Отправлено: 22.07.10 09:33. Заголовок: Бульдог для ребенка? Не понимаю.
Может быть, это моя паранойя или другое какое-то психическое нарушение. Может, просто непонимание ситуации. Возможно, с кем-то именно так и было - тогда, пожалуйста, объясните. Откуда у людей, имеющих маленьких детей - от грудничков до 5-6 летнего возраста, возникает желание завести собаку вообще и бульдога в частности? И эта странная фраза: "Ребенку нужен бульдог". Так бывает часто - когда идет о покупке щенка или о собаке взрослой. Звонит кто-нибудь из родителей, слышно, рев (плач, крик) ребенка. Зачем им собака? Не понимаю.
собака пробуждает "чувства добрые" в ребенке, и ребенок в собаке тоже!
Аннюта пишет:
цитата:
Ребенок учится наблюдая за родителями в том числе. Если родители плюют на собаку - вырастет такое же чадо. Это как родной язык - учится бессознательно на автомате.
Согласна с Аннюта. Дело не в собаке, как таковой. Сама по себе она ничего ни в каком ребенке не пробудит, а уж он в ней и подавно. У меня появилась собака, когда дочке было 7 лет. И не француз, а боксер. Когда они ссорились, то по попе получали оба. Дочь, чтобы не обижала собаку, а собака, чтобы не кусалась ни за что и никогда. Потому что, все таки, у собаки зубы, а человек, особенно ребенок - мягкий. В 9 лет доча стала просить персональную собаку. Был приглашен жить в нашу семью такс и заключен "договор" - кормление и матобеспечение - на мне, а прогулки - на ней. Выполняла в течении 13 с лишним лет. Иногда со скандалом, а в более подрощенном состоянии - как само собой разумеющееся, потому что это был ее такс, а она была его человеком. ИМХО, конечно, но не нужно возлагать на собаку воспитание ответственности и "добрых" чувств в ребенке - это дело родителей.
ИМХО, конечно, но не нужно возлагать на собаку воспитание ответственности и "добрых" чувств в ребенке - это дело родителей.
Но для того чтобы родители воспитывали, нужны "подсобные средства" . Слова без подкрепления делом или примером это всего лишь сотрясание воздуха. У меня двое детей с разницей в 16 лет. Родив младшего сына я очень ясно вижу, что Егор (мой френч) во могом заменяет сыну друга и компаньона по общению и играм. Даже если мама не работает, как я, невозможно уделять ребенку постоянное внимание, домашние дела требуют времени и сил и в это время дитя занято разумными играми с бульдогом. Это значительно благотворнее для здоровья физического и морального, чем если бы он сидел в компьютерных играх или проводил "самостоятельные опыты" со спичками или режущими предметами. Животные очень часто живут по тем же законам, что и люди и общение в раннем возрасте с животными дает возможность ребенку легче адаптироваться к человеческому социуму. Ребенок в общении с собакой усваивает законы жизни, которые ему потом придется проходит в детском саду и в школе. С собственными животными, под контролем родителей, это все проходи мягче, нежели там, где ребенок уже оторван от матери и в состоянии положиться только на себя.
Пост N: 5153
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 28.07.10 07:38. Заголовок: Все мои собаки, кром..
Все мои собаки, кроме давно ушедшей из жизни немецкой овчарки (эта собака душой пренадлежала другому человеку), любят меня без памяти, они моя тень, мои мысли, мое настроение. Сын видит как я люблю их, как я ухаживаю за ними, прихожу им на помощь в трудную минуту, ласкаю в часы отдыха и видит результат, видит их ответную любовь ко мне. Разве это не урок жизни? Он будучи еще совсем малышом усвоил, что любовь не родится на пустом месте, она достигается трудом. Когда собаки спорят между собой он видит, что существуют законы иерархии и силы, законы старшинства, да многому еще можно поучится у животных, они лучшие учителя. Когда он вырастет, то думаю это поможет ему в жизни найти правильные линии поведения в любых жизненных ситуациях.
Отправлено: 28.07.10 08:47. Заголовок: долго читала тему. Р..
долго читала тему. Решила высказаться.
Согласна с теми, кто говорит, что животное (не только собаку) "для ребенка" не заводят. Только в семью.
Меня с самого раннего детства окружали животные. разные. начиная от рыбок и черепашек и заканчивая собаками и кошками. Родители никогда не отказывали мне в просьбе о том или ином животном. Есстественно, лет до 10 ВСЯ забота о зверьках ложилась на родителей. Помимо мелких в то время в доме жила Мительбшнауцер и кот. Я только игралась с ними. Моя сестра тоже. потом первыми, о ком я зобатилась самостоятельно - были крысы и попугаи (одновременно). Я долго просила и купили только при условии, что буду заниматься сама. При этом отправили с животными на дачу к бабушке, которой было глубоко наплевать на моих питомцев. Помню, как мне 10 надоело чистить клетки, следить за кормом и водой. Но, поскольку, с самого раннего детства рядом были животные, я понимала, что если не я, то никто. но крысы - это не собака. Потмо бабушка завела себе собаку. И 12-летняя я учила ее, как ухаживать за щенком и занималась с ним послушанием. Но все равно основная нагрузка была на бабушке. Потом я притащила кота из подъезда. Он очень жалобно плакал. И честно кормила его и убирала. Потом Митель умерла и мама завела СЕБЕ гриффона. Я была уже в сознательном возрасте. Студентка. Гриффона хотелось тоже, но другого окраса. Через год после покупки первого, мы случайно нашли "моего" щенка - черно-подпалого. Щенка купили. Меня (напоминаю, что к тому моменту я уже была студенткой первого курса) хватило на полгода. Потом начались гулянки, студенческая жизнь и собака снова легла на плечи мамы, которая к этому отнеслась с пониманием. Так и сейчас эта собака до документам моя, а по факту мамина. Это не мешает мне любить и гриффонов и обоих котов, оставшихся в квартире у родителей, но смирится с тем, что меня они любят, но хозяйка у них другая. И это исключительно моя вина. Мне нужно было полтора года пожить отдельно, чтобы понять, что я готова взвалить на себя ответсвенность за живое существо. И только в 23 года у меня появилась собака, отвественность за которую лежит полностью на мне.
Так что я хотела сказать, что сколько бы не было ребенку лет, в любом случае родители должны понимать, что почти все ляжет на них. Даже если ребенку 16, он не всегда готов взвалить на себя ответветсвенность за маленькое существо. А любви, открытости и ответсвенности животные, особенно собаки учат. Спасибо моей маме за то, что я росла среди животных. За то, что она разумно брала все самое сложное на себя, перед этим давая мне понять, как это - ухаживать за животным. Только благодаря ей я теперь понимаю, ЧТО такое собака и почему нужно пять раз подумать и все взвесить, прежде чем завести.
Согласна с теми, кто говорит, что животное (не только собаку) "для ребенка" не заводят. Только в семью.
livenonstop пишет:
цитата:
Так что я хотела сказать, что сколько бы не было ребенку лет, в любом случае родители должны понимать, что почти все ляжет на них. Даже если ребенку 16, он не всегда готов взвалить на себя ответветсвенность за маленькое существо.
Cкажите, а разве кто-то из участников диалога писал иначе? Я не вижу ни одного человека который бы написал, что можно отдать щенка в семью, где родители не желают принимать участия в воспиании и уходе за животным. А вот стоит ли продавать щенка в семью, где есть маленькие дети, тут да, мнения разделились. Вы ЗА или ПРОТИВ того, чтобы отдать щенка в семью, где есть малыш? Хотя Вы уже дали ответ на этот вопрос: livenonstop пишет:
цитата:
А любви, открытости и ответсвенности животные, особенно собаки учат. Спасибо моей маме за то, что я росла среди животных. За то, что она разумно брала все самое сложное на себя, перед этим давая мне понять, как это - ухаживать за животным.
так я же и не в качестве контаргументов написала. скорее в качестве поддержки.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Вы ЗА или ПРОТИВ того, чтобы отдать щенка в семью, где есть малыш?
Однозначно да. Но при условии, что хозяева понимают, что щенок - это тоже самое, что маленький ребенок. А этого очень часто не понимают и люди без детей. Тут уже решающий фактор совсем не наличие детей, а вменяемость взрослых. Недавно у меня была защита диплома. К тому моменту Жорка жил у нас всего неделю. оставался он дома не один, то есть за его сытость я не очень сомневалась. Ноя все равно не задержалась сильно на праздновании защиты. Ровно настолько, чтобы защитится, почтить коммисию и все. поехала домой. Потому что щенок в новом доме, ко мне он привык, волновалась как он, что с ним, и хорошо ли он себя чувствует, правильно ли его покормили. Когда я торопилась, прощаясь с однокурсниками, одна моя подруга, сказала, что собака - это собака, бросил ей корм и все, волноваться - глупо. И в этот момент я порадовалась, что у нее нет собаки. И ее сын (мой крестник) может общаться с животными только тогда, когда у меня в гостях. Но пусть учится с ними общаться так, чтобы я смогла ему объяснить то, что никогда не сможет привить ему мама, чем животное будет мучится у такой хозяйки. Она попробовала взять щенка. с улицы подобрала - доброе дело. Ровно неделю у нее он пожил. Потом куда-то пристроила. Хорошо хоть не выкинула. В такую семью нельзя. но совсем не из-за ребенка. А из-за дурости мамы.
А у нас собака появилась, когда мне было 3 года. Было все. И я случайно сделала больно собаке (слишком сильно обняла, придушив при этом), собака цапнула, но не сильно. испугала. Ничего страшного. Зато узнала, что она живая и не игрушка. Сестра родилась, когда была уже взрослая собака. И тоже совсем маленький ребенок и взрослая собака с довольно сложным характером. И все отлично. Потому что родители объяснили.
так еще раз. Однозначно, мое мнение, что наличие ребенка - не фактор для того, чтобы стоял вопрос продавать или нет собаку.
решающий фактор совсем не наличие детей, а вменяемость взрослых
livenonstop пишет:
цитата:
наличие ребенка - не фактор для того, чтобы стоял вопрос продавать или нет собаку.
Именно это я и пыталась сказать. Многие заводчики контролируют своих щенков и после продажи. Но ведь никому из них не приходит в голову забрать собаку назад, если в семье рождается ребенок. А по сути, разницы-то особой нет... есть ребенок, и есть собака...
Отправлено: 28.07.10 21:44. Заголовок: Я уже сообщала, что ..
Я уже сообщала, что в семье всегда были собаки и другая живность, но я росла в семье не одна, у меня есть старший брат, вроде хорошо относился к животным. Мы выросли и дорожки наши разошлись, хотя живем в одном городе, так вот я так и осталась поклонницей собак до фанатизма, а брат, это увлечение высмеивает, жена его животных ненавидит и не скрывает этого и дочери привили брезгливость и пренебрежение к животным- мне их очень жалко. Мы редко видимся так как прийдя в гости требуют всегда что бы собака не подходила и вообще не дышала, всегда конфликтую из-за этого. Откуда в них это? Вот вам и взрослые люди. Все зависит от нас от родителей, и что будет заложено в наших детях, то и получим.
Отправлено: 03.08.10 10:21. Заголовок: От рябинки не родятс..
цитата:
От рябинки не родятся апельсинки. Ребенок учится наблюдая за родителями в том числе. Если родители плюют на собаку - вырастет такое же чадо. Это как родной язык - учится бессознательно на автомате.
Странно, я вот, так сказать, первый собачник в роду. По материнской линии собак не любят вообще и никогда не держали, как и кошек. По отцовской - все деревенские и отношение к собаке как таковой достаточно потребительское. Собаку я захотела в глубоком детстве (:) даже рисунки все детские - я-принцесса, собак и лошадь), но родители мужественно держались до моих 10 лет. Почему бульдог? А фиг его знает. Как-то в процессе (ДОСААФ, клуб юных кинологов и т. д.) само пришло (хотя по идее должна была прийти какая-нибудь служебная порода). Денег мне на собаку не дали - что-то заработала (газеты разносила, машины с пацанами мыли), что-то сэкономлена школьных обедах. И с момента приобретения и последующие 8 лет абсолютно все заботы о собаке были полностью на мне. Не разу мне послабления не сделалось :) И сейчас все зверье на мне.
С другой стороны мой муж, которого в семье тоже никогда (ни у каждого из родителей ни у них с братом) не было животных. Собаки и кошки пришли вместе со мной. И да, он увлекся, в основном кошками. Но такие "мелочи" как "лоток надо выносить каждый день, кормить 2 раза в день, вода в миске должна быть всегда, кота мыть раз в неделю и т. д." в голове у него просто не держаться, сто раз напомнишь, на сто первый только сделает. Тогда как у меня уже с утра "программа включается" совершенно бессознательно само собой (этих вывести, этим воды налить, у того глаз поврежден - закапать, всех накормить, тому витамины, а вот этому кефир, лотки чистые, не забыть вечером котам уши почистить и т. п.). У мужа такая "программа" включается только в мое отсутствие (правда литы-напомналки я ему все равно пишу).
Мне кажется что детство с животными оно, если можно так выразиться, не саму возможность их любит и понимать воспитывает, а скорее такую вот способность держать все в голове, делать как само собой.
Отправлено: 03.08.10 11:43. Заголовок: очень интересная тем..
очень интересная тема. во многом противоречивая. постараюсь не сбиться с мысли. говорить легче . чем писать. так вот. я сама выросла в семье. а точнее родилась в семье. где всегда были собаки. Больше зверюшек у нас не было. моя мама не любитель животных. а папа любитель. по этому сошлись так сказать на компромиссе. 1 собака. выросла я с осознанием того, что ни одна из наших собак не была для ребенка. от отца всегда слышала - это не игрушка. от мамы - собака вас покупать её не просила. так что делайте все, что бы ей было хорошо собаке). Мой сын родился когда у меня был ризен. на тот момент ризену было лет 6. но принял ребенка безоговорочно. любил только его. к сожалению остальных детей терпеть не мог, и это мягко сказано. Когда моему сыну исполнилось 5 лет. арчик умер. сразу скажу потеря была огромной. да и сейчас когда вспоминаю арчибальда.слезы на глазах. это моя , именно моя собака.купленная мною, воспитанная мною. на тот момент я решила, все. больше ни каких собак, очень тяжело их терять. ребенок мой постоянно просил собаку. я наверно не совсем правильный родитель, не умею ускать и пускать, не люблю. поэтому разговаривала с ребенком как со взрослым. и говорила как мои родители это не игрушка. вообще я не люблю формулировку - животинка для детей. рыбка , попугайчик. да какая разница кто? Это не игрушка.. можно конечно сказать, что купили для ребенка, но ухаживают все равно взрослые. это ужасно когда маленький человек, относится к животному как к игрушке. захотел купили . надоело отдали. На покупку собаки я созрела где то пару лет назад. Большую больше не хотела, хотя откровенно больших собак просто люблю, обожаю.Обожаю когда рядом с тобой идет ласковый и нежный зверь. Одним словом стала искать себе. именно себе собаку. Ребенку нравились йорки и таксы. Но это не моё. хотя йорков разводила моя тетушка,они были у нее сказочно хороши, У нее за 5 лет отсутствия у меня собаки было несколько пометов, я могла взять любого, ребенок мой просто от этих маленьких собачек сходил с ума. ребенку сказала в 6 лет. что йориков у нас не будет. вот когда он вырастет. он купит себе именно то что хочет. приобретет то что нравится ему, взрослому человеку. Одним словом с йориками и таксами. вопрос с повестки был снят. муж взмолился. кого угодно, только не стричь.. и так пару лет назад увидела в магазине фр. бульдога. сердце ёкнуло, у ребенка как раз нет. а я поняла вот оно - мое! читала изучала. и вот в этом году, в феврале на сайте. у видела его!. влюбилась. когда сказала ребенку, его лишь интересовал факт . будет собака. правда опять он хотел черненького. а я уже выбрала - палевого.. когда списывалась с хозяйкой.написала.что имею ребенка. мальчишку 12 лет, но собака для МЕНЯ. А сейчас ребенок мой обожает Бубла, а Бубел его. И Бубля моя собака! хотя Данька. спокойно может вытереть лужу за Бублей, а иногда может и не заметить Бублю. или может подойти разбудить Бублю, потискать поцеловать. а потом сказать - ну все. иди к маме! Много написала я и наверно не совсем по делу, хотя наверно , я все таки не правильный родитель, потому что . да потому что не слушала пожелания. надо сказать сиюминутные пожелания моего сына. Может это и не правильно. У нас не было собаки долгих 6лет. и в отсутствии оной, ребенок мой не стал злым, не стал равнодушным, да и развивался нормально. должна ли у ребенка быть собака?! Да! и еще раз да! Но ответственность. все же лежит на взрослых, ответственных, хорошо когда просто ответственных. людях.нельзя руководствоваться желанием ребёнка. ребенок хотел. ребенок перехотел - ужасно! Сейчас я объясняю своему чаду. как себя правильно вести с нашей собакой.как гулять. как воспитывать.что можно требовать. что нельзя. как гулять как кормить. иногда слушает с интересом, иногда без. одним словом. надо думать тем людям которые хотят завести собаку. хватит ли сил и возможностей. Вчера в какой то темке писали. что щенка выбирал ребенок 2.5 лет. результат, не совсем хорший. вопрос а как ребенок 2.5 лет мог выбрать собаку?
Отправлено: 03.08.10 13:57. Заголовок: а мне в детстве не р..
а мне в детстве не разрешали купить собаку, я от этого очень страдала... даже был случай, что взяли боксерчика, но потом мама с сестрой поняли что будет много проблем и вернули собаку назад...а мне сказали что он убежал, пока меня не было... у меня психологическая травма на эту тему до сих пор... хотя мне 24.... год назад я завела себе прекрасного булю- и НИ капли не жалею!!!!!!! это чудесно иметь собаку, хоть порой лень гулять утром, не хочется вытирать какашки и хочется чтобы он вел себя идеально... но несмотря на все- я его люблю!!!! и он меня тоже, т.к такими глазами на меня ни одна собака не смотрела и теперь убеждена, что у МОИХ детей БУДЕТ собака- однозначно!!!!!!
Пост N: 5171
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 03.08.10 15:30. Заголовок: ded_for пишет: а мн..
ded_for пишет:
цитата:
а мне в детстве не разрешали купить собаку, я от этого очень страдала...
Аналогично. Мне тоже родители не разрешали собаку, так я в 4-м классе накопила денежек и подговорила подруг, что как будто они мне на день рождения щенка подарили, а сама поехала на птичку и прикупила там дворничка себе. Но родители меня раскусили и моего щеночка отдали кому-то. До сих пор помню этого малышастика, такое горе было у меня от того, что мой план провалилился. Все детство, с тех пор как себя помню, я мечтала, чтоб папа купил мне собаку "для ребенка".
Пост N: 55
Откуда: Россия, Москва, Проспект Вернадского
Отправлено: 03.08.10 16:01. Заголовок: Я тоже всегда мечтал..
Я тоже всегда мечтала о собаке, но родители были против КАТЕГОРИЧЕСКИ. Мне обломилась только черепашка. Она у меня прожила 35 лет. Когда я стала жить отдельно отродителей - сразу завела себе собаку (метис овчарки). Следующим был фр.бульдог - у меня бульдожий стаж 22 года. Это конечно моя самая любимая порода (еще мне нравятся мопсы и бультерьеры и ротвейлеры). Мой ребенок родился, когда у меня был 3-х летний ротвейлер и 4-х летний бульдог, сын вырос с собаками и черепахой. Но вот парадокс - он не хочет в будущем иметь животных, так как это большая ответственность, хлопоты и т.д. И я не скажу, что ребенок черствый, ему 17 лет, просто у него совершенно другие интересы. Сейчас у него есть СВОЯ собака (у меня их 3), он ее очень любит. но никогда с ней не гуляет. Просто собака живет в его комнате и спит на его диване. Он только следит, что бы она не была ущемлена по сравнению с моими 2-мя собаками (т.е. есть ли у нее вода, дают ли ей лекарства и лакомства, водят ли ее на прививку). Конечно он с ней играет и она его любит!!! Так что все зависит от характера самого человека!!!!!!!!!
Так бывает часто - когда идет о покупке щенка или о собаке взрослой. Звонит кто-нибудь из родителей, слышно, рев (плач, крик) ребенка. Зачем им собака?
Ну, одного уже начали уродовать морально , но контрольный "выстрел" надо сделать на щенке.
У меня первая собака появилась в 16 и это был печальный опыт непривитая собака умерла от чумки Через год появилась Юста(собака) тут были и прививки и площадка и прогулки .а через 2 родилась Лиза (дочка) вместе гуляли редко. но без коляски ,Лиза за руку и собака на поводке и строгом ошейнике . Дома было 2 эпизода покуса в обоих слуваях вина полностью моя. Лизе было 5 лет когда взяли бульдога , но у нее уже было представление что собака это не игрушка как брать как ласкать что нравиться и не нравиться, а заботы по уборке кормлению здоровью о щенке были на взрослых , а вот когда возник парез то тут какашки мыли все ( Лизе в 12лет-17 правда приходилось часто придавать ускорение словесное для быстроты выполнения) 5 лет по 5-6 раз в сутки . Тут бульдог был НАШ . Сейчас уже другая малышка и тоже НАША (хотя сама она выбрала Лизу с первого дня)
Отправлено: 08.08.10 23:49. Заголовок: муж в пятницу пришел..
муж в пятницу пришел расстроенный с работы..и вот рассказал..семья скажем так не бедная, вообще , а очень даже...это отступление...приехал на работу этот глава семьи в руках щенок, мой муж спрашивает чего это ты с щенком? ответ.да дочка просила, муж мой молодцы, глава семьи, да нет дочке уже надоел, везу за город что бы оставить....!?! может все таки надо пологаться на собственное желание, а не валить свою безответственность и больную голову, на желане ребенка...
Пост N: 5222
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 09.08.10 07:59. Заголовок: буба пишет: надо по..
буба пишет:
цитата:
надо пологаться на собственное желание, а не валить свою безответственность и больную голову, на желане ребенка...
Это просто один из поводов, всего лишь. А если б небыло в семье ребенка, а захотела собачку жена, потом наигралась? Собачка тоже бы за город пошла((( Ребенок не причина, ребенок повод оправдать свою безответственность, только и всего.
Отправлено: 01.09.10 00:15. Заголовок: Я росла без собак, п..
Я росла без собак, первая появилась у меня в 18. Всю жизнь с собаками. А дочь моя выросла с собакой, и относится к ним "никак". Все же "собачник" - это не от воспитания, а от бога.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 472
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Слова без подкрепления делом или примером это всего лишь сотрясание воздуха. У меня двое детей с разницей в 16 лет. Родив младшего сына я очень ясно вижу, что Егор (мой френч) во могом заменяет сыну друга и компаньона по общению и играм. Даже если мама не работает, как я, невозможно уделять ребенку постоянное внимание, домашние дела требуют времени и сил и в это время дитя занято разумными играми с бульдогом. Это значительно благотворнее для здоровья физического и морального, чем если бы он сидел в компьютерных играх или проводил "самостоятельные опыты" со спичками или режущими предметами. Животные очень часто живут по тем же законам, что и люди и общение в раннем возрасте с животными дает возможность ребенку легче адаптироваться к человеческому социуму. Ребенок в общении с собакой усваивает законы жизни, которые ему потом придется проходит в детском саду и в школе. С собственными животными, под контролем родителей, это все проходи мягче, нежели там, где ребенок уже оторван от матери и в состоянии положиться только на себя.
и он меня тоже, т.к такими глазами на меня ни одна собака не смотрела 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума