тыщи. И деньги не плохие и ответственности никакой. Но большая вероятность проблем со здоровьем

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2611
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 00:44. Заголовок: infenety пишет: Но ..


          infenety пишет:

           цитата:
          Но тут то сделка не произошла отнюдь не из-за заботы по малышу.

          вы это точно знаете или только прочитали, то, что написала сторона, которой щенок не достался?
          infenety пишет:

           цитата:
          Человек готов отдать шенка со 100% предоплатой

          не просто отдать, а резервировать и передержать до приезда покупателя на этих условиях, если нам рассказали правду.
          в любом случае заводчик был в праве это сделать - руководствовался он заботой о щенке, своими представлениями о выгоде, капризом или чем то другим. он закона не нарушал.
          кстати, принуждение к подписанию договора, в том числе и шантажом в виде озвучивания сомнений в качестве щенка или необходимостью поступать, "как в европе", даже если даст результат, которого добивался тот, кто давит на вторую сторону, автоматически делает договор недействительным.
          мы можем предложить оферту, принять ее никто не обязан.



          Спасибо: 0 
          Профиль
          Irinra





          Пост N: 1504
          Откуда: РФ, Ульяновск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 00:44. Заголовок: infenety - а я понял..


          infenety - а я поняла, что заводчик высказал свои условия (возможно у него свои планы на этих щенков), так как просто не хотел продать щенка именно этому покупателю, и именно на условиях покупателя, так поступают иногда в "умом не понятой России", бывают и такие непрактичные заводчики. Иногда такой вынос мозга бывает - мама не горюй (ничего личного - возможно высокие договаривающиеся стороны просто не поняли друг друга).
          Смысл обиды совсем непонятен - никто не обязан ни по каким законам продать щенка suocera...

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 11
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 00:49. Заголовок: анимамеа пишет: там..


          анимамеа пишет:

           цитата:
          там покупатель обижается, а не заводчик. ну и достоверность сведений непроверяема.


          ну про достоверность я с Вами согласна. Что бы четко понять конфликт, надо выслушать обе стороны.
          Но все равно заводчик, который готов продать щенка за 100% предоплату, но отказывается это сделать на других условиях ( заметте, нормальных и более честных) лично у меня не вызывает ни симпатии, ни доверия.
          Да, и по поводу разбогател-)))). Нет, я Вам не назову тех, кто благодаря разведению французиков выстроил себе дом на Канарах, но давайте не будем лицемерить, не приносил бы этот бизнес дохода, не было бы столько питомников. И я по доброму завидую тем людям, которым удалось свое увлечение превратить в бизнес и желаю честным и преданным разведенцам успехов в этом бизнесе.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 00:57. Заголовок: Irinra пишет: Смысл..


          Irinra пишет:

           цитата:
          Смысл обиды совсем непонятен - никто не обязан ни по каким законам продать щенка suocera...


          разумеется-)))))). Но вроде она и не требует призвать заводчика к ответу, а просто высказалась по теме, что вот такой конкретный пример.......ну и вроде можно подисскутировать, хороший такой заводчик или нет.
          Я высказала свое мнение. Мне такой заводчик не нра. И не потому что я на стороне покупателя, а потому что в принципе считаю не верным, а главное не корректным, требование 100% предоплаты щенка

          Спасибо: 0 
          Профиль
          suocera



          Пост N: 11
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 01:41. Заголовок: В этом форуме все се..


          В этом форуме все сешалось кони .люди,бедная собачка из франции.недалекость европейцев,порядочность непорядочных заводчиков,
          Не понимаю почему на конкретный вопрос "как происходит купля продажа на расстоянии в европу и нормально ли то что мне предложили"
          меня уличили во лжи,поттасовке фактов.меркантильности и недалекости.зачем прикрывать свою несостоятельность под агрессией и переходом на личности?
          Прерываю всяческий интерес к данной теме,благодарю всех тех .кто не оказался равнодушным к моей проблеме

          с уважением Ольга


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 15091
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 08:38. Заголовок: suocera пишет: благ..


          suocera пишет:

           цитата:
          благодарю всех тех .кто не оказался равнодушным к моей проблеме


          Означает ли это, что Вам предложили щенка на Ваших условиях?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          klodneron



          Пост N: 331
          Откуда: Россия, Ярославль
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 09:44. Заголовок: анимамеа Уважаемая Г..


          анимамеа Уважаемая Гуру, ( от чистого сердца) очень внимательно прочел Ваши посты.И готов признать свои ошибки,в написанном касаемо методы преподавания, нужно было указать"предполагаю" или "думаю" так наверное не ввел-бы Вас в заблуждение относительно сужу или не сужу, и цитат глядишь могло поубавиться, но я учусь, не стыдно не знать, стыдно не учиться.Cлово "может" теперь отнесу к суждениям, а не к предположениям и рассуждениям.Спасибо.
          Общественный защитник или знаменосец это звучит козырно, но не из ложной скромности от громкого титула откажусь, ни к чему.Спасибо.
          Уверен также что Ваши собачки в СОС не попадут, и кстати не предполагал о посещении или непосещении Вами раздела СОС, предположил что это Вам ни к чему, верю на слово, и признаю ошибался, Вы там бываете.Но написано так, перечитайте пожалуйста.
          В договорах по банковскому принципу тоже сплошь мои догадки, домыслы и прочие слова, но учитывая как Вы раскидываете рамс в общении с просто людьми, взялся предположить что оно так, как написал выше, очень жаль если в этом ошибся тоже, но сама идея хороша, Вам так не показалось?
          По теме дискуссии, считая себя ответственным покупателем, ответственно-же подошел к выбору заводчика, согласно и Вашим в том числе советам, почитал, посмотрел, обратился, терпеливо ждал пока щенки подрастут, и сделал выбор,произвел резервирование, затем полную оплату, не считая это питомниковой слепотой, поскольку у меня пусть опосредованно, но в советчиках такие люди.
          Имея возможность взять щенка из любой точки планеты выбор Российского питомника был осознанным, я патриот своей страны и название ее пишу с большой буквы, понимаете?орфография это конечно здорово, вот только на подтирку она не совсем катит, даже.
          Могу также добавить что всевозможные ништяки для своей будущей собаки уже приобрел, и намерен это делать впредь, а как иначе, могут спросить как с понимающего, да и по другому вроде и нельзя.
          Надеюсь все-же на форум вернется тот самый человек, посты которого можно почитать, где нет сарказма относительно умственных способностей людей, где есть добрые пожелания и трогательные смайлики, где присутствуют очено полезные советы которые я не надеясь на память храню в папке на рабочем столе.




          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 13
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 10:11. Заголовок: suocera Я думаю ..


          suocera Я думаю Вы зря обижаетесь. Вы затронули довольно болезненную тему. Тему денег. Похоже, что из-за этих самых денег во французском собачьем мире перегрызлись и раздружились многие и многие ``звезды`` разведения. И сейчас каждый как бы на себя примеряет эту ситуацию. Ведь не только продовец хочет получить денег, что естественно, но и покупатель порой доставляет неприятные хлопоты. И я думаю, что это происходит именно из-за того, что нет четкой схемы купли-продажи и других сделок.
          Видите, как Ваш невинный вопрос о продаже щенка за границу, разжог костер страсти с переходом на личности, оскорблениями и с другими побочными явлениями. А была бы четкая схема, какая есть по крайне мере в центральной Европе, не было бы подобных эмоций. И тогда уже только личное впечатление о человеке решало бы покупаю/продаю или ``до свидания``.

          Уважаемые российские заводчики. Может вам правда договориться о четкой схеме продажи щенков? Тогда никто никого на деньги кидать не будет, а за бракованный товар придется отвечать, не разжигая войн и склок?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 14
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 10:39. Заголовок: Не знаю можно ли про..


          Не знаю можно ли провести параллель ко всему сказанному, но на тему плохих-хороших подойдет.
          Решила я купить французика, хорошего, что б и на выставку не стыдно. Нарыв наконец-то сайты питомников в Европе, я принялась писать каждому, кто ожидал или уже имел щенков. Я деУшка безконфликтная, но однажды, ответив на вопросы заводчика о себе ( стандартные вопросы: кто, что, где, адрес, т/фон) я получила отказ, то встала на дыбы, т.к это явно попахивало национализмом, хотя теперь думаю, может их смутило мое желание выставляться, а там есть что скрывать (?) Написала в ответ ``благодарственное письмо`` с вопросом, что же их, кроме моей национальности, так не устроило во мне? В ответ получила письмо с уверениями, что я не правильно их поняла и они согласны продать мне щенка за...2500! На вопрос, что же их сподвигнуло взвинтить цену на тыщу евриков, неужто они догадались о моих красивых глазах, вразумительного ответа не было. Бла-бла-бла про шоу-класс. При всей любви к собакам 2,5 для меня все же запредельная цена, но у этих заводчиков я и за 1000 щенка не взяла бы. К стати, видимо особо никто и не резервировал у них щенков, т.к через 1,5 месяца они делали рассылку по всем адресам о продаже деток уже по нормальной цене( ну и мой e-mail автоматически кликнyli)

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 15093
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 11:35. Заголовок: infenety пишет: А б..


          infenety пишет:

           цитата:
          А была бы четкая схема, какая есть по крайне мере в центральной Европе


          Так поведайте о ней миру расскажите же о ней в подробностях!!!

          infenety пишет:

           цитата:
          я получила отказ




          infenety пишет:

           цитата:
          Уважаемые российские заводчики. Может вам правда договориться о четкой схеме продажи щенков? Тогда никто никого на деньги кидать не будет, а за бракованный товар придется отвечать, не разжигая войн и склок?


          О каких войнах и склоках идет речь?

          А Вы не пробовали прочесть тему сначала?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 12267
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 12:44. Заголовок: infenety пишет: А б..


          infenety пишет:

           цитата:
          А была бы четкая схема, какая есть по крайне мере в центральной Европе,

          У меня есть собака из Франции. Из вполне стабильного питомника. При ее покупке никто не предлагал мне никакой договор. Предоплата была 100%. Как я буду перевозить щенка заводчика не касалось- мои проблемы. Я вела переговоры о щенке из Испании. Известный питомник. Разговор тот же. О какой схеме идет речь?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 16
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 15:01. Заголовок: koldynya пишет: У м..


          koldynya пишет:

           цитата:
          У меня есть собака из Франции. Из вполне стабильного питомника. При ее покупке никто не предлагал мне никакой договор. Предоплата была 100%. Как я буду перевозить щенка заводчика не касалось- мои проблемы. Я вела переговоры о щенке из Испании. Известный питомник. Разговор тот же. О какой схеме идет речь


          Удивлена , прочтя это. А Вы точно с французами-испанцами договаривались? Не с нашими иммигрантами? Вы знаете, прежде, чем ответить я свяжусь еще раз со своей заводчицей и спрошу ее уже подробно, как щенки продаются за гранцу

          Марианна пишет:

           цитата:
          Так поведайте о ней миру расскажите же о ней в подробностях!!




          о.к, вот то, что предоставляет продавец:
          подготовленого щенка с жизни с твердой психикой, здорового (все нужные процедуры и осмотр ветеринара отмечены в интернац. вет паспорте), с чипом центрального кенел-клуба, ФЦИ родословная, щенячий пакет (корм+инструкции+ разная мелочь), контракт продажи, где расписано, что должен был сделать продавец (ветеринария, оформление документов, регистрация....) и (!) что если в течении первых 4х недель выявиться, что щенок не здоров, то лечение происходит за счет заводчика или возврат щенка (разумеется , если щен сломает лапу по недосмотру новых хозяев, то это уже на его совести).
          Как выписывается родословная пока не знаю. Осматривают ли щенков представители центр. клуба или это только на совести з аводчиков, знаю только, что моя заводчица проходила какие-то курсы прежде, чем официально зарегестрировала себя, как разведенца.( вот оно окошечко к нечистоплотности . Но почему-то они берегут свое имя и каждого спрашивают, для каких целей преобретается щенок и, если видят какой-то изьян в окрасе ли , губки ли не плотно смыкаются и другие нюансы, которые не ведомы делитанту, они продают таких щенков исключительно для дома).
          Что требуется от потенциального покупателя: резервация щенка (предоплата), ну и сама оплата.
          Предоплату покупатель вносит при первом посещении. Со всеми, с кем я разговаривала, это 1/3 от стоимости щенка. Это может быть и дней в 10, может быть и позже. Но чем раньше ты ударил по рукам, тем больше гарантии на право первого выбора. Устная дофоворенность ничего не значит.Выдается квитанция об оплате, которая является документом, гарантирующим куплю-продажу. Честно скажу, не знаю, бывают ли случаи, когда залог не отдавался, но вроде как это подразумевается. У своих заводчиков я спросила, если вдруг что-то случится и я не возьму щенка, вернут ли они деньги, они сказали, что вернут, если действительно что-то случится, а просто хочу-не хочу не пройдет. В 7 недель можно приехать и сделать свой выбор, если ты, конечно был не последним, кто заплатил залог. Но деток смотреть можно приезжать часто. В 8 недель уже можно забирать, но можно оставить щенка (уже выбранного) и до 10 недель.
          Вот такая схема у них работает уже без сбоя много десятилетий, хотя..... поживем-увидим, может и у них есть тайны мадридских дворов

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 12268
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 15:26. Заголовок: infenety пишет: А В..


          infenety пишет:

           цитата:
          А Вы точно с французами-испанцами договаривались?

          Абсолютно точно.

          infenety пишет:

           цитата:
          все нужные процедуры

          Это какие?

          infenety пишет:

           цитата:
          Но почему-то они берегут свое имя и каждого спрашивают, для каких целей преобретается щенок и, если видят какой-то изьян в окрасе ли , губки ли не плотно смыкаются и другие нюансы, которые не ведомы делитанту, они продают таких щенков исключительно для дома).

          Не знаю, может Вы не в курсе, но в России, если щенок имеет какой-либо дисквалифицирующий порок, определяемый на момент актировки, то это отмечается в его щенячьей карточке и в Акте обследования помета. Если у щенка есть недостаток, который может исправиться в процессе роста, то это тоже отмечается и при описании с выставки, где указано, что этот недостаток исправился, владелец может получить полноценную родословную. Или щенок оставляется на переактировку и остается у заводчика до исправления недостатка.
          И все нормальные заводчики продают естественно infenety пишет:

           цитата:
          подготовленого щенка с жизни с твердой психикой, здорового (все нужные процедуры и осмотр ветеринара отмечены в интернац. вет паспорте), с чипом центрального кенел-клуба, ФЦИ родословная, щенячий пакет (корм+инструкции+ разная мелочь),

          .Только в России щенка продают с клеймом и щенячкой.
          А ненормальных хватает и в Европе, и в России.
          infenety пишет:

           цитата:
          В 7 недель можно приехать и сделать свой выбор, если ты, конечно был не последним, кто заплатил залог. Но деток смотреть можно приезжать часто. В 8 недель уже можно забирать, но можно оставить щенка (уже выбранного) и до 10 недель.

          И в России можно сделать тоже самое. Если заводчик разрешит. А если не разрешит, то и в Европе Вы не сможете приходить часто. Дом и щенки- собственность заводчика. И можно попросить заводчика и он сделает все необходимые прививки и владелец заберет щенка полностью привитого в 3 с небольшим месяца, а не в 10 недель. Это уже как договоритесь. А вот раньше 6 недель нормальный заводчик и в России щенка не продаст- не положено.
          Так в чем принципиальное отличие продаж щенков в Европе и России?
          А в контракте расписаны только обязанности продавца? Покупатель никому ничем не обязан?
          infenety пишет:

           цитата:
          и (!) что если в течении первых 4х недель выявиться, что щенок не здоров, то лечение происходит за счет заводчика или возврат щенка (разумеется , если щен сломает лапу по недосмотру новых хозяев, то это уже на его совести).

          Как это расписывается в договоре? Какие болезни считаются "на совести" продавца, а какие- покупателя?

          Но тема то немножко не о том. Просто продавца не устроили условия покупателя, какие бы нормальные они ни были. Ну что же, его право. У него же нет ОБЯЗАННОСТИ продавать щенка по каким- либо условиям.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          duan





          Пост N: 1009
          Откуда: Беларусь, Минск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 15:36. Заголовок: infenety То, что вы..


          infenety ,
          То, что вы описали в своем посте далеко не правило и далеко не всегда происходит именно так. Все зависит от многих факторов. Четкой схемы или четких правил по продаже щенков нет ни в какой стране.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 19
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 16:56. Заголовок: koldynya duan Дево..


          koldynya duan
          Девочки ( извените, можно так к вам обращаться), безусловно я не в курсе всего, что сейчас происходит в российском собаководстве. Просто когда я варилась во всей этой каше, еще до перестройки и в другой породе, не было подобных ``разборок`` м/у заводчиками, между заводчиками и покупателями..... Я не притендую на то, что мои умозаключения и предложения самые-самые. Но мне ужасно не нравится, когда пахнет не любовью к собакам, к породе, когда человеческая непорядочность остается безнаказанной......, а все это прикрывается непонятно чем.
          Вот колдунья пишет, что все отмечатеся, все фиксируется, а на соседней ветке или на другом форуме читаешь, что выясняется, что и это не было сказано, и то замалчено...... и полная безнаказанность. Мне в общем-то это по барабану теперь, т.к француза я взяла европейского и знаю, если вдруг у нее крипторх, к примеру, не дай бог ттт, то призаву заводчицу к ответу, т.к это дисквалифицирующий порок, который передается по наслкедству. А можно ли призвать к ответу российского заводчика, если месяцев в 8-9 вылезит подобная бяка? Несет ли ответственность производитель за свое разведение или лишь бы продать? Вот в чем вопрос. Ведется ли где-то учет работ питомников или тот, который на 80% штампует брак, может и дальше его штамповать....
          Должен ли владелец питомника прослушать хотя бы базовые курсы по разведению или любой с улицы может начать подобный бизнес......


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Анна (G&S)
          постоянный участник




          Пост N: 1081
          Откуда: СПб
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 17:05. Заголовок: infenety http://rkf..


          infenety
          http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html


           цитата:
          Инструктор клуба или владелец питомника обязаны:

          - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной);

          - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма;

          - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).

          На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».



          В Племенном положении вообще много интересного ))


          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 12269
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 17:45. Заголовок: infenety пишет: Пр..


          infenety пишет:

           цитата:
          Просто когда я варилась во всей этой каше, еще до перестройки и в другой породе, не было подобных ``разборок`` м/у заводчиками, между заводчиками и покупателями...

          А тогда вообще было намного меньше разборок в любой области. Вы не находите? И, к тому же, те разборки которые были, не выносились на всеобщее обозрение в средства массовой информации.
          infenety пишет:

           цитата:
          если вдруг у нее крипторх, к примеру, не дай бог ттт, то призаву заводчицу к ответу, т.к это дисквалифицирующий порок, который передается по наслкедству. А можно ли призвать к ответу российского заводчика, если месяцев в 8-9 вылезит подобная бяка?

          А разве крипторхизм "вылазит" в 8-9 месяцев? Если человек берет щенка- крипторха, то он видит, кого он берет. Если он берет полноценного щенка, а в 8-9 месяцев семенники исчезают (бывает и такое), то к наследственности это не имеет отношения (потому что крипторхизм далеко не всегда наследственная проблема) и тогда при чем здесь заводчик?
          infenety пишет:

           цитата:
          знаю, если вдруг у нее крипторх, к примеру, не дай бог ттт, то призаву заводчицу к ответу, т.к это дисквалифицирующий порок, который передается по наслкедству.

          У Вас в договоре есть такой пункт?
          Если в процессе роста щенка появляются дисквалифицирующие пороки (например, меняется прикус), то этот вопрос решается или по договору, если он был составлен, или по устному договору ( это уже если получится). Но эти вопросы точно так же решаются и в Европе, и в России.
          infenety пишет:

           цитата:
          Несет ли ответственность производитель за свое разведение или лишь бы продать? Вот в чем вопрос.

          Такой вопрос можно задать как российскому заводчику, так и заводчику из любой другой страны. Потому что заводчик- не производитель. Он не производит товар. Он имеет дело с живыми существами. И заводчик не провидец. Он не может видеть будущее и не может предсказать, что случится со щенком в течении его жизни. Заводчик оперирует вероятностью. И это не может изменить никто. Ни заводчик, ни покупатель, как бы этого не хотелось.
          И повторюсь. Ответственные заводчики, так же как и безответственные встречаются везде.
          infenety пишет:

           цитата:
          на соседней ветке или на другом форуме читаешь, что выясняется, что и это не было сказано, и то замалчено...... и полная безнаказанность.

          Написать можно многое. Интернет стерпит все. Но никто, кроме участников конфликта, на самом деле не знает, что на самом деле было не сказано или о чем умолчено. Кто что продавал, а кто что покупал. Но обсуждают все.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 12270
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 17:53. Заголовок: infenety пишет: Но ..


          infenety пишет:

           цитата:
          Но мне ужасно не нравится, когда пахнет не любовью к собакам, к породе, когда человеческая непорядочность остается безнаказанной..

          Это многим не нравится. И люди в России не исключение. Но это есть везде. Не надо говорить, что Россия- сволочь, а Европа- святая. Тем более, если даже не в курсе того, что в России происходит.

          Спасибо: 1 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 20
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 18:52. Заголовок: koldynya пишет: Не ..


          koldynya пишет:

           цитата:
          Не надо говорить, что Россия- сволочь, а Европа- святая. Тем более, если даже не в курсе того, что в России происходит.


          мне очень жаль, если Вы именно так восприняли мои посты. Я была и есть русская и радуюсь, когда мы утираем носы Европе. А уж тем более в собаководстве. Когда я ездила в прошлом году в Париж на всемирную выставку, то было очень приятно, что почти во всех породах в призерах были русские собаки, притом, что за частую это было огромной заслугой не заводчиков, а владельцев. Что бы ТАК выхаживать своих питомцев, что бы ТАК исправлять мелкие недостатки....... Такого кол-ва ``чекнутых`` ( это я как комплимент) владельцев нет ни в одной стране. Но почему же до сих пор нет доверия к собакам российского разведения!? Почему их берут покупатели из Европы лишь потому, что они дешевле?
          Ну да ладно, простите, если кому на любимую мозоль наступила, в общем-то меня на данный момент больше интересует как вырастить бульдожку, какие есть секреты в подготовке к выставке, а тут просто не сдержалась, вспомнила молодые годы и активную собачью жизни в России, вспомнила какие личности поперли в разведение и ради чего.....
          Ну а если все хорошо, не хуже, чем в Европе, то и чудненько, т.к вижу изнутри, что в Европе по большому счету все о.к с собаководством ( а голубые бульдожки даже свой кенел.клуб организовали. Пусть не признанный ФЦИ, но щенки у них обалденные)

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Анна (G&S)
          постоянный участник




          Пост N: 1082
          Откуда: СПб
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 19:14. Заголовок: infenety Не, ну Вы ..


          infenety
          Не, ну Вы точно - тролль, не читавший даже стандарт породы )))
          infenety пишет:

           цитата:
          что за частую это было огромной заслугой не заводчиков, а владельцев. Что бы ТАК выхаживать своих питомцев, что бы ТАК исправлять мелкие недостатки.......


          Откуда у Вас эти тайные знания?
          На выставке, произведшей на Вас такое впечатление, что, тусовалась группа владельцев-хендлеров-фанатиков, существующих отдельно от заводчиков, рьяно и умело прячуших недостатки хорошей стойкой, красящих носы и прочая дребедень? А за рингом была команда владельцев этих паралимпийцев, "выхаживающая" некую инвалидную группу для хорошего показа? )))



          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 12272
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 19:17. Заголовок: infenety пишет: Но ..


          infenety пишет:

           цитата:
          Но почему же до сих пор нет доверия к собакам российского разведения!? Почему их берут покупатели из Европы лишь потому, что они дешевле?

          Ой ли? Пройдитесь по сайтам питомников и посмотрите сколько собак российского разведения используется в качестве производителей. И сколько их стоит в родословных европейских собак.
          infenety пишет:

           цитата:
          в Европе по большому счету все о.к с собаководством ( а голубые бульдожки даже свой кенел.клуб организовали. Пусть не признанный ФЦИ, но щенки у них обалденные)

          А Вы считаете, что это хорошо? С учетом тех проблем, которые у них могут быть? Или у европейских собак проблем не может быть по определению? А дисплазии, КМП, клиновидные позвонки, атаксия, аномалии глаз и т.д. это только российские проблемы? Или собачьих ферм нигде, кроме России, нет? Или из Европы в Россию никогда не приезжали собаки с недостатками или пороками? Или хорошо, что все дозволено? Захотели- голубых разводим, захотели- дизайнерские породы. И плевать на стандарты? Так в чем разница между Европой и Россией? В том, что у нас клуба голубых (читай,порочных) бульдогов нет?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 21
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 19:22. Заголовок: Анна (G&S) пишет..


          Анна (G&S) пишет:

           цитата:
          Откуда у Вас эти тайные знания?
          На выставке, произведшей на Вас такое впечатление, что, тусовалась группа владельцев-хендлеров-фанатиков, существующих отдельно от заводчиков, рьяно и умело прячуших недостатки хорошей стойкой, красящих носы и прочая дребедень? А за рингом была команда владельцев этих паралимпийцев, "выхаживающая" некую инвалидную группу для хорошего показа? )))

          Анна (G&S) пишет:
          [quote]`

          Эти тайные знания не по французам, а по тем породам, в которых я хорошо соображаю. Французами я ``заболела`` совсем не давно. Читая конкретно Вас, радуюсь, что не взяла французика российского разведения и не буду вариться в одном котле с параноиками и инвалидами ( это не мои слова, это ваше определение) Да, а стандарт я перечитала от и до и соображаю во французах уже достаточно для начинающего владельца.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Анна (G&S)
          постоянный участник




          Пост N: 1083
          Откуда: СПб
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 19:29. Заголовок: infenety пишет: по ..


          infenety пишет:

           цитата:
          по тем породам, в которых я хорошо соображаю


          Какие породы, интересно ))

          infenety пишет:

           цитата:
          радуюсь, что не взяла французика российского разведения и не буду вариться в одном котле с параноиками и инвалидами ( это не мои слова, это ваше определение)


          Не, это я Вас перефразировала, про выхаживание и маскировку недостатков. )))

          infenety пишет:

           цитата:
          Да, а стандарт я перечитала от и до и соображаю во французах уже достаточно для начинающего владельца.


          Это, безусловно, похвально. Респект.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 15101
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 20:02. Заголовок: infenety, так когда ..


          infenety, так когда же Вы покажете нам тот самый договор?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Анна (G&S)
          постоянный участник




          Пост N: 1084
          Откуда: СПб
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 20:04. Заголовок: Марианна пишет: inf..


          Марианна пишет:

           цитата:
          infenety, так когда же Вы покажете нам тот самый договор?



          И щенка в своем альбомчике (если захотите, конечно).
          И еще - профиль заполните ))
          Хотя бы в соответствии с минимальными требованиями Правил форума.
          А если будет холивар - придется рассказать о себе чуть больше, чем адрес электронной почты. ))

          Спасибо: 0 
          Профиль
          trusardy





          Пост N: 2598
          Откуда: Украина, Киев
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:14. Заголовок: infenety пишет: Но ..


          infenety пишет:

           цитата:
          Но почему-то они берегут свое имя и каждого спрашивают, для каких целей преобретается щенок и, если видят какой-то изьян в окрасе ли , губки ли не плотно смыкаются и другие нюансы, которые не ведомы делитанту, они продают таких щенков исключительно для дома

          вот честно, мной куплено три собаки за границей - Испания, Словакия, Венгрия. Что то я не припомню чтобы у меня сильно интересовались для чего приобретается щенок.Ни про какие договора тоже разговоров не было , кстати я могу сказать что за все время сколько щенков куплено у меня за границу про договор заикнулся только один покупатель из Германии, который щенка то и не купил. Рассчет происходит по разному, кто то предоплату шлет а кто то и сразу высылает полную сумму и ждет щенка.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2612
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 23:17. Заголовок: infenety пишет: Но ..


          infenety пишет:

           цитата:
          Но все равно заводчик, который готов продать щенка за 100% предоплату, но отказывается это сделать на других условиях ( заметте, нормальных и более честных) лично у меня не вызывает ни симпатии, ни доверия.

          тут изначально речь не о симпатии, а о праве любой из сторон отказаться от договора. там еще где то писалось, что заводчица не увидела, как такой договор ее обезопасит, защитит ее права. это, кстати, тоже повод, буде такой договор составлен и подписан, признать его недействительным.
          мы не знаем, что именно хотел несостоявшийся покупатель прописать в договоре. но вот ему точно хотелось, чтобы собака была осмотрена ветеринаром (она и была бы осмотрена - это обязательно перед отправкой). прививки и анализы стороны договорились сделать, у покупателя был бы на руках документ об отправке денег продавцу, переписка с продавцом.
          т.е. даже без всякого письменного договора интересы покупатель уже защищены по закону.
          причем речь шла, насколько я помню, о предоплате, а не денежном залоге или задатке. это задаток и залог остаются у продавца, если товар не забрали. а предоплату, если товар не подошел, нужно возвращать. осталось уточнить репутацию заводчика, и можно ехать.
          покупатель по сути рисковал только деньгами на дорогу и временем, а деньги и время тратят все, кто едет смотреть щенка.
          поэтому судить о том, кто кого собирался обмануть, можно только точно зная, в чем именно заводчик увидел угрозу себе в несостоявшемся договоре и что еще хотел покупатель, кроме клинически здорового щенка за цену, которая его устроила.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2613
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 23:34. Заголовок: klodneron пишет: kl..


          klodneron пишет:
          klodneron пишет:

           цитата:
          верю на слово

          не надо. это проверяемо. но к обсуждаемой теме отношения не имеет.klodneron пишет:

           цитата:
          В договорах по банковскому принципу тоже сплошь мои догадки

          вы так и не объяснили, что это за зверь - договор по банковскому принципу.
          klodneron пишет:

           цитата:
          но сама идея хороша, Вам так не показалось

          мне не показалось, что там присутствуют какие-либо идеи.
          klodneron пишет:

           цитата:
          не считая это питомниковой слепотой

          питомниковая слепота - заболевание исключительно владельцев питомников, вы - заводчик?
          klodneron пишет:

           цитата:
          Российского питомника был осознанным, я патриот своей страны и название ее пишу с большой буквы, понимаете

          чего уж тут не понять - в этом предложении нужна как раз маленькая. хотите с большой и правильно - пишите "питомник из россии".
          klodneron пишет:

           цитата:
          вот только на подтирку она не совсем катит

          орфография?
          а мне показалось, что мы тут о договорах и кодексах.
          klodneron пишет:

           цитата:
          Надеюсь все-же

          мы все на что то надеемся.
          надеюсь, что у вас будет здоровая и красивая собака. всяческого счастья.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2614
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 23:40. Заголовок: suocera пишет: Не п..


          suocera пишет:

           цитата:
          Не понимаю почему на конкретный вопрос "как происходит купля продажа на расстоянии в европу и нормально ли то что мне предложили"
          меня уличили во лжи,поттасовке фактов.меркантильности и недалекости

          потому что вы получили совершенно правильный и конкретный ответ, но т.к. он не совпал с вашими ожиданиями, то обиделись не только на несостоявшуюся заводчицу, но и на тех, кто вам объяснил, что вы действовали неправильно.
          так, как вы хотите, нужно брать собаку в зоомагазине.
          ну и о чем хотели договориться, но не договорились - так и не написали, как хотели гарантировать договорные обязательства - тоже.
          вот поэтому и .

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2615
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 23:56. Заголовок: infenety пишет: быв..


          infenety пишет:

           цитата:
          бывают ли случаи, когда залог не отдавался, но вроде как это подразумевается.

          нет, не подразумевается. отдается предоплата, но не залог.
          infenety пишет:

           цитата:
          подготовленого щенка с жизни с твердой психикой, здорового (все нужные процедуры и осмотр ветеринара отмечены в интернац. вет паспорте), с чипом центрального кенел-клуба, ФЦИ родословная, щенячий пакет (корм+инструкции+ разная мелочь), контракт продажи, где расписано, что должен был сделать продавец (ветеринария, оформление документов, регистрация....) и (!) что если в течении первых 4х недель выявиться, что щенок не здоров, то лечение происходит за счет заводчика или возврат щенка (разумеется , если щен сломает лапу по недосмотру новых хозяев, то это уже на его совести).

          т.е. если перевести с юридического на русский - срок обязательств продавца - 40 дней.
          я не знаю, что такое подготовленный к жизни, но смело предполагаю, что это щенок, который умеет есть самостоятельно. все остальное - это ответственность врачей и мкф.завидный договор. ни к чему не обязывает заводчика и ничем не защиает ни собаку, ни нового владельца.
          infenety пишет:

           цитата:
          Устная дофоворенность ничего не значит

          infenety пишет:

           цитата:
          У своих заводчиков я спросила, если вдруг что-то случится и я не возьму щенка, вернут ли они деньги, они сказали, что вернут, если действительно что-то случится, а просто хочу-не хочу не пройдет

          вы сами то поняли, хоть теперь, что вы не сможете вернуть ни собаку заводчику позже, чем через 40 дней, ни деньги за нее - договоренность то устная и без свидетелей. ну и "что то случится" - такое определение ни один суд рассматривать не будет.infenety пишет:

           цитата:
          В 8 недель уже можно забирать

          кошмар. у нас в стране их актировать только можно не ранее 60-и дней.
          да уж. поздравляю с таким удачным договором. остается только надеяться, что ничего не случиться и вам не придется использовать то, что у вас сошло за договор.
          кстати, вы упомянули своих заводчиков. догвор подписали оба (или сколько их там)?


          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2616
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 00:01. Заголовок: infenety пишет: я с..


          infenety пишет:

           цитата:
          я свяжусь еще раз со своей заводчицей и спрошу ее уже подробно, как щенки продаются за гранцу

          не продаются, а она продает.
          если на таких же условиях, как продали вам, то такой договор никому не нужен. ну и залог в 100% стоимости скорее всего тоже имеет место, как и доставка за счет и силами покупателя. мне другая практика не известна, хотя может она известна кому то другому.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2617
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 00:17. Заголовок: infenety пишет: Вот..


          infenety пишет:

           цитата:
          Вот колдунья пишет, что все отмечатеся, все фиксируется, а на соседней ветке или на другом форуме читаinfenety пишет:
          [quote] и знаю, если вдруг у нее крипторх, к примеру, не дай бог ттт, то призаву заводчицу к ответу, т.к это дисквалифицирующий порок,

          не призовете. наследование крипторхизма не доказано, вы брали собаку с двумя семенниками, ее осматривал ветеринар, срок выявления дефектов в вашем договоре - 40 дней. поздравляю еще раз с таким ценным договором высокого европейского качества.
          и кстати - если вариться не собираетесь, то зачем так подозрительно быстро здесь оказались?(это я не к тому, чтобы вы уходили - ни в коем случае).
          на всякий случай, и не только для вас, а для всех, кто собирается выбирать шенка с выставочной перспективой в 10 и 48 дней, и для кого продавец проводит мастер-класс по отличиям щенков для дивана от выставочно-племенных так, как это описано у infenety :
          если вам твердо обещают некие радужные перспективы до полной смены зубов и опускания семенников у щенка, не показав перспективного щенка ни на одной выставке - т.е. до полугода, как минимум - то обещающий либо добросовестно заблуждается (ну тогда какой из него специалист - согласитесь), либо вас нагло обманывают.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2618
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 00:29. Заголовок: infenety пишет: Но ..


          infenety пишет:

           цитата:
          Но почему же до сих пор нет доверия к собакам российского разведения!? Почему их берут покупатели из Европы лишь потому, что они дешевле?

          хаха. посмотрите статистику победителей рингов, например тех же французов, на престижных мировых выставках. и сравните количество победителей российского разведения с победителями, происходящими из франции.
          ну и в россии в среднем собаки не дешевле, а дороже, чем в среднем в европе. имею в виду достоверного происхождения, с выставочной и/или племенной перспективой. хотя средняя стоимость - это конечно что то вроде средней температуры по палате.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 22
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 00:32. Заголовок: анимамеа Вы зна..


          анимамеа
          Вы знаете, модераторы этого форума так в штыки принимают любое мое высказывание, так передергивают их и позволяют себе переход на личности, что я разумно заткнусь и выйду из этой беседы. Мне то что за резон тут копья ломать и утираться. В дисскусии с удовольствием бы поучавствовала, как нейтральный человек, а быть без вины виноватой, да выслушивать оскарбления от модераторов...... Только на последок внесу ясность, что я нигде не упоминала, что кто-то кого-то хочет обмануть. Я высказывала свое мнение, что требовать 100% предоплату не правильно. Покупатель в праве предложить оплатить щенка зарание, а вот подобное требование продовца по кракне мере не корректно.
          А по конкретному эпизоду, как я поняла, женщина просила осмотр щенка у ветеринара ДО покупки, а не после. Почему это возмутило непосредственного заводчика и, как вижу, других заводчиков мне не понятно.
          У меня вопрос, кроме щенячки, какие еще документы получает новый владелец щенка, вручается ли ему вет.паспорт собаки, где уже есть отметка о прививках и профилактике от глистов, об осмотре ее бетеринаром Если все это есть, то просьба о ветеринаре не актуальна, ведь он уже осмотрел щенков и не стал бы прививать нездоровую собаку. Если это не делается в России, то человек из Германии естесственно это просит, т.к там любая дворняга продается с подобным документом.

          http://shot.qip.ru/009NHp-2sXLz7d76/ вот я отсканировала страничку из вет.паспорта, который получила со щенком, так по-мимо штампов о прививках с другой стороны можно видеть крестики - это осмотр щенка: глаза, кожа , дыхательная система, сердце и т.п. Возможно теперь станет более понятным, почему дама из Германии хотела вет. осмотра щенка. Думаю, если бы у щенка была такая же, то и никаких разговоров о ветеринаре не созникло бы.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 12273
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 00:45. Заголовок: infenety пишет: У м..


          infenety пишет:

           цитата:
          У меня вопрос, кроме щенячки, какие еще документы получает новый владелец щенка, вручается ли ему вет.паспорт собаки, где уже есть отметка о прививках и профилактике от глистов, об осмотре ее бетеринаром

          Ответ положительный.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 23
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 00:59. Заголовок: анимамеа Ох, я за ..


          анимамеа Ох, я за Вами не успеваю. Но спорить не буду. Вы конечно сразу раскусили, что договор, который в страхе держит заводчиков Европы - туфта, бумажка для сартира. А гарантия в 40 дней - пффф, фигня.
          Пусть так, но благодаря этим, ничего не значащим по Вашему мнению бумажкам, заводчики ведут честную игру.
          И потом, если Вы не в курсе, многие заводчики в России продают 1,5 месячных щенков. Так что, как видите, у вас даже порядка в этом вопросе нет. Вы говорите одно, на деле другое..... ну а стрелки умело переводим на покупателя.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 24
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 01:04. Заголовок: infenety пишет: Отв..


          infenety пишет:

           цитата:
          Ответ положительный.


          ну тогда требование покупателя об осмотре ветеринаром не обосновано. Хотя при желании, приводи его с собой , когда придешь за щенком. Чего как проще?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2619
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 01:06. Заголовок: infenety пишет: Мне..


          infenety пишет:

           цитата:
          Мне то что за резон тут копья ломать и утираться

          вам виднее - вас никто сюда силой не загонял, вы пришли сами и рассказали о европейской правктике продажи собак. вы сделали доброе дело - теперь покуратели российских щенков смогут по достоинству оценить, насколько хуже интересы покупателя породистого щенка защищены в европе (если ваш договор действительно типичный).
          infenety пишет:

           цитата:
          Я высказывала свое мнение, что требовать 100% предоплату не правильно

          а по мнению тех, кто продает сюда щенков из европы - правильно. и вот та самая заводчица тоже так считает. она видимо европейского уровня.
          infenety пишет:

           цитата:
          А по конкретному эпизоду, как я поняла, женщина просила осмотр щенка у ветеринара ДО покупки

          положен осмотр у ветеринара, который выдает справки на вывоз. но в справках должен быть указан владелец. так положено - т.е. ветеринар должен был осматривать щенка, принадлежащего человеку, который везет его через границу.
          infenety пишет:

           цитата:
          меня вопрос, кроме щенячки, какие еще документы получает новый владелец щенка, вручается ли ему вет.паспорт собаки, где уже есть отметка о прививках и профилактике от глистов, об осмотре ее бетеринаром

          конечно. без такого паспорта форму на вывоз не получишь - в нее вписываются данные как раз из ветпаспорта.
          infenety пишет:

           цитата:
          Если это не делается в России, то человек из Германии естесственно это просит, т.к там любая дворняга продается с подобным документом.

          это везде так. ветпаспорт положен любой собаке породность тут ни при чем. породной собаке положены первичные документы о происходлении или родословная. туда, кстати, тоже уже должно быть вписано, кто владелец собаки.infenety пишет:

           цитата:
          Возможно теперь станет более понятным, почему дама из Германии хотела вет. осмотра щенка. Думаю, если бы у щенка была такая же, то и никаких разговоров о ветеринаре не созникло бы.

          стандартный набор. дама из германии, если она из германии, хотела чего то другого, но чего - нам не рассказала иушла, обидевшись.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          trusardy





          Пост N: 2599
          Откуда: Украина, Киев
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 01:13. Заголовок: infenety пишет: так..


          infenety пишет:

           цитата:
          так по-мимо штампов о прививках с другой стороны можно видеть крестики - это осмотр щенка: глаза, кожа , дыхательная система, сердце и т.п. Возможно теперь станет более понятным, почему дама из Германии хотела вет. осмотра щенка. Думаю, если бы у щенка была такая же, то и никаких разговоров о ветеринаре не созникло бы.

          а я почему то вместе со щенками из Европы получала самый обычный ветпаспорт безо всяких там крестиков, а со стандартными прививками и все. Точно такой же как и мы выдаем .

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 25
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 01:17. Заголовок: анимамеа пишет: вы..


          анимамеа пишет:

           цитата:
          вы сделали доброе дело - теперь покуратели российских щенков смогут по достоинству оценить, насколько хуже интересы покупателя породистого щенка защищены в европе (если ваш договор действительно типичный).


          Ой, а объясните мне на пальцах, плиззз, чем же защещены интересы российского покупателя породистого щенка? Ну услуга за услугу

          p.s. Да, контракт типичный, стандартный, на 2х листах, в 2х экземплярах.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 26
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 01:25. Заголовок: trusardy пишет: а я..


          trusardy пишет:

           цитата:
          а я почему то вместе со щенками из Европы получала самый обычный ветпаспорт безо всяких там крестиков, а со стандартными прививками и все. Точно такой же как и мы выдаем .

          анимамеа
          Ну не знаю...... за что купил, за то продал. Да и потом кому это надо? анимамеи точно не надо. Правда мне было приятно эти крестики получить

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2620
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 01:31. Заголовок: infenety пишет: Вы ..


          infenety пишет:

           цитата:
          Вы конечно сразу раскусили, что договор, который в страхе держит заводчиков Европы - туфта

          он не держит их в страхе, а страхует от претензий покупателей, если вы правильно привели текст. по этому договору вы априори получили здорового щенка без диспороков и можете его вернуть, если он заболеет не по вашей вине в течение 40 дней. он не заболеет - привит и у него есть привычная еда. а потом - ваши проблемы, т.к. вы владелец.
          здесь тожк так - отвентственность за все, что происходит с собакой несет владелец с момента передчи ему прав владения - без всякого договора.
          а вот договор как раз и нужен, чтобы прописать обязанности сторон в случае возникновения проблем. ни на что из того, что не прописано в договоре, претензии не рассматриваются.infenety пишет:

           цитата:
          Пусть так, но благодаря этим, ничего не значащим по Вашему мнению бумажкам, заводчики ведут честную игру

          эти бумажки значат, что через 40 дней после продажи заводчик вам ничего не должен отныне и вовек. если это вас устраивает - то все в порядке.
          но если вы взяли в 48 дней выставочного щенка, то в течение 40 дней его выставочность ничем не сможет быть подтверждена, а позже вы уже не можете ничего ни требовать, ни просить.
          и я не из детского любопытства спросила, один или два заводчика подписали договор. тут кроется одии из подводных камней, о который вы, надеюсь не разобъетесь, если будете предъявлять претензии в течение 40 дней.
          infenety пишет:

           цитата:
          И потом, если Вы не в курсе, многие заводчики в России продают 1,5 месячных щенков

          я в курсе.
          я не в россии живу, у нас не раньше актировки, в 60 дней - раньше просто не будет документов и клейма. и курс прививок нужно закончить. но речь не об этом, а о том, что у вас такой щенок продается как выставочный. вот это - нет слов, как цивилизованно.
          infenety пишет:

           цитата:
          Так что, как видите, у вас даже порядка в этом вопросе нет

          есть. в россии щенки-французы актируются как раз в полтора месяца (в системе мкф, как в альтернативах - не знаю). у нас - в 60. при этом остается в силе то, что в этом возрасте щенок еще с неопределенной перспективой на выставочную карьеру. брать такую кроху для выставок покупатель может только на свой страх и риск. порядочный заводчик ничего подобного обещать не может.
          infenety пишет:

           цитата:
          Вы говорите одно, на деле другое..... ну а стрелки умело переводим на покупателя.

          вы не имеете ни малейшего представления о том, как оно на деле, в отличие от меня, но уже подписали договор, по которому вы не сможете предъявить никаких претензий заводчику на официальном уровне.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2621
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 01:37. Заголовок: trusardy пишет: а я..


          trusardy пишет:

           цитата:
          а я почему то вместе со щенками из Европы получала самый обычный ветпаспорт безо всяких там крестиков

          если вам грустно без крестиков - купите собаку во франции и будут вам крестики. не вводите общественность в заблуждение - у нас для отметки о прогонке глистов и блох вместо благодатных крестиков используются наклейки от препаратов, рядом с которыми ставится подпись ветеринара и дата.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2622
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 02:02. Заголовок: infenety пишет: Ой..


          infenety пишет:

           цитата:
          Ой, а объясните мне на пальцах, плиззз, чем же защещены интересы российского покупателя породистого щенка

          тем, чем заводчик и покупатель договорятся их защитить в договоре, а кроме того - действующим законодательством. как я уже говорила - стандартный договор в этом случае - юридический нонсенс и ловушка со множеством подводных камней.
          договор должен быть составлен, если стороны придут к обоюдному согласию о том, что они его составляют, индивидуально для каждого случая и учитывать интересы всех - и собаки, и заводчика, и покупателя. и при этом гарантировать выполнение пунктов договора и срок его действия. они могут выбрать для разрешения споров суд, в том числе и третейский. если одна из сторон изменит договор хоть в малейшей степени без согласия другой стороны - договор теряет силу. если одна из сторон подпишет договор, не имея на это полномочий - договор теряет силу. и т.д. и т.п. на пальцах и в двух словах это не объяснить.
          в случае с договором людей, проживающих в разных странах - задача тем более нетривиальная.
          что касается того, что вы рассказали о своем договоре, на две страницы он не тянет. т.е. вы о чем то умолчали или просто не рассказали, посчитав несущественным. в то время как в договоре нет ни одного несущественного слова (ни в коем случае не призываю вас его разглашать - этого нельзя делать без разрешения другой стороны).

          Спасибо: 0 
          Профиль
          klodneron



          Пост N: 339
          Откуда: Россия, Ярославль
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 09:21. Заголовок: анимамеа Уважаема..


          анимамеа Уважаемая Гуру, спасибо.

          Количество слов подвергаемых Вашей критике уменьшается, я этому рад, значит-ли это что
          прочтение Ваших постов идет мне на пользу?

          Договор по банковскому принципу полагаю это когда банк всегда прав, а клиент всегда должен.
          В своих постах впрочем Вы очень доходчиво пояснили как и что в договорах пишут, и про
          подводные камни, и прочие сложности и трудности.
          В целом читать Вас стало гораздо приятнее(сегодня) все очень доступно и понятно, не нужно
          больше морщить лоб в попытках понять написанное и уловить скрытый в словах смысл.
          Не знаю имею-ли право просить Вас и далее придерживаться подобного стиля письма,
          но мне так понятнее, правда.
          Идеи по поводу направления Ваших собачек к Вашему доверенному ветеринару, и собачьему
          воспитателю пусть остаются идеями, научный тык мне недоступен, впрочем как и понимание
          понятия о потоках сознания, что это, может какая болезнь?
          По патриотизму тоже ясно, постараюсь работать над ошибками, впрочем как и посещать могилы
          предков в Нежине и Чернигове.

          Да, я не заводчик, и употребил понятие не понимая его смысла, впредь буду внимательнее,
          спасибо что пояснили.
          Благодарю Вас за пожелания всяческого счастья, очень приятно общаться с Вами,
          особенно учитывая более доходчивое и понятное изложение материала.Спасибо.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          duan





          Пост N: 1011
          Откуда: Беларусь, Минск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 09:54. Заголовок: infenety пишет: Я в..


          infenety пишет:

           цитата:
          Я высказывала свое мнение, что требовать 100% предоплату не правильно. Покупатель в праве предложить оплатить щенка зарание, а вот подобное требование продовца по кракне мере не корректно.


          Почему не корректно? Продавец имеет на это право. А покупатель имеет право отказаться.
          Вся беда в том что зачастую покупатель сам не знает или не понимает чего хочет. Он ищет *шоу, брид* перспективу.
          *Шоу* - успешный показ на местячковых выставках или расстановка на ЧМ или ЧЕ? *Брид* - просто возможность получать потомство от данного щенка в будущем или приобретение щенка с конкретным происхождением, которое в дальнейшем даст положительный результат брид-программе покупателя?
          По моему покупателям изначально нужно четко понимать для чего покупается собака. И уж потом искать нужное. Тогда не будут возникать спорные темы.
          Приведу пару примеров по поводу100% предоплаты.( не фр.б. что бы не строили домыслы))
          Одна моя коллега приобрела взрослого кобеля в успешном питомнике Италии. В Италии по налог.закон если сумма за год от продажи собак превышает определенную цифру - платят налог. По этому предоплату берут 500ев. остальное при передаче щенка в руки нового владельца. Так вот покупатель перевел эти 500ев. и буквально на следующий день привез заводчику всю сумму и передал лично в руки. И речь шла далеко не о 800 - 2000ев. при этом кобель остался у заводчика, (таковы условия продажи!) потому что собака была записана на ЧМ. Только через четыре мес. покупатель получил собаку в руки. Но это уже был Чемпион Мира.
          Другая коллега покупала щенка в Японии, тоже у весьма успешного заводчика. После100% оплаты получила обаку в руки через семь мес. тоже после ЧМ. И таких примеров много. Заводчики и покупатели из разных стран. Но они четко понимают что хотят и на что согласны, ну или не согласны. По этому нет претензий и возмущений.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          duan





          Пост N: 1012
          Откуда: Беларусь, Минск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 10:04. Заголовок: На одном кинологичес..


          На одном кинологическом форуме, коллеги проживающи в Франции разместили вот такую инфу по продаже щенков (собак).


           цитата:
          отвечаю в теме для всех интересующихся:

          по законам страны и правилам клуба щенок должен иметь следующее:
          1. возраст старше 8 недель (для франции, для вывоза + прививки, время карантина, соответственно, возраст щенка, которого можно вывозить, увеличивается).
          2. le certificat de vente ou attestation de vente документ, который сопровождает продажу. Это стандартный документ, в нем прописаны правила предъявления претензий заводчику (сроки, причины и т.д.). Сразу поясню, что речь идет о инфекционных заболеваях (список в теме приводился), претензии рассматриваются в течении 28 (или 30 дней). В этот же документ вписывают условия продажи (под стерилизацию, цель продажи - собака компаньон и т.д.).
          другие условия, как наличие зубов, яиц и т.д. и т.п. - оговариваются с заводчиком, также оговариваются штрафные санкции... Обычная, стандратная форма - собака компаньон.


          3.Carte d'identification par tatouage ou transpondeur (может называться иначе - Certificat de traçabilité) - документ с данными по чипу.

          4.le carnet de vaccination et/ou le passeport européen. Это понятно без перевода - вет. паспорт (внутренний) или европейский. Для вывоза - европейский.

          5.le certificat veterinaire - документ от ветеринара с результатами осмотра щенка.

          6. le certificat de naissance ou le pedigree - документ о происхождении - типа нашей щенячьей карточки - называется В случае продажи внутри страны - сертификат о рождении, в случае продажи за границу - обычно это le pedigree export (экспотная родословная).

          Этот набор документов предоставляется "по умолчанию", то есть заводчик просто обязан ( по закону) их предоставить.

          документы по щенку - выдает SCC
          документ по чипу - единый центр идентификации
          ветеринарные - ветеринар (это очевидно)
          договор о продаже - стандартный



          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 15113
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 10:13. Заголовок: Господа, в самом пер..


          Господа, в самом первом посте темы есть ссылка на Договор покупки щенка или взрослой собаки, предлагаемый Американским Национальным клубом породы французский бульдог. Но он - ни форма, ни его наличие, не является обязательным документом, сопровождающим факт передачи собственности на животное.
          В этом договоре тоже оговорены минимальные и реальные обязательства заводчика и владельца.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 15114
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 10:31. Заголовок: infenety пишет: мод..


          infenety пишет:

           цитата:
          модераторы этого форума так в штыки принимают любое мое высказывание, так передергивают их и позволяют себе переход на личности, что я разумно заткнусь и выйду из этой беседы.


          Модераторы Вам минимум дважды предлагали изучить написанное на форуме и оценить опыт и уровень осведомленности собеседников.
          Таких ярких входов новичков было уже множество.

          Никакой личной неприязни нет.
          Есть договор, который Вы считаете правильным - уберите личную информацию и покажите его. Обсудим.

          Мы не только интересуемся всем, что происходит в мире французских бульдогов, но и сами давно уже стали частью этого мира.

          Международным ветеринарным паспортом нас не удивить - других просто нет.
          Мы давно используем вакцины и другие ветеринарные препараты, произведенные лидерами мировой фармацевтики.
          Мы следим за тенденциями в разведении в разных уголках мира; на постсоветском пространстве многими питомниками давно используются производители, приобретенные в самых именитых питомниках, в свою очередь, многие заводчики в разных странах используют в своих племенных программах собак, приобретенных здесь.

          Походя вешать ярлыки кидал и неграмотных жлобов на всех, кто разводит французских бульдогов не в Европе - получилось заметно.
          Желания разобраться и вникнуть в детали - не увидели.

          Спасибо: 3 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 27
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 10:46. Заголовок: duan Почему я счи..


          duan
          Почему я считаю не корректной 100% предоплата щенка? Потому что пока щена не увидишь, ``это кот в мешке`` Вы же опиываете продажу-покупку совсем другого уровня. Это уже сделка умных и опытных людей. Это не просто выбор любого щена, а приобретение конкретной собаки, я же писала про простых смертных желающих преобрести щенка, так сказать обратившихся с улицы-))). Или Вы все же считаете, что это корректно, когда появляется потенциальный покупатель на щенка, сразу же требовать с него полную стоимость? Заплатил - и будь спокоeн, через месяц приезжайте за щенком. Так что ли? Повторяю, я высказывалась о земном, а не о высоком. При этом не на что не притендуя, только высказывалa свое мнение.
          Так же, как и по-поводу :``Вся беда в том что зачастую покупатель сам не знает или не понимает чего хочет. Он ищет *шоу, брид* перспективу.
          *Шоу* - успешный показ на местячковых выставках или расстановка на ЧМ или ЧЕ? *Брид* - просто возможность получать потомство от данного щенка в будущем или приобретение щенка с конкретным происхождением, которое в дальнейшем даст положительный результат брид-программе покупателя?
          По моему покупателям изначально нужно четко понимать для чего покупается собака. И уж потом искать нужное. Тогда не будут возникать спорные ...``
          Абсолютна согласна с подчеркнутым, но вот на мой вкус и цвет, об этом должен не покупатель говорить, а заводчик его распрашивать. Опять же, я говорю о начинающем сабоководе, а не о бывалом ``моряке``.
          Т.е если к теме, то хороший заводчик на мой взгляд именно так и сделает ( а потом еще будет курировать своих птенчиков-)) ) В слово хороший в данном случае вкладывается смысл не проф.качеств, а просто человеческий фактор

          p.s уфффф, милые тетеньки, если будете коментировать мои цитаты, то не передергивайте, плизззз. А то читаю некоторых и волосы дыбом - я же НЕ предусмотрела возможность судебного разбирательства!( а чего-то еще вякаю)

          Спасибо: 0 
          Профиль
          duan





          Пост N: 1013
          Откуда: Беларусь, Минск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 10:47. Заголовок: Марианна пишет: В э..


          Марианна пишет:

           цитата:
          В этом договоре тоже оговорены минимальные и реальные обязательства заводчика и владельца.


          Эти договора больше напоминают мне *памятки*.
          С такого возраста может продаваться.
          В таком возрасте прививаться.
          Ручки-ножки есть, глазками моргает.
          Ну и перечисление документов прилагающихся к щенку.
          По обоюдному согласию обеих сторон может быть составлен индивидуальный договор, где в малейших деталях и по пунктам будет все расписано и заверено. Но это только по обоюдному желанию и согласию, а так же с соблюдением юр.стороны вопроса.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 15115
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 10:54. Заголовок: duan пишет: Эти дог..


          duan пишет:

           цитата:
          Эти договора больше напоминают мне *памятки*.


          Так оно и есть на самом деле.
          Разумный и грамотный заводчик не подпишет договор продажи щенка с гарантиями шоу, здоровья и племенной реализации.
          Минимум - передается щенок с двумя глазками, двумя ушками, четырьмя ножками, заломленным хвостиком, вакцинированный и внешне здоровый на момент передачи.

          Спасибо: 1 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 28
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 11:09. Заголовок: Марианна пишет: Ни..


          Марианна пишет:

           цитата:
          Никакой личной неприязни нет.


          уфффф, и на том спасибо, надеюсь, что доля правды в этом есть

          Марианна пишет:

           цитата:

          Есть договор, который Вы считаете правильным - уберите личную информацию и покажите его. Обсудим.


          Вот он, родимый, только не надо его обсуждать, я верю на слово, что цена ему 3 копейки и место ему рядом с туалетной бумагой ( мне уже объяснили, я понятливая. Да и не он мне был нужен, а карапуз) http://shot.qip.ru/009NTv-1wWfbYsGv/ ; http://shot.qip.ru/009NTB-1HJfTrT1y



          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 29
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 11:13. Заголовок: Марианна пишет: Раз..


          Марианна пишет:

           цитата:
          Разумный и грамотный заводчик не подпишет договор продажи щенка с гарантиями шоу, здоровья и племенной реализации.
          Минимум - передается щенок с двумя глазками, двумя ушками, четырьмя ножками, заломленным хвостиком, вакцинированный и внешне здоровый на момент передачи.



          бог мой, девочки, да конечно же это так. Вы что думали, что я полный дебил и доказываю, что эта бумажка гарантия чемпионского титула!?
          Ну кажется все встает на места и меня все же начнут понимать ( или я вас) -))))))))))))))))))))))

          Спасибо: 0 
          Профиль
          duan





          Пост N: 1014
          Откуда: Беларусь, Минск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 11:22. Заголовок: infenety пишет: Ил..


          infenety пишет:

           цитата:
          Или Вы все же считаете, что это корректно, когда появляется потенциальный покупатель на щенка, сразу же требовать с него полную стоимость? Заплатил - и будь спокоeн, через месяц приезжайте за щенком. Так что ли?


          Я считаю, что если выдвинутые требования, пожелания продавца (он же заводчик) не приемлимы, вызывают раздражение или недоверие, то нужно обратить свой взор др. сторону и поискать более подходящий для себя вариант. Вот и все. У каждого есть выбор.

          infenety пишет:

           цитата:
          Абсолютна согласна с подчеркнутым, но вот на мой вкус и цвет, об этом должен не покупатель говорить, а заводчик его распрашивать. Опять же, я говорю о начинающем сабоководе, а не о бывалом ``моряке``.


          Вы упускаете из вида *человеческий фактор*. Откуда у заводчика может взяться уверенность, что покупатель отвечает на вопросы честно? Это раз. А во вторых откуда заводчик (продавец), может знать насколько серьезен покупатель в своих желаниях и претензиях к щенку.
          Многие заводчики сталкивались с таким явлением, как покупатель хочет собаку *для себя*. Затем владелец собаки *для себя* начинает активно посещать выставки и пускает свою собаку *для себя* в разведение.
          С точностью наоборот. Покупатель заявляет о своем желании активно демонстрировать собаку на крупных и статусных дог-шоу. Получает щенка с перспективами. Но проходит время, жизнь и взгляды покупателя меняются и весьма перспективная собака оседает на диване.
          Как заводчик может и должен предвидеть все это?
          Именно об этом и писала анимамеа, что в подобных ситуациях покупатель в более выигрышной позиции. Про заводчика он может получить информацию на сайте питомника, на форумах, в соц.сетях итд. Покупатель же для заводчика (продавца) -темная лошадка. Вся инфа со слов самого покупателя. Насколько она верная остается только догадываться.
          Заводчик должен предоставить покупателю здорового щенка, хорошо выращенного, с пакетом документов об истинном происхождении и о своевременно проведенным вет. процед.,и прививками. При этом способ оплаты, транспортировки итд., заводчик может обсудить с покупателем,а может выдвинуть свои. Покупатель вправе принять либо отказаться. Вот и все.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 15116
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 11:35. Заголовок: infenety пишет: Или..


          infenety пишет:

           цитата:
          Или Вы все же считаете, что это корректно, когда появляется потенциальный покупатель на щенка, сразу же требовать с него полную стоимость? Заплатил - и будь спокоeн, через месяц приезжайте за щенком. Так что ли?


          Все индивидуально и зависит от навыков общения, владением информацией, желанием и умением вести переговоры.
          Бывает так, что заводчик (продавец) готов зарезервировать щенка для конкретного человека без предоплат, залогов и стоимости передержки, а случается, что кто-то, резервируя щенка, оплачивает не только его полную стоимость, но и будущие выставки, дрессировку и выставочный тренинг .
          Рынок!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 30
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 15:55. Заголовок: duan пишет: Как зав..


          duan пишет:

           цитата:
          Как заводчик может и должен предвидеть все это?


          да никак-))))). Поэтому в Европе, ох простите что я опять о ней, просто о ней теперь больше инфы, чем о родной сторонушке, так вот , в Европе, если рождается чудоприроды, супер перспектив, его или себе оставляют или другой питомник выкупает. Заполучить такую перспективу простой смертный с улице не может-)))))). Конечно всякое бывает, но это будет исключением из правил.
          duan пишет:

           цитата:
          Именно об этом и писала анимамеа, что в подобных ситуациях покупатель в более выигрышной позиции. Про заводчика он может получить информацию на сайте питомника, на форумах, в соц.сетях итд. Покупатель же для заводчика (продавца) -темная лошадка


          девочки, ну вы даете-)) Как можно сравнивать заводчика с покупателем !? Это две несравнимые позиции.
          Что надо заводчику? Продать выгодно плоды своего труда? Кропотливым трудом методом проб и ошибок получить супер-пупер ( оставляя перспективу у себя в питомнике) Или того и другого помаленьку? В 1-м и 2м случае заводчику по болшому случаю наплевать, что за покупатель ( лишь бы любил и кормил детку). В 3-м случае заводчик заинтересован в покупателе-единомышленнике и тогда можно согласиться о не выгодном положении заводчика.
          Возможно в России заводчики лишь 3-го варианта. Я же в основном о первых двух, т.к в основном вижу тут только эту схему работы заводчиков.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 31
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 16:00. Заголовок: Марианна да-да, кон..


          Марианна да-да, конечно, все бывает

          Спасибо: 0 
          Профиль
          klodneron



          Пост N: 344
          Откуда: Россия, Ярославль
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 16:31. Заголовок: Несколько слов к пок..


          Несколько слов к покупателям щенков нашего питомника!

          Хотелось бы обратить Ваше внимание на несколько аспектов. Мы не зарабатываем на собаках. У нас есть свой бизнес, за счёт которого мы содержим своих животных. Но, существует мнение, и мы с ним абсолютно согласны, что любое породистое животное должно стоить ДОРОГО. Не настолько дорого, чтобы человек, желающий купить четвероногого друга, не смог его себе позволить, а настолько, чтобы отсеять всех тех, кто сегодня, поддавшись минутной слабости, заводит себе щенка, а завтра выясняет, что его не на что кормить, или просто выгоняет животное на улицу, отдает его в приют, ищет новых хозяев или просит забрать щенка обратно... Вне всякого сомнения, большинство покупателей - порядочные люди, искренне любящие животных. Но, когда держишь на ладони новорожденный тёплый комочек, очень хочется, чтобы у него была счастливая достойная жизнь с новыми владельцами. По этой же причине, мы не продаем незнакомым людям собак на условиях совладения или "под щенков".

          Мы заботливо выращиваем наших щенков, вакцинируем по возрасту, чипируем, приучаем к туалету. Все наши собаки вырастают в семье, прекрасно ладят с детьми и отличаются устойчивой психикой, крепким здоровьем и замечательным характером. Вы получите все необходимые документы, включая щенячью карточку образца КСУ-FCI (которая обменивается на родословную до 15 мес. возраста щенка через питомник или любой удобный для Вас клуб), ветеринарный паспорт, инструкцию по выращиванию питомца. Вам будет предложено заключить договор о совместной ответственности.

          С нашей стороны было бы не честно гарантировать выставочную карьеру для маленького щенка, потому что каждый щенок развивается индивидуально! Мы оцениваем качество щенка около 6 недель. В этом возрасте мы можем увидеть и лишь предположить, будет ли щенок многообещающим для шоу или он будет прекрасным домашним любимцем. Мы гарантируем Вам чистоту племенных линий, отсутствие межпородных скрещиваний.

          Даже если у вас есть отправленные сообщения по поводу преобретения питомца, и вы проявили интерес к нашим чихуа, то лучше вам проверять наш сайт через некоторое время на наличие интересующих щенков! Пожалуйста, пришлите Ваш запрос по электронной почте.
          Включите также следующую информацию по электронной почте:
          - Краткое представление о себе и своей семье
          - Контактная информация (номер телефона и адрес)
          - Ваш опыт в чихуахуа (или другой породе)

          Мы постараемся ответить на все запросы. Иногда это может занять несколько дней для ответа. Мы не продаем щенков для перепродажи. Вы всегда можете рассчитывать на профессиональную помощь, совет и консультации опытных хендлеров, кинологов и ветеринаров! Питомник вместе с Вами заинтересован в выращивании Вами здоровой и воспитанной собачки!


          Бронирование выбранного щенка - возможно, внесением авансового платежа любым из удобных для заказчика видом перевода денег - 20% от стоимости собаки (аванс - входит в стоимость), что даёт Вам гарантии приобретения, только залог-аванс внесённый за конкретного щенка является основанием для отказа любым другим последующим покупателям. При этом если бронируется ещё совсем маленький щенок и если вдруг, щенок вырастает не соответствующего запросам качества, то аванс незамедлительно возвращается без удержания.
          (In order to reserve the puppy you should pay 20 % of the price of the puppy in advance. This advance payment guarantee you that this puppy reserved for you and would not be offered to another customer. This is the way of reserving a small puppy, which is not yet ready (too small) to bear the transporation. If for some reason by the time when the baby is old enough to travel overseas there would be some nature defects appeared, which would create a problem for the puppy career in the future – the advance payment would be returned unconditionally.)

          Убедительная просьба: не пишите нам письма из праздного любопытства с одним единственным вопросом: сколько стоит? На подобные письма мы не отвечаем. Нам глубоко не безразлично, смогут ли окружить малыша любовью и заботой. Каждый щенок, родившийся в нашем питомнике – наш ребёнок, и нас так же интересует, в какие руки его намереваются приобретать.

          Мы обновляем страницу продажи щенков и взрослых чихуа, когда имеем что-то для продажи. Все проданные щенки удаляются со странички. Мы не берем заказ на нерожденных / новорожденных щенков. В разведении питомника используются только лучшие импортные и отечественные производители.


          [

          Спасибо: 1 
          Профиль
          duan





          Пост N: 1016
          Откуда: Беларусь, Минск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 19:09. Заголовок: infenety пишет: Поэ..


          infenety пишет:

           цитата:
          Поэтому в Европе, ох простите что я опять о ней, просто о ней теперь больше инфы, чем о родной сторонушке, так вот , в Европе, если рождается чудоприроды, супер перспектив, его или себе оставляют или другой питомник выкупает. Заполучить такую перспективу простой смертный с улице не может-)))))). Конечно всякое бывает, но это будет исключением из правил.


          Да, так стараются поступать многие питомники в мире, но не все имеют возможности для этого.

          infenety пишет:

           цитата:
          девочки, ну вы даете-)) Как можно сравнивать заводчика с покупателем !? Это две несравнимые позиции.
          Что надо заводчику? Продать выгодно плоды своего труда? Кропотливым трудом методом проб и ошибок получить супер-пупер ( оставляя перспективу у себя в питомнике) Или того и другого помаленьку?...


          Хм)) а сколько есть вариантов из серии *что нужно покупателю*?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          duan





          Пост N: 1017
          Откуда: Беларусь, Минск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 19:13. Заголовок: klodneron пишет: ht..


          klodneron пишет:

           цитата:
          http://ingrus.net/frbull/details.php?id=12729 Здесь ссылочка на по настоящему породную собачку, из настоящего питомника в очень надежные руки, и ни кто не зарабатывает на собачках деньги.


          А для чего это?
          Этот кобель в SOSе? Или у вас есть конкретные претензии к его содержанию? В чем проблема?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          klodneron



          Пост N: 346
          Откуда: Россия, Ярославль
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 19:31. Заголовок: duan пишет: А для..


          duan пишет:
          А для чего это?
          Этот кобель в SOSе? Или у вас есть конкретные претензии к его содержанию? В чем проблема?

          duan Простите, а при чем здесь SOS, и условия содержания, и какие могут быть претензии у меня к его содержанию, пожалуйста, читайте как есть. На собачках никто не наживается, и все.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          duan





          Пост N: 1018
          Откуда: Беларусь, Минск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 19:50. Заголовок: klodneron пишет: du..


          klodneron пишет:

           цитата:
          duan Простите, а при чем здесь SOS, и условия содержания, и какие могут быть претензии у меня к его содержанию, пожалуйста, читайте как есть. На собачках никто не наживается, и все.


          Вы намедни сетовали, что анимамеа не является активным участником веточки SOS, а теперь выставили собаку ее разведения
          Зачем? С собакой что то не так? У кого то есть претензии к анимамеа как к заводчику?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          klodneron



          Пост N: 347
          Откуда: Россия, Ярославль
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 20:08. Заголовок: duan Не понимаю Ваше..


          duan Не понимаю Вашего негодования, я никогда не сетовал, что анимамеа не является активным участником SOS, лишь предположил что ей это ни к чему т.к. у нее все хорошо, там так и написано, правда. Более того, готов еще раз признать что ошибался, анимамеа там бывает.

          Не слышал о претензиях к анимамеа как к заводчику, какие могут быть претензии к человеку который демонстрирует в своем деле высший пилотаж, она даже не профессионал, она мегапрофессионал, даже мне это понятно.
          С собакой, уверен тоже все в порядке, ссылка лишь пример того как отличные, здоровые, и красивые собаки
          из хороших питомников ценятся за рубежом, пусть и близким.
          Если на Ваш взгляд я чего-то не понимаю прошу мне сообщить незамедлительно.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          duan





          Пост N: 1020
          Откуда: Беларусь, Минск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 20:43. Заголовок: klodneron пишет: Не..


          klodneron пишет:

           цитата:
          Не понимаю Вашего негодования


          Скорее удивление.

          klodneron пишет:

           цитата:
          ссылка лишь пример того как отличные, здоровые, и красивые собаки
          из хороших питомников ценятся за рубежом, пусть и близким


          и как я сразу не догадалась

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2624
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 22:16. Заголовок: infenety пишет: Поч..


          infenety пишет:

           цитата:
          Почему я считаю не корректной 100% предоплата щенка? Потому что пока щена не увидишь, ``это кот в мешке``

          и когда увидишь - тоже кот в мешке. что же было в мешке, можно реально оценить только похоронив собаку - по окончательному итогу. если же собака бралась для разведения - то даже только изучив судьбу ее потомков хотя бы в двух поколениях.
          т.е. если вы берете щенка от собаки, кторой два года, а ее родителям - по 4-е, то кот в мешке - даже родители родителей вашего щенка.
          если у вас нет нужной квалификации и вы не знаете, на что нужно обращать внимание в родословных записях и при осмотре щенка, то это даже не кот в мешке, а русская рулетка.
          ну а о корректности/некорректности предоплаты вообще говорить не стоит, вам же делают обычное предложение, а не то, от которого невозможно отказаться.
          вот тут несостоявшаяся владелица очаровавшего всю семью щенка отказалась - и ничего ей за это не было. правда и щенка не было тоже.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 38
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 22:28. Заголовок: duan пишет: Хм)) а ..


          duan пишет:

           цитата:
          Хм)) а сколько есть вариантов из серии *что нужно покупателю*?


          ну вот опять, я про Фому, Вы про Ерему -)))
          Все обсуждения о заводчике, плохом или хорошем, заводчики этого форума переводят на обсуждение покупателя. И такой он и сякой, и сам не знает, что ему надо.... думаю пора открыть тему конкретно об``ужасах``, которые ожидают заводчиков при продаже щенков.
          Ну а на вопрос, что нужно покупателю ответ один: самый-самый-самый лучший щенок на свете! За это он и платит, что бы купить себе самое-самое. А как мудрая пословица гласит, кто платит, тот и музыку заказывает. Вы не думали, что народная мудрость и тут имеет место быть?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2625
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 22:30. Заголовок: Марианна пишет: Пох..


          Марианна пишет:

           цитата:
          Походя вешать ярлыки кидал и неграмотных жлобов на всех, кто разводит французских бульдогов не в Европе - получилось заметно

          заметно, да.
          в защиту можно сказать только то, что знакомство респондента с экспансией коммерческого использования чистокровных собак из европы в россию происходило , как мне показалось, в благодатные 90-е или чуть позже, в сопровождении прелестей свободного рынка. тогда действительно стороне, посчитавшей себя пострадавшей, для вразумления нарушителя конвенции не нужен был никакой письменный договор. в лучшем случае у него могли отжать собаку прямо на выставке, в худшем - отвести в лес для вдумчивой дискуссии на пинках о том, как он неправ и когда исправится. и то, и другое происходило с людьми, которых я знаю лично.
          теперь ситуация настолько другая, что и сравнивать смешно.
          мы тут дискутируем, какой договор правильный, и как лучше защитить в нем права сторон и собаки. причем требования, которые к такому договору предъявляют все участники, очень высокие. и даже стандартные договоры, примеры которых тут на форуме приводятся, можно смело брать за основу.
          странно, конечно, что infenety этого не замечает.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2626
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 22:35. Заголовок: infenety пишет: на ..


          infenety пишет:

           цитата:
          на мой вкус и цвет, об этом должен не покупатель говорить, а заводчик его распрашивать

          тогда вы очень сужаете круг поисков нужной собаки. она может оказаться совсем не у того заводчика, который готов вас спрашивать о том, не хотите ли вы вот этого будущего чемпиона мира и окрестностей (видите, какой хорошенький - даже зубки не видны при закрытой пасти и - как удачно - оба семенника в наличии), а у того, который продаст вам щенка без гарантий.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2627
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 22:37. Заголовок: duan пишет: все рас..


          duan пишет:

           цитата:
          все расписано и заверено

          мне помнится, что для договоров такого рода нотариальное заверение не нужно, а в остальном - совершенно согласна.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2628
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 22:50. Заголовок: infenety пишет: что..


          infenety пишет:

           цитата:
          что эта бумажка гарантия чемпионского титула

          простите, но если вы берете щенка для выставок (более того, вам его дают как выставочного, что гораздо важнее), то как ваш договор гарантирует ваши или заводчика права в случае, если щенок вырастет здоровым, будет посещать выставки, но ни одной не выиграет, ни на одной не попадет даже в расстановку.
          я понимаю, что сейчас вы его любите, возвращать не будете, на улицу не выбросите - заводчик в данном конкретном случае может пока спать спокойно. но вот будете ли вы требовать денежную компенсацию или еще одного щенка в счет морального ущерба и упущенной выгоды (вы же сами сказали, что разводить собак в европах очень выгодно, значит вы лишитесь в случае, если щенок не оправдал ожиданий, мешка денег). и если будете, то ведь у вас никакого основания, кроме данного вам когда то давно устного обещания не будет. а ведь вы сами сказали, что на слово в европах никто не верит.
          это что же получается, мы опять возвращаемся к тому, с чего начался этот виток обсуждения - заводчику нужно или хотя бы можно доверять, причем не потому, что он боится потерять репутацию, нарушив договор, а потому, что заботится о своем разведении?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2629
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 22:53. Заголовок: infenety пишет: я ж..


          infenety пишет:

           цитата:
          я же НЕ предусмотрела возможность судебного разбирательства!( а чего-то еще вякаю)

          ну вы то начали именно с того, что сможете предъявить претензии к заводчику и по истечении срока договора (40 дней), если собака окажется в итоге крипторхом.
          или вам важно иметь возможность предъявить претензии, а не удовлетворить их? так для этого никакого договора не надо.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 40
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 23:26. Заголовок: анимамеа да все уже..


          анимамеа да все уже, все. С договором покончили. Пусть он мне греет душу, тем более, что крипторх нам не грозит. И не нужен он вовсе, любят эти иностранцы бюрократию разводить.... ( ворчу).... и пыль в глаза пускать

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2631
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 23:36. Заголовок: klodneron пишет: Ес..


          klodneron пишет:

           цитата:
          Если на Ваш взгляд я чего-то не понимаю прошу мне сообщить незамедлительно.

          я не дуан, но сообщаю. хотя эта собака была продана не мной, а владельцем алиментного щенка, ни у меня, ни у продавца нет никаких претензий к ее содержанию (полагаю, что у покупателя нет никаких претензий ни к продавцу, ни ко мне, во всяком случае мне ничего о таких претензиях не известно). и я, и продавец в любой момент готовы устроить в другие руки эту собаку, если владелец посчитает, что собака ему не нужна или по другим причинам не сможет больше ее содержать.
          мне ничего не известно о том, оговаривалось ли при продаже что-либо, кроме этого, но подозреваю, что не оговаривалось, т.к. вопросы племенного и выставочного использования кобеля не оговариваются при продаже до того, как у кобеля сменятся молочные зубы и семенники однозначно никуда не денутся - это примерно возраст полугода.
          как ценят - это вопрос не к дуан и не ко мне, а к тому, кто ценит. хотите узнать - спросите у ценителя.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          koldynya





          Пост N: 12280
          Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 23:55. Заголовок: infenety пишет: дум..


          infenety пишет:

           цитата:
          думаю пора открыть тему конкретно об``ужасах``, которые ожидают заводчиков при продаже щенков.

          Вы шутите. А мне чем дальше, тем страшнее продавать своих детей. Все меньше и меньше в людях ответственности за живое существо- не человека. Не далее, как вчера мне моя знакомая рассказывала о случае с нашим общим "ребенком". Несколько дней назад позвонила ей хозяйка и ,плача, рассказала ей о том, что у собаки раздулась нога и она не знает, что делать. Прозвучал совет показать врачу, на этом вроде и порешили. Через пару дней снова звонок с новостями, что "у него все прорвалось" и "что теперь делать". Совет тот же. На следующий день хозяйка звонит и рассказывает новости: " Я сегодня свозила его к врачу. Врач сказал, что все очень запущено и нужно собаку усыплять, хотя я опарышей (!!!) перед поездкой из раны вычистила." Что нужно сказать этому владельцу? Какой договор перед покупкой заключать? Что бы через 6 лет иметь возможность хоть как- то повлиять на ситуацию и достучаться до мозга некоторых товарищей?
          И это далеко не единичный случай. Я готова подписать любую бумажку, что бы впоследствии не слышать, что твоего ребенка отдают, потому что хозяева разводятся или у ребенка аллергия, и если Вы через пару дней не найдете ему новых владельцев, то его отдадут в приют; что его усыпили, потому что за лечение насчитали слишком большую сумму; что он живет в сарае, потому что мама хозяйки не разрешает запускать собаку в дом и т. д. и т.п. Но таких бумажек еще не придумали. Вернее, бумажки то есть, но вот рычагов воздействия- практически нет.
          Могу сразу сказать, что договоры о совладении не спасают. Пробовали. Суды тоже. Если судья штрафует выступающих свидетелей за то, что они называют суку- сукой, то что он может понять в сути вопроса?

          Спасибо: 1 
          Профиль
          duan





          Пост N: 1021
          Откуда: Беларусь, Минск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 23:57. Заголовок: infenety пишет: Все..


          infenety пишет:

           цитата:
          Все обсуждения о заводчике, плохом или хорошем, заводчики этого форума переводят на обсуждение покупателя. И такой он и сякой, и сам не знает, что ему надо.... думаю пора открыть тему конкретно об``ужасах``, которые ожидают заводчиков при продаже щенков.


          Это происходит потому что нет конкретики со стороны покупателя. И конкретики этой не может быть априори.Потому что покупатель разный и требования у покупателя разные.
          Я приводила примеры о 100% оплате и договоренностях при продаже не для того что бы тыкнуть носом - ах ох у нас все круто и сказочно. А для того что бы показать, что если люди умеют четко и внятно сформулировать свои пожелания при поиске нужного щенка, если они конкретно знают для чего приобретается собака, и здраво понимают на какие риски идут, то им достаточно легко договориться с заводчиком и не иметь в будущем претензий.
          Что такое *хороший заводчик* прописано в любом ПП КО разных стран. Везде одни и те же требования. Здоровые производители, здоровое потомство, гуманное отношение и своевременная вет.помощь, выполнение положенного минимума для допуска к разведению итд. Но нигде не прописано как , на каких условиях и за какую сумму заводчик должен продавать щенка, нигде не написанно сколько раз в день он должен облизать покупателя и нигде не написано что он должен потом курировать щенка. Потому что в той самой Европе, а так же в Америке (Россия и Азия не исключение) есть специально обученные люди, к которым владелец может обратиться за помощью. Естественно за деньги. Диапазон специалистов велик, от ветеринаров и до зоо-психологов.
          Курирование и помощь со стороны заводчика это исключительно добровольная акция. Опять таки, покупатель разный. Мне категорически не нужна опека со стороны заводчика. Вам вполне возможно захочется получать консультации. По этому для меня заводчик не дающий советов и не лезущий в душу вполне себе *хороший заводчик*, а для вас - ужас ужас какой плохой. Хапнул грошей и нос воротит.
          По этому я и подчеркиваю каждый раз - определитесь кого, зачем и почему. И исходя от этого ищите подходящего заводчика и щенка. Выбор велик. Прежде чем заказывать музыку, нужно хотя бы с репертуаром определиться. А то за свои же деньги вместо *вальс бостон* можно и Шопена послушать.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2632
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 00:05. Заголовок: infenety пишет: ду..


          infenety пишет:

           цитата:
          думаю пора открыть тему конкретно об``ужасах``, которые ожидают заводчиков при продаже щенков

          зачем? вы постоянно подозреваете заводчиков в том. что они чего то не знают. то не знают, как правильно резервировать, продавать или составлять договор, то вот в том, что они не знают, какие бывают покупатели. сообщаю: это вы не знаете, т.к. судите по себе. а заводчики прекрасно знают - просто чаще видят покупателя в живой природе, во всей его красе.
          да и на этом форуме можно ознакомиться с эталонными образчиками. как почитаешь историю приобретения и дальнейших мытарств - фильм ужасов отдыхает.
          например, ту пробегал с поднятым большим пальцем покупатель, который умудрился приобрести щенка неизвестно у кого - заводчика или владельца кобеля. и до сих пор этого не знает, при этом отказался вернуть щенка, когда тот заболел (правда чем - даже доктор не знает, но явно чем то смертельным, вроде "докторутожеестьнужно"), обвинить заводчика в болезни щенка, а еще - коварстве и мошеничестве, когда в клубе неправильно выписали первичные документы, а затем - в далеко идущем умысле лишить его удовольствия выставлять собаку, т.к. у собаки (прошу прощения, если путаю, обсуждение не вчера происходило) обнаружился перекос челюсти и крипторхизм. понятное дело, это были коварный умысел и вина заводчика в одном флаконе - ведь у отца то семенники в норме, а у мамы их нет. поняное дело, кто виноват. с перекосом, правда неясно. у родителей ничего такого нет, но и тут роль заводчика очевидно неприглядная - явно у его собаки все в порядке исключительно с целью задурить мозги доверчивым людям. а потом (потом, да)покупатель даже изучил родословное древо своей собаки и нашел там много подозрительного.
          и уж тогда его терпение лопнуло и он побежал на форум предупреждать об опасности тех, кто может поступить так же опрометчиво . нет, не сделать то же, что он сделал - приобрести щенка для выставок до смены зубов и полного опускания семеников, не зная, у кого его приобретает, не изучив родословную и и т.д. и без всякого договора. а о том, как коварны бывают заводчики, как изобретательны в своих попытках объегорить покупателей.
          так что тему создавать не надо. мастер-классы по покупателям покупатели регулярно дают сами.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2633
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 00:07. Заголовок: infenety пишет: С д..


          infenety пишет:

           цитата:
          С договором покончили

          жаль, мне именно об этом интересно было.
          в любом случае надеюсь, что ваш щенок оправдает все надежды - ваши и заводчика.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 42
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 00:19. Заголовок: koldynya Да, расска..


          koldynya Да, рассказанное Вами происходит, к сожалению, не редко. И страховки от этого нет.
          Ой, хотела застонать, что опять мне про договор, про который я и не думала вовсе, а просто, как пример привела, но вот вдруг как раз и подумала: а если и правда составлять договор, где один из пунктов будет гласить, что с передачей щенка новый владелец/ покупатель, берет на себя ответственность за жизнь и здоровье данной собаки, обязуется вовремя оказывать ему вет.помощь и т.п.....
          Хотя и это тоже для туалета будет, т.к юредически не обосновано ( ведь так, знатоки?) Но помечтать то можно. Да и может какой-то % простых обывателей, имея такой договор, пойдет к ветеренару не доводя собаку до опарышей ( ужас!!!), а послушная дочь сначала с мамой договориться, а потом уже собаку возьмет.....


          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2634
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 00:32. Заголовок: infenety пишет: где..


          infenety пишет:

           цитата:
          где один из пунктов будет гласить, что с передачей щенка новый владелец/ покупатель, берет на себя ответственность за жизнь и здоровье данной собаки, обязуется вовремя оказывать ему вет.помощь


          это так по закону, вернее по нескольким сразу, и в договор вписывать не нужно.
          в договор лучше вписать действия сторон в случае, если новый владелец пренебрегает своими обязанностями владельца или не в состоянии их больше исполнять. например, можно вписать пункт о том, что владелец должен предложить продавцу первому забрать собаку, если собирается ее отдавать. о том, что щенок продается не для перепродажи. о том, что при нарушении рекомендованных условий содержания или кормления продавец вправе забрать собаку (естественно, нарушения должны быть доказаны и вред от них очевиден).koldynya пишет:

           цитата:
          Суды тоже. Если судья штрафует выступающих свидетелей за то, что они называют суку- сукой, то что он может понять в сути вопроса?

          в договоре лучше указывать третейский суд, состоящий из специалистов, разбирающихся в вопросе.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 43
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 00:42. Заголовок: анимамеа пишет: зач..


          анимамеа пишет:

           цитата:
          зачем? вы постоянно подозреваете заводчиков в том. что они чего то не знают. то не знают, как правильно резервировать, продавать или составлять договор, то вот в том, что они не знают, какие бывают покупатели. сообщаю: это вы не знаете, т.к. судите по себе. а заводчики прекрасно знают - просто чаще видят покупателя в живой природе, во всей его красе.


          Ой, ну хватит уже фантазировать и домысливать в мой адрес, а главное передергивать мои слова. Правда, я читаю, что Вы мне отвечаете и теряюсь в догадках, то ли у Вас фантазия, то ли я не умею излогать свои мысли, то ли для вас бремя заводчика на столько тяжело и ужасно, что может лучше завязать Вам с этим делом Я ни разу, ни в одном посту даже не намекнула на некомпетентность заводчиков, а неоднократно говорила, что снимаю перед ними шляпу и по доброму завидую, т.к знаю, что это такое. В свое время вела породу, а вот стать владелицей питомника не получилось. Но когда вижу нахальное поведение заводчиков ( пусть они хоть трижды профессионалы) по отношению к покупателям, душа моя протестует и хочется осодить и урезонить таких, в общем-то полезных породе, людей.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2636
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 01:00. Заголовок: infenety пишет: Я н..


          infenety пишет:

           цитата:
          Я ни разу, ни в одном посту даже не намекнула на некомпетентность заводчиков

          стесняюсь напомнить, но ваше участие в теме началось с того, что вы компетентно поучали российских заводчиков правильно вести свой бизнес. infenety пишет:

           цитата:
          то ли я не умею излогать свои мысли

          не знаю. но то, что вы пишете, именно так и выглядит. а мысли я читать не умею.infenety пишет:

           цитата:
          Но когда вижу нахальное поведение заводчиков ( пусть они хоть трижды профессионалы) по отношению к покупателям, душа моя протестует и хочется осодить и урезонить таких, в общем-то полезных породе, людей.

          где вы его видите, в чем состоит нахальство заводчиков?
          не идите против души, дерзайте, "осоживайте". вы же породе однозначно полезны, а не "в общем-то", как какие то там заводчики. без заводчиков порода легко обойдется, покупатели наконец вздохнут полной грудью, а вот без вас пропадут совсем и порода, и те, кому нужен породный щенок.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          duan





          Пост N: 1022
          Откуда: Беларусь, Минск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 09:21. Заголовок: анимамеа пишет: мне..


          анимамеа пишет:

           цитата:
          мне помнится, что для договоров такого рода нотариальное заверение не нужно


          Угу. Я про то, что обе стороны подписями заверяют, что будучи при памяти и в рассудке согласны с каждым пунктом в договоре.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 44
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 10:43. Заголовок: анимамеа пишет: сте..


          анимамеа пишет:

           цитата:
          стесняюсь напомнить, но ваше участие в теме началось с того, что вы компетентно поучали российских заводчиков правильно вести свой бизнес.


          ну вот, что и требовалось доказать-))))))), ни в коем разе я НЕ поучала, я приводила пример, как подобный бизнес ведется в Европе. Улавливаете разницу?
          И не надо ёрничать и передергиват мои фразы-)))). На минуточку представте, что у Вас не будет покупателей. Представили? Так что не надо из себя благодетеля корчить. Покупатель - двигатель прогресса в породе. Не будет покупателя, порода вымрет. И это не пустые слова, многие породы на грани исчезновения именно из-за отсутствия этих самых нахальных покупателей. Так что берегите покупателя, дорогие заводчики.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 15120
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 10:55. Заголовок: infenety пишет: мно..


          infenety пишет:

           цитата:
          многие породы на грани исчезновения именно из-за отсутствия этих самых нахальных покупателей


          Например?

          infenety пишет:

           цитата:
          Покупатель - двигатель прогресса в породе.


          На мой взгляд - ровно наоборот.
          Популярность породы ведет к ее коммерциализации, а это верный путь к деградации породы.

          Думаю, Вы жили еще ТУТ на момент популярности, например, колли и эрделей. Помните их? Какая их часть соответствовала стандарту хотя бы на 70-80%?

          Как только массы переключились на другие породы (например, немецкую овчарку), так сразу практически любой представитель этих пород всегда узнаваем и радует глаз. Пусть редко теперь попадаются, но сразу видно - эта собака сделана заводчиком-породником и содержится владельцем-породником, а не покупателем, желающим быть в тренде.

          Спасибо: 3 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 47
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 16:20. Заголовок: Марианна Да, это им..


          Марианна Да, это имеет место быть. Но порода не умирает. Появляется слишком много нечистоплотных заводчиков-авантюристов и, как следствие, много брака в породе. Но порода продолжает существовать. А выставки и добросовестные разведенцы сохраняют породу на должном уровне. Только давайте сейчас не будем вспоминать, как испортились ринги и т.п. Больший врed многим породам нанес раскол в собаководстве, когда из всех щелей поперли ``новые`` предприниматели и ``знатаки``,а не излишняя пуполяризация. Так что опять же спорный вопрос, кто или что приносит в подобных ситуациях вред породе : покупатели, среди которых во время бума слишком много случайных людей нарисовывается, или все заводчики, которые губят породу ради легкой наживы. Только, плиззз, надеюсь Вы понимаете, что я не о всех заводчиках, а о.... ну назовем их плохими.
          А вот когда нет покупателей, хороших или плохих, порода умирает. Если Вас и правда инетесуют породы на грани исчезновения, то это можно найти в инете. Я же могу привести жизненный пример. В Бельгии, родине бельгийских и брюсельских грифонов, практически нет этой породы. Питомников то же практически не осталось, т.к нет покупателей на щенков. Это не вчера случилось. Какой-то период разведенцы еще поддерживали породу, но так и не смогли привлечь покупателей. Ну а себе ведь всех не оставишь Так что без покупателей, как не крути, породе кирдык, даже если работают в ней супер проф. разведенцы.
          Только не надо мне доказывать, что разведенцы первичны. Разумеется они - основа породы. Просто заводчикам никогда , даже в период спроса, не надо забывать, что они все же работают на покупателя, а не покупатель на них.
          Вы не согласны с такой формулировкой?
          Долго ли продержится порода только на породниках? Хотя в принципе мы говорим с Вами об одном и том же, только под разным углом зрения. Нужна мера, профессионализм и порядочность. Это в равной степени относится и к заводчикам и к покупателям.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2639
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 21:10. Заголовок: duan пишет: Я про т..


          duan пишет:

           цитата:
          Я про то, что обе стороны подписями заверяют, что будучи при памяти и в рассудке согласны с каждым пунктом в договоре.

          да, и с паспортными данными.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2640
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 21:51. Заголовок: infenety пишет: Так..


          infenety пишет:

           цитата:
          Так что берегите покупателя, дорогие заводчики

          - это вы опять хотели сказать : я уважаю туд профессионалов и понимаю, что они лучше меня знают, как им поступать с покупателями, а не попытались поучать, как и раньше, правда?
          infenety пишет:

           цитата:
          Улавливаете разницу?

          перечитайте свои посты. если уловите - возьмите с полки пирожок.
          меня не нужно учить читать. я уже умею.
          infenety пишет:

           цитата:
          На минуточку представте, что у Вас не будет покупателей. Представили

          да. и что в этом трагичного для меня? я, как уже писала, не живу продажами собак. буду разводить для собственных нужд и для удовлетворения собственного интереса, как и всегда это делала.
          возможно вы удивитесь, но многие заводчики мечтают, чтобы порода перестала быть такой популярной - это не идет ей на пользу, ведь в этом случае скупается все, и для ленивых нет стимула совершенствовать свой бридинг.
          вы когда-нибудь слышали о редких породах? они все так существуют - среди узкого круга истинных почитателей и ценителей.
          я очень долго занималась исключительно керри-блю, например. мой суперпопулярный в стране кобель вязался целых 5 раз в жизни. и щенки раздавались среди своих. если любителю нужна эта собака, придется подождать и поискать. и ничего. количество стабильное, качество - на высшем уровне.infenety пишет:

           цитата:
          Покупатель - двигатель прогресса в породе. Не будет покупателя, порода вымрет

          неграмотный и не желающий учиться покупатель - потенциальный вредитель и губитель породы. она вымрет в муках как раз от слишком большого спроса на щенков, их неправильного выращивания и воспитания, ну и - классики жанра - бесконтрольных вязок покупателями-дилетантами.
          хороший, понимающий покупатель - настоящая редкость и драгоценность. это действительно опора породы. только вот они в отличие от таких покупателей, как вы и тетенька из германии общаются с заводчиками индивидуально. поэтому широкие массы любителей объяснять професионалам на пальцах, как очевидно просто то, что кажется бридерам сложным и неочевидным, о правильных покупателях и их образе действий ничего не знают.
          породу делают породники. так, как считают нужным. если кто то хочет и чувствует в себе силы, он может встать рядом и работать.
          если не чувствует - может правильно выбрать щенка и вырастить из него здоровую и красивую собаку.
          еще можно выбрать неправильно и обвинять в этом всех, кроме самого себя. можно не выбрать и рассказывать, что "зелен виноград".
          но вы пошли своим путем - решили рассказать им всем, как это все нужно делать правильно, потому что они раньше делали неправильно. вам не приходило в голову, что тут высказались или просто прочли тему все взрослые состоявшиеся люди, давно и без особых проблем находящие общий язык со всеми покупателями своих щенков? что ни на одного из них при массовой доступности интернета не пожаловался ни один владелец ни одного щенка?
          как вы думаете - не умрут ли они от смеха, читая ваши посты с ценными советами и "поучительными примерами"?





          Спасибо: 1 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2641
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 22:18. Заголовок: infenety пишет: А в..


          infenety пишет:

           цитата:
          А вот когда нет покупателей, хороших или плохих, порода умирает

          порода умирает, если она не нужна людям - не востребована из-а изменений в образе жизни или еще по какой причине. она может умереть и из-за неумелого разведения, если не останется здоровых производителей. пока у породы есть своя ниша - она не вымрет, пока у породы есть хранители-заводчики, она будет максимально здорова и благополучна.
          если вы думаете, что рекламой и политикой "чего изволите" можно создать потребность в породе - поздравляю, вы проспали всю политэкономию. учите матчасть.infenety пишет:

           цитата:
          В Бельгии, родине бельгийских и брюсельских грифонов, практически нет этой породы

          а у нас - довольно много. и подозреваю, что она и в бельгии не вымрет. на выставках вижу постояно, да и вы каталоги бы полистали, чем глупости писать.
          infenety пишет:

           цитата:
          Только не надо мне доказывать, что разведенцы первичны. Разумеется они - основа породы

          вы не замечаете, что у вас в одном предложении два взаимоисключающих высказывания?
          infenety пишет:

           цитата:
          Просто заводчикам никогда , даже в период спроса, не надо забывать, что они все же работают на покупателя, а не покупатель на них.

          просто вам нужно посмотреть устав организации в которую вы вступили, когда приобрели своего щенка. там написано, что заводчики работают на породу. а о покупателях там ни слова - сюрприз? или вы устав читали так же, как договор, который вам душу греет?
          покупатель работает на то, чтобы у него появилась такая собака, которая ему нужна и ищет ее у заводчика или владельца кобеля-отца. ему предлагают щенков, которых вырастили сообразно своим представлениям о том, как нужно для породы. если случится так, что щенков все начнут получать, ориентируясь не на нужды породы, а на вкусы покупателей и рекомендации разнообразных брошюрок о том, как увеличить продажи в стопицот раз, тут то в породе и случится бп.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          ол-ля-ля



          Пост N: 456
          Откуда: Санкт - Петербург
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 23:53. Заголовок: анимамеа простите, ..


          анимамеа простите, но кто дал Вам право общаться в таком тоне?менторском? поучительном?
          да, Вы правы.но это не даёт Вам право ТАК общаться с людьми!!
          когда читаю Ваши посты- у меня такое впечатление, что меня, как щенка, макнули в нагаженное...
          бедные Ваши студенты.....

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 15128
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 05:04. Заголовок: ол-ля-ля, Вы имеете ..


          ол-ля-ля, Вы имеете полное право не читать тот материал, который вызывает у Вас негативные эмоции.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          hecke





          Пост N: 277
          Откуда: Россия, Санкт-Петербург
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 08:59. Заголовок: ол-ля-ля пишет: ани..


          ол-ля-ля пишет:

           цитата:
          анимамеа простите, но кто дал Вам право общаться в таком тоне?менторском? поучительном?
          да, Вы правы.но это не даёт Вам право ТАК общаться с людьми!!
          когда читаю Ваши посты- у меня такое впечатление, что меня, как щенка, макнули в нагаженное...



          Марианна пишет:

           цитата:
          ол-ля-ля, Вы имеете полное право не читать тот материал, который вызывает у Вас негативные эмоции.



          дело в том, что анимамеа практически во всех темах общается в таком тоне.
          поэтому, когда начинающего собаковода что-то волнует, то даже страшно на форуме это писать.
          т.к.есть вероятность получить ответ в таком виде

          Спасибо: 0 
          Профиль
          АнжеликаА





          Пост N: 1340
          Откуда: Россия, Усинск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 10:46. Заголовок: ол-ля-ля hecke :sm..


          ол-ля-ля hecke


          Спасибо: 0 
          Профиль
          marsel





          Пост N: 1428
          Откуда: Эстония, Таллинн
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 12:12. Заголовок: 2009 год Франция, Па..


          2009 год Франция, Париж, маленький зоомагазин.



          Спасибо: 0 
          Профиль
          marsel





          Пост N: 1429
          Откуда: Эстония, Таллинн
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 12:14. Заголовок: Стоимость щенков 1..




          Стоимость щенков 1200-1500 EUR

          Спасибо: 0 
          Профиль
          борюсик



          Пост N: 388
          Откуда: Петропавловск-Камчатский
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 12:36. Заголовок: marsel Бедные дорог..


          marsel Бедные дорогие щеночки

          Спасибо: 0 
          Профиль
          marsel





          Пост N: 1430
          Откуда: Эстония, Таллинн
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 12:47. Заголовок: борюсик , да это я к..


          борюсик , да это я к тому, что там всего хватает.......
          А тогда, во Франции, я получила настоящий шок....Вроде все цивилизованно, люди улыбаются, смеются, глазеют на собачек за стеклом. Там много разных было... я просто только французиков сфотографировала.
          Сын всю дорогу ныл - давай хоть одного овободим ( купим).... В общем п....ц полный

          Спасибо: 0 
          Профиль
          RU6YX



          Пост N: 138
          Откуда: Россия, Майкоп
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 12:59. Заголовок: Марианна Вы называет..


          Марианна Вы называете материалом ЭТО?
          анимамеа пишет:

           цитата:
          порода умирает, если она не нужна людям - не востребована из-а изменений в образе жизни или еще по какой причине. она может умереть и из-за неумелого разведения, если не останется здоровых производителей.


          а анимамеа пишет:

           цитата:
          неграмотный и не желающий учиться покупатель - потенциальный вредитель и губитель породы.


          анимамеа пишет:

           цитата:
          вы не замечаете, что у вас в одном предложении два взаимоисключающих высказывания?


          анимамеа пишет:

           цитата:
          просто вам нужно посмотреть устав организации в которую вы вступили, когда приобрели своего щенка. там написано, что заводчики работают на породу. а о покупателях там ни слова - сюрприз?



          А вот гениальная цитата из многоуважаемой анимамеа, которая о своих собаках пишет:
          "буду разводить для собственных нужд и для удовлетворения собственного интереса, как и всегда это делала"

          Люди! Внимательно вдумайтесь в эти слова - в них скрытая правда заводчика.

          А вообще посты анимамеа интересные, познавательные и самое главное информативные, очень умные, легко доступные для всех и каждого. На них должны учиться поколения и поколения заводчиков и владельцев всех пород собак, а в данном случае Продавцы и Покупатели.
          Здесь Ум и светлейшая Мысль, обличенные в чеканные фразы. Куда марксизму-ленинизму с известнейшим постулатом "спрос рождает предложение". Да пусть не обижается Великий Гуру на столь низменный слог какого-то там владельца одной собаки.



          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 48
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 20:01. Заголовок: marsel да детки в м..


          marsel да детки в магазинах вызывают отнюдь не положительные эмоции. Не знаю, как во Франции, но в Голландии и Бельгие уже около 2х лет запретили продовать щенят и котят в магазинах.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          duan





          Пост N: 1024
          Откуда: Беларусь, Минск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 20:13. Заголовок: RU6YX Однако как ви..


          RU6YX
          Однако как видоизменился ваш пост к вечеру.
          зачем?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 15131
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 20:31. Заголовок: RU6YX пишет: Куда м..


          RU6YX пишет:

           цитата:
          Куда марксизму-ленинизму с известнейшим постулатом "спрос рождает предложение".


          В чем расхождение с постом анимамеа?
          Кстати, автор этого изречения, ставшего крылатым - Адам Смит ("Исследования о природе и причинах богатства народов"), не имевший никакого отношения ни к Марксу, ни к Ленину.

          RU6YX пишет:

           цитата:
          На них должны учиться поколения и поколения заводчиков и владельцев всех пород собак, а в данном случае Продавцы и Покупатели.



          Если информация настолько сложна для восприятия, зачем Вы себя травмируете?


          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2643
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 21:46. Заголовок: ол-ля-ля пишет: бед..


          ол-ля-ля пишет:

           цитата:
          бедные Ваши студенты.....

          надо полагать ваши - богатые?
          ол-ля-ля пишет:

           цитата:
          простите, но кто дал Вам право общаться в таком тоне?менторском? поучительном?

          это не право, а обязанность заводчика по отношению к тем, кто задает вопросы, касающиеся компетенции заводчиков.
          с удовольствием предоставлю вам со знанием дела отвечать на подобные вопросы, но перед этим взгляните, например, через сколько страниц темы нужно было продраться тем, кто действительно хотел бы узнать, правомерно ли требование неизвестной российской заводчицы к неизвестной европейской покупательнице, и понять, что точно такие же требования выдвигают европейские заводчики к иностранным покупателям.
          и так во всем - появляется масса советчиков и доброжелателей, которые сбивают людей с толку, при этом они агрессивно против любых рациональных и логичных объяснений, им нужна вселенская справедливость, причем только в том виде, как они ее себе представляют. нет вселенской справедливости в том, что 2х2=4, но и несправедливости нет тоже. просто нужно знать правильный ответ.
          объясняйте иначе, чем я, но только давайте правильные ответы. думаю, мы все будем за это только благодарны. особенно я .

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2644
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 21:55. Заголовок: hecke пишет: поэтом..


          hecke пишет:

           цитата:
          поэтому, когда начинающего собаковода что-то волнует, то даже страшно на форуме это писать

          меня, например, как собаковода со стажем в связи с этим волнует следующее: почему начинающие собаководы пишут на форуме то, что они пишут.
          их вопросы повергают в изумление и ступор - ведь они нашли своего щенка не на помойке, у них есть заводчик, который лучше всех форумчан знает, что и как нужно делать именно с этим щенком, а не щенком вообще или щенком, который когда то был или есть у форумчан, пожелавших отметиться в треде.
          по каждому информационному поводу устраивается дом советов. интересно, как начинающий собаковод может понять, какой совет вредный, какой - полезный. и кто несет ответственность за претворение в жизнь ценных советов, если они не работают или, того хуже, приносят вред. зачем ставить на своей собаке такие странные эксперименты, она же не тренажер для отработки навыков опытного собаковода.
          на любой вопрос-любой ответ, это конечно забавно, но ведь нужно, чтобы ответ был не любой, а правильный.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2645
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 22:29. Заголовок: RU6YX пишет: Внимат..


          RU6YX пишет:

           цитата:
          Внимательно вдумайтесь в эти слова - в них скрытая правда заводчика.

          почему скрытая, стесняюсь спросить. она совершенно открытая - я занимаюсь породой в интересах породы и своих. те, у кого интересы с моими не совпадают, вполне в состоянии найти своего заводчика, который им подходит (см. сабж). а те, котоым интересно то же, что и мне - находят меня.
          те, которым интересен для разведения покупатель, выставляют своих щенков на продажу в магазинах, как на фото выше . это может и полезно для кошелька, а для породы - сомневаюсь.
          RU6YX пишет:

           цитата:
          Куда марксизму-ленинизму с известнейшим постулатом "спрос рождает предложение


          "бранил гомера, феокрита; зато читал адама смита и был глубокий эконом". е.онегин, перелогиньтесь, пожалуйста.
          марксизм-ленинизм тут ни при чем, если вы читали тред. infenety утверждает, что порода может вымереть, если исчезнут покупатели. это нужно для подкрепления тезиса о том, что двигатель и благодетель породы - покупатель.
          понятно, как это произойдет создатель тезиса не раскрывает. вот вечером были, а утром исчезли. без всякой на то причины.
          тогда как те, кому нужен в данном случае француз, без причины не исчезнут, а только если 1. найдут породу, которая им больше подходит, 2.вообще не смогут держать собак, 3.порода вымрет от неправильного разведения или 4.превратится в неотличимого от подзаборной шавки "тожефранцуза" .

          где в этом процессе покупатель, который может предотвратить исчезновение? нигде. где он же, который может способствовать исчезновению? в п.2-4., в 3-4 - если решит найти мальчика для своей девочки или наоборот, в 2 - такова жизнь, заводчик тут ничего поделать не может.
          где в этом процессе заводчик, который может предотвратить исчезновение - в п.1, если будет работать с породой так, чтобы она и дальше оставалась идеальной городской семейной собакой, а не дополнять ее функциями из раздела "чего изволите" - "хотите голубенького - пожалуйста, дорогой покупатель, ваше слово - закон. хотите голубенького в крапинку - сей момент. хотите мини - вот они, какого завернуть? и т.п." идя навстречу пожеланиям покупателя, заводчик перемещается в разряд вредителей и губителей.
          если не останется тех заводчиков, кому нужны правильные и здоровые французы, да, порода исчезнет. но тут рекламными кампаниями ничего не сделаешь.
          это не выбирается рекламой или надеждой на очередь из покупателей. пусть спрос недоброжелателей породы рождает предложение вредителей-заводчиков. это их внутреннее дело, своеобразная заявка на дарвиновскую премию от таких заводчиков.
          доступно?RU6YX пишет:

           цитата:
          Да пусть не обижается Великий Гуру на столь низменный слог какого-то там владельца одной собаки.

          вам как глубокому эконому на заметку - это у вас не низменный слог, а некузявый косплей высокого штиля.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          анимамеа



          Пост N: 2646
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 22:40. Заголовок: infenety пишет: да ..


          infenety пишет:

           цитата:
          да детки в магазинах вызывают отнюдь не положительные эмоции. Не знаю, как во Франции, но в Голландии и Бельгие уже около 2х лет запретили продовать щенят и котят в магазинах.


          там еще ввели обязательное тестирование на достоверность происхождения для чистокровных собак. и все это в комплксе объясняет резкое уменьшение мусорного разведения - вы это сами заметили по уменьшению количества местной национальной породы.
          неужели вы этому не радуетесь, и все еще верите в то, что уменьшение поголовья этих собак произошло потому, что заводчики этой породы непочтительно обращались с покупателями?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          infenety



          Пост N: 52
          ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 08:06. Заголовок: анимамеа пишет: там..


          анимамеа пишет:

           цитата:
          там еще ввели обязательное тестирование на достоверность происхождения для чистокровных собак. и все это в комплксе объясняет резкое уменьшение мусорного разведения - вы это сами заметили по уменьшению количества местной национальной породы.
          неужели вы этому не радуетесь, и все еще верите в то, что уменьшение поголовья этих собак произошло потому, что заводчики этой породы непочтительно обращались с покупателями?


          Совсем не радует. И скажу больше, не думаю, что именно это свело национальную породу на ``нет``. А какого Вы знака задиака? Вы как-то уперлись рогом в одно ``непочтительное отношение``, я же говорила об этом , как об одном из составляющих НЕхорошего заводчика. Вот и в Бельгии, думаю, были НЕхорошие заводчики, не сумевшие своей работой возбудить интерес у зртителей-покупателей ( ну там еще много к чему можно предраться). А порода ведь ооооочень позитивная, и я радуюсь, что в России и Америке этим зверикам, ттт, не грозит вымирание. И заслуга в этом, конечно же, завгодчиков. Потому что они - всему голова, как в позитиве, так и в неготиве кинологической работы. Можно сетовать на покупателей, т.к встречаются отдельные экземпляры - мама не горюй, но переводить на них стрелки.....ммммм, а тем более трбовать от них четкого понимания , чего хотят...., разве только, если покупатель уже опытный собаковод. Ну так и тут заводчику легче задать правильные вопросы и не лишь бы продать, читай втюхать, щенка, а честно обсудить возможные перспективы того или другого ребенка. Тогда и дальнейших разборок не было бы. Или опять покупатель виноват, должен сначало профи стать, а потом уже за щеном идти?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Марианна
          moderator




          Пост N: 15136
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 08:17. Заголовок: infenety пишет: Или..


          infenety пишет:

           цитата:
          Или опять покупатель виноват, должен сначало профи стать, а потом уже за щеном идти?


          Как бы хотелось, чтобы усредненный будущий владелец (покупатель) имел хотя бы хотя бы минимальное понятие о том, что же ему нужно, насколько определенная порода соответствует его запросам и возможностям, а уже потом, сопоставив свои фантазии и силы, заводил собаку.

          Но нет - мысли и тексты напрягают, а умилительные картинки действуют наоборот, притягательно, тем более, в соседнем подъезде уже есть такая собака, чем мы хуже?

          Спасибо: 1 
          Профиль
          duan





          Пост N: 1025
          Откуда: Беларусь, Минск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 08:57. Заголовок: infenety пишет: Ну ..


          infenety пишет:

           цитата:
          Ну так и тут заводчику легче задать правильные вопросы и не лишь бы продать, читай втюхать, щенка, а честно обсудить возможные перспективы того или другого ребенка. Тогда и дальнейших разборок не было бы. Или опять покупатель виноват, должен сначало профи стать, а потом уже за щеном идти?


          Если честно, то я слабо понимаю какие перспективы нужны покупателю-новичку. И еще меньше понимаю как эти перспективы можно обсуждать с тем, кто не в *теме*. Человек для чего покупает собаку? Для неких перспектив? Или из за потребности иметь рядом с собой живое существо соответствующее его требованиям, вкусу и возможностям, радующее глаз и не обременяющее посещением ветеринаров?
          Заводчик может обсудить с новичком- покупателем все прелести и недостатки породы. Поведать с какими трудностями может столкнуться покупатель в дальнейшем. Рассказать о характере и аппетите каждого щенка в помете, ну итд. Но о каких перспективах идет речь? Участие в разведении? Так любая собака если нет патологий может давать потомство. Участие в выставках? Если нет дисквал. пороков - может участвовать в выставках. Из этого следует, что практически любой щенок - шоу, брид потенциал. О каких перспективах речь?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          klodneron



          Пост N: 364
          Откуда: Россия, Ярославль
          ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 09:53. Заголовок: Марианна пишет: Как..


          Марианна пишет:

           цитата:
          Как бы хотелось, чтобы усредненный будущий владелец (покупатель) имел хотя бы хотя бы минимальное понятие о том, что же ему нужно, насколько определенная порода соответствует его запросам и возможностям, а уже потом, сопоставив свои фантазии и силы, заводил собаку.



          http://frenchbulldog.borda.ru/?0-15


          duan пишет:

           цитата:
          Заводчик может обсудить с новичком- покупателем все прелести и недостатки породы. Поведать с какими трудностями может столкнуться покупатель в дальнейшем. Рассказать о характере и аппетите каждого щенка в помете, ну итд.



          http://frenchbulldog.borda.ru/?0-18

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Н.Д





          Пост N: 4600
          Откуда: РФ, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 09:53. Заголовок: ол-ля-ля пишет: бед..


          ол-ля-ля пишет:

           цитата:
          бедные Ваши студенты.....


          Ага пожалейте , потом такие жалкие бездари и не знающие возьмутся лечить вашу собаку или еще хуже вас или вашиих детей.
          Или придут учить , стоить или быть водителем ( смотря на кого учат) infenety пишет:

           цитата:
          . А порода ведь ооооочень позитивная


          Порода не может быть позитивная или негативная, она просто порода с разными собаками и темпераментом , с характером который воспитает хозяин . Вон сколько чудных парней этой породы сидит в сосе, максо- пряники, буче- пыжики и другие , да и деФки порой им подстать потому что человек заводя себе щенка страдает анэнцефалией .


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Елена (Петюня)



          Пост N: 1230
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 16:18. Заголовок: Н.Д пишет: потом та..


          Н.Д пишет:

           цитата:
          потом такие жалкие бездари и не знающие возьмутся лечить вашу собаку или еще хуже вас или вашиих детей.


          Ну не надо, а? Я о Вас была лучшего мнения. Я например, убеждена (к сожалению, имеется печальный опыт) что 95% врачей - даже до дерьма собачьего не дотягивают со своими знаниями, хотя и пытаются пыжится. Хорошо хоть под диктовку Минздрава грипп в ОРЗ переименовывают, чтобы статистику не портить. Если это брать за отправную точку, то и у ветеринаров такая же ситуация. Простую болячку еще туда-сюда лечат, а чуть сложнее - один пук. Вот и носятся собашники с каждым специалистом, который знает и умеет чуть больше других как с писанной торбой. И правильно делают.
          Да и породы действительно бывают позитивные и негативные, только не обобщенно, а для каждого отдельно.
          Для меня бульдог - позитив, а собако-крыса, извините, положительных эмоций не вызывает.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Н.Д





          Пост N: 4607
          Откуда: РФ, Москва