Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.

Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки
http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

 Отправлено: 18.12.13 16:27. Заголовок: Какой? Рентгеновский..

цитата:

Какой? Рентгеновский снимок? Snap, ничего не изменится до тех пор, пока сами желающие приобрести собаку не начнут думать об этой покупке серьезно. На практике - 90% желающих купить щенка интересуют три параметра - цена, окрас и возможность доставки к определенному сроку. ВСЕ!

Согласна. Но всё же сейчас и результаты обследования посмотреть особенно то и не у кого. Подавляющее большинство говорит "Мы не обязаны обследовать своих производителей", довольствуйтесь экспертными оценками выставок.

 Отправлено: 18.12.13 16:41. Заголовок: Марианна пишет: Это..

Марианна пишет:

цитата:

Это даже не врожденный порок. Это вообще индивидуальная особенность строения скелета. Кому-то она мешает жить, у кого-то вообще не видна. У приличного процента волков обнаруживают дисплазию, даже степень D - а они самостоятельно живут и охотятся.

Не врождённое, но очень неприятное. Я имела ввиду врождённую предрасположенность к развитию такого рода заболеваний (по суставам это не только ДТС есть ещё ДЛС и много чего ещё). Пусть каждый сам определяет список заболеваний, по которым могут наступить договорные отношения. Я бы ДТС обязательно записала в договор.

 Отправлено: 18.12.13 16:45. Заголовок: Snap пишет: Я имела..

Snap пишет:

цитата:

Я имела ввиду врождённую предрасположенность к развитию такого рода заболеваний

А ее то как определять?

 Отправлено: 18.12.13 16:50. Заголовок: koldynya пишет: А е..

koldynya пишет:

цитата:

А ее то как определять?

Никак (вроде как по ДТС пока нет генетических тестов). Только снимки делать, у кого есть, у того разовьётся))))) и несколько снимков в динамике должны это показать.

 Отправлено: 18.12.13 17:00. Заголовок: Snap пишет: Только ..

Snap пишет:

цитата:

Только снимки делать, у кого есть, у того разовьётся)))

Снимки кому- щенкам? Или взрослым?
Snap пишет:

цитата:

несколько снимков в динамике должны это показать.

Показать что?
И какой результат будем считать положительным? И как будем доказывать, что имеющая дисплазия у взрослой собаки именно наследственная? А не результат травмы или неправильного выращивания, например? Но по ДТБС сустав уже тоже много говорено. В разных темах. По-моему , по-новой не стоит.

 Отправлено: 18.12.13 17:05. Заголовок: koldynya пишет: Сни..

koldynya пишет:

цитата:

Снимки кому- щенкам? Или взрослым? И какой результат будем считать положительным? И как будем доказывать, что имеющая дисплазия у взрослой собаки именно наследственная? А не результат травмы или неправильного выращивания, например? Но по ДТБС сустав уже тоже много говорено. В разных темах. По-моему , по-новой не стоит.

Сначала надо договориться о приемлемой степени ДТС. Потом делать снимки щенку, потом подростку(ему же), потом взрослому ему же. Ну и дальше по результатам - степень меньше или равна приемлемой, значит всё ОК, больше, значит в силу вступают договорные отношения.

 Отправлено: 18.12.13 17:09. Заголовок: koldynya пишет: И к..

koldynya пишет:

цитата:

И как будем доказывать, что имеющая дисплазия у взрослой собаки именно наследственная? А не результат травмы или неправильного выращивания, например?

Мы не будем ничего из этого доказывать - заводчик вправе прописать в договоре условия "правильного" выращивания, а ДТС из-за травмы, думаю, будет иметь другую динамику, отличную от развития ДТС "истинной". Врач это определит.

 Отправлено: 18.12.13 17:20. Заголовок: Snap пишет: ДТС из..

Snap пишет:

цитата:

ДТС из-за травмы, думаю, будет иметь другую динамику, отличную от развития ДТС "истинной". Врач это определит.

Не определит. Предположить сможет, у нас много что предполагают, но предполажения в такой ситуации не принимаются.
Snap пишет:

цитата:

заводчик вправе прописать в договоре условия "правильного" выращивания

Прописать то он вправе, но кто сказал, что владелец будет этих правил придерживаться? И как можно будет доказать, что придерживался? А не делал все по собственному разумению. Чисто из лучших побуждений.

 Отправлено: 18.12.13 17:24. Заголовок: koldynya пишет: И к..

koldynya пишет:

цитата:

И как будем доказывать, что имеющая дисплазия у взрослой собаки именно наследственная? А не результат травмы или неправильного выращивания, например?

Кстати, самый простой способ ничего из этого не доказывать и не выяснять - это не подписывать договор с обязательствами по ДТС (особенно, если Вы считаете, что этот покупатель может вырастить собаку неправильно).

 Отправлено: 18.12.13 17:25. Заголовок: Кстати сказать, степ..

Кстати сказать, степень дисплазии еще зависит от строения скелета (наклона определенных костей), от скорости роста щенка , что является чисто индивидуальной особенностью. Их как учитывать?

 Отправлено: 18.12.13 17:26. Заголовок: koldynya пишет: Про..

koldynya пишет:

цитата:

Прописать то он вправе, но кто сказал, что владелец будет этих правил придерживаться? И как можно будет доказать, что придерживался? А не делал все по собственному разумению. Чисто из лучших побуждений.

Вот тогда точно нужно покупателю с договорными обязательствами по ДТС отказать И Вам и ему будет значительно легче жить.

 Отправлено: 18.12.13 17:28. Заголовок: koldynya пишет: Кст..

koldynya пишет:

цитата:

Кстати сказать, степень дисплазии еще зависит от строения скелета (наклона определенных костей), от скорости роста щенка , что является чисто индивидуальной особенностью. Их как учитывать?

Тот же ответ - откажите этому покупателю с его договором.

 Отправлено: 18.12.13 17:29. Заголовок: Snap пишет: Кстати,..

Snap пишет:

цитата:

Кстати, самый простой способ ничего из этого не доказывать и не выяснять - это не подписывать договор с обязательствами по ДТС (особенно, если Вы считаете, что этот покупатель может вырастить собаку неправильно).

Я подозреваю, что большинство заводчиков так и будет поступать, если к ним начнутся не обоснованные претензии. Ну что же, значит покупателям, имеющим такие требования, придется за щенком ой, как побегать. Ну, может, это и на пользу.

 Отправлено: 18.12.13 17:34. Заголовок: koldynya пишет: Я п..

koldynya пишет:

цитата:

Я подозреваю, что большинство заводчиков так и будет поступать, если к ним начнутся не обоснованные претензии.

А я знаю много заводчиков, которые верят просто официальному заключению (одно обследование в половозрелом возрасте), подписывают такие договора и без вопросов возвращают деньги если что (правда среди крупных пород).
koldynya пишет:

цитата:

Ну что же, значит покупателям, имеющим такие требования, придется за щенком ой, как побегать. Ну, может, это и на пользу.

Да уж точно не во вред

 Отправлено: 18.12.13 17:45. Заголовок: Snap пишет: А я зна..

Snap пишет:

цитата:

А я знаю много заводчиков, которые верят просто официальному заключению (одно обследование в половозрелом возрасте), подписывают такие договора и без вопросов возвращают деньги если что (правда среди крупных пород).

Вот так вот прямо никогда вопросов не возникает? И всегда совершенно безропотно отдают? И именно по результатам снимков ДТБС? И даже при том, что у родителей есть снимки и все в порядке? Ну, я могу их только пожалеть. Это уже не ответственный заводчик, а тот лох, которого бессовестно разводят. В оговоренном случае- покупатели.

 Отправлено: 18.12.13 18:10. Заголовок: koldynya пишет: Вот..

koldynya пишет:

цитата:

Вот так вот прямо никогда вопросов не возникает? И всегда совершенно безропотно отдают? И именно по результатам снимков ДТБС? И даже при том, что у родителей есть снимки и все в порядке? Ну, я могу их только пожалеть. Это уже не ответственный заводчик, а тот лох, которого бессовестно разводят. В оговоренном случае- покупатели.

Ну, естественно, они принимают снимки и заключения от организаций и врачей, которым доверяют (оговаривают это заранее). Если заводчик общается с новым владельцем, отслеживает судьбу собаки, потом если что общается с врачом. Почему нет?

 Отправлено: 18.12.13 18:24. Заголовок: Snap пишет: Если за..

Snap пишет:

цитата:

Если заводчик общается с новым владельцем, отслеживает судьбу собаки, потом если что общается с врачом. Почему нет?

А где вы увидели, что "нет"? Это нормальная практика.
Просто нельзя объять необъятное. Можно , конечно, взять на себя ответственность за то, что убили Джона Кеннеди . А так же за то, что в Африке умирают от голода дети. Или за глобальное потепление. Это уже дело лично каждого.

 Отправлено: 18.12.13 18:29. Заголовок: koldynya пишет: А г..

koldynya пишет:

цитата:

А где вы увидели, что "нет"? Это нормальная практика. Просто нельзя объять необъятное. Можно , конечно, взять на себя ответственность за то, что убили Джона Кеннеди . А так же за то, что в Африке умирают от голода дети. Или за глобальное потепление. Это уже дело лично каждого.

Ну тут уж каждый сам себе отмеряет, по своим возможностям. И договор как раз тот документ, куда это можно записать, чтобы все в итоге остались довольны.

 Отправлено: 18.12.13 18:32. Заголовок: Ух-ты! До ДТБС доеха..

Ух-ты! До ДТБС доехали)))) Знакомая штучка...

koldynya пишет:

цитата:

Вот так вот прямо никогда вопросов не возникает? И всегда совершенно безропотно отдают? И именно по результатам снимков ДТБС?

По сути нет конечно. Подписывается договор, что в случае обнаружения по результатам рентгенологического обследования в половозрелом возрасте степеней от Д до Е выплачивается энная сумма от стоимости щенка, уплаченной при приобретении оного. Но это крайняя редкость. Как правило владелец остается один на один со своей собакой и ее проблемными суставами.

 Отправлено: 18.12.13 18:36. Заголовок: Tamatav пишет: Подп..

Tamatav пишет:

цитата:

Подписывается договор, что в случае обнаружения по результатам рентгенологического обследования в половозрелом возрасте степеней от Д до Е выплачивается энная сумма от стоимости щенка, уплаченной при приобретении оного

Есть, которые и за С возвращают деньги.