Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.

Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки
http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

 Отправлено: 06.06.09 22:09. Заголовок: Я хочу отметить очен..

Я хочу отметить очень важный на мой взгляд момент:
Если вы решили покупать щенка из дома заводчика, то, пожалуйста, не надо перед этим заезжать на птичий рынок (ну прицениться, или еще зачем...). Вы рискуете развезти заразу по всем домам, в которых будете смотреть щенков после этого.

 Отправлено: 06.06.09 22:16. Заголовок: fanat Спасибо, о м..

fanat

Спасибо, о мытье рук, как и прочих моментах гигиены - отмечу обязательно, потому что покупки кроме как из ДОМА - не представляю себе.
Это я к тому, что если меня попросят помыть руки и оставить уличную обувь вне зоны досягаемости щенков - респект. :)

 Отправлено: 06.06.09 22:32. Заголовок: Честно говоря, я ког..

Честно говоря, я когда покупала своего щенка, даже и не знала ничего о заводчике.
Просто зашла на этот сайт и по фото выбрала любимчика. И думаю, мне повезло что заводчик оказался хороший и в любое время могу попросить у нее помощи с консультацией по любому собачьему вопросу.
Если щенки с этого форума, то уже есть какая-то гарантия что все будет хорошо. Люди же не будут портить себе репутацию ради того, чтобы один раз продать бракованного или больного щенка. Это хлеб заводчика.

 Отправлено: 06.06.09 22:37. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Это я к тому, что если меня попросят помыть руки и оставить уличную обувь вне зоны досягаемости щенков - респект. :)

CУПЕР! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!
Если заводчик будет интересоваться материальным положением, были ли раньшу у меня собаки, имею ли я представление о данной породе - это очень важно! Я пойму, что это заводчик мне помошник, и действительно приобретаю ребенка, а не просто собаку.
Он обязательно возьмет мои контактные данные, он обязательно мне даст листок с инструкцией на первое время по поводу выращивания своей детки. Он скажет мне что бы я звонила в любое время дня или ночи если возникнут вопросы по поводу выращивания щенка.

Вот интересно, покупатели, да и заводчикитоже поделитесь! Вопрос тут у меня возник - а как вы относитесь к договору при покупке/продаже щенка?
Почему спрашиваю? Ну предположим я купила щенка и был составлен договор, в котором оговаривались вопросы здоровья. Например, я покупаю для выставок и разведения, а он бац и крипторг. Накрылись выставки и разведение, но лично я не отдам щенка обратно, даже если мне это позволит договор. Он уже живет у меня и наверное не меньше месяца пока проявится эта беда и это уже не просто объект купли продажи, это уже НАША собака. Так что мне, с моими "тараканами" договор не нужен, вернее мне от него никакого проку.
А что для заводчика договор? И кого он есть и покупателей и продавцов?
Ну, пока так.

 Отправлено: 08.06.09 17:12. Заголовок: Indiana Мой питомн..

Indiana
Мой питомник продает щенков по договору несколько лет, т.е. я могу поделиться ТОЛЬКО своим опытом и умозаключениями.
Во первых, договор-договору рознь, не существует типового договора, который предусматривал бы все ньюансы продажи-покупки. Каждый продавец (владелец питомника или просто суки-производительницы) заключает свой вариант, который считает для себя предпочтительным.
В основном он страхует покупателя и продавца от основных ошибок и претензий, наиболее часто возникающих в процессе жизни щенка. Страхует, это значит, что и та и др. сторона, заглянув в договор, соблюдая такт и имея чувство меры и ответственности, не будет мотать нервы партнеру по пунктам оговоренным в договоре. Но если одна из сторон захочет не соблюсти договор, то ничто ей не помешает это сделать. До суда, как правило, "собачьи" разборки никогда не доходят.
Если Вы хотите собаку для племенного разведения, то надо брать щенка в таком возрасте, когда наибольшая часть проблем роста преодолена, в противном случае (если щенок мал) все риски проблем развития Вы берете на себя, а в договоре с продавцом оговаривается или частичный возврат денег (до суммы собаки-компаньона) или полный возврат денег, но в этом случае зачастую заводчик вправе требовать щенка назад. Если щенок не отдается, то и полная сумма может быть не возращена, т.к. "товар" не получен обратно. Это очень сложный вопрос, на самом деле, т.к. определенные дефекты развития щенка могут быть как наследственной предрасположенностью, так и следствием неправильного ухода и выращивания. При ситуации, что три-четыре ветеринарных клиники могут поставить четыре различных диагноза, очень много в этом предприятии - покупке щенка, зависит от порядочности обеих сторон - и продавца и покупателя.
Т.е. если щенок оказался крипторхом, то договор даст ответ, можете ли Вы претендовать на возврат денег или выдвигать какие-либо другие претензии, яйцо на место он конечно не поставит.
К договору я отношусь положительно, но не считаю его "спасением от всех бед". Очень хочется заметить, что бывает, что защищаться приходится не только пострадавшему от "хитрого" заводчика "беззащитному" покупателю, но и ответственному заводчику от "безалаберного, бестолкового и истеричного" покупателя. Всяко в жизни бывает.

 Отправлено: 08.06.09 17:21. Заголовок: Елена(izvs) спасибо ..

Елена(izvs) спасибо за развернутый ответ!
Только небольшая ремарка, по поводу Елена(izvs) пишет:

цитата:

. Очень хочется заметить, что бывает, что защищаться приходится не только пострадавшему от "хитрого" заводчика "беззащитному" покупателю

Я ни в коем случае не считаю, что договор нужен для этого! Более того, часто и густо заводчик может быть пострадавшей стороной.
Еще, если возможно ответьте на мой вопрос. Есть ли в Вашем договоре пункт в котором оговаривается Ваше право забрать щенка?
Скажем где-то, кто-то Вам сказал, что детка проданая плохо содержится или на выставке кто-то увидел, что вашего щенка за то, что он не выиграл пинали или Вы увидели, что щенок в запущенном состоянии. Вы можете потребовать его назад?

 Отправлено: 08.06.09 18:03. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

бывает, что защищаться приходится не только пострадавшему от "хитрого" заводчика "беззащитному" покупателю, но и ответственному заводчику от "безалаберного, бестолкового и истеричного" покупателя.

Indianaэти слова не относятся к Вам, они ко всем, кто интересуется темой договоров, т.к. есть мнение (я, бывает, слышу его на форуме между строк), что договор это защита от нерадивого продавца, но на самом деле договор должен защищать обе стороны от неприятностей, тогда он приемлем.
Indiana пишет:

цитата:

Есть ли в Вашем договоре пункт в котором оговаривается Ваше право забрать щенка? Скажем где-то, кто-то Вам сказал, что детка проданая плохо содержится или на выставке кто-то увидел, что вашего щенка за то, что он не выиграл пинали или Вы увидели, что щенок в запущенном состоянии. Вы можете потребовать его назад?

Нет, я не могу забрать такого щенка назад, т.к. получив за него деньги и оформив на владельца щенка документы, я передаю на него полное право собственности. По закону РФ собака собственность владельца, он полноправно распоряжается его жизнью. Оговорив по договору такие условия, я нарушаю закон и договор будет протеворечить закону, т.е. даже по суду не будет иметь силы. Я могу только попросить перепродать такую собаку мне обратно, если владелец пожелает иметь со мною дело.

 Отправлено: 08.06.09 18:13. Заголовок: ...у меня есть пункт..

...у меня есть пункт, в котором оговаривается, что если животное будет перепродаваться, то приоритет первого предложения имеет заводчик, т.е. он имеет право выкупить своего щенка. Но если заводчик отказывается от своего права покупки, то собака может продаваться владельцем куда угодно. Т.е. на совести заводчика лежит судьба его щенков. Конфликтов на этой почве,слава Богу, небыло. Но у меня не так много заводчиков, я не вяжу чужих сук и доверяю всем своим заводчикам. Если я чувствую, что заводчик моего питомника по какой-либо причине меня не устраивает, я разрываю с ним отношения, мы мирно расходимся каждый своею дорогой. А тех кто со мною, я люблю и уважаю, готова делить с ними ответственность за своих щенков ( но и в обиду их тоже не дам ).

 Отправлено: 08.06.09 18:51. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

А тех кто со мною, я люблю и уважаю, готова делить с ними ответственность за своих щенков

Более того, редкий заводчик поедет с владельцем для консультации у врача в другой город, а вот Елена(izvs) ездила!

 Отправлено: 08.06.09 20:01. Заголовок: А я навела справки н..

А я навела справки на форуме, предварительно тут какое-то время потусовавшись с Лордом. (Наташа, спасибо, ни разу не пожалела о твоей наводке.)
Когда приехала - мне вынесли всю компашку в корзине и разрешили выбрать глазами, погладить тогда даже не дали, на пол не спустили :)
Тогда жутко переживала, теперь рада - распространенных щенячьих проблем не имели.
да и других впрочем тоже не имеем - меня больше всего волновала устойчивая психика и доброжелательность - получила именно то, о чем мечтала и даже больше))))

 Отправлено: 08.06.09 20:16. Заголовок: Одри Божоле пишет: ..

Одри Божоле пишет:

цитата:

Более того, редкий заводчик поедет с владельцем для консультации у врача в другой город, а вот Елена(izvs) ездила!

Почему-то не удивлена!
И вот на что меня натолкнула эта ветка - у нас есть разные всякие черные списки, а почему бы не сделать список или ветку в которой владельцы хвалили бы свих заводчиков? Рассказывая где, в чем и как помогли заводчики? Конкретно, с именами и названиями питомников! И веточку прикрепить. Так сказать книга отзывов?!

 Отправлено: 08.06.09 20:29. Заголовок: Indiana пишет: а по..

Indiana пишет:

цитата:

а почему бы не сделать список или ветку в которой владельцы хвалили бы свих заводчиков?

Согласилась бы, но тут палка о двух концах - ведь не только форумчанам щеночков продают - а это большой простор для спама и самопиара путем создания ботов-покупателей. Причем нормальные заводчики этим заниматься не будут - им некогда, а вот всякие....покажут себя во всей красе...

 Отправлено: 08.06.09 20:47. Заголовок: Indiana пишет: а п..

Indiana пишет:

цитата:

а почему бы не сделать список или ветку в которой владельцы хвалили бы свих заводчиков? Рассказывая где, в чем и как помогли заводчики? Конкретно, с именами и названиями питомников! И веточку прикрепить. Так сказать книга отзывов?!

К сожалению жизнь такая штука, что в каждой бочки мёда есть ложка дёгтя, мы все разные и всем угодить просто невозможно, мне как правило везло на покупателей со многими поддерживаем связь много лет, но есть пара владельцев которые не расплатились до конца за щенков и их похоже это особо не волнует, ну и ладно, хороших людей всё равно больше и это радует.

 Отправлено: 08.06.09 20:50. Заголовок: Аннюта пишет: Согла..

Аннюта пишет:

цитата:

Согласилась бы, но тут палка о двух концах - ведь не только форумчанам щеночков продают - а это большой простор для спама и самопиара путем создания ботов-покупателей.

Да, конечно возникнет легион с первым сообщением в этой ветке и осаной лучшему из лучших. Будем отделять зерна от плевел! Прислушиваться к живущим на форуме, а не гостям! По моему это заслуженный пиар, я бы сказала народная слава была бы хорошим заводчикам?!

 Отправлено: 16.06.09 23:03. Заголовок: Это отнюдь не панацея....

Вы писали :"Прислушиваться к живущим на форуме,"(с)...Что, регулярное присутствие на Форуме- гарантия непременной порядочности?? Или отличительный знак "разведенца" от "заводчика" ??...Думаю- нет.

 Отправлено: 17.06.09 08:21. Заголовок: Вадим пишет:Что, ре..

Вадим пишет:

цитата:

Что, регулярное присутствие на Форуме- гарантия непременной порядочности??

Пожалуй, я Вами согласна.

 Отправлено: 18.06.09 09:27. Заголовок: А я вот о чём всё вр..

А я вот о чём всё время думаю...
...Каждый день у меня от одного до шести телефонных звонков от желающих приобрести щенка французского бульдога. Почти нет звонков по мопсам. У меня сложилось впечателние, что крови Алена тут не играют никакой роли. Просто французы сейчас пользуются большей популярностью. Также, по моим, наблюдениям, люди не совсем понимают, что такое француз. Опять-таки сравнивая с мопсами, могу с уверенностью сказать, что отказников французов многократно больше...
Уважаемые заводчики! Это наши в вами собаки бегают беспризорными по улицам, сидят в приютах и усыпалках. Ими переполнен раздел СОС на нашем форуме. Они ведь рождаются и продаются из наших домов... Безусловно, очень трудно составить объективное мнение о покупателе при первом знакомстве. Мы не экстасенсы. Но может быть при продаже и рекламе щенков делать акцент именно на отрицательных сторонах французов? Как вы понимаете, их немало. Если люди будут иметь правильное и адекватное представление о породе, возможно в будущем нам удасться сократить раздел СОС.
Очень интересно мнение и покупателей, и заводчиков.

 Отправлено: 18.06.09 10:27. Заголовок: Мне кажется, надо с ..

Мне кажется, надо с первых слов указывать, что это именно серьезная собака, и сразу давать соотношение прилитых в породу кровей (честно говоря, я только вот здесь прочитала, на сколько в породе крови английского бульдога и других очень серьезных пород - боюсь ошибиться в названиях, поэтому не пишу) Знаете, я теперь всегда это вспоминаю, когда порой хочется "побаловать" пёса, уступить в какой-то мелочи.
Да это компаньон, да подвижная и жизнерадостная собака, но она достаточно серьезная в содержании.
А какой-то процент народа вообще не в курсе, не секрет, что в большинстве случаев бульдога путают с мопсом и думают, что это милая пухлая декорашка на диван.
Но в теме "Не заводите бульдога" уже нашелся один человек, который крепко задумался, а нужна ли ему такая порода вообще.
(she, я наверное ничего путного не написала.. )
Акцент на негатив безусловно нужен, в первую очередь на "испорченность" неправильным воспитанием и содержанием (слюни-сопли-хрюки-пуки - это все не так важно, хотя и об этом нужно упоминать, но как-то на втором плане)

 Отправлено: 18.06.09 10:49. Заголовок: Беруська пишет: she..

Беруська пишет:

цитата:

she, я наверное ничего путного не написала..

Вы написали самое ТО:
Беруська пишет:

цитата:

это именно серьезная собака

Беруська пишет:

цитата:

в большинстве случаев бульдога путают с мопсом и думают, что это милая пухлая декорашка на диван

Мне кажется, это два основных заблуждения неопытных покупателей, а, как следствие, две основные причины отказа от собаки в дальнейшем.

 Отправлено: 18.06.09 17:45. Заголовок: She! Вы меня удивляете...

.."может быть при продаже и рекламе щенков делать акцент именно на отрицательных сторонах французов?"(с)...Это кто ж из желающих ПРОДАТЬ щенка на это пойдёт-то?...Признайтесь себе сама..много Вы знаете людей, продающих щенков, которое откажут покупателю,готовому выложить немалые деньги за щенка, только потому,что НЕ ХОТЯТ,чтобы собака попала в плохие руки???...Таких - единицы!!!

 Отправлено: 19.06.09 09:14. Заголовок: Только что опять зво..

Только что опять звонили. В Подмосковье нашли бело-тигрового кобеля. Его привязали к забору. Сейчас женщина, которая его взяла к себе будет связываться с Марианной... Это так, лирическое отступление.
... А по поводу продажи:
Вадим пишет:

цитата:

НЕ ХОТЯТ,чтобы собака попала в плохие руки???...

В данном случае я говорила не про плохие руки, а скорее, неподготовленные. Покупателям, у которых уже есть (был) француз нет необходимости рассказывать о породных особенностях. Нам, обожателям и почитатателям этой породы, порой трудно понять, что у людей может быть несколько иной взгляд. И ещё один момент. Думаю, мало кто из заводчиков радуется ситуации, когда ему возвращают щенка, а подрощенного кобеля с испорченной психикой - тем более. Речь-то - про хороших заводчиков, а не тех, кот. ответят "ваша проблема".
Я просто рассуждаю и задаю вопросы. Мне интересно, кто что думает по этому поводу.

 Отправлено: 19.06.09 10:24. Заголовок: she пишет: Уважаемы..

she пишет:

цитата:

Уважаемые заводчики! Это наши в вами собаки бегают беспризорными по улицам, сидят в приютах и усыпалках. Ими переполнен раздел СОС на нашем форуме. Они ведь рождаются и продаются из наших домов...

Влада, мне кажется, что в подавляющем большинстве собаки в разделе СОС, в приютах и привязанные к заборам это не от уважаемых заводчиков, а от разводчиков с птички и плоды "народного разведения" для здоровья, проданные "за ради Бога". Добросовестный заводчик, даже если и ошибся в выборе покупателя для своего малыша, старается всегда учавствовать в его переустройстве и никогда не допустит, чтоб собаку им выращенную, сдали в приют или привязали к забору.
И не ошибусь, если напишу, что психика и набор получаемых с покупкой собаки проблем от уважаемого заводчика и от случайного продавца бывает совсем не одинаков. Огромное количество проблем со здоровьем возникает у френчей не потому что это нездоровая порода, а потому что покупая щенка на птичке или у случайных людей, хозяин остается один на один с вопросами по кормлению и воспитанию, отсюда и появляется огромный процент нездоровья, как психического, так и физического. Бесконтрольное размножение помноженное на отсутствие поддержки очень сильно влияют на конечный результат видимый в разделе СОС. Если щенки на поток, то они чаще попадают в руки совершенно неподготовленных к содержанию собаки людей, это неизбежность. Но хороший заводчик будет максимально стараться поддержать своего покупателя. Другое дело, что , как писала в другой ветке fanat, не каждый покупатель в нагрузку к щенку хочет получить еще и заводчика. Именно такие покупатели могут испортить щенка даже с очень хорошей наследственностью. Поэтому считаю, эта проблема значительно сложнее и шире, чем "акцент именно на отрицательных сторонах французов" .
Кстати, я начинала путь в собаководстве с немецкой овчарки со сложной психикой. Но к счастью, мне повезло с заводчицей и своего ума хватило не испортить животное, я обошла с ней много дрессировочных площадок выбирая опытного инструктора, который смог бы развить хорошее и не сорвать, не испортить собаку. Пришлось ездить в мороз и холод через всю Москву к опытным инструкторам, но результат себя оправдал, собака прожила со мною жизнь и не пришлось "привязывать к забору". Так что поддержка опытного заводчика, это успех предприятия на 60-70%, я так считаю.

 Отправлено: 19.06.09 10:32. Заголовок: Беруська пишет: в б..

Беруська пишет:

цитата:

в большинстве случаев бульдога путают с мопсом и думают, что это милая пухлая декорашка на диван

да ничего покупатели не путают, в большинстве случаев когда звонят и спрашивают щенка то интересуются может ли он охранять и страшно удивляются когда я говорю что нет. А остальные проблемы, их было бы значительно меньше если бы покупатели выполняли советы заводчиков, особенно это касается питания. Но все же тут наверное стоит отметить, что большая половина щенков рождены у хозяев у которых первая собачка и повязали они ее для здоровья пусть и с родословной, и сами растили собаку не слишком правильно и советовать они могут тоже не слишком умные вещи.
А относительно характера, могу сказать, что я владелица кобеля и щенки растут не в мом доме и когда я прихожу в 1,5 -2 месячный помет мне часто с восторгом показывают как хорошо ответственные заводчики раздраконили несколько щенков из помета. К ним руку проягиваешь , а они бросаются, и вся семья рада такому поведению а ведь эти щенки скоро поедут в новый дом. И когда я делаю замечание меня не понимают

 Отправлено: 19.06.09 10:54. Заголовок: Я тоже считаю, что с..

Я тоже считаю, что с мопсом их никто не путает, разве, что прохожие на улице, которые вообще не имеют мысли собаку себе завести. Характера да, не знают, могут поинтересоваться, ладит ли с детьми, с др. животными, обычные вопросы. На них можно вполне грамотно ответить, и в дальнейшем вполне грамотно помочь с воспитанием своего животного. У меня в питомнике нет собак с "проявляющимися корнями бойцовых пород". Я со своими фречами живу в 21 веке, это дасточно большой отрезок времени от начала формирования породы, чтобы из нее "вымылись зверские наклонности". У меня френчи это собаки-компаньоны, в полном смысле этого слова. Да, это собаки, они сохранили в себе модель поведения присущую виду в целом, это стайное животное с реальным желанием формировать иерархию в стае и бороться за получение возможности к размножению. Француз это собака-компаньон с совершенно нормальной психикой, добрым нравом, активная, жизнерадостная и очень умная и обаятельная. Ею надо заниматься и научиться понимать ее поведение. Если знать основы этологии и научится понимать законы по которым живут собаки (не только французы), то проблем с воспитанием, как правило не возникает. Вот это я говорю своим покупателям (ну и не только это, говорю значительно больше, но эта та часть диалога, которая относится к теме).

 Отправлено: 19.06.09 11:01. Заголовок: Н-да... С самого ..

Н-да... С самого начала тема эта обещала со временем стать "жаркой". Этаким продолжением разговора о разведении, как о бизнесе.
Впору создавать паралельную тему - "Плохой покупатель, или продаём щенка правильно" (как в порядочном с виду человеке, распознать безответственного, жестокого или просто неумного владельца). Невыдуманные истории из жизни заводчика или откуда берутся собаки в разделе "SOS"?

Согласна и с she, и с Елена(izvis), пожалуй, при такой небольшой антирекламме, а вернее - объективном и полном представлении породы, случайные люди, пришедшие за "игрушкой со смешной мордашкой" задумаются о том, как изменится их жизнь с появлением в доме француза, и готовы ли они к этому.
И, возможно, не будут впоследствии, избивать собаку прямо на выставке, если она не получит очередной САС, или не будут пинать 5-ти месячного щенка за то, что тот написал в неположенном месте так, чтобы потом собирать по кусочкам кости бедра? Как Вам такое, Вадим? А ведь, у этих людей собаки не первые, нО до этого были другого пола и другой породы.

 Отправлено: 19.06.09 11:53. Заголовок: кора пишет: И, возм..

кора пишет:

цитата:

И, возможно, не будут впоследствии, избивать собаку прямо на выставке, если она не получит очередной САС, или не будут пинать 5-ти месячного щенка за то, что тот написал в неположенном месте так, чтобы потом собирать по кусочкам кости бедра? Как Вам такое, Вадим? А ведь, у этих людей собаки не первые, нО до этого были другого пола и другой породы.

кора
Я не совсем понимаю как это понять - этих собак избивали потому что люди не соизмерили свои возможности и желания, купив эту породу?

 Отправлено: 19.06.09 13:43. Заголовок: Елена(izvs), до фран..

Елена(izvs), до француза в семье был ризен.
В ответ на моё замечание и возмущение было сказано, что собака тупа, что она упряма. Я пыталась объяснить, что это не служебная собака, генетически выведенная для беспрекословного, порой, бездумного подчинения. Ни в коем случае не хочу обидеть ни одну служебную породу, но у каждой породы своё назначение и методы воспитания. Пыталась объяснить, что француз весьма уважающяя себя собака, которая быстро учится сознавать своё место в семье, главное - объянить ей это приемлемым для француза языком. Собака, которая с щенячьего возраста элементарно не приучена к общению на языке силы и угроз. Бесполезно. В ответ "Он - барррАн!" А ведь сколько таких "баранов", оказались обожаемыми членами семьи, благополучно перекочевав из раздела "SOS" в раздел "Heppi end"! А вернее, наконец найдя "правильных" владельцев.
Случаи, когда хозяева становятся просто заложниками маленького семейного тирана - другая крайность. А на попытку объяснить хозяину, что такого быть не должно, и собаку нужно воспитывать и необходимо наказывать опять же, приемлемым и понятным Уному французу способом, с ужасом машут руками "Нет-нет! Её нельзя наказывать, она же будет преживать!" А потом, с грустью сообщают, что бульдожка набезобразничала на диване, испортила очередную пару дорогой обуви, и т.п.
А любознательность и активность? А необходимость достаточного выгула? А "лазучесть и прыгучесть" и большая физическая сила? Мало кто из покупателей может себе это представить, не подержав никогда в руках поводок со рвущимся вперёд французом. Не каждый пожилой человек или ребёнок, для которых часто покупают наших собак, причём мы об это и не догадываемся(!), могут с этой породой справится. Прочитали люди приятное "Собака-компаньон, прекрасно относится к детям, обожает членов семьи, удобна для содержания в городской квартире и т.п." и всё, выбор сделан! А на деле-то всё оказывается сложнее. Да и француз-французу рознь, элементарно темперамент разный бывает.
Уверена, что ответственный заводчик рассказывает покупателю и о сложностях и особенностях породы.
Но, к сожалению, повторю многих, не каждый это слышит.
Ко мне пришли покупатели, и с порога начали со мной спорить, как правильно растить, кормить и воспитывать француза. И инструкции и "поминальники" мои им совсем ни к чему. И совсем не важно, что у них до француза был боксёр - оба же брахицефалы. Щенка я им не продала, (они к тому же, ещё и "игрушку" для маленькой девочки покупали). Так они меня обманули - через день его купила совсем другая женщина - похитрее, для них как потом оказалось. Но какую породу они захотят увидеть в выросшем французе? Мы, конечно, попыталась вернуть собаку, но увы...
А вот ещё покупатель, у которого много лет назад был миттель! "Француз вообще ныряет? НЕеееет? Нет, прививать я его не буду, лет 10 назад мне супер-вет говорил, что импортные вакцины не подходят к нашим национальным болезням - буржуйская чумка нашей не чета! Мой миттель нырял, от клеща не обрабатывался и не прививался прожил 12 лет." Что тут скажешь

 Отправлено: 19.06.09 15:33. Заголовок: кора, если честно Вы..

кора, если честно Вы такие ужасы рассказываете что мороз по коже...

 Отправлено: 19.06.09 15:58. Заголовок: Да нет, Анюта2907 э..

Да нет, Анюта2907 это истинная правда. К сожалению.

Правда, к счастью замечательных и Ответственных владельцев намнОго больше.

А вот, несколько минут назад случился очередной пример того, как собаку покупать не правильно. Сейчас позвонила хозяйка моей девочки, и радостно сообщила, что её родственник давно мечтавший о французе, наконец осчастливлен!
От моей девочки ждать щенков долго, да и цена, наверняка, будет не бросовая. Так ему же бумажки не нужны! Не с бумажками же жить! Купил! За 5 тыс урвал. Маму-папу не видали. Они в отъезде. А щенок - вот он. Вроде, на француза похож - мордашка короткая. Да вот беда - ушки наполовину встали в 2 месяца. Какие, говорит, витамины давать?
Я даже растерялась. А чем, говорю, кормили? Да щенок, говорят, у нас всё подряд ест. ??? Ты про витамины скажи! А глистов гнали? Не знаем. А прививали? Да нет, нам ничего не сказали. Нет, наверное. Ты про витамины скажи наконец! (Передаю дословно)
Ну? Послать к продавцу, конечно, надо было. Но вряд ли из этого толк будет.

 Отправлено: 19.06.09 16:27. Заголовок: Если по теме,заявлен..

Если по теме,заявленной в оглавлении-
уважаемые заводчики/владельцы питомников!

Вот что я хотела бы знать,собираясь приобрести щенка:

1. Были ли у вас случаи,когда щенков пытались вернуть (или деньги за собаку) аргументируя проблемами со здоровьем у щенка. Иными словами,возникали ли претенденты по такому поводу и как они решались.

2. Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка.

3. И если возможно,то за какие проблемы по здоровью вы готовы ответствовать.

Спасибо.

 Отправлено: 19.06.09 19:51. Заголовок: rijik пишет: Возмо..

rijik пишет:

цитата:

Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка.

А как призвать к ответу владельцев, угробивших не правильным выращиванием? Оба вопроса риторические, увы!

 Отправлено: 19.06.09 20:13. Заголовок: Indiana риторика-из ..

Indiana риторика-из философского понятийного аппарата,а эта "наука о мудрости" к точным не относиться.
1. МНЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ МНЕНИЯ ЗАВОДЧИКОВ-ЧТО В ДОГОВОРЕ ОНИ ГОТОВЫ ВЗЯТЬ "ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ" КАСАЕМО ЗДОРОВЬЯ ЩЕНКА.
2. И ЧТО ВОЗЛОЖИТЬ НА ПОКУПАТЕЛЯ.
что НЕВОЗМОЖНО не по этическим не по правилам здравого смысла и науки в конце концов просто списать на "неправильное выращивание" щенка в семье,его приобретавшей?

 Отправлено: 19.06.09 20:52. Заголовок: Мой опыт в разведени..

Мой опыт в разведении не велик, щенков пока, вернуть мне никто не собирался. Но, я лично, задумалась. Наверняка стоит изучить опыт зарубежных питомников в этом вопросе. Но, практика заключения договора купли-продажи могла бы эти самые вопросы отчасти урегулировать. По крайней мере, заводчик и будущий владелец хотя бы частично, смогли оговорить какие-то варианты развития событий. Indiana права, вопрос крайне сложный и спорный. Ну не может заводчик видеть, какие процессы происходят в организме щенка, ничем себя внеше до поры не проявляя. А сколько проблем спровоцированны самими владельцами - ужас! Но, вот если в течении двух недель с момента продажи щенок заболевает каким либо инфекционным заболеванием от которого он должен быть привит по возрасту, в этом лично я вижу прямую вину заводчика. Он обязан либо вернуть деньги, либо предложить альтернативу.
Возможные и видимые дефекты развития, заметные на момент продажи щенка описываются в приложении к договору или в самом договоре. Типовые договоры можно найти в интернете и на сайте РКФ. При согласии сторон, можно внести и дополнительные пункты. Заводчику, кстати, тоже интересно знать, за что же согласен отвечать владелец собаки перед заводчиком? Отвечать, по этическим законам, и с точки зрения здравого смысла. И как долго заводчик должен отвечать за жизнь собаки в новой семье?

 Отправлено: 19.06.09 21:14. Заголовок: тема очень нужная и ..

тема очень нужная и интересная...
у меня сейчас остался один щенок из помета... самоя дорогая моему сердцу собачка и не дорогая в плане денег... звонят поэтому много, но такого я еще не слыхала... то люди спрашивают про охрану... сможет ли дачу охранять... то вроде неплохие люди хотят для себя правда, не для выставок, когда начинаешь рассказывать про питание и содержание, так удивляются и говорят что их такс который 2 года назад умер кушал котлеты со школьной столовой и был здоров как бык... то еще что либо... только теперь я понимаю, что как хорошо что я стала искать своим детям мам и пап как они только щенки родились... все 5 малышей пристроены в хорошие ручки, которые контактируют со мной и звонят и советуются...

 Отправлено: 19.06.09 21:36. Заголовок: кора существуют дого..

кора существуют договоры насчет шоу-потециала собаки-и по ним возможен возврат денег половины от стоимости

ТАК БЫЛО Б ИНТЕРЕСНО..... "ДОГОВОР О ЗДОРОВЬЕ СОБАКИНА".
НО ЗДЕСЬ ЯВНЫЕ СЛОЖНОСТИ,ДА

 Отправлено: 19.06.09 21:47. Заголовок: rijik пишет: сущест..

rijik пишет:

цитата:

существуют договоры насчет шоу-потециала собаки-и по ним возможен возврат денег половины от стоимости

Юль, ты сама хоть видала такие договора? У кого-нибудь был такой пример с возвратом денег?

 Отправлено: 19.06.09 22:30. Заголовок: albina пишет: Юль, ..

И еще,Я согласна с кора .Я всегда возьму на себя ответственность за инфекционное заболевание,проявившееся в течении 3 недель со дня продажи(в этот срок укладывается большинство инкубационных периодов) .Все остальное-риск покупателя,если только что-либо не было оговорено в договоре заранее.Поскольку такому же риску подвергаюсь и я,если приобретаю щенка для дальнейшей племенной работы себе в питомник,то могу говорить и от этого лица. Хотя в каждом конкретной ситуации ,на мой взгляд,надо разбираться отдельно.На то людям и язык дан,что бы общаться друг с другом.

Елена(izvs) пишет:

цитата:

.у меня есть пункт, в котором оговаривается, что если животное будет перепродаваться, то приоритет первого предложения имеет заводчик, т.е. он имеет право выкупить своего щенка.

Но,к сожалению,это тоже ни от чего не страхует.Когда-то я продала своего алиментного щенка коллеге мужа,со всеми возможными оговорками и договорами,причем не за полную стоимость.Договорились,что я потом возьму от этой девочки щенка.Последний раз видела ребенка в 10 месяцев,когда делали последнюю прививку.И все было замечательно-собака была самая любимая.А через 4 месяца я от других знакомых узнала,что собака уже в чужих руках.На вопрос прежним хозяевам,почему же так получилось,ведь я специально предупреждала,что обязательно заберу собаку,если вдруг что-то не сложится,мне ответили ,что об этом просто...ЗАБЫЛИ. Слава Богу, что слухи до меня все-же дошли и девочка сейчас у меня, а не пошла по рукам.Так что договор не панацея(у меня лежит ,кстати,еще несколько,в которых люди обещали выставлять и вязать собак,но то же-забыли).К договору необходима еще и моральная готовность воспользоваться им в суде,а это немногим дано.

albina пишет:

цитата:

Юль, ты сама хоть видала такие договора?

У меня были такие договора.Только ,слава Богу,не пригодились.

 Отправлено: 19.06.09 22:38. Заголовок: albina по крайней ме..

albina по крайней мере,на форуме говорилось о возможности составить такой договор по поводу шоу-пса
koldynya опять Вы про выставляться-а я о ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ
вопрос-Птички-Рынки хаим всем хором,собаки больные там и все такое-а продавцы на птичке скажут-это вы неправильно выращивали щенка,а не мы вам больного продали.
замкнутый круг-здоровая собака-больная ли-на воле Господа бога нашего получается....это ни ничья зслуга и никто вины не возьмет....
Я НЕ СОГЛАСНА НА ДЕЛЕНИЕ ШОУ-НЕ ШОУ
Я ЗА "ЗДОРОВАЯ,БЕЗ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ,С ХОРОШЕЙ ИММУНКОЙ И МЫ ЭТО ГАРАНТИРУЕМ"

 Отправлено: 19.06.09 23:08. Заголовок: rijik пишет: Я ЗА &..

rijik пишет:

цитата:

Я ЗА "ЗДОРОВАЯ,БЕЗ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ,С ХОРОШЕЙ ИММУНКОЙ И МЫ ЭТО ГАРАНТИРУЕМ"

Как будете проверять здоровье, иммунку и отсутствие наследственных заболеваний, в общем, как сможете проверить честность заводчика и реальность гарантии?

 Отправлено: 19.06.09 23:14. Заголовок: Марианна так вот об ..

Марианна да,это не шоу-переспектива-как уж тут проверить.....
в такой ну совершенно не точной науки как медицина ни разу никто эти термины не использовал-ну не зачем-не проверить их никогда и ни зачто-вот ребенку моему скажут-ослабленный иммунитет или наследственное заболевание-а я педиатру-как проверим,Склифасовский?-врешь-не возьмешь...................
а некоторые мамашки наоборот в оправдании пьянок и соответствующего ухода скажут-да-да,у нас в роду бабка согрешила с водолазом,вот такое дитяти и получилось.......................
кто хочет - ищет возможности-кто не хочет-причины.

 Отправлено: 19.06.09 23:19. Заголовок: Мне кажется интересн..

Мне кажется интересным такой способ проверки, о котором писала кора:
кора пишет:

цитата:

"Француз вообще ныряет? НЕеееет? Нет, прививать я его не буду, лет 10 назад мне супер-вет говорил, что импортные вакцины не подходят к нашим национальным болезням - буржуйская чумка нашей не чета! Мой миттель нырял, от клеща не обрабатывался и не прививался прожил 12 лет."

Можно добавить еще критерии проверки неубиваемости.
Но собак жалко...

 Отправлено: 19.06.09 23:33. Заголовок: albina пишет: цита..

Цитата:" koldynya опять Вы про выставляться-а я о ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ "
albina пишет:

цитата:

цитата: существуют договоры насчет шоу-потециала собаки-и по ним возможен возврат денег половины от стоимости Юль, ты сама хоть видала такие договора? У кого-нибудь был такой пример с возвратом денег?

Я ответила на этот пост.Или я что-то не так поняла? По моему тут шел разговор о шоу-потенциале?
А по поводу здоровья я ответила в предыдущем посте.

 Отправлено: 19.06.09 23:35. Заголовок: rijik пишет: скажут..

rijik пишет:

цитата:

скажут-ослабленный иммунитет или наследственное заболевание-а я педиатру-как проверим,Склифасовский?-

Если речь идет о какой-то проблеме, для которой доказана наследственная передача (как в школьном примере - определенный тип гемофилии) - тогда проверить можно.
"Ослабленный иммунитет" - очень общее понятие, фактически, отговорка.
Элементарно - не кормить или кормить не правильно, обязательно получится ослабленный иммунитет.

 Отправлено: 19.06.09 23:36. Заголовок: Марианна я слегка по..

Марианна я слегка поправила свой пост
но Ваше-"собак жалко"-вот из -за этого мой "нездоровый интерес" к вопросам здоровья псов.
и моя булька первая тоже ела все.......кроме гвоздей.............14 лет (свинина и кости исключение из ее рациона) -нас облучали после трахеостомии по онкологии в 13.5 лет и это она уже не пережила-ЭТО ПРОЦЕСС проверки НЕУБИВАЕМОСТИ и плохой уход за собой....м.б... чувство вины всеравно есть что сделали не все.........
но не в 2 года плакать над молодой собой которая не вылезет из клиник....и не уйти от вопроса-кто виноват

 Отправлено: 19.06.09 23:43. Заголовок: Марианна могу ли я п..

Марианна могу ли я предположить,что Вы своей мыслью хотите донести до меня (или кого еще заинтересовал тот же вопрос здоровья).что
НЕТ ГАРАНТИЙ ПО ЗДОРОВЬЮ-БЕРИТЕ КОТА В МЕШКЕ-НЕ ХОТИТЕ-НЕ БЕРИТЕ
я делаю такие выводы,что прописать, с Вашей точки зрения не предаставляетяся возможным пункты о здоровье?
если же я не правильно истолковала ваши посты,могу лия спросить как на Ваше мнение должно выглядеть некое приложение,касаемо здоровья
ИЛИ ВЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВИДЕТЕ целесообразности,разумности.смысла итд итп подобных пунктах

 Отправлено: 19.06.09 23:45. Заголовок: Марианна пишет: Ес..

Марианна пишет:

цитата:

Если речь идет о какой-то проблеме, для которой доказана наследственная передача

Ну,например,доказано,что дисплазия-наследственное заболевание.И овчарки уже давным -давно проходят этот тест.И допускаются к разведению только здоровые собаки.А больные как рождались,так и рождаются.И опять тесты,опять браковка.А дальше что? И кто виноват?Может ответить кто-нибудь на этот вопрос?

 Отправлено: 19.06.09 23:48. Заголовок: koldynya Мне можно В..

koldynya Мне можно Вам тогда вопрос-с овчарками я поняла,а вот какие тесты проходят питомники французских бульдогов?

 Отправлено: 19.06.09 23:55. Заголовок: rijik Тесты для овча..

rijik Тесты для овчарок определены страной-родоначальницей породы.Это их требование.Страна-родоначальница бульдогов таких требований не предъявляет.Поэтому каждый владелец для своей собаки решает этот вопрос сам.

 Отправлено: 19.06.09 23:57. Заголовок: По поводу договора х..

По поводу договора хочу сказать, моя подруга купила собаку Кане Корсо, по договору как раз. Не знаю конечно всех подробностей договора, но там были рассмотрены и вопросы шоу, и вопросы здоровья...что если что не так деньги будут возвращены, а собака соответственно будет возвращена заводчику. И как не странно договор пригодился...собачка через месяц упала на ноги и больше ходить так и не смогла Подружка моя конечно сразу не хотела возвращать собаку, помучилась с ней пару месяцев, по клиникам поматалась...и прочее(собака только ползала, а собачка то не маленькая, но это уже отступления...), а потом вернула заводчице и получила обратно деньги...Такая история...

 Отправлено: 20.06.09 00:13. Заголовок: koldynya пишет: Ну,..

koldynya пишет:

цитата:

Ну,например,доказано,что дисплазия-наследственное заболевание.

По последним данным - не доказана полная наследуемость дисплазии.
Предполагается полигенный тип наследования.
Экспериментально доказано, что дисплазию можно получить у генетически здоровых собак неправильным кормлением и несбалансированными нагрузками.
Именно поэтому частота встречаемости дисплазии вариантов b и всех остальных не меняется со временем.

rijik пишет:

цитата:

Марианна могу ли я предположить,что Вы своей мыслью хотите донести до меня (или кого еще заинтересовал тот же вопрос здоровья).что НЕТ ГАРАНТИЙ ПО ЗДОРОВЬЮ-БЕРИТЕ КОТА В МЕШКЕ-НЕ ХОТИТЕ-НЕ БЕРИТЕ

rijik, разговор этот сильно не новый.
Можно быть хотя бы относительно в курсе состояния здоровья собаки только на какой-то конкретный временной период - например, в день сдачи какого-то анализа. И все.

Так же, как и человек - вчера был здоров, а сегодня - расстройство пищеварения, растяжение конечности, ОРЗ. Дальше возможны разные последствия этих, казалось бы, несложных заболеваний.

Если речь идет о щенке и Вас интересует эффективность вакцинации - можно проверить титр антител. Но он будет корректным только через3-4 недели после последней прививки.

Опять же, много раз писалось - если кто-то хочет каких-то максимально полных гарантий здоровья, покупать нужно взрослую собаку с полным набором всех возможных тестов (интересно, а бывают собаки вообще с абсолютным здоровьем?). И, опять же, интересно, а не ухудшится ли ее здоровье из-за стресса, связанного со сменой владельца?

 Отправлено: 20.06.09 00:26. Заголовок: Марианна пишет: И, ..

Марианна пишет:

цитата:

И, опять же, интересно, а не ухудшится ли ее здоровье из-за стресса, связанного со сменой владельца?

У меня был случай,когда я забрала к себе уже старенького черныша-своего ребенка после гибели его хозяина,с которым мы дружили много лет .Соответственно собака знала нашу семью очень хорошо,но он умер через пару месяцев от инфаркта.Хотя,не смотря на возраст,до этого чувствовал себя хорошо.Вот и результат стресса.А еще знаю случаи,когда собака просто не доезжала до нового владельца,погибала в дороге.Хотя старый хозяин отправлял здоровое животное.Это опять- таки к разговору о стрессе.

 Отправлено: 20.06.09 07:43. Заголовок: «Каждая собака любой..

«Каждая собака любой породы, независимо от высокого качества этого животного, несёт в себе, по крайней мере, пять генетических аномалий (генетических дефектов). Это просто реальность.» - Линда Мюррей «Анализируем родословные».

Таким образом, начинающие заводчики, получив 2-3 помёта и утверждая, что их собаки не несут никаких дефектов, просто некомпетентны в силу отсутствия у них большого опыта. Покупатели тоже должны хотя бы как-то подготовиться к покупке собаки теоретически и должны быть готовы к возможным будущим неприятным сюрпризам. Обладая этими знаниями (а не только имея минимальную сумму на приобретение щенка выбранной породы), постараться найти правильного заводчика, который, конечно, не сможет стопроцентно гарантировать отсутствие проблем в будущем, но, по крайне мере, сможет помочь эти проблемы успешно преодолеть.
Способы решения этих проблем могут быть разными, вплоть до возврата щенка заводчику с возвратом оплаченной за щенка суммы.
Человеческий фактор в возникновении и решении генетических заболеваний очень велик:
1. Некомпетентность врача, поставившего диагноз,
2. Непорядочность владельца, имеющего целью:
а) вернуть щенка по каким-либо причинам,
в) опорочить заводчика,
с) получить с него какую-то сумму.

Кроме того, я считаю крайне необходимо до проведения каких-либо манипуляций с собакой, поставить заводчика в известность о поставленном (либо предполагаемом диагнозе). Зачастую неправильный диагноз и, соответственно, неправильное лечение может принести огромный вред животному.

Могу сказать, что мой огромный опыт в разведении и в общении с самыми разными людьми, купившими у меня щенка, подвели меня к кардинальному решению проблемы – «не нравится – верните!» . Я говорю не только о генетических проблемах, но и о проблемах вообще (семейных, жилищных, материальных) Именно «не нравится».
Для себя я давно исключила графу «покрытия ветеринарных затрат», не раз столкнувшись с указанными мною выше пунктами.

Достаточно высокая цена на щенков в моём питомнике позволяет изначально отсечь часть людей, не готовых вкладывать в правильное выращивание и возможное лечение собаки необходимые средства.
Правильно отметила Елена ( izvs), подавляющее большинство пристраиваемых собак из раздела СОС – плоды «народного разведения», а не результаты деятельности питомников.
И на таких заводчиков невозможно воздействовать ни силами форумов, никакими другими методами. И некорректно призывать владельцев питомников, не имеющих отношения к наполняемости этого раздела отказниками и потеряшками, проводить работу с покупателями о сложностях породы. Я не представляю себе француза своего разведения, который мог бы быть агрессивен к владельцам, людям или детям.
Я лишь призываю будущих владельцев держать меня в курсе и сообщать регулярно о щенке с целью коррекции его выращивания.

 Отправлено: 20.06.09 08:06. Заголовок: кijik Посколь..

кijik
Поскольку у Вашего поста-призыва явно выглядывают ростовские уши, считаю необходимым ответить на него. Хотя, я прекрасно понимаю, что Вы не собираетесь ПРИОБРЕСТИ щенка, поэтому вряд ли Вас коснётся возможность составления договора или возврата щенка, поскольку на щенков пет-класса или брак (как и в любом магазине на брак или товары по сниженным ценам) гарантии не распространяются.


"1. Были ли у вас случаи,когда щенков пытались вернуть (или деньги за собаку) аргументируя проблемами со здоровьем у щенка. Иными словами,возникали ли претенденты по такому поводу и как они решались.

2. Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка.

3. И если возможно,то за какие проблемы по здоровью вы готовы ответствовать. "


1. Лично у меня возникали ПРЕЦЕДЕНТЫ. И, когда человек обращался с возникшей проблемой КО МНЕ, мы вместе искали (и находили) возможные для обеих сторон способы. Были случаи возврата щенка и, соответственно, полной суммы, уплаченной за него. Шенок возвращался в питомник. Были возвраты части стоимости, собака оставалась у владельца. Были замены щенка на другого. Каждый вопрос решался в частном порядке, в основном, по желанию владельца. Но с учётом изложенного мной в предыдущем посте.

2. К какому ответу Вы хотите призвать питомник? Чтобы ЧТО Вам ответили? Если
выполняется обязательства по Вашему первому вопросу, то какого продолжения Вы ждёте?

Что касается известного Вам (и многим присутствующим) случая, могу сказать следующее. Ко мне никогда не обращались по поводу болезни моих собак. О проблемах я узнала лишь из заявлений – жалоб и из постов на форумах. Причина этих жалоб и постов мне, как и многим форумчанам хорошо известна – нежелание расплачиваться по договору.

Но вот скажите мне, пожалуйста, Вы лично (а также другие участники Форума), зная о «страшных» генетических заболеваниях собак из моего питомника, имеющих по нескольку фатальных диагнозов, не побоялись взять близкородственного этим собакам щенка МОЕГО разведения? Ведь из 4 МОИХ собак, находящихся в том доме, 2 «неизлечимо больны», а ведь это 50%!!!!!! Стоило ли так рисковать, беря щенка таких кровей, пусть даже даром?
Скажите, у Вас есть проблемы со здоровьем малыша? А у его братиков и сестричек?
У Вас не возникло вопроса, как же это может так быть?
Кроме того, однопомётники этих «больных собак» не имеют никаких проблем по здоровью, они на виду у всех интересующихся. не слишком ли много случайностей? Может, всё-таки тут верховодит один из пунктов, озвученных мной в предыдущем посте???

3. Лично я готова «ответствовать» за любые проблемы по здоровью.

И ещё. Ни один договор не обезопасит ни заводчика, ни покупателя, поскольку, если одна из сторон не желает выполнять свои обязательства, то выход один - суд. Много ли найдётся людей, желающих ввязывааться в долгий, нудный, затратный процесс??? И мы снова подходим к главному фактору взаимоотношений заводчик-покупатель - человеческому.
Договор же, как памятка взаимообязательств, особенно для людей в возрасте или с проблемами памяти , вполне уместен.

А теперь у меня вопросы к rijik (и не только),.
1. Как защититься добропорядочному заводчику от хитрых и наглых покупателей?
2. Как призвать к ответу афериста, который, подтасовывая факты, фабрикуя диагнозы, пытается опорочить честное имя?

 Отправлено: 20.06.09 09:18. Заголовок: Марианна иными слова..

Марианна иными словами-все ж каждая покупка щенка это покупка "кота в мешке".
ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ- и расписывать тогда нечего и тема как таковая обсуждаться здесь не имеет смысла в веьке "Хооший заводчик или..................."
Еси вопрос не нов,а все в том же неразрешимом качестве.....................

 Отправлено: 20.06.09 09:39. Заголовок: rijik пишет: Мариан..

rijik пишет:

цитата:

Марианна иными словами-все ж каждая покупка щенка это покупка "кота в мешке".

Если коротко и без сложных рассуждений - то да.
И в итоге - "не хотите - не берите"
Если мне заводчик (ЛЮБОГО животного) будет обещать, что живность будет
rijik пишет:

цитата:

... "ЗДОРОВАЯ,БЕЗ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ,С ХОРОШЕЙ ИММУНКОЙ И МЫ ЭТО ГАРАНТИРУЕМ"

,
я для себя сразу пойму, что заводчик либо не понимает, о чем говорит, либо, как бы это помягче сказать, в общем, не искренен.
Но, если заводчик расскажет об особенностях здоровья родителей и ближних-дальних родственников малыша, сделает акценты на каких-то важных моментах в выращивании, даст рекомендации и т.д. - это однозначно тот человек, который не бросит его потом наедине с неопытным владельцем.

Для меня понятие "здоровый щенок" - нормального веса, соответствующего возрасту развития, со здоровой кожей и шерстью, слизистыми - в нормальном состоянии, с правильно функционирующим кишечником и мочевым пузырем, без аномальных выделений из ушей и глаз. У щенка не должно быть внутренних и внешних паразитов. И расти этот щенок должен в соответствующих условиях. В соответствии с возрастом щенок должен быть привит и социализирован..
Вы можете еще что-то предложить?

Помощь с разрешением каких-то возникших со здоровьем проблем всегда норма не только в плане наличия звания "хороший заводчик", это нормально вообще в человеческом отношении - от поноса до чего-то сложного. Вплоть до того, что собака вообще возвращается в родной дом.

rijik пишет:

цитата:

... Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка.

Конечно, возможно.
Нужно подготовиться - собрать аргументированные, весомые доказательства и подать в суд. Гражданский кодекс еще никто не отменял. Речь идет не о наказании питомника (это из области общественной деятельности у нас), а о продаже недоброкачественного товара, обмане потребителя и т.д.

 Отправлено: 20.06.09 09:52. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

И некорректно призывать владельцев питомников, не имеющих отношения к наполняемости этого раздела отказниками и потеряшками, проводить работу с покупателями о сложностях породы.

Оля, ситуация изменилась.
В последнее время - это все больше собаки из питомников.
Я не считаю нужным оглашать их названия, но заводчикам этих собак я сообщаю о том, что их бывшие щенки попали в беду.
И, что отрадно - в большинстве случаев заводчики принимают участие в их судьбе часто еще до того, как на Форуме будет создана персональная тема.

 Отправлено: 20.06.09 15:33. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) кто ты?откуда ты взялась??мы знакомы разве? что за бред несешь??!!!!!!

первое и последнее тебя предупреждение-ни одну из моих СОСовских собак всуе не поминать!!

а то пожалуюсь мужу-он превратит тебя в крысу!

 Отправлено: 20.06.09 15:48. Заголовок: rijik пишет: Ольга ..

rijik пишет:

цитата:

Ольга (Зон Мирэкл) первое и последнее тебя предупреждение-ни по одной из моих СОСовских собак своим не стирильным языком не проходиться и всуе не поминать ни одного ни другого из моих псов. а то пожалуюсь мужу-он превратит тебя в крысу!

Как хорошо и здорово, имея собаку кровей Ольга (Зон Мирэкл), хамить в эфире!
Вы недовольны доставшимся Вам бесплатно щенком? Он "наследственно" болен? Или его плохо вырастила Ваша заводчица?
Вы уже определитесь, пожалуйста.
Оставить Ваше выступление без внимания не могу. Вы получаете замечание.
Следующей мерой будет временный бан.

 Отправлено: 20.06.09 16:02. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Правильно отметила Елена ( izvs), подавляющее большинство пристраиваемых собак из раздела СОС – плоды «народного разведения», а не результаты деятельности питомников.

можно провести подсчет - но думаю, будет близко к 50\50Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

И некорректно призывать владельцев питомников, не имеющих отношения к наполняемости этого раздела отказниками и потеряшками, проводить работу с покупателями о сложностях породы.

уместно, корректно, нужно и необходимо, и сами заводчии, выступавшие выше признают это

 Отправлено: 20.06.09 16:06. Заголовок: Анна (G&S) ВЫ за..

Анна (G&S)
ВЫ задаете вопросы-и сами же ВЫ на них отвечаете ОТ МОЕГО ИМЕНИ-то логичнее ВАМ замечание и ставить.

 Отправлено: 20.06.09 16:51. Заголовок: У в чём собственно..

А в чём собственно вопрос?

rijik Если Вы хотите купить щенка по договору с расписанными гарантиями ,то пожалуйста.Заводчик сделает для Вас тесты и родителям и щенку и дорастит его до возраста,когда уже можно будет говорить о шоу-потенциале(месяцев до 8).А Вы гаразды заплатить за такую собаку?Этак тысяч 5 ЕВРО? Или Вы купите допустим за меньшую сумму кота в мешке?А какую Вы дадите гарантию,что правильно кормили и ростили,что он У ВАс ,допустим ,травму не получил,после которой начались проблемы с позвоночником или ещё с чем?Вообще,что значит"кот в мешке"?По большому счёту заводчик может гарантировать в договоре или без оного только то,что родители здоровы и не страдают эпилепсией или ещё чем, и то ,что щенок на момент продажи проглистогонен,привит по возрасту надлежащей вакциной и клинически здоров.Так же,что поможет советом в выращивании и прочих рабочих моментах.И всё!
Кстати,мне понравилось Ваше высказывание про превращение в крыс.А вдруг оная крыса Вашего мужа за палец каак тяпнет и гангрена со всеми вытекающими?Это я к тому,что угрожать,да ещё чужими руками не КАМИЛЬФО.

 Отправлено: 20.06.09 18:36. Заголовок: Я люблю Вас Сёма! Ва..

Я люблю Вас Сёма!
Ваш Пост N: 946 - подпишусь под каждым словом! Но хочу добавить к Сёма пишет:

цитата:

А вдруг оная крыса Вашего мужа за палец каак тяпнет и гангрена со всеми вытекающими?

Расписать переносчиком каких заболеваний является крыса??? И в прямом и переносном смысле!
Хочу призвать всех и заводчиков(продавец) и владельцев(покупатель) давайте в первую очередь думать о собаке(щенке)! Все остальные проблемы: деньги, обиды, злость, негодование и т.д. - суета сует! СОБАКА, ЕЁ ЗДОРОВЬЕ, СОДЕРЖАНИЕ, КОРОЧЕ ЖИЗНЬ, ДОЛЖНО БЫТЬ ГЛАВНЫМ ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН!

 Отправлено: 20.06.09 18:56. Заголовок: А я подпишусь под сл..

А я подпишусь под словами Одри Божоле

цитата:

Хочу призвать всех и заводчиков(продавец) и владельцев(покупатель) давайте в первую очередь думать о собаке(щенке)! Все остальные проблемы: деньги, обиды, злость, негодование и т.д. - суета сует! СОБАКА, ЕЁ ЗДОРОВЬЕ, СОДЕРЖАНИЕ, КОРОЧЕ ЖИЗНЬ, ДОЛЖНО БЫТЬ ГЛАВНЫМ ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН!

, а то известны случаи, когда в целях экономии на ветуслугах делают из здоровых щенков инвалидов.

 Отправлено: 20.06.09 19:13. Заголовок: Умирает собаченыш в ..

Умирает собаченыш в 6 месяцев от сердечного приступа http://frenchbulldog.borda.ru/?1-3-0-00000131-000-60-0
Полугодовалый француз с непроходимостью кишечника http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00000890-000-0-0-1245509101
В этой теме тоже щенок до года с проблемами ЖКТ, нет перистальтики кишечника http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-40-00000846-000-0-0
Вот это разве не наследственные заболевания? Вернее не так - в этом случае заводчику могли бы хозяева предъявить притензии и расчитывать на удовлетворении их?

 Отправлено: 20.06.09 19:33. Заголовок: Indiana В первой тем..

Indiana В первой теме щенок дожил до полугода без признаков заболевания и трагедия случилась внезапно.Кто может сказать со 100-процентной вероятностью,что это результат наследственной патологии?Проблема с сердцем может быть ведь и приобретенной,например,в следствии перенесенного простудного или вирусного заболевания,перенесенного,что называется "на ногах".Ведь до этого случая вопросов к его здоровью не возникало и у владельца.А то,что инфаркт(например)-болезнь не только стариков(особенно в последнее время),к сожалению,факт.Сейчас проблемы сердечно-сосудистой системы распространены очень широко .
Во второй теме.Тот дефект,который был у щенка(там была не непроходимость кишечника,которая кстати не несет наследственной природы)-тоже не врожденный или наследственный,а приобретенный.До какого-то возраста щенок жил и развивался нормально.Причем из-за чего приобретенный-сказать не могут даже врачи.
В третьем случае даже диагноз поставить не смогли.Все было предположительно.В конце концов ребенка лечили от панкреатита,но панкреатит это в подавляющем большинстве случаев-следствие,а не самостоятельное заболевание.Что было у ребенка так никто и не сказал.Возможно,если бы диагноз был поставлен и собака получила надлежащее лечение,все было бы по другому.
За что должен отвечать заводчик?

 Отправлено: 20.06.09 19:39. Заголовок: rijik Что, Вам толь..

rijik
Что, Вам только к вечеру стал понятен смысл написанного мною? Или кто-то объяснил? Вы не могли, отвечая Марианне в одинадцатом часу, не заметить мой более ранний пост. Ваш тон недопустим не только по отнешению к человеку значительно более старшему, он недопустим для общения между людьми. Но именно в такой реакции открывается истинное лицо человека, который до этого воспринимался вполне адекватным, порядочным и воспитанным. Ну что же .. DE JA VU. Думаю, Вы сильно упали не только в моих глазах.

Представляться Вам, я думаю, мне не имеет смысла. Остальные же меня знают.
Вообще-то я отсюда, или Вам точный адрес дать? Мы лично не знакомы, я Вас знаю лишь, как владельца одного из моих щенков, который является плодом моего развеления в семи коленах своего происхождения. О каждой из этих собак я могла бы Вам рассказать много интересного. Ваших собак я даже не упоминала, перечитайте внимательно мой пост.
Ваши угрозы смешны, но они высказаны прилюдно. Это не делает Вам чести, да и здравомыслящий муж одобрить это не может.

Что касается Анны, на мой взгляд, она задала только вопросы, ни одного ответа ею не дано, они лишь просматриваются, поскольку вопросы риторические.

Марианна
Считаю появление отказников из питомников следствием упавшего спроса на щенков. От этого, конечно не легче. И ситуацию, вероятно, не изменить в ближайшее время.

Arriva
Я не буду спорить о процентном соотношении, это лучше знать людям вплотную занимающимися нечсастными собаками, помогающими им.
Но Вы должны согласиться с тем, что регистрация питомника не делает из человека знатока породы. Пару дней назад была в РКФ, разговаривала со знакомой, в разговор вклинилась женщина с вопросом, как зарегистрировать питомник. Через несколько фраз у неё прозвучало сакраментальное:"Я на пенсии, жить не на что, вот хочу занятся БИЗНЕСОМ". Не думаю, что из неё получится грамотный и порядочный заводчик, не те ориентиры. Но она ведь не одинока в таком желании. Так что питомник питомнику рознь.
Я не говорю о том, что не надо говорить о проблемах покупателю. Надо говорить. О проблемах со здоровьем в породе в целом и, главное, о проблемах в своём питомнике. Так вот нет у меня собак, агрессивных к людям. Думаю, некорректно, рассказывать об этом, ссылаясь на другие питомники, хотя информацией я обладаю в достаточном объёме. У меня же французы - душки и лапочки, которые радуются всем и всегда, которые не рыкнут и не укусят человека ни при каких обстоятельствах

Кстати,Arriva , как поживает девочка из скандального помёта? Она здорова?

Сёма
Согласна с Вами полностью.

Одри Божоле
К сожалению, невозможно думать только о собаке, поскольку её качество жизни напрямую зависит от человека, у которого она живёт.

P.S. Удивляет молчание форумчан по поводу хамского поста Юлии Львовны (Моска-Кунцево-Химки). Уважаемые господа! Не бывает относительного хамства, оно всегда абсолютно. Проглоченное хамство (по отношению к другому) вполне себе в один прекрасный день обернётся против любого их Вас. Невозможно молчаливо одобрять некрасивый поступок лишь потому, что его совершил твой друг, знакомый, родственник.

 Отправлено: 20.06.09 20:06. Заголовок: koldynya пишет: За ..

koldynya пишет:

цитата:

За что должен отвечать заводчик?

Анна Юрьевна, я без притензий спрашивала, мне просто интересно! Вы объяснили, спасибо большое! По поводу сердца, да согласна, но непроходимость как она может быть приобретенной если не было инородных тел?
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

дивляет молчание форумчан по поводу хамского поста Юлии Львовны (Моска-Кунцево-Химки). Уважаемые господа! Не бывает относительного хамства, оно всегда абсолютно.

Вам страшно отвечать, из-за тона. Я понимаю, что это субъективно, восприятие написанного, но вот такое практически всегда от ваших постов. Котегоричны Вы и не терпите возражений. Но что касается хамства rijik, оно было реакцией на Ваши посты и Ваши подозрения по поводу ее интереса к здоровью продаваемых щенков и ответственности заводчика. Там и намека на Ваше имя не было, а Вы отреагировали как будто Вам притензии предъявляли....эти "уши ростут". Так что по хорошему и Вам бы замечание. Повторяю это мое ИМХО.

 Отправлено: 20.06.09 20:08. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) т..

Ольга (Зон Мирэкл) ты что ко мне пристала как банный лист?
я задаю здесь вопросы, согласно заявленной теме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
что тебе от меня надо???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
что ты лезешь ко мне???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот и ответь форумчанам,к которым ты взываешь-чего ты до меня докопалась????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.06.09 20:19. Заголовок: rijik пишет: Ольга ..

rijik пишет:

цитата:

Ольга (Зон Мирэкл) ты что ко мне пристала как банный лист? я задаю здесь вопросы, согласно заявленной теме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! что тебе от меня надо???!!!!!!!!!!!!!!!!!!! что ты лезешь ко мне???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вот и ответь форумчанам,к которым ты взываешь-чего ты до меня докопалась????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://notdrink.ru/index.php?s=a1e8e02e7aa5783462faeff64101095f&act=idx

 Отправлено: 20.06.09 20:27. Заголовок: Indiana пишет: я бе..

Indiana пишет:

цитата:

я без притензий спрашивала, мне просто интересно!

Так и я без претензий Я просто поинтересовалась Вашим (или кого-нибудь другого) мнением,есть ли в данном случае за что отвечать заводчику. А непроходимость чаще всего бывает именно приобретенная:иногда это инородное тело,иногда-вызывается нарушениями перистальтики в следствии отравлений или энтеритов.Непроходимость может быть и врожденной(хотя это тоже может быть не наследственной природы,а следствием нарушения формирования плода в результате ,например,недостатка каких-либо веществ в организме матери,как и в случае волчьей пасти),но щенки с такой патологией не выживают,они умирают в первые дни жизни.

 Отправлено: 20.06.09 20:33. Заголовок: Хороший заводчик НИК..

Хороший заводчик НИКОГДА НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ ТАКОЙ ОТЦЕНКИ своих действий!

Заброда О.Н. (140180 Жуковский, Муромская, 28-50,
Косовой Г.В. (344018 Ростов-на-Дону, Текучёва, 127/151-27,







ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 8/08
ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ
от 12.11.08
Присутствовали: Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А.(ОАНКОО), секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю.

Рассмотрели заявление/заявления:

67. 1434, 1511, 1965, Косовой Г.В. (344018 Ростов-на-Дону, Текучёва, 127/151-27, 863-232-69-49, baffi@aaanet.ru) и Заброда О.Н. (140180 Жуковский, Муромская, 28-50, 8-926-588-06-35, 903-683-97-06, olga@zonmiracl.ru, zabroda5@progtech.ru), Акт от 8.09.08 обследования собак в содержании Косовой, от Хачатуряна А.Г., Пироговой И.Е., Ершовой Л.Ю., Ходатайство от Хачатуряна А.Г. от 8.10.08 повторно рассмотрены материалы дела, с учетом явки на ПК РКФ 8.10.08 и отказ Заброда О.Н. от выполнения решений ПК РКФ в установленные комиссией и Положением РКФ о племенной работе сроки произвести клеймение, обследование и регистрацию в РКФ помета 9 щенков французских бульдогов р. 25.05.08 от Светал Жульен Сорель Хохловой С.И. и Зон Мирэкл Мэй Лу вл. Заброда О.Н., находящихся 6 месяцев (!) вместе с сукой в Ростове-на-Дону у Косовой без контроля со стороны владельца и заводчика Заброда О.Н.. По заявлению Заброда О.Н. 1511 от 12.08.08 и записи в книге вязок и щенений п.2 за 2008 г. помет получен по акту вязки с маркой (находится у Заброда), с присвоением номеров клейм EVP 497-505 (прилагается). Заброда отказывается и от предложенной помощи местного клуба произвести клеймение ее клеймом щенков и обследования инструкторами. По акту обследования собак от 8.09.08 комиссией установлено: французские бульдоги Зон Мирэкл Мэй Лу РКФ 1981833 вл. Заброда О.Н. не имеет клейма, Зон Мирэкл Тибби Файн 2106410 не имеет клейма, Zon Mirekl Mia Jolie Princess 1981835 следы нечитаемого клейма, однако соответствуют по дипломам и родословным своим возрастам, окрасам. (нарушения XII-1,2,3, XI-5,6, XV-5a Положения РКФ о племенной работе). Президент ОРО-РКЛС Хачатурян ходатайствует об оформлении помета на фактического заводчика помета Косову, указывает на грубые нарушения Заброда Положения РКФ о племенной работе. Бездействие Заброды и отсутствие личного контроля и участия в содержании личных собак и полученного помета со стороны владельца и заводчика питомника нарушают принципы гуманного отношения к животным и разведения функционально здоровых собак с адекватным поведением (нарушения пунктов раздела 1 Положения), вл. питомника отказывается выполнять требования Положения РКФ о племенной работе и решения ПК РКФ предусмотренные р. II Положения- категорически отказывается в обязательном порядке произвести обследование и клеймение щенков, не выдает метрики, не оформляет заявку на регистрацию помета и племдокументацию на его регистрацию в РКФ , при этом отказывается от профессиональной помощи кинологов в городе, заводчик Заброда фактически передав собаку и щенков Косовой, не передала прав заводчика Косовой, не составив ни договора аренды, ни договора совладения, нарушив VI-3,4,5 Положения, при этом фактически устранившись лично от выполнения своих обязанностей. Не приложена копия свидетельства об окончании кинологиченских курсов, другом спецобразовинии. Заброда нарушила раздел XI -1, 5,6, 7,8,9, XII, XIII Положения РКФ о племенной работе/ Косова указывает на нарушение Забродой п. 5.1.17 Устава РКФ Формирование в обществе гуманного отношения и организация борьбы с жестоким обращением к животным

ПОСТАНОВИЛИ: за отказ заводчика от выполнения многочисленных требований Положения РКФ о племенной работе и решений ПК РКФ объявить выговор Заброда О.Н. Все ранее данные предписания ПК РКФ оставить в силе. Заброда - Устранить нарушения, произвести клеймение и обследование помета и регистрацию его в РКФ. Предоставить в ПК РКФ свидетельство об окончании кинологических курсов, другом специальном образовании. Срок 1.01.09

54. 1434, 1511, Косовой Г.В. (344018 Ростов-на-Дону, Текучёва, 127/151-27, 863-232-69-49, baffi@aaanet.ru) и Заброда О.Н. (140180 Жуковский, Муромская, 28-50, 8-926-588-06-35, 903-683-97-06, olga@zonmiracl.ru, zabroda5@progtech.ru) с просьбой Косовой Г.В. принять меры к Заброда О.Н.: 1) за продажу щенка французского бульдога Зон Мирэкл Тибби Файн в сентябре 2007 г. без метрики щенка и клейма на собаке, в неудовлетворительном состоянии: вздутым животом, блохами, врожденным заболеванием-корешковый синдром, недоразвитие 2-го клиновидного позвонка. (нарушения XII-1,2,3, XI-5,6, XV-5a Положения РКФ о племенной работе) и настаивает на его использовании в разведении в нарушение XV-5 б Положения. Просит признать непригодным к разведению. 2) Так же без клейма на собаке (нарушение XII-1,2,3) была передана на содержание Зон Мирэкл Мэй Лу вл. Заброда О.Н. с родословной РКФ 1981833, которая 26.03.08 была повязана со Светал Жульен Сорель без составления акта вязки и договора об условиях вязки (нарушения IX-1,2, X-1 Положения), а 25.05.08 у суки с кесаревым сечением родились 9 щенков, которых Заброда О.Н. отказывается проклеймить и обследовать по месту их рождения и под сукой в Ростове-на-Дону лично или через доверенных лиц - инструктора и клейматора местного клуба, а требует их привоза в МО Жуковский, что содержатель не может осуществить, щенкам уже 3 мес!. 3) в неудовлетворительном состоянии (очень худой, с залысиной на шее) был передан на содержание 4-мес. Светал Ком Иль Фо Зон Мирэкл 2085700 с "брахицефальным синдромом" и не способностью самостоятельно питаться, а с ноября 2007 - эпилептические припадки. Заброда настаивает на его использовании в разведении (в нарушение XV-5 б). Просит признать непригодной к разведению. 4) Zon Mirekl Mia Jolie Princess по родословной 1981835 вл. Заброда О.Н. была передана в 1,5 мес возрасте Косовой, а род. оформлена на Заброда О. 5) Неудовлетворительное содержание собак в питомнике и выращивание молодняка требуют специальной проверки комиссии. в соотв. с XI-10 Положения РКФ о племенной работе. Выдвигает требования не относящиеся к компетенции ПК РКФ (по взаиморасчетам и владению). Заброда О.Н. - с просьбой заблокировать помет р. 25.05.08 от Светал Жульен Сорель и Зон Мирэкл Мэй Лу, т.к. новый владелец Косова Г.В. не желает контактировать, рассчитываться, отказывается от "проведения" помета через питомник, весь пакет документов на помет, включая акт вязки с маркой находится у Заброда О.Н. ПОСТАНОВИЛИ: Заброда О.Н. в 2-недельный срок произвести лично клеймение помета, и его обследование по адресу проживания Косовой Г.В. с составлением акта обследования и выдачей метрик. В случае невозможности лично выполнить данное предписание ПК РКФ обеспечить клеймение помета и его обследование по адресу проживания Косовой Г.В. с составлением акта обследования от п-ка "Зон Мирэкл" и указанием заводчиком Заброда О.Н. (приставки "Зон Мирэкл" и адреса) отв. клейматором клуба и инструктором Пироговой Ираидой (ОРО-РКЛС 344007 Ростов-на-Дону, ул. Тургеневская 71/19, т. (8632) 624-405 skmko@bk.ru, rkls@bk.ru. Президент Хачатурян А.Г., сообщив в 3-дневный срок Косовой Г.В., Хачатуряну А.Г. и секретарю ПК РКФ Белякову В.Ю. plemcom@rkf.org.ru код и номера клейм данного помета). Косовой Г.В. предоставить щенков на клеймение и обследование и суку на осмотр Заброда О.Н. лично или клейматору клуба и инструктору Пироговой Ираиде. Просить ОРО-РКЛС Президента Хачатуряна А.Г. и инструктора Пирогову И. взять на контроль данное предписание ПК РКФ и в случае необходимости и получения от Заброда О.Н., Косовой Г.В. или Белякова В.Ю. номеров клейм, произвести срочное клеймение и обследование помета с указанием заводчиком Заброда О.Н., названия питомника и приставки "Зон Миракэл", кода и номеров клейм питомника и передать акт в ПК РКФ на подпись и оформления метрик Заброда О.Н. Заброда О.Н. – в срок строго до 5.09.08 предоставить в ПК РКФ объяснительную по конфликту и отказу от клеймения и оформления помета, не клеймению выпускаемых щенков питомника, другим нарушениям Положения РКФ о племенной работе, копию книги вязок и щенений питомника, свидетельства об окончании кинологических курсов или другом спец.образовании. Косовой Г.В. для решения вопросов о запрете на племенное использование указанных собак с врожденными дефектами предоставить в ПК РКФ официальные заключения от гос.вет.лечебницы с лицензированным правом производить исследования и давать официальные заключения по данным заболеваниям. 66Э 66Э




Секретарь Племенной Комиссии РКФ
Беляков В.Ю.
тел. в РКФ (495) 482-15-29, после ответа автоответчика набрать * (звездочку) и доб. 143 (рабочие дни 10.00-18.00), комната № 4
127106 Москва, а/я 28 РКФ, Племенная комиссия РКФ E-mail:plemcom@rkf.org.ru, rusdob@yandex.ru
Заявления, адресованные в Племенную комиссию РКФ или своей федерации (РФЛС, РФСС, РФОС, ОАНКОО), должны подаваться в напечатанном виде, в обязательном порядке необходимо указывать свою и других лиц по вопросу принадлежность к клубу, федерации, № папки в приемной своей федерации, полные домашние адреса с почтовыми индексами, контактные телефоны, адреса электронной почты. К заявлениям необходимо прилагать копии племенной и другой документации, ходатайства или решения кинологической организации, членом которой является заявитель / заинтересованные лица по вопросу.

 Отправлено: 20.06.09 20:34. Заголовок: Кстати - к разговору..

Кстати - к разговору. Моя Лора обожает есть на даче улиток - мы еще ее француженкой звали. А недавно я прочитала про участницу дома-2, которая съела с салатом кусочек раковины от устрицы и еле выжила. Ну так не всякого человека проверять будут - что про собак говорить. Про непроходимость я даже заикаться бы не стала. Мы не можем 100% уследить, что едят наши собаки.
Полностью согласна с Марианной в описании здорового щенка. А вот что делать, если не вырос обещанный Шоу...не знаю - тут что выросло тоже не только от заводчика зависит.

 Отправлено: 20.06.09 20:34. Заголовок: koldynya пишет: но ..

koldynya пишет:

цитата:

но щенки с такой патологией не выживают,они умирают в первые дни жизни.

Но это может быть и ахалазия? Кстати и в случае с внезапной смертью - это может быть и кардиомиопатия и деффект межпредсердной перегородки. Но в любом случае диагностировать что наследственное, что приобретенное, учитывая состояние нашей ветеренарии практически невозможно.
Мне вообще до лампочки было бы если бы мой щенок умер, от чего - наследственность ли плохая или приобретенная болячка....Вернее не до лампочки, а не до того что бы выяснять....

 Отправлено: 20.06.09 20:37. Заголовок: baffi Вы адреса из ..

baffi
Вы адреса из своего поста уберите плз - паспортные данные запрещено публиковать в Интернете без согласия людей. по этим адресам проживающих.

 Отправлено: 20.06.09 20:42. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

P.S. Удивляет молчание форумчан по поводу хамского поста Юлии Львовны (Моска-Кунцево-Химки). Уважаемые господа! Не бывает относительного хамства, оно всегда абсолютно. Проглоченное хамство (по отношению к другому) вполне себе в один прекрасный день обернётся против любого их Вас. Невозможно молчаливо одобрять некрасивый поступок лишь потому, что его совершил твой друг, знакомый, родственник.

Ольга, подобные темы постоянно превращаются в свалку. Поэтому многие из форумчан, так же как и я, просто перестали их читать, во всяком случае я зашла сюда случайно. Поэтому и реакции не было. А с другой стороны, зачем Вам чья-то реакция? Вы уважаемый заводчик, профессионал своего дела. Умный, интересный, адекватный человек. Такой Вас знают люди, которым довелось с Вами общаться. Но все люди не могут быть одинаково хорошо воспитаны. Не все имеют представление об элементарном уважении к человеку старше тебя. Не каждому преодолевшему рубеж совершеннолетия знакомы понятия: "такт", "чувство собственного достоинства". И не наша с Вами задача учить/лечить таких. Маргиналы были, есть и будут в любом обществе. Но мы вольны выбирать круг своего общения.

А тема на самом деле бессмысленная. Если бы шла речь о "Покупаем щенка правильно", то тут можно было бы поговорить о вопросах, которые надо задать при покупке, о том, как выбрать щенка, помочь будущим хозяевам сформулировать свои требования (для чего они берут собаку). Единственным (на мой взгляд) дельным советом тут было

цитата:

Я хочу отметить очень важный на мой взгляд момент: Если вы решили покупать щенка из дома заводчика, то, пожалуйста, не надо перед этим заезжать на птичий рынок (ну прицениться, или еще зачем...). Вы рискуете развезти заразу по всем домам, в которых будете смотреть щенков после этого.

Это по делу.
Ну и было интересно почитать об опыте заводчиков по поводу договоров. Так, для кругозора.

 Отправлено: 20.06.09 20:46. Заголовок: Indiana Мне отвечат..

Indiana
Мне отвечать не надо, я не спрашиваю, я удивляюсь. Речь-то о не моём хамстве. И не путайте, ответом был мои пост на несколько постов rijik

цитата:

но не в 2 года плакать над молодой собой которая не вылезет из клиник....и не уйти от вопроса-кто виноват

Одной из "больных" моих собак в Ростове 29 июня исполнится 2 года, второй 5 мая исполнилось. Это Вам так, для сведения. Да и кроме того, я знаю несколько больше, чем пишется на форуме.И я знаю, как делались диагнозы этим собакам. Поэтому я совершенно точно понимаю, что подразумевала rijik
И ещё Indiana , боятся надо не тех, кто говорит правду, а кто заискивающе лебезит. Кто меня знает, тот понимает, о чём я говорю

rijik
Не истерите. Заметьте, я с Вами всё ещё на Вы. Я к Вам не лезу и не докапываюсь, Вы мне просто не интересны.
От форумчан вопросов ко мне не поступало, так что отвечать пока не буду.

Аннюта
Неожиданная ссылка.
Насмешили.

 Отправлено: 20.06.09 20:53. Заголовок: Айри Вы правы, респ..

Айри
Вы правы, респект!

Подобные вопросы в помощь покупателям я даже попыталась сформулировать для своего сайта, чтобы люди хоть чуть-чуть подготовились перед общением с заводчиком, но пока не выложила их. Я бы переименовала тему.

 Отправлено: 20.06.09 20:57. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) В..

Ольга (Зон Мирэкл) ВЫ В СВОЕМ УМЕ??!!! ЭТО УЖЕ НЕНОРМАЛЬНО НА СВОЙ СЧЕТ ПРИНИМАТЬ ВСЕ И ВСЯ-ТАК И НАПРАШИВАЕТСЯ ПОСЛОВИЦА
ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВАШИ СОБАКИ ИДИТЕ ПОСМЕЙТЕСЬ С ОБЩИМИ ДЛЯ ВАС КАК ВЫЯСНИЛОСЬ С АННЮТОЙ ПРОБЛЕМАМИ И РАССЛАБТЕСЬ!
ох и способности у вас,дамы преклонного возраста-

 Отправлено: 20.06.09 21:00. Заголовок: Хороший заводчик (ка..

Хороший заводчик (как и плохой) может иметь любую оценку своих действий. Фальсификация фактов, жалобы даже в судах зачастую приводят к неправлиным решениям.

Наконец-то Косова смогла опубликовать это решение ПК. Она обращалась на несколько породных форумов с просьбой повесить его для ознакомления, но везде получила отказ.
Я, вроде бы наказанная сторона, официально не получила этого решения ПК. СудЯ других за недостатки, оказывается ПК РКФ может не выполнять Положений о Комиссиях РКФ? Забавно.

 Отправлено: 20.06.09 21:02. Заголовок: rijik пишет: Ольга ..

rijik пишет:

цитата:

Ольга (Зон Мирэкл) ВЫ В СВОЕМ УМЕ??!!! ЭТО УЖЕ НЕНОРМАЛЬНО НА СВОЙ СЧЕТ ПРИНИМАТЬ ВСЕ И ВСЯ-ТАК И НАПРАШИВАЕТСЯ ПОСЛОВИЦА ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВАШИ СОБАКИ ИДИТЕ ПОСМЕЙТЕСЬ С ОБЩИМИ ДЛЯ ВАС КАК ВЫЯСНИЛОСЬ С АННЮТОЙ ПРОБЛЕМАМИ И РАССЛАБТЕСЬ! ох и способности у вас,дамы преклонного возраста-

Caps off... ))))

 Отправлено: 20.06.09 21:03. Заголовок: Indiana пишет: Но ..

Indiana пишет:

цитата:

Но это может быть и ахалазия?

Может быть,конечно.И еще очень много разных диагнозов.Если этот диагноз поставлен в результате вскрытия или серьезных исследований,то это дает повод для размышлений и разговора с заводчиком.На мой взгляд,если подтверждается врожденный характер заболевания,то заводчик должен пойти на встречу покупателю(мне не нравится словосочетание "нести ответственность" потому что это предполагает виновность заводчика,а это не так.Нет людей ,которые хотят ,что бы их щенок болел,а увидеть некоторые заболевания бывает просто невозможно до определенного момента.Ведь в первом случае владелец не замечал никаких тревожных симптомов до самого трагического случая).
Indiana пишет:

цитата:

Но в любом случае диагностировать что наследственное, что приобретенное, учитывая состояние нашей ветеренарии практически невозможно.

Именно об этом я и говорю.Что не можем мы на данный момент точно сказать,что наследственное(или,вернее,врожденное),а что приобретенное.У нас даже по результатам вскрытия далеко не всегда могут сказать,что это было,а уж без этого...

 Отправлено: 20.06.09 21:04. Заголовок: Не могу говорить з..

Не могу говорить за всех, скажу только за себя и своего мальчика. В начале 2006 года я приобрела у Ольги Николаевны подрощеного щенка кобеля и вот уже мальчик мой живёт у меня 4ый год и за всё это время ни разу не болел ничем , ни единого. В адрес питомника Зон Мирэкл одни слова благодарности, и не подумайте, что льщу или ещё чего , нет .Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ РАДА, что этот ребёнок попал ко мне. Вот и всё , что я хотела сказать, с уважением к питомнику и его владелице.

 Отправлено: 20.06.09 21:05. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Да и кроме того, я знаю несколько больше, чем пишется на форуме.

Проблема в том, что многие не знают ваших (я не конкретно Вас имею в виду) партизанских войн, но желают знать и о породе больше и о проблемах породы. А получается, что как только важная тема так и "интриги и скандалы". Поди выбери из этого потока суть?!

 Отправлено: 20.06.09 21:08. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..

Ольга (Зон Мирэкл)
Вас на Ростове просто заклинило,уж извините!
У Юлии Львовны помимо Ростовского щенка имеется ещё один мальчик Фима,тожк из SOS,КОТОРОМУ 2 ГОДА и тоже не от безизвестной на форуме заводчицы.
Как любая тема на форуме,и эта превратилась в свару с переходом на личности!

 Отправлено: 20.06.09 21:14. Заголовок: koldynya пишет: а м..

koldynya пишет:

цитата:

а мой взгляд,если подтверждается врожденный характер заболевания,то заводчик должен пойти на встречу покупателю(мне не нравится словосочетание "нести ответственность" потому что это предполагает виновность заводчика,а это не так

Может это и я про "нести ответственность" брякнула, но вообще я не считаю, что именно нести ответственность нужно, ведь не из теста же делает заводчик щенков?! А выводы, да и большое желание выяснить что же случилось со щенком, не для того что бы оправдываться или защищаться, а для того, что бы в дальнейшем избежать повторения.
nik_rik43 здесь не обсуждают Вашего заводчика, так что благодарности ни к чему.

 Отправлено: 20.06.09 21:17. Заголовок: Как жаль. Indiana пи..

Как жаль.
Indiana пишет:

цитата:

А получается, то как только важная тема так и "интриги и скандалы". Поди выбери из этого потока суть?!

Вот-вот. Честно говоря, очень хотелось конструктивного обсуждения. Тем типа "Сам дурак!" за эти годы было предостаточно.

 Отправлено: 20.06.09 21:41. Заголовок: dasha , а что неизле..

 Отправлено: 20.06.09 21:45. Заголовок: Требовать от заводч..

Требовать от заводчика гарантий абсолютного здоровья щенка - это как от Господа Бога просить выдать индульгенцию на абсолютно здорового ребенка. Просто в известном питомнике купить здорового щенка больше шансов, чем на рынке. И владелец может из здорового сделать инвалида и из не очень крепкого по здоровью вырастить крепкую собаку.Как то так...(ИМХО)

 Отправлено: 20.06.09 21:49. Заголовок: Indiana К большому с..

Indiana К большому сожалению, как раз и обсуждают.
Ольга (Зон Мирэкл)Оля, не обращай внимания на тявканья шавок(жалкое зрелище...), делай свое дело, у тебя отлично получается. У тебя замечательные собаки, с которыми часто встречаюсь, в которых влюблена
dasha Читала, и многие читали, но я бы не использовала это как аргумент в каком-либо споре.

 Отправлено: 20.06.09 21:58. Заголовок: Indiana пишет: А вы..

Indiana пишет:

цитата:

А выводы, да и большое желание выяснить что же случилось со щенком, не для того что бы оправдываться или защищаться, а для того, что бы в дальнейшем избежать повторения.

Это обязательно.Вы даже не представляете,сколько перелапачивается материала(и медицинского,и генетического и результатов разведения-и своего,и нет ),что бы сделать выводы.И очень хочется,что бы правильные.Потому что желание иметь здоровых щенков присуще не только покупателю,но и заводчику.

 Отправлено: 20.06.09 22:01. Заголовок: Анна (G&S) Свои..

Анна (G&S)
Своим постом я пыталась донести до Ольга (Зон Мирэкл) ,что вопросы rijik не связаны с Ростовскими собаками ,которые Ольге Николаевне не дают покоя,только и всего.
Просто нельзя же читать только то,что хочется прочитать....
По поводу заболеваний Фимы я ,к сожалению,ничего не знаю,наследственные они или преобретённые. И ,соответственно,кого-то в чём - то обвинять не собиралась...

 Отправлено: 20.06.09 22:08. Заголовок: dasha , ростовские с..

dasha , ростовские собаки Ольге Николаевне никогда не станут безразличны, поскольку она ответственный и грамотный разведенец.
В этом помете - результат ее многолетней работы.
Сука из ее питомника, кобеля для вязки тоже подбирала она.
Вот и задумайтесь о "хороших заводчиках".

 Отправлено: 20.06.09 22:14. Заголовок: Айри пишет: Не кажд..

Айри пишет:

цитата:

Не каждому преодолевшему рубеж совершеннолетия знакомы понятия: "такт", "чувство собственного достоинства". И не наша с Вами задача учить/лечить таких. Маргиналы были, есть и будут в любом обществе.

Анна (G&S) , как насчет бана за хамство?

Аннюта пишет:

цитата:

http://notdrink.ru/index.php?s=a1e8e02e7aa5783462faeff64101095f&act=idx

Анна (G&S) , как насчет бана за хамство?

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Аннюта Неожиданная ссылка. Насмешили.

Ольга (Зон Мирэкл) , вы бы видели мою ссылку. вот где смеху-то было

 Отправлено: 20.06.09 22:17. Заголовок: Indiana пишет: Вам ..

Indiana пишет:

цитата:

Вам страшно отвечать, из-за тона. Я понимаю, что это субъективно, восприятие написанного, но вот такое практически всегда от ваших постов.

Indiana , респект !

 Отправлено: 20.06.09 22:18. Заголовок: frudog пишет: Оля, ..

frudog пишет:

цитата:

Оля, не обращай внимания на тявканья шавок(жалкое зрелище...)

Анна (G&S) , а здесь до бана тоже не дотягивает?

 Отправлено: 20.06.09 22:20. Заголовок: albina , а как насче..

albina , а как насчет разделения личных обращений и названия понятий?

 Отправлено: 20.06.09 22:24. Заголовок: Анна (G&S) , я н..

Анна (G&S) , я не увидела ответов на свои вопросы.

 Отправлено: 20.06.09 22:24. Заголовок: Glasha пишет: Требо..

Glasha пишет:

цитата:

Требовать от заводчика гарантий абсолютного здоровья щенка - это как от Господа Бога просить выдать индульгенцию на абсолютно здорового ребенка. Просто в известном питомнике купить здорового щенка больше шансов, чем на рынке. И владелец может из здорового сделать инвалида и из не очень крепкого по здоровью вырастить крепкую собаку.Как то так...(ИМХО)

Абсолютно согласна! Знаете, самое главное, что эта тема обсуждается на любом породном форуме, и мысли все одинаковые. Когда меня спрашивают про гарантии, я говорю, что гарантии может давать только Господь Бог, и я бы бежала от того, кто точно гарантирует , что именно вырастет из того или иного щенка (природа всегда богата сюрпризами). Очень давно, к нам в гостиницу несколько раз сдавали добера. Он был из очень хорошего питомника, был абсолютно здоров. А потом понеслось: переболел чумой, лишаем, попал под машину (в лапе штифт), что-то там еще было в анамнезе (не помню)...Были бы другие хозяева - 50 раз бы умер, а его хозяева просто любили его и лечили, какие могли быть гарантии его здоровья? Мы, к сожалению, можем только предполагать, а не гадая на кофейной гуще давать гарантии...
А еще хочу сказать, что покупатели, серьезно подходящие к покупке щенка, как раз с большим пониманием относятся, если говоришь, что предполагаешь то-то и то-то, но не гарантируешь.ИМХО

 Отправлено: 20.06.09 22:24. Заголовок: albina пишет: Айри ..

albina пишет:

цитата:

Айри пишет: цитата: Не каждому преодолевшему рубеж совершеннолетия знакомы понятия: "такт", "чувство собственного достоинства". И не наша с Вами задача учить/лечить таких. Маргиналы были, есть и будут в любом обществе. Анна (G&S) , как насчет бана за хамство?

albina , в одном из учебников за 1 класс моего сына была фраза: "Не стыдно не знать, Стыдно не учиться!". Этоя к тому, что значения некоторых слов могут быть не известны, но я с удовольствием Вам помогу их узнать:

цитата:

Маргина́л, маргина́льный челове́к (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т.д. Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.

Выделенное жирным шрифтом имеет непосредственное отношение к людям не умеющим вести цивилизованный спор. И пренебрегающих этическими нормами цивилизованного общества.

 Отправлено: 20.06.09 22:29. Заголовок: albina пишет: frudo..

albina пишет:

цитата:

frudog пишет: цитата: Оля, не обращай внимания на тявканья шавок(жалкое зрелище...) Анна (G&S) , а здесь до бана тоже не дотягивает?

За что бан? По-моему, здесь просто дружеский совет... Вполне разумный. Или шавок - это чей-то ник?

 Отправлено: 20.06.09 22:31. Заголовок: Айри , мне прекрасно..

Айри , мне прекрасно известно значение слова " маргинал "

так же прекрасно, как и то, что вы здесь все одним миром помазаны.

 Отправлено: 20.06.09 22:34. Заголовок: Айри пишет: И прене..

Айри пишет:

цитата:

И пренебрегающих этическими нормами цивилизованного общества.

а глумление также относится к нормам цивилизованного общества?

 Отправлено: 20.06.09 22:34. Заголовок: frudog пишет: Оля, ..

frudog пишет:

цитата:

Оля, не обращай внимания на тявканья шавок(жалкое зрелище...),

Ну если банить за хамство так и за эти слова тоже!!!! Вы шавками кого назвали? Я тут тоже "тявкаю" - ничего? Уши не закладывает?

 Отправлено: 20.06.09 22:37. Заголовок: albina одновременно!..

albina одновременно!

 Отправлено: 20.06.09 22:38. Заголовок: albina пишет: глумл..

albina пишет:

цитата:

глумление

Значение слова

цитата:

издеваться, насмехаться над кем-либо или чем-либо

Вот здесь правила форума http://frenchbulldog.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1137962791
Опять мимо

 Отправлено: 20.06.09 22:39. Заголовок: albina пишет: Айри ..

albina пишет:

цитата:

Айри , мне прекрасно известно значение слова " маргинал " так же прекрасно, как и то, что вы здесь все одним миром помазаны.

За флуд, разжигание конфликтов и оскорбление форумчан albina отправляется в бан на месяц.

 Отправлено: 20.06.09 22:39. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

ростовские собаки Ольге Николаевне никогда не станут безразличны, поскольку она ответственный и грамотный разведенец. В этом помете - результат ее многолетней работы.

Вот как? Почему же тогда Ольга Николаевна не прикладывает усилий для того, чтобы эти действительно хорошие собаки получили родословные?
Если они ей не безразличны? А ведь это в её власти? Или нет?

И еще. Анна (G&S) , Ваша предвзятость даёт о себе знать слишком громко. Вы же не назвали тему " Перечень ответственных и грамотных разведенцев. Хвалебная песнь."?
Я изначально думала, что "хороший заводчик" в названии темы - это обобщенное понятие, без перехода на личности! Я опять ошибалась?

 Отправлено: 20.06.09 22:44. Заголовок: бульф пишет: Вот к..

бульф пишет:

цитата:

Вот как? Почему же тогда Ольга Николаевна не прикладывает усилий для того, чтобы эти действительно хорошие собаки получили родословные? Если они ей не безразличны? А ведь это в её власти?

Надо просто вспомнить дату публичной раздачи (а, возможно, и продажи) щенков на форуме и сверить ее с датой вынесения могучего решения.
Все это тоже уже было - в теме "Спорный вопрос" в двух частях.

 Отправлено: 20.06.09 22:48. Заголовок: Indiana тоже с вами..

Indiana тоже с вами согласна!!!
А albina так вообще ни одного оскорбительного слова не сказала, за что?

 Отправлено: 20.06.09 22:48. Заголовок: albina , ну что Вы з..

albina , ну что Вы заводитесь. Конечно все помазаны одним миром, мы все заинтересованы чтобы были здоровые собаки. Мы, как "потребители", хотим иметь здорового щенка, но и тоже должны за него нести ответственность перед заводчиком, такое мое мнение. А среди питомников, как и в любом бизнесе, есть свои разборки, конкуренция и т.п. и т.д. и никуда от этого не денешься - это правда жизни, только нам об этом знать не обязательно, а тем более влезать во все это. Просто должно быть цивилизованное общение, без хамства и взаимных оскорблений.

 Отправлено: 20.06.09 22:51. Заголовок: Читала-читала...Как-..

Читала-читала...Как-то грустно...Люди добрые, Вам что не с кем поругаться?!! Неужели так хочется в свое драгоценное свободное время выливать ушатами нечистоты на ближних? Неужели конструктивные диалоги не возможны??? Спокойной Всем ночи.

 Отправлено: 20.06.09 22:52. Заголовок: Марианна пишет: Все..

Марианна пишет:

цитата:

Все это тоже уже было - в теме "Спорный вопрос" в двух частях.

Согласна, эта тема создана для других целей!

А совсем не для противостояния сторон, перехода на личности и взаимных оскорблений!
И, простите меня, но лицам, ответственным за разруливание конфликтов, коими являются модераторы, нужно быть более беспристрастными, не становясь так откровенно на одну из сторон!

 Отправлено: 20.06.09 22:56. Заголовок: Елки-палки, ну может..

Елки-палки, ну может не надо про "ростовских собак", отдельные питомники, а? Давайте вернемся к теме!
koldynya пишет:

цитата:

Это обязательно.Вы даже не представляете,сколько перелапачивается материала(и медицинского,и генетического и результатов разведения-и своего,и нет ),что бы сделать выводы.И очень хочется,что бы правильные.Потому что желание иметь здоровых щенков присуще не только покупателю,но и заводчику.

Я у Вас даже брак не побоялась бы купить!
koldynya скажите, пожалуйста кому бы Вы не стали бы продавать щенка? Отказываете часто?

 Отправлено: 20.06.09 22:56. Заголовок: И раз уж дали ссылку..

И раз уж дали ссылку на правила форума, еще раз прочла и там черным по белому написано, что ЗАПРЕЩАЕСЯ
"ПРЯМОЕ или КОСВЕННОЕ оскорбление других участников форума"!!!
Вы конечно, извините, но ШАВКИ - это оскобление!

 Отправлено: 20.06.09 22:58. Заголовок: бульф , забавно :) Я..

бульф , забавно :)
Я так и не дописала статью для первого поста :) Тружусь над тестом.

цитата:

И еще. Анна (G&S) , Ваша предвзятость даёт о себе знать слишком громко. Вы же не назвали тему " Перечень ответственных и грамотных разведенцев. Хвалебная песнь."?

Обвинить меня в предвзятости не получится, поскольку заводчик, от которого получены мои нынешние собаки - просто хороший человек, повязавший свою суку с неплохим кобелем.
Сука имела один единственный помет, теперь стерилизована по здоровью.
Так что мне до разведенческих войн - как до Луны, вырастив своих собак примерно до года я поняла, что в производители они не годятся, посему подвергла их недавно "изуверской" процедуре кастрации.

А по поводу Ольги Николаевны- она не получила ни денег за проданных собак, ни самих собак обратно.

Еще раз повторюсь: я надеюсь, что мне, как простому участнику форума писать о том, что я думаю, не возбраняется?

 Отправлено: 20.06.09 23:09. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь: я надеюсь, что мне, как простому участнику форума писать о том, что я думаю, не возбраняется?

Как "простому участнику" - нет, не возбраняется!
А Вы сопровождайте тогда посты, написанные как "простой участник" пометочками: " Я простой участник", ну а уж когда баните кого-то, то предваряйте текст пометкой "Я - модератор"!

А если серьезно, то это у вас не получится - нельзя совмещать "приятное с полезным"!
Анна (G&S) пишет:

цитата:

Так что мне до разведенческих войн - как до Луны,

Тогда тем более непонятно, почему Вы с таким рвением бросаетесь на амбразуру, защищая КОНКРЕТНОГО "ответственного и грамотного разведенца"!