Отправлено: 18.08.10 15:10. Заголовок: Старотипный француз
Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...
Отправлено: 18.08.10 15:10. Заголовок: Старотипный француз (продолжение)
Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...
Отправлено: 18.08.10 15:10. Заголовок: Старотипный француз (продолжение)
Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...
Отправлено: 18.08.10 15:42. Заголовок: Кто-то тут назвал ст..
Кто-то тут назвал старотипного бульдога "сосиской". Примерно так и есть По моим представлениям, у такой собаки более узкий костяк, вытянутый корпус и длинные лапы. Пусть специалисты меня поправят
Отправлено: 30.08.10 01:44. Заголовок: У меня бульдозер ..
У меня бульдозер "старого типа"... это не "сосиска", а очень мощное животное, с крупной головой, .. лет 20-30 назад они были в фаворе... сейчас, к моему сожалению, таких бульдогов осталось очень мало.... бульдог заметно мельчает-во всяком случае в нашем регионе...
Фото моего "старотипного"... :-) и самого любимого в мире !!! <\/u><\/a>
Отправлено: 30.08.10 06:29. Заголовок: Насколько я понимаю,..
Насколько я понимаю, старотипный французский бульдог, наоборот: некрупная собака, достаточно высокая на лапах, более легкая, чем в моде нынче (посмотрите портрет Шаляпина с бульдогом - сейчас такую собаку назовут лишь "хочу быть французом"). Сейчас приветствуется француз, более похожий на англичанина: круглый, мощный, квадратный. Довольно многие чемпионыпороды превышают стандарт породы по весу (более 13 кг). Честно говоря, современный тип собак мне нравиться больше)
Отправлено: 30.08.10 10:22. Заголовок: rozetta Я написала..
rozetta
Я написала про бульдозеров, которые были в моде не во времена Шаляпина, а лет 20-30 назад...мой "старотипный" весит 18-20 кг., а это намного больше современных стандартов... хотя, по внешнему виду он не выглядит слишком мощным...
Отправлено: 30.08.10 11:19. Заголовок: Anji Sev А кто сказа..
Anji Sev А кто сказал,что Ваша собака старотипна? У нее достаточно правильное сложение.А размер-это не старотипность,это отклонение от стандарта. rozetta пишет:
цитата:
Сейчас приветствуется француз, более похожий на англичанина: круглый, мощный, квадратный. Довольно многие чемпионыпороды превышают стандарт породы по весу (более 13 кг).
Не приветствуются сейчас французы ,похожие на англичанина. Французский бульдог и английский сильно отличаются друг от друга. И верхний предел стандарта-14 кг. И отклонения в весе бывают,конечно,как и в других статях.Но с тех пор ,как мы работаем по стандарту,оговаривающим вес,а не рост,как было в советские времена, собаки все меньше выходят за пределы стандарта. А вообще,старотипность-это крайне расплывчатое понятие.Какое время считать "старым"? 100 лет назад,50,20? Лучше оперировать понятиями "породный-не породный".
Отправлено: 30.08.10 11:31. Заголовок: koldynya О том, чт..
koldynya
О том, что моя собака "старого типа" мне неоднократно говорили кинологи... я писала выше, что в нашем регионе (в Крыму) очень много мелких бульдогов, бОльшая часть которых, думаю, не соответствует стандарту... я уже не первый год на этом сайте и визуально вижу, где правильные пропорции, а где нет... А по поводу "старотипности", я взяла промежуток 20-30 лет назад.. а какое конкретно время имелла ввиду автор, мы не знаем.. :)
Отправлено: 30.08.10 11:57. Заголовок: koldynya По сущест..
koldynya
По существу вопроса: Макар представитель new line, (бульдозеры намного крупней стандартов)выведеной как я говорила лет 20-30 назад... а наша заводчица "дала" нам вот такую голову: :-) <\/u><\/a>
Отправлено: 30.08.10 12:03. Заголовок: И немного не по суще..
И немного не по существу... несколько лет назад я, СВОИМИ ГЛАЗАМИ видела френча, 32кг. (34, 36-точно не запомнила).Жаль, что с собой небыло фотоаппарата и мобильного с камерой на тот момент не имела...:( Знаю только, что владелец-Одессит... Это было что-то!!! Я наверное месяц ходила под впечатлением увиденного!!! Думаю, что здесь не обошлось без стероидов и анаболиков...
Отправлено: 30.08.10 12:09. Заголовок: Anji Sev Так все то,..
Anji Sev Так все то,что вы описываете ,к старотипности ,в принципе,не имеет отношения.Это имеет отношение к отклонениям от стандарта,т.е. к недостаткам.У Макара длинновата морда,но ни в одном варианте стандарта не было такой морды,как нормы.Он несколько скуластый,но опять-таки это никогда не было нормой. Поэтому говорить,что таким был "старый тип"-не правильно. К "старому типу" можно отнести только размер,потому что в свое время мы работали по стандарту ,где определялся рост(до 40 см),а не вес собаки. Поэтому я и говорю,что надо говорить не о старотипности,а о породности. Поскольку такого понятия,как "старотипность" в стандарте нет вообще.Соответственно определить это понятие точно не представляется возможным.
мой буька диннее современныхи выше и весим мы 15 кг и для меня он лучше всех но интересует вопрос современные выведены от старопородных бульдогов так почему старопородные вдруг стали не породные??
Отправлено: 30.08.10 14:17. Заголовок: проня пишет: но инт..
проня пишет:
цитата:
но интересует вопрос современные выведены от старопородных бульдогов так почему старопородные вдруг стали не породные??
ну видимо потому что стандарт породы изменился. И "старотипный" бульдог, конечно же звучит приятнее чем "хочу быть бульдогом" или "не породный бульдог". Но по сути, да "старотипные" это "непородные". Вот таким бульдог был в 19 веке. <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
красивые бульдоги! я бульдоголиком стала не давно. Мой не из мелких, весим мы уже 15, наверно еще подрастем. Вчера видели французика месяцев 5, так он не просто половина Бубла , а одна пятая, я бы сказала большой чихуахуа.
Indiana вот-вот, именно такой облик француза я и считаю "старотипным", жаль у меня под рукой таких фото не было! Сейчас про такие типы скажут "хочу быть французским бульдогом". В принципе - это плохо. Такой порода была создана, такой, по сути, должна и остаться. Но, увы и ах, мне нравится больше теперешний крепкий, укороченый, квадратный тип.
koldynya а вы посмотрите на тех французов - морда у всех по современным меркам: "хочу быть фрнцузом", мой муж их окрестил иначе - "дятлы"))))
Отправлено: 30.08.10 23:17. Заголовок: Как-то раз встретили..
Как-то раз встретили бульдога из серии "хотел быть бульдогом".Он был высоконогим,растянутым,узковатым с длинной мордой.Хозы сказали мне,что у них "классика",а у меня "экстремальный тип" и гордые ушли.Ведь кто- то им сказал такое или сами придумали.
Такой порода была создана, такой, по сути, должна и остаться.
Почему? Все в мире развивается.Развиваются,а значит и меняются, породы. А потом,кто сказал,что на этих фото породные экземпляры тех лет? Это собаки известных людей или ,может быть,просто любимое существо фотографа.Но кто сказал,что это лидеры выставок тех лет? Я ,например, не знаю,как звучал стандарт той эпохи,что бы это утверждать. И,кстати, посмотрите на собаку с первой фотографии.Разве у нее длинная морда?Или у собак с третьей. Или у вислоухой собаки.Вполне себе приличные головы.Так что подозреваю,что и тогда,как и сейчас,были "дятлы",а были и вполне себе бульдоги.
Отправлено: 31.08.10 01:03. Заголовок: на самом деле, я не ..
на самом деле, я не помню на каком форуме, но выкладывали победителей выставок в америке и еще некоторых стран, примерно 30-50 годы, так там были представлены собаки которые думаю что если сейчас бы вышли в ринг то не отличались бы от современных, с красивыми головами отличным костяком и форматом
поэтому соглашусь с написанным koldynya пишет:
цитата:
Почему? Все в мире развивается.Развиваются,а значит и меняются, породы. А потом,кто сказал,что на этих фото породные экземпляры тех лет? Это собаки известных людей или ,может быть,просто любимое существо фотографа.Но кто сказал,что это лидеры выставок тех лет? Я ,например, не знаю,как звучал стандарт той эпохи,что бы это утверждать. И,кстати, посмотрите на собаку с первой фотографии.Разве у нее длинная морда?Или у собак с третьей. Или у вислоухой собаки.Вполне себе приличные головы.Так что подозреваю,что и тогда,как и сейчас,были "дятлы",а были и вполне себе бульдоги.
Нужно, наверное, говорить не о старотипных, а о старокровных французах, так, на мой взгляд, будет точнее. В общем-то они, действительно, были более растянутыми, обладали крупной головой, высоковаты. Зато суки (за счет, как раз, растянутости) рожали сами, о кесарении мы даже не слышали. У меня две первые француженки были такими, потомки Бун-Бунго Грея. А что касается веса, то сейчас французы весят поболе. Да и стандарт уже потихоньку меняется в этом отношении. Если раньше верхняя планка для сук была 12 кг, а для кобелей - 13, то сейчас уже 13 и 14. Впрочем, большинство российских кобелей, как мне кажется, превышают и эту норму. Хорошо хоть, что большинство экспертов на это не реагируют.
Отправлено: 31.08.10 02:05. Заголовок: Саша пишет: Если ра..
Саша пишет:
цитата:
Если раньше верхняя планка для сук была 12 кг, а для кобелей - 13,
А где была такая планка? Тот же Бун-Бунго -Грей весил явно больше.И известный производитель тех лет Маун-Сен-Мишель-тоже. А Бун-Бони и Раджа,вл.Астахова?Все известные производители.И кто их тогда взвешивал? Их тогда МЕРЯЛИ. По советскому стандарту француз должен был укладываться в определенные высотные рамки(до 40 см),а не весовые.А собачка ростом в 40 см да с хорошим костяком и объемом,да с крупной головой ну никак 13 кг весить не могла. А современная планка в 14 кг-это требование стандарта ФЦИ,которое не меняется уже многие годы.Причем разделения для сук и кобелей в стандарте нет.
Отправлено: 31.08.10 02:34. Заголовок: Саша А может подскаж..
Саша А может подскажете ,где можно посмотреть этот предыдущий вариант? Комментарии не предлагать.Потому что насколько я помню,в двух последних вариантах стандарта вес не менялся.
Отправлено: 31.08.10 02:42. Заголовок: Переводов было неско..
Переводов было несколько, их можно поискать в инете. А комментарии, если мне память не изменяет, мне попадались в книжке Елены Владимировны. Возможно, оттуда мне эти цифирьки и запомнились.
koldynya пишет: [quote]Почему? Все в мире развивается.Развиваются,а значит и меняются, породы.
это понятно, что со временем породы изменяются и "совершенствуются". Важно, чтобы изменения были в лучшую сторону. Посмотрите, на что стали похожи боксеры (если сравнить с лучшими представителями породы в 60-х годах). Порода, в принципе, испорчена, на мой взгляд. Французы же современные внешне стали более интересными, на мой вкус, а вот для сук, в плане вынашивания щенков и родов, конечно, лучше бы иметь несколько растянутый формат, широкие бедра и хорошие мышцы.
Отправлено: 31.08.10 14:09. Заголовок: rozetta А сукам никт..
rozetta А сукам никто не запрещает иметь чуть растянутый формат,а тем более широкие бедра и хорошие мышцы.Это вообще только приветствуется.Только каким макаром широкие бедра у сук могут помочь им в родах? А по поводу боксеров пусть беспокоятся боксерятники.Если их устраивает то,что они разводят,то меня и подавно.
Отправлено: 31.08.10 15:24. Заголовок: Мы тоже "не форм..
Мы тоже "не формат"... 15-16 кг живого веса )))) Но нам ни кто ни разу не сказал.что мы старотипный француз(может у нас специалистов нет))) ,наоборот прохожие всегда подчеркивают.что наверно очень породистый....Но я скидываю эти комплименты на то.что у нас Жан очень любит красивые стойки принимать.... Вот в такой позе мы выслушиваем комплименты ,ну и когда высматриваем "приключения на задницу" !!
большинство российских кобелей, как мне кажется, превышают и эту норму. Хорошо хоть, что большинство экспертов на это не реагируют.
koldynya пишет:
цитата:
современная планка в 14 кг-это требование стандарта ФЦИ
Мне, как владельцу некрупных кобелей (11 и 13 кг) никак не понять чем так уж хорошо превышение по весу. Доги тоже могут быть фантастически красивы, но это вроде бы не означает, что наши должны догнать их по весу? Если увеличение веса - модный тренд, то возможно случится разделение на той- миттель- или королевский, к примеру, варианты. Но пока есть стандарт - он же вроде как закон?
Разумеется, красивой может быть любая собака любой породы или любой метис, а для каждого из нас своя - лучшая на свете, но закон остается законом?
Отправлено: 31.08.10 17:49. Заголовок: Urra пишет: чем так..
Urra пишет:
цитата:
чем так уж хорошо превышение по весу
да в общем -то ничем, кроме того что когда ребенок неожиданно запрыгивает мне на руки , у меня на минуту дыхание останавливается как будто мне на руки мешок с мукой кинули
Urra пишет:
цитата:
Если увеличение веса - модный тренд
да нет, просто когда собачку покупают на рынке, или как в моем случае это подарок )) и родителей его я никогда не видела, то что из него вырастит видим уже по факту
Urra пишет:
цитата:
а для каждого из нас своя - лучшая на свете
а вот это 100% потому что растишь его с малечька и тебе уже все равно пусть хоть на крокодила будет похож, главное что бы был здоровый и рядом
Отправлено: 31.08.10 18:11. Заголовок: Аличка, я говорю о р..
Аличка, я говорю о разведении. В моих кобелях экспертам тоже что-нибудь обязательно не понравится Скрытый текст
- только пусть не говорят - прибью!
, но они и в разведении не участвуют. Просто все чаще приходится на форуме видеть высказывания типа "мой пес, 20 кг весом, получил такие-то и такие-то титулы и это хорошо!" - вот что изумляет.
Речь совсем не о том, "что выросло" в доме. Что выросло, то выросло, и оно самое родное, пусть хоть с длинным хоботом!
P.S. А "старотипными" мне всегда казались собаки, похожие на моего младшего - немного выше, немного уже, с немного менее массивной головой, чем представляется идеально правильным сегодня.
"мой пес, 20 кг весом, получил такие-то и такие-то титулы и это хорошо!" - вот что изумляет.
честно говоря никогда в темы про выставки не захожу даже, поэтому не видела. Urra пишет:
цитата:
"что выросло" в доме
ой я вообще взрослого француза первый раз увидела живьем когда Вене было 3 мес. перед этим даже на картинках не видела, просто не интересовалась. Я в шоке была это мягко сказанно. У меня мысль одна в голове была-вот это уродство у меня вырастит но это тоже был яркий представитель непородных французов, он был очень худой, длинноногий у уши у него были разьехавшиеся почти горизонтально земле так что я еще счастливая обладательница очень даже красивого кобеля
Отправлено: 31.08.10 20:28. Заголовок: я вот думаю вес - ве..
я вот думаю вес - весу рознь. Они же не жирные, у меня Бублик не жирный, в меру упитанный мальчик, С широкой костью. Вес он же не из за жира, а потом дело наверно не в весе. А в том как выглядит собака, насколько все слажано и гармонично. пропорционально. А сейчас наверно обмускулатурится, и еще вес прибавится. А еще вот как то увидела в продаже мини-френчи. А потом увидила в живую - это слезы,
Отправлено: 31.08.10 20:55. Заголовок: Есть порода. У пород..
Есть порода. У породы есть стандарт. В стандарте есть предел веса.
Собака может быть ОЧЕНЬ красива. Но если вес больше предела, установленного стандартом - это неправильно для титулов и не помеха для любви. Вот я о чем. Чем вызван избыток веса существенного значения не имеет, ИМХО. Вот если собаку покрасить в розовый цвет и наклеить на нее стразы Сваровски - тоже кто-то скажет "красиво", но на выставке обязаны забраковать.
Отправлено: 31.08.10 21:19. Заголовок: И все же нарушение с..
И все же нарушение стандарта по весу лично для меня не является определяющим. Ну, недостаток, но ведь не дисквалифицирующий порок, в конце концов. Главное, чтобы собака выглядела гармонично, обладала хорошими движениями и т.д.
Отправлено: 31.08.10 21:36. Заголовок: Моя Аза относится к ..
Моя Аза относится к старотипным видам собак овчарки от ее игр устают .Но а Сонечка отнсится к совремнному виду так мы только от одного кружочка язык набок ибыстрее около мамы сесть. а то не дай бог игруны с хвостами зашибут
Отправлено: 31.08.10 22:09. Заголовок: Саша, Ваша точка зре..
Саша, Ваша точка зрения имеет массу сторонников. Вам -это нравится, мне - нет! Я считаю стандарт законом, а Вы, неким ориентиром. Если все остальные параметры стандарта станут ориентирами, то порода исчезнет. Я не очень люблю спорить, но по мне - есть закон и есть его нарушение - не важно значительное оно или не очень. Вот если пешеход должен идти на разрешающий сигнал светофора, то на желтый ходить не надо. Это как нельзя быть "немножко беременной".
Отправлено: 31.08.10 22:38. Заголовок: Ефремова ольга пиш..
Ефремова ольга пишет:
цитата:
Моя Аза относится к старотипным видам собак овчарки
Если сравнить две собаки породы немецкая овчарка, образца 1890 года, когда Макс фон Штефаниц зарегистрировал породу, и современную немецкую овчарку, то можно смело употребить украинскую поговорку "Похожий, як свиня на коня". И так практически в любой породе, в том числе и французский бульдог. Всё изменяется, совершенствуется. И французский бульдог тоже.
Отправлено: 31.08.10 22:39. Заголовок: С тем, что стандарт ..
С тем, что стандарт - это закон, никто не спорит. Но в стандарте также оговорены недостатки и дисквалифицирующие пороки. Избыток веса к последним не относится. Т.е., юридическим языком говоря, избыток веса не является нарушением закона (т.е., как ни парадоксально, в данном случае, стандарта) и не требует какого-либо обязательного наказания. Эксперт может за это снизить оценку, но может и не снижать. Что касается пешехода, идущего на желтый свет, - пример неудачный. Желтый - является предупреждающим, но не запрещающим сигналом. Переходить дорогу на желтый свет можно, это не является нарушением ПДД. Кстати, по ночам очень часто светофоры мигают одним желтым. Так что ж теперь, стоять и ждать до утра, пока он не сменится на зеленый?
Отправлено: 31.08.10 23:13. Заголовок: Я поэтому и оперирую..
Я поэтому и оперирую терминами "нравится - не нравится". И не говорю о наказаниях. Говорю о том, что мне КАЖЕТСЯ, что я наблюдаю модный тренд на увеличение массы и лично мне это не нравится. Впрочем, как человеку ОЧЕНЬ далекому от разведения, мне всегда кажутся странными фразы типа: "ну и что, что 50 кг, зато фигура красивая; ну и что, что предплечья деформированы, зато голова удачная и т.п."
А человек, привыкший перебегать дорогу на желтый, да еще волочащий за собой детей, ПДД м.б. и не нарушает, но подвергает свою и чужие жизни неоправданному риску - я этого не одобряю. Но! Это лично моя точка зрения, которая окружающим может быть совершенно безразлична.
Отправлено: 31.08.10 23:58. Заголовок: Urra пишет: что я н..
Urra пишет:
цитата:
что я наблюдаю модный тренд на увеличение массы
Да нет такой моды.Никто не гонится за наибольшим весом. .Urra пишет:
цитата:
"мой пес, 20 кг весом, получил такие-то и такие-то титулы и это хорошо!" - вот что изумляет.
Где Вы это прочитали? Никто не радуется тому,что выставочная собака имеет вес,превышающий стандартный.Это было бы глупостью.Но и плакать из-за этого не стоит. Потому что недостатки есть у всех.Они разные,но от этого ничего не меняется-они существуют.Иначе не было бы нужды в выставках и заводчиках.Берете 2 любых идеальных собак и получаете таких же идеальных детей. Все счастливы. Но все намного сложнее.И вот умение взять двух несовершенных собак и получить детей лучше родителей дорогого стоит. Urra пишет:
цитата:
но по мне - есть закон и есть его нарушение - не важно значительное оно или не очень.
Как раз важно. Поэтому и наказания за разные нарушения-разные.Поэтому и существует куча смягчающих или отягчающих обстоятельств.
цитата: Моя Аза относится к старотипным видам собак овчарки
Если сравнить две собаки породы немецкая овчарка, образца 1890 года, когда Макс фон Штефаниц зарегистрировал породу, и современную немецкую овчарку, то можно смело употребить украинскую поговорку "Похожий, як свиня на коня".
Ефремова ольга пишет:
цитата:
Моя Аза относится к старотипным видам собак овчарки от ее игр устают .
Отправлено: 01.09.10 07:32. Заголовок: Аличка пишет: да не..
Аличка пишет:
цитата:
да нет, просто когда собачку покупают на рынке, или как в моем случае это подарок )) и родителей его я никогда не видела, то что из него вырастит видим уже по факту
почему, я брала Бубла и изначально знала что он крупный, он один родился. А папа его весит 12 кг. А потом собака же выигрывает не потому что весит больше или меньше, её же не за вес награждают, а за стать, красоту породы, за какие то другие качества, одно из которых вес.
Urra пишет:
цитата:
Говорю о том, что мне КАЖЕТСЯ, что я наблюдаю модный тренд на увеличение массы и лично мне это не нравится.
я первый раз увидела француза году 83, призера и победителя, и он был очень даже крупным мальчиком, мне правда было лет 10, но мне казалось что голова его была не меньше футбольного мяча. Так что это не модный тренд.
мне КАЖЕТСЯ, что я наблюдаю модный тренд на увеличение массы
вполне может быть, что мое впечатление ошибочно - честное слово, лень искать где я на титулованных кобелей чуть ли не в статях "англичан" натыкался. Кстати, буду искренне рад, если насчет тренда ошибся.
Только каким макаром широкие бедра у сук могут помочь им в родах? Я имела ввиду не верхнюю часть ног, а широкое расстояние между тазобедренными суставами ( правильнее, таз, конечно). Просто чаще мы и то и другое называем "бедра", чаще имея ввиду второе.
А по поводу боксеров пусть беспокоятся боксерятники.Если их устраивает то,что они разводят,то меня и подавно.
А меня - нет. Я раньше держала боксеров, очень нравилась эта порода. Люблю ее и сейчас, но собаку этой породы уже не завела бы. И внешние данные современных представителей - одна из причин. Не хотелось бы, чтобы лет через 20 подобным образом изменились бы и французы)))))
Отправлено: 01.09.10 12:42. Заголовок: rozetta Как изменитс..
rozetta Как изменится порода через 20 лет никто знать не может.Но,как бы она не изменилась,будут люди ,которым эти изменения будут нравится и такие,которым не будут. Иначе эти изменения не приживутся.Ведь и современные боксеры кому-то нравятся. Иначе они бы уже вымерли или превратились в каких-нибудь других.Я,кстати,то же держала когда-то боксеров,но теперь не держу,потому что мне тоже не нравится то,что из них получилось. Поэтому сейчас,занимаясь разведением бульдогов,я стараюсь разводить таких,которые нравятся мне.Что бы было кого любить через 20 лет. То же самое с черными терьерами.Мне не нравятся многие современные собаки.И поэтому у меня живут и иногда еще вяжутся такие,как нравятся мне.
Моя младшенькая 8.5 лет весит 10 кг, она кажется худенькой и тщедушной рядом с братцем 8,5 лет - 16 кг (он не толстый, но он вытянутого формата, как мамашка 14 кг). А младшенькая пошла в папашу, который был короче нее (квадратнее). А мой первый бульдог весил 12 кг, это было в 80-е годы и я ее считаю "идеальным" бульдогов. - все породные параметры у нее были соблюдены и характер тоже был настоящего бульдога (смелый, бесстрашный. преданный, бойцовый и т.д.). У нас в помете было 9 щенков и сразу было видно, кто будет крупным, кто мордастым, а кто мелким. И характеры были у всех абсолютно разные. Я считаю, что со временем порода просто меняется (редко в хорошую сторону), это происходит только из-а неправильного разведения.
Отправлено: 01.09.10 12:49. Заголовок: буба пишет: я брала..
буба пишет:
цитата:
я брала Бубла и изначально знала что он крупный, он один родился. А папа его весит 12 кг.
Если он вырастет крупным,то не потому,что один родился.А потому,что в его генах заложен такой вес.Значит у него были крупные предки.Может быть мама,ведь у ребенка не только папа имеется.Или в более отдаленных коленах родословной.И ,скорее всего,не один.Размер щенка,тем более,если он был один в помете, очень мало говорит о размере взрослой собаки.
Отправлено: 01.09.10 14:25. Заголовок: ТреОкс, рядом с арге..
ТреОкс, рядом с аргентинским догом любой французский "богатырь" померкнет"! А еще можно слона завести - только места много занимает и жре... ест много! Но зато богатырь так богатырь!
ТреОкс пишет:
цитата:
вот и пойми рядом с 11-колограммовым кобелём, где он, а где она
если кобель не в сучьих статях - сразу увидите.
Alika, мой который 13 - тоже выглядит весьма изящно - поджарый, мускулистый, а который 11 - кажется кабачком, только некрупным. Вот такой парадокс. И я уже несколько раз повторил, что лично мне не нравится превышение по весу, а кому-то нравится и совершенно не обязательно доказывать кто более прав, я говорю о ВКУСЕ и разведении. Вот смотрите сколько уже мнений, что верхняя граница стандарта по весу и над ней это хорошо, оставлю за собой право думать иначе.
ТреОкс, рядом с аргентинским догом любой французский "богатырь" померкнет"! А еще можно слона завести - только места много занимает и жре... ест много! Но зато богатырь так богатырь
При чём здесь доги и слоны мне вообще не понятно. Urra пишет:
цитата:
Но если вес больше предела, установленного стандартом - это неправильно для титулов
Urra пишет:
цитата:
оставлю за собой право думать иначе
Вот и думайте, а не попрекайте тех у кого вес больше стандарта!
Отправлено: 01.09.10 20:12. Заголовок: может быть *чрезмерн..
может быть *чрезмерный* подразумевает совсем чрезмерный вес? ну там 18-20 кг.. а 15-16 это как превышение допустимой скорости на 5-10км.. могут оштрафовать или пожурить или вообще не остановить..
Отправлено: 01.09.10 22:40. Заголовок: Urra пишет: а у соб..
Urra пишет:
цитата:
а у собаки с таким весом есть титулы?!?
а мне нравится, красавец!
koldynya пишет:
цитата:
Если он вырастет крупным,то не потому,что один родился.А потому,что в его генах заложен такой вес.Значит у него были крупные предки.Может быть мама,ведь у ребенка не только папа имеется.Или в более отдаленных коленах родословной.И ,скорее всего,не один.Размер щенка,тем более,если он был один в помете, очень мало говорит о размере взрослой собаки
не маму в живую не видела, видел муж, Ему понравилась очень. А папа - я случайно узнала что он весит не много, Но красавец тоже. Не знаю почему, но не мог Бублик, наверно дело в имени, быть маленьким. Я за родословной еще не ездила, лень пока. только помимо ген, что конечно правда, мне кажется, что каким щенок вырастет, тут я про вес, и возможно слегка про то каким он будет, наверно не маловажно как его растили и кормили первые месяцы жизни. Хотя..я понимаю, что от осинки, к сожаленью, не родятся апельсинки..
Отправлено: 01.09.10 22:54. Заголовок: Пора уже на выставка..
Пора уже на выставках французов взвешивать ИМХО,хотя бы на моно и если судья сомневается,он может всегда взвесить собачку.Чихов же взвешивают. А то иногда на выставку такие слоны приходят.....и получают титулы,тем более,если они одни в классе.Да что говорить,у нас на выставках и бесхвостые собаки титулы получают и с другими более серьёзными недостатками,так что перевес получается и не так страшен.Некомпетентность судей иногда поражает!
Отправлено: 01.09.10 22:58. Заголовок: Самое смешное, когда..
Самое смешное, когда в споре не договорятся о терминах. Вот и получается, что холодильник сравнивают, скажем, с унитазом. Urra все время применяет слово "нравится". А речь ведь идет совсем о другом. Никто и не утверждает, что ему нравится собака с избыточным весом. Речь идет о допустимости этого веса (не чрезмерного, естественно). Поэтому лично я и говорю, что для меня лишние пару кг ничего не значат, если собака гармонично сложена и обладает хорошими движениями. Это совершенно не означает, что мне эти лишние пара кг нравятся. Просто для меня это имеет второстепенное значение по сравнению с вышеуказанными качествами. Вот и все. А если, скажем, кобель с хорошим, крепким и широким костяком будет весить, к примеру, чуть больше 8 кг (нижняя планка стандарта), то это чаще всего недокормленный дистрофик. Пусть уж лучше немного превышает норму.
Отправлено: 01.09.10 23:55. Заголовок: Саша пишет: А если,..
Саша пишет:
цитата:
А если, скажем, кобель с хорошим, крепким и широким костяком будет весить, к примеру, чуть больше 8 кг (нижняя планка стандарта), то это чаще всего недокормленный дистрофик. Пусть уж лучше немного превышает норму.
полностью поддерживаю, ну не видела я еще никогда красивого крепкого кобеля в хорошей форме с весом в 8 килограмм. Возможно они существуют, но я смутно представляю себе это. Вот сейчас у меня 4, 5 месяца сука с весом почти в 6 килограмм , я не уверена что взрослый кобель в 8 килограмм меня впечатлит. Я все же предпочту собаку с весом больше 12 килограмм , пусть 14 или 15 , но гармоничного и развитого.
Отправлено: 02.09.10 06:09. Заголовок: Саша пишет: А если..
Саша пишет:
цитата:
А если, скажем, кобель с хорошим, крепким и широким костяком будет весить, к примеру, чуть больше 8 кг (нижняя планка стандарта), то это чаще всего недокормленный дистрофик. Пусть уж лучше немного превышает норму.
Спросим что? Нужно руководствоваться стандартом или нет? Уточним значение слова "чрезмерный"?
Я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии - наши точки зрения не совпадают и аргументы сторон друг друга не убедили. Пусть собаки весом под 17 кг получают титулы, а стандарт что дышло...
Мне больше импонирует американская версия стандарта в отношении веса - вес выше 28 фунтов (12,7 кг) - дисквалифицирующий признак. Это не позволяет рассуждать: "а три банана - это "куча"? N килограммов - чрезмерно, а N-1 - не чрезмерно. Сколько экспертов, столько и мнений.
Пост N: 77
Откуда: Россия, Москва, Проспект Вернадского
Отправлено: 02.09.10 13:02. Заголовок: Еще раз повторюсь: м..
Еще раз повторюсь: моя мелкая девочка (худенькая и маленькая) весит 10 кг. Каким же тогда должен быть кобель весом 8 кг??????? Кожа да кости!!!!!!!!! И потом 70 кг - это много для человека? Много - если он 160 см роста и мало если он 189 см.
пора вводить понятие мини-френч )) и отдельный стандарт ))
я видела мини - плакать хочется, голова была с кулачок, можно сказать надутый чихуахуа,а лапы! - два пальца, правда жуть. между прочим эти лапы еще и тряслись..Зато почти как у йорков - звучит гордно...А на американцев смотреть мне кажется не надо, у них и черный и серый цвет в ходу. безусловно каждому своё, но мне все же кажется что бульдог - это мощная или сильная собака, и вид должен быть соответствующий.
Отправлено: 02.09.10 15:52. Заголовок: буба у нас на выгул..
буба у нас на выгуле две суки френча - обе четырехлетки, одна нормального размера, вторая с шестимесячного щенка. вот о таком мини-френче я и говорила ))
Отправлено: 02.09.10 16:43. Заголовок: Alika пишет: одна н..
Alika пишет:
цитата:
одна нормального размера, вторая с шестимесячного щенка. вот о таком мини-френче я и говорила ))
С какого шестимесячного щенка? Есть 6-месячные щенки,весящие 12 кг и есть-6 кг. А вообще понятия мини-френчей не существует.Опять-таки стандартом не предусмотрено.Бывают не стандартные обыкновенные бульдоги. ТреОкс пишет:
цитата:
И на его фоне мелкие кобели меркнут!
Если кобель будет некрупный,но костистый,объемный и хорошо сложенный,то поверьте мне на слово,-не померкнет.
Отправлено: 02.09.10 20:02. Заголовок: Прочитала вроде все,..
Прочитала вроде все, но соглашусь с тем, что как щенка кормить, то есть что вложишь в собаку с первых дней , то и вырастит, нужна основа, ну и гены не малую роль играют. Бастера когда взяли он весил 1,450гр., а сейчас ему 5месяцев и неделя и он весит 10 кг, он практически вырос во взрослого пса, хотя ему еще расти и расти, а вот виделись с его братом однопометником, так тот ест кое как, да и хозяева смотрят на это шутя, так он весит 6кг и в половину меньше, ну очень маленький, хотя родился первым. Так я не знаю или наш крупняк или брат мелковат? Нодно вижу, что наш смотрится правельным, фактурней что ли, не потому что мой, будем дальше ПОСМОТРЕТЬ.....
Отправлено: 02.09.10 20:26. Заголовок: joli пишет: что как..
joli пишет:
цитата:
что как щенка кормить, то есть что вложишь в собаку с первых дней , то и вырастит, нужна основа, ну и гены не малую роль играют.
Недокормить собаку до состояния,когда она не реализует то,что вложено в нее родителями-возможно,а вот перекормить-нет.Не вырастет щенок больше того,что в него вложено.Именно гены и есть основа.А питание-инструмент.А то можно было бы из болонки кавказца вырастить. И не важно кто родился первым,а кто вторым.Это тоже не влияет на рост.На рост влияет наследственность.
Отправлено: 02.09.10 21:32. Заголовок: koldynya, я согласна..
koldynya, я согласна с тем, что наследственность дело важное, но щенок который страдает плохим аппетитом тоже играет не малую роль, у Бастера есть еще один брат третий, тот тоже в теле, меня это успокаивает.
Если кобель будет некрупный,но костистый,объемный и хорошо сложенный,то поверьте мне на слово,-не померкнет.
Эээм.. Аня, если можно, я как бы продемонстрирую сказанное тобой... Мой Моня в почти два года весил чуть больше 10 кг. Я конечно понимаю, что он далёк от идеала по каким-то параметрам.. Но - худышкой и заморышем тут кто-то разве сможет его назвать? Либо таким уж неказистым и некрасивым?(собака на аватаре)
соглашусь с тем, что как щенка кормить, то есть что вложишь в собаку с первых дней , то и вырастит, нужна основа, ну и гены не малую роль играют.
Есть старая пословица, которую иногда с юмором перекручивают, но, по-моему, в самую точку - Как волка ни корми, а слона из него всё-равно не вырастет! (есть ещё варианты). Прежде всего гены, а потом кормление, уход и т д. Как метиса ни корми, ну не вырастет из него породная собака, ну никак! Хоть чёрной икрой с коньяком, хоть красной...
Отправлено: 03.09.10 19:16. Заголовок: можно вопрос в эту т..
можно вопрос в эту темку кину, вроде новую создавать из за одного вопроса, как то не очень..А вопрос вот в чём, Гуляем сегодня с Бублом, и мимо проходит женщина взрослая со спаниэлем. Пока Бубел доставал её собаку она задавала мне много вопросов.. Одним из которых был такой, запомнила специально практически дословно , он меня несколько смутил. Не знала что ответить.. А вопрос такой, не боюсь ли я , что у Бублика вырастет челюсть (вот тут не совсем поняла, нижняя) в несколько (мне показалось она спросила в 12) атмосфер? Что это значит?
Отправлено: 03.09.10 20:49. Заголовок: traum пишет: Не зн..
traum пишет:
цитата:
Не знала что ответить.. А вопрос такой, не боюсь ли я , что у Бублика вырастет челюсть
Есть ещё одна старая пословица - "Один дурак может задать столько вопросов, что десять умных не ответят". А Вы бы ей в ответ задали вопрос - А Вы не боитесь, что у вашей собаки ...... вырастет!
Отправлено: 03.09.10 21:05. Заголовок: Если честно, у меня ..
Если честно, у меня случился ступор, я потом всю оставшуюся прогулку, а это почти час, думала об этом, и ни как себе не могла ответить. Я уж стала думать, что одна нижняя челюсть будет расти...Или будет расти как то не так. Даже челюсть Бублу посщупала, traum пишет:
цитата:
он сможет сдавить челюсти(на вашем горле,например)) давлением в 12 атмосфер.
Вот те на, вообще Бублик не производит впечатление злобной собаки, конечно он сильно приставал к спаниэлю, я бы сказала был несколько навязчив, но он хотел только познакомится.
Отправлено: 03.09.10 21:56. Заголовок: В принципе, слышал я..
В принципе, слышал я одну байку о том, что будто бы сила сжатия челюстей у бульдога может достичь 16 атмосфер (как, кстати, и у бультерьера, только у того за счет развитой верхней челюсти, а у бульдогов - за счет нижней). Поэтому, мол, френчи и бульки между собой не дерутся, уважают... Но 16 атмосфер - это такая сила... Если кто-нибудь видел, как на стройках подают вверх раствор по шлангам, так там давление - всего 6 атмосфер.
Возможно, у хозяйки спаниеля было другое впечатление и она решила, что Бублик тренируется в ожидании окончательного формирования челюсти.
да он и на вид был добрый, улыбающийся. Единственно, ну очень настырный... До меня наверно медленно доходит, то есть женщина подумала, что итог один, он нас рано или поздно съест?! Жуть какая. пойду в воспитание, создам тему про поведение...
Отправлено: 05.09.10 04:28. Заголовок: 12 атмосфер - это пе..
12 атмосфер - это перебор, конечно. Но цепляется моя за пластмассовый баллон довольно крепко, можно покружить ее, висящую на бутылке, вокруг себя. И все-же их зубки мне не кажутся слишком серьезными)))) У фокстерьера, например, жевательная "машина" куда более внушительная)))))
Отправлено: 05.09.10 12:47. Заголовок: Ой, сколько копий по..
Ой, сколько копий поломали.. :-))) Отвечу на вопрос (извините, не помню кто спросил)-Макар у меня породный... :) Парень он у меня довольно взрослый-5лет и 3 мес., но нас до сих пор приглашают на выставки и даже говорят о возможности занять призовые места... Но, в силу обстоятельств, мы не принимали участия в выставках (о чем я ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ жалею) и даже не знаю как бы поступила, если бы нас забраковали чисто по весу... по пропорциям я считаю, что он самое то..но опять же, это чисто мои, "хозяйческие" амбиции, которые никак не влияют на мою БЕЗГРАНИЧНУЮ любовь к своей собаке... И потОм, мне тоже нравятся крупные бульдозеры, но считаю что мой Макар не перебор... о переборе я писала выше (Одесский бульдог весом 30 с чем-то кг). Это действительно перебор...
Мы как-то подрались пару раз с фоксами (я курица не уследила), так в этой маленькой собачке довольно серьезные, взрослые зубы... из двух боев мы вышли со счетом 1:1, но для меня это послужило хорошим уроком-теперь у меня на прогулке глаза бегают по периметру...научилась видеть спиной... :)
Отправлено: 05.09.10 13:25. Заголовок: Саша У моего реакци..
Саша У моего реакция оказалась намного быстрее, а первом случае...поэтому я не успела оглянуться, Макар был уже с фоксом в миссионерской позе (мы сверху)...а во втором случае на нас напали неожиданно, из-за кустов...отделались небольшими царапинами, но для меня это был хороший урок...
Отправлено: 05.09.10 13:31. Заголовок: rozetta пишет: И вс..
rozetta пишет:
цитата:
И все-же их зубки мне не кажутся слишком серьезными)))) У фокстерьера, например, жевательная "машина" куда более внушительная)))
А дело не в зубах.У фокса (да и у любого терьера) зубы очень крупные и челюсти сильные.Это их ,так сказать,рабочий инструмент. Но здесь в дело вступают законы физики.Чем короче рычаг,тем сильнее его действие.А челюсти-это те же рычаги.Поэтому ,я думаю,бульдог может развить очень сильное давление. Но ни о каких 6-9-12 атмосферах речь ,естественно,не идет. Этот вывод опять-таки из физики следует.А сколько?... А кто их мерил?
Отправлено: 05.09.10 16:32. Заголовок: Anji Sev пишет: 12 ..
Anji Sev пишет:
цитата:
12 атмосфер в челюсти наших бульдозеров...
Человек собаке друг !!!
Ребята,ну не смешите меня.Автомобильные колеса,носящие металлическую конструкцию кучу килограмм весом,накачивают до ДВУХ атмосфер. Вы только представьте себе,что такое-эти 12.
koldynya Я, мягко говоря, деушка весьма далекая от всех этих атмосфер... я даже не знаю почему лампочка горит и железный теплоход не тонет... :-))) поэтому написанному верю-в смысле 12-ти атмосферам... :-)
Надо взять себе новую подпись- Лохи не мамонты! Они не вымирают!!! :-)))
Отправлено: 05.09.10 20:07. Заголовок: вот цитата с другого..
вот цитата с другого сайта ...Челюсти бульдога в бою работают как электрическая машинка для стрижки волос. А если учесть, что давление, создаваемое челюстями, измеряется 12 атмосфер, то можете себе представить последствия каждого захвата. И еще, челюсти бульдога, в отличие от других пород, движутся не только в вертикальной плоскости, но и в горизонтальной. Ухватив жертву, он, перебирая челюстями, добирается до жизненно важных органов, и... Вот тут-то он и применяет свой страшный прием с совершенно ясным исходом.
Челюсти бульдога в бою работают как электрическая машинка для стрижки волос. А если учесть, что давление, создаваемое челюстями, измеряется 12 атмосфер,
а кто то обратил внимание что не написано французский бульдог ? А извините бульдог это и американец и майорский и еще масса всяких бульдогов. И не сравнивайте какихто старых бульдогов которые выглядели как стафы и боролись с быком с современными французами. Какие тут атмосферы, о чем вообще разговор.
.Челюсти бульдога в бою работают как электрическая машинка для стрижки волос.
Давление, создаваемое челюстями собаки действительно может быть значительным, поскольку имеется ввиду давление зуба на точку, а не на площадь. А это давление действительно может быть огромным.
Ухватив жертву, он, перебирая челюстями, добирается до жизненно важных органов, и... Вот тут-то он и применяет свой страшный прием с совершенно ясным исходом.
Это надо где-то прицепить в шапке Форума. Шоб неповадно было!
Ухватив жертву, он, перебирая челюстями, добирается до жизненно важных органов, и... Вот тут-то он и применяет свой страшный прием с совершенно ясным исходом.
этот шедевр и Helen фото Helen пишет:
цитата:
убивца - людоед!
в заглавный пост темы " Подарите мне ушастика" или " Почему не нужно заводить французского бульдога" А вообще суппер
Давление, создаваемое челюстями собаки действительно может быть значительным
, Так как мне "посчастливилось" быть обладателем бульдога, который не признавал никаких авторитетов, в том числе и нас, могу подтвердить, укус бульдога - вещь убийственная. Нас он еще кусал не в полную силу, так сказать, "любя". А вот других... Синяки и ссадины проходили, а боль в этом месте оставалась надолго, через полгода при нажимании всегда чувствовалась болезненность в месте укуса. Дочери вообще швы накладывали. Однажды надо было моему фашисту вскрыть нарыв, пригласили доктора, двухметрового дядю - атлета. Я начала думать, чем зафиксировать пасть, на что дядя посмеялся и сказал, что его все собаки уважают, ротвейлер при его приходе писается в углу от страха и т.д., а уж такого пупса он совсем не боится. Только террорист мой был далеко не глупой собакой, сволочной, но умный! Его сестра так и звала, "злой гений". Не успел доктор протянуть руку, как - молнеиносный бросок, вцепился возле мизинца, оторвали с трудом от локтя. Рука у врача просто онемела и повисла, когда задрали рукав, весь путь челюстей был похож на дорогу, оставленную от гусениц трактора или танка. Крови немного, но раны ужасные. Сине-багровые жутко глубокие вмятины. Рука просто висела плетью. Парень неделю с лишним не мог работать. С доктором мы очень подружились. И он точно поверит, что там, в этих челюстях, не две атмосферы. Он говорит, рука немела еще очень-очень долго.
Отправлено: 07.09.10 21:57. Заголовок: Только что прочла те..
Только что прочла тему. Хочу добавить. Но не по "старотипности" (я так и не поняла что это такое ), а по давлению. Взялась прикинуть. Если Хавьер повиснет "зубами на палке" (а он это может), то давление, оказываемое зубами на палку, будет примерно 14 атмосфер. Объясняю. Масса Хава примерно 14 кг, а площадь давления (все зубки) не превышает 1 кв.см. А давление в 1 атм. - это примерно 1 кг / 1 кв.см. (Пример с колесом не катит затруднен, т.к. площадь колеса намного превышает площадь, на которую давят наши зубики...). Так что цифири вполне себе нормальные
Отправлено: 08.09.10 10:56. Заголовок: буба Я тоже так поня..
буба Я тоже так поняла! И ещё - чем меньше площадь, на которую оказывается это давление, тем оно сильнее! Да? Я в физике совсем не смыслю, гуманитарии мы... Хаврюша Спасибо, сегодня буду мужу объяснять, а то он мне не верил, что челюсти бульдога такие сильные.
Отправлено: 08.09.10 11:32. Заголовок: Не знаю как челюсти,..
Не знаю как челюсти, но тут недавно Феденька нежно контролировал лапкой мою руку, в момент доставания мячика из под шкафа.....что бы я не могла передать мяч котам...на предплечье остались глубокие царапины, которые через некоторое время превратились в здоровенный, опухший, разноцветный синяк...только ленивый не спросил меня, кто меня так избил... Я его не ругала, потому что было больно так, что я просто сидела на полу и ревела в голос. Не знаю, что он понял, но теперь он просто прижимает меня к шкафу тельцем, что бы я не не доставая руки из под шкафа, выбросила мяч в его направлении.
Отправлено: 08.09.10 11:34. Заголовок: буба Не совсем так ..
буба Не совсем так Чем больше вес собаки, тем большим давлением ее попа будет давить подстилку. И то в случае, если попа худая, то есть не в нашем случае Здесь играет роль сила сжатия челюстей. Я рассчитывала, исходя из того, что собак МОЖЕТ ВИСЕТЬ "зубами за палку", то есть сила сжатия для этого случая как раз равна весу собаки. Наверное, не все собаки могут так повиснуть. А вообще меня удивляет, как они (по крайности, Хав, ттт) могут КОНТРОЛИРОВАТЬ эти свои челюсти! Не каждый человек на это способен...
Да уж, зубастики наши вовсе не безобидны. Если с плохим характером, даже опасны. Мне кажется, что неплохо бы с некоторыми постами ознакомиться любителям "подарочных ушастиков". Может быть поняли бы, что бульдог - собака прекрасная, но ответственность за него вполне серьезная, убить не убьет, но изуродовать вполне может. Вдруг некоторых это "отрезвит"?
Быть покусаным собакой - вещь очень неприятная и болезненная, это точно. Все-таки, булька врядли одним укусом сломает человеку предплечье (про овчарок на техминимуме в ДОСААФ нам такую историю рассказывали), но болезненных синяков и ран наставить точно может. Вот только моя собака абсолютно не представляет, что зубами можно еще и тяпнуть кого-нибудь, а не только футбольные мячи в клочья рвать)))))
Отправлено: 08.09.10 20:09. Заголовок: Федя пишет: Не знаю..
Федя пишет:
цитата:
Не знаю как челюсти, но тут недавно Феденька нежно контролировал лапкой мою руку, в момент доставания мячика из под шкафа.....что бы я не могла передать мяч котам...на предплечье остались глубокие царапины, которые через некоторое время превратились в здоровенный, опухший, разноцветный синяк...только ленивый не спросил меня, кто меня так избил... Я его не ругала, потому что было больно так, что я просто сидела на полу и ревела в голос. Не знаю, что он понял, но теперь он просто прижимает меня к шкафу тельцем, что бы я не не доставая руки из под шкафа, выбросила мяч в его направлении.
Сестра по несчастью ! Я давно, наученная горьким опытом, все мячики и погрызушки достаю из под мебели только предварительно закрыв собак в другой комнате.
Отправлено: 08.09.10 20:28. Заголовок: rozetta пишет: Вот ..
rozetta пишет:
цитата:
Вот только моя собака абсолютно не представляет, что зубами можно еще и тяпнуть кого-нибудь
, мои два последующих бульки такие же. Я не представляю, что они могли бы кого-то тяпнуть. ( Но ведь кроме предплечий есть лицо. Два-три серьезных рубца, губа, нос, веко... Я думаю, это не проще предплечья, ноги и прочего. А раны от бульдожьих зубов могут нанести страшный вред, иногда непоправимый. Я видела женщину с откушеной губой. УЖАС!!!). Есть и другие бульдоги, я рассказывала именно про такого. Ведь и он был, жил 13 лет, не виню его, сто раз писала, я виновата. Просто надо это знать и учитывать. И 100 раз думать!!!
Отправлено: 08.09.10 23:38. Заголовок: У меня ребенку, когд..
У меня ребенку, когда ему было пять лет, на пляже маленький собакен откусил полностью ноздрю, кровище было ого-го, ребенок был в шоковом состоянии, не мог не моргать не говорить и даже не плакать, просто сидел не подвижно, пока оказывали первую помощь, хозяева только вет паспорт показали и сказали, не волнуйтесь у нас все прививки сделаны, а он пока маленький все заживет. Собрали монатки и убежали! Потом нос стал одной сплошной гнойной болячкой, все думали,все парень точно без носа остался, но месяца через три болячки постепенно по отваливались и мы увидели новенький розовенький носик, ура! Так что думаю взрослый бульдог легко может нос оттяпать!
Отправлено: 09.09.10 15:10. Заголовок: Хм, про челюсти. Вот..
Хм, про челюсти. Вот не знаю, связано ли.Мне кажется раньше бульдоги кусались сильнее. Ну, те самые, которые "старотипные" - более высоконогие. Старый мой кобель не дурак подраться был (ну был косяк с головой, народное, как говориться, разведение, даром что при бумажах), так после его только что стаффов не шили. А вот нынешний даже ухватку толком взять не может.
Отправлено: 14.09.10 23:22. Заголовок: Вот фото собак прошл..
Вот фото собак прошлого века. Их никак не назовеш старотипными, они и сегодня бы блистали в рингах. Породная собака всегда красива. И в 30-е годы и сегодня.
Породная собака всегда красива. И в 30-е годы и сегодня.
К концу XIX века французский бульдог уже приобрел определенный внешний тип и стал претендовать на звание самостоятельной породы. Его первыми владельцами были рабочие, затем он стал пользоваться популярностью среди проституток, чем снискал себе дурную славу. Однако уже в конце XIX века новая порода завоевала популярность среди артистов, художников, аристократии, В 1870 году во Франции создается клуб любителей французских бульдогов, а в 1903 году проходит первая выставка, на которой французские бульдоги выступают уже как самостоятельная порода, а не в одном ринге с той-бульдогами, как это было раньше. В выставке участвовала 51 собака. Старотипные - имееется в виду вот такие: <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Отправлено: 15.09.10 07:59. Заголовок: Уж про свою я вообще..
Уж про свою я вообще промолчу. Ну хотела маленькую табуреточку, выросла вот такая, но зато самая любимая. Пусть и шкодная и неугомонная, но самая-самая!
Нас даже умудрились мини боксером обозвать
Сначала как-то было, то ли обидно, то ли досадно, что люди все пытались нам говорить что вы не правильные. Ну а потом все равно. Щенков рожать мы не собираемся, разводить никого не будем, на выставки не ездим и никому ничего доказывать не собираемся, тем более что у нас знатоков породы, вообще нет. И любить ее меньше никто не стал.
IG Насмешили, чес слово! Я эти фотки "беспородных" взяла с ЭТОГО САМОГО породного (кстати) САЙТА!!! И у Шаляпина (с последней фоты) тоже беспородный был француз!!!??? http://frenchbulldog.ru/breed.html<\/u><\/a>
Третья фотка сверьху, у нас такая в другом подъезде живет, Вчера как раз меня пытали чем я Бубла кормлю и сколько раз в день, И самый главный вопрос, который меня убил, сколько человек из семьи он уже искусал, и не боится ли его мой сын? Скзала, что мой не кусается, на что мне ответили, ....странно....
Отправлено: 15.09.10 11:22. Заголовок: Helen пишет: И у Ша..
Helen пишет:
цитата:
И у Шаляпина (с последней фоты) тоже беспородный был француз!!!???
а что тут удивительного, почему Вы решили что Шаляпин обязан иметь чемпиона или особо породную собаку. Вот несколько лет назад ко мне на вязку приходила у нас по крайней мере известная певица Гайтана со своей сукой на вязку и могу сказать что она совсем не отличалась от тех собак что Вы показали, так что известность это показатель качества собаки ?
Отправлено: 15.09.10 17:54. Заголовок: trusardy пишет: а ч..
trusardy пишет:
цитата:
а что тут удивительного, почему Вы решили что Шаляпин обязан иметь чемпиона
trusardy пишет:
цитата:
так что известность это показатель качества собаки ?
Более того, у очень известных и влиятельных людей в доме может жить красивенькая (или не очень) дворняжечка, которую хозяин очень любит. Полностью согласен с trusardy
Отправлено: 15.09.10 18:01. Заголовок: Альтес Очень хорошо,..
Альтес Очень хорошо, что Вы сюда заглянули! Мы тут по теме "Старотипный француз" рассуждаем, а собаки знаменитых людей - это другая тема! Вы, как уважаемый заводчик и владелец питомника, можете просветить нас, кто, как говорится, "правее"? IG пишет:
цитата:
Helen пишет: цитата: Старотипные - имееется в виду вот такие:
Э нет, мои фото и ваши - собаки одного времени, просто одни более породные, другие менее. Так было и тогда и сейчас есть.
Отправлено: 15.09.10 18:19. Заголовок: Helen Я могу высказа..
Helen Я могу высказать только своё мнение на этот счёт. Термин "высокопородная" считаю возможным применять к собаке, которая отвечает требованиям современного стандарта.
Отправлено: 15.09.10 18:32. Заголовок: Мне кажется, что выс..
Мне кажется, что высокопородный и вписывающийся в стандарт, это два разных понятия. У высокопородных родителей может родится щенок, не очень высокого класса, но это не значит, что он не породный. Пример можно привести на людях, у нас было два царя Иван V и Петр 1, оба сыновья одного отца и высокородных матерей. Один был слабый, больной и небольшого ума, а второй нес все признаки породы по уму, но это не значит, что ИванV, не высокого рода. Также может быть собака без документов, но вписывающаяся в стандарт, другое дело, что эта собака не может принимать участие в выставках и ее происхождение не известно. Мое личное мнение, мне собаки, соответствующие старому стандарту кажутся более жизнестойкими. У них легче костяк, длиннее носик, но это те же французские бульдоги. Я могу сравнить двух, бывших у меня псов, первый пес не впишется в новый стандарт, но он был значительно физически выносливее, легче, подвижнее, он получал те же от лично в начале 90х, просто я не фанат выставок. С моей точки зрения, новый стандарт уродует породу, а главное, ее здоровье. Вступать в дебаты не готова физически, болею.
Отправлено: 15.09.10 18:41. Заголовок: Бульф пишет: Если э..
За время своей работы с породой я читала 3 варианта стандарта.Не могу сказать,что они сильно отличались друг от друга.Самое большое их отличие-это формат.Если в начале 90 годов бульдог был "несколько растянутого" формата,то теперь -"компактного".Что на мой взгляд несколько не определенное понятие.Ну, да со стандартом не поспоришь. Конечно,хотелось бы найти стандарт начала прошлого века,но не получается.У меня во всяком случае.Поэтому сравнить его с современным не представляется возможным,а значит и назвать кого-то "старотипным"-тоже. Так что ,по-моему,есть породные и не породные животные,а не "старотипные" и "новотипные".Нет в стандарте таких определений. А у известных людей могут жить и вообще беспородные животные.Принадлежность к богеме вовсе не означает принадлежности стандарту.А уж на открытках вообще может быть нарисован кто угодно.Когда-то,в детстве,у меня был набор открыток-фотографий с различными породами собак.Так вот черный терьер на них был мало похож на чернышей,которые разводились уже тогда.О современных и говорить нечего.
Ну чем 100 раз услышать , лучше один раз увидеть. Можно сходить на одну из крупных выставок, Евразию например или вот Европа скоро. Там будет что посмотреть, высокопородные точно будут!
Высокопородный,породный,малопородный и непородный-это термины,использующиеся в описании собак на выставке и определяющие именно соответствие стандарту.Конечно,у высокопородных животных может родиться не похожий на них ребенок,но тогда он и будет называться малопородным или не породным,т.е. не похожим на породу,которую описывает стандарт. Урфин джюс пишет:
цитата:
мне собаки, соответствующие старому стандарту кажутся более жизнестойкими. У них легче костяк, длиннее носик, но это те же французские бульдоги.
Какому? В каком стандарте,какого года Вы прочитали о более длинном носе у французского бульдога или более легком костяке? Современному стандарту уже 15 лет.В предыдущем ему ни о каких более длинных носах или легких костяках речи не шло.О каком "старом стандарте" идет речь?
Отправлено: 15.09.10 20:42. Заголовок: koldynya пишет: В к..
koldynya пишет:
цитата:
В каком стандарте,какого года Вы прочитали о более длинном носе у французского бульдога или более легком костяке?
То, что у меня есть дома, там только указывается "мочка носа короткая". Мои личные впечатления. Я была на выставках в самом начале 90х, а потом в самом начале 2000х. Разница между бульдогами начала 90х и началом 2000х была колоссальная, он были похожи ушами и глазами, все остальное отличалось, не резко, но достаточно, чтобы бросится в глаза. С конца 90х разводился определенный тип, с более широкой по объему грудной клеткой, более короткими лапами, хотя размер в холке был одинаков, более массивные головы, более короткие носы, более короткие хвосты. Я помню, как играли бульдоги конца 80х, начала 90х, они не уставали, причем все время бегали, а не шли шагом или короткими перебежками. Ясно, что все они имеют общих предков, но отличаются, как неандертальцы от кроманьоцев, причем кроманьоцы это те, которых здесь называют старотипными.
Отправлено: 15.09.10 21:16. Заголовок: Мне в связи с прочте..
Мне в связи с прочтением темы подумалось вот что: имхо, понятие "старотипный" действительно неправильно. Как уже говорили в других темах раньше, понятие "тип" вообще применимо к одному отдельно взятому питомнику, в котором заложена линия разведения, достаточно посмотреть на собак хотя бы одного приличного питомника - и вы сразу поймете, к какому именно "типу" тяготеют его владельцы. В соответствии с ним грамотные разведенцы планируют вязки, оставляют себе щенков для проведения дальнейшей племенной работы. Стандарт не менялся настолько, чтобы можно было разделить собак на породных и непородных. В рамках стандарта можно говорить только о имеющихся недостатках или пороках, так что стандарт - в общем довольно гибкое понятие, но основные параметры в нем отмечены.
Мне показалось, что некоторые участники, говоря о "старом" и "новом" якобы типе, упускают из вида такое понятие, как, например, "экстремальный тип". То есть все породные признаки гипертрофированы настолько, что иногда собака становится отдаленно похожа на французского бульдога именно благодаря культивированию их до гротеска. Стремление достичь идеального формата, например, ведет к появлению очень укороченных собак, и этот список можно продолжить. А в общем - все, конечно, дело вкуса каждого разведенца и их потенциальных покупателей.
Отправлено: 15.09.10 21:30. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
все, конечно, дело вкуса каждого разведенца
вот это правильный вывод. Стандарт не разделяет на старый и новый или экстремальный тип. Он описывает как бы идеальную безликую модель, но с обязательными чертами которые присущи породе. А вот трактует его заводчик или покупатель , или владелец часто так как сочтет нужным для себя. Я могу сказать что часть людей рассказывают что фрацузы старого типа это собаки большие потянутого формата с большой головой, а вторая часть доказывает что старый тип это облегченные высоконогие и длинномордые - даже здесь мнения разделились
Это мне напоминает случай, купили у меня знакомые ротвейлера, встречаю я их смотрю а щенок как бы это сказать кучерявый немножко, я у них спрашиваю чего у вас собак мохнатый , а они мне - у нас ротвейлер скандинавского типа
Отправлено: 15.09.10 21:44. Заголовок: Как забавно! У меня ..
Как забавно! У меня наоборот укрепилось четкое понимание понятия "старотипный француз": чуть выше, чуть уже, чуть "легче" современного. Если "чуть" уведет за пределы стандарта - получится малопородный или непородный, но если не уведет, то копья можно ломать до бесконечности.
Всем нам, у кого были или есть бульдоги описанного выше и мной в т.ч. типа, и кто видел приведенные выше изображения собак рубежа 19-20-го веков - это понятие близко и понятно. Оно такое, неуловимое, le impression. Скрытый текст
Пардон муа, мадам Козявкина! (с)
А про каждого отдельно взятого бульдога все значительно проще - есть стандарт и есть степень ему соответствия. "Старотипность" - ностальгическая лирика, не более.
Отправлено: 15.09.10 21:57. Заголовок: Я писал немного о др..
Я писал немного о другом - все, что в пределах стандарта - можно рассуждать о типаже, и все это будет лирикой. А все, что за пределами стандарта - говорим о степени породности и вопрос о типаже вторичен.
Грубо говоря, 20-килограммовая тушка полуметровой высоты не должна являться предметом рассуждения о типаже...
Но ни при каких обстоятельствах это не может и не должно служить препятствием для любви к своей (а значит, самой лучшей на свете) собаке.
Отправлено: 15.09.10 22:31. Заголовок: trusardy пишет: у ..
trusardy пишет:
цитата:
у нас ротвейлер скандинавского типа
мне помнится, было время - ротики в сумашедшей моде были(90-ые годы прошлого века), и, привыкнув к облику наших, тогдашних, не являсь ни знатоком, ни приверженцем породы, вдруг увидела клип с ротвейлерами из-за границы.....Говорить не приходится - обалдела от разницы: у нас - култыхи бесформенные, туши раскормленные. У них - мощные, поджарые, подвижные и очень красивые животные.
То, что у меня есть дома, там только указывается "мочка носа короткая".
Но не длинная же? Урфин джюс пишет:
цитата:
Я была на выставках в самом начале 90х, а потом в самом начале 2000х.
Как часто Вы посещали выставки? Какого ранга эти выставки были?В каких городах?Кто сказал,что на тех выставках,на которых Вы бывали,был представлен хороший уровень поголовья?Для того,что бы делать выводы нужно иметь много информации,а не отдельные ее фрагменты. Урфин джюс пишет:
цитата:
Я помню, как играли бульдоги конца 80х, начала 90х, они не уставали, причем все время бегали, а не шли шагом или короткими перебежками
Вы меня извините,конечно,но у меня прогулка с бульдогами продолжается в среднем 1,5 часа .Все эти полтора часа собаки бегают друг с другом или с другими собаками и за игрушкой или идут резвой рысью с легким натяжением поводка.В среднем за прогулку проходится приблизительно 7 км. И после этой прогулки домой приходят совершенно нормальные животные,которых не надо откачивать. Так что и сейчас бульдоги играют,бегают,прыгают.Urra пишет:
цитата:
все, что в пределах стандарта - можно рассуждать о типаже, и все это будет лирикой. А все, что за пределами стандарта - говорим о степени породности и вопрос о типаже вторичен.
Совершенно правильный вывод.Urra пишет:
цитата:
У меня наоборот укрепилось четкое понимание понятия "старотипный француз": чуть выше, чуть уже, чуть "легче" современного.
А это зависит от исходной точки.В нашем городе порода начиналась с крупных,костистых растянутых собак с хорошими головами и перед заводчиками стояла задача их уменьшить,укоротить,не потеряв при этом костяк,объем и головы. Где-то в другом месте поголовье было некрупным и компактным,но высоконогим,легким и длинномордым.И заводчики старались усилить костяк и улучшить головы. А люди,живущие рядом и наблюдающие за этим процессом со стороны,называют исходный вариант "старотипным".
Конечно,хотелось бы найти стандарт начала прошлого века,но не получается.У меня во всяком случае.Поэтому сравнить его с современным не представляется возможным,а значит и назвать кого-то "старотипным"-тоже.
И тем не менее, он был, этот старый стандарт!? И отличался от современного? Я не имею в виду, разумеется, 90-е годы - я говорю о значительно более раннем периоде, а именно о периоде становления породы. И, всё же, СТАНДАРТ определяет ТИП! И говоря о старом и современном стандарте мы говорим о старом и современном типе французского бульдога. koldynya пишет:
цитата:
Так что ,по-моему,есть породные и не породные животные,а не "старотипные" и "новотипные".Нет в стандарте таких определений.
Ну, в стандарте ПОРОДЫ нет определения и слова "породная", потому что такое определение - это столп, "три кита" кинологии и именно на основе этого определения пишутся стандарты. А понятие "тип собаки" ты тоже отрицаешь? Это значит, когда мы задаем специалисту вопрос "Какой ТИП француза Вам наиболее близок?" ( А такой вопрос мы периодически задаем всем корифеям породы), мы говорим безграмотно в кинологическом плане? Еще раз повторюсь, такие определения, как "порода" и "тип" даны не в стандартах, но, думаю, они есть в учебниках по кинологии.
Да, а автор настоящей темы, когда простодушно спрашивал о старом и новом типе француза, тоже, наверное, не сам выдумал эти понятия?
Отправлено: 16.09.10 10:28. Заголовок: Бульф пишет: И тем..
Бульф пишет:
цитата:
И тем не менее, он был, этот старый стандарт!? И отличался от современного?
В 1890 году Макс фон Штефаниц зарегистрировал как породу немецкую овчарку. И представителей этой породы тогда и чуть позже можно было назвать породными животными, а некоторых и высокопородными. Но, если такую собаку приведут на выставку сейчас, то её просто не оценят, она не соответствует стандарту. И назвать её породной ни у кого мысли не возникнет. А, например, в 1920 году это животное называли высокопородным. В моём понимании, высокопородным животным, можно называть представителей породы максимально соответствующего современному стандарту этой породы и имеющей в родословной таких же предков.
Отправлено: 16.09.10 11:54. Заголовок: koldynya В течении ..
koldynya В течении 20 лет, я посещала выставки приблизительно 1 - 2 раза в год, это всегда были выставки высокого ранга с большим количеством бульдогов, а уж как они назвались, мне было ни к чему. Посещала только из интереса посмотреть, как меняется порода, первых палевых увидела конце 90х. Этого вполне достаточно , чтобы увидеть, как меняется внешний вид породы, а меняться он начал в конце 90х, собаки стали компактнее, шире, изменилась даже форма кисти лап. Я помню, как в одной из книг начала 90х о бульдогах, у меня написано, что кисть лапы у бульдога кошачья именно такая была у моего Майка. Вначале мне нравилось, хотя собаки показались тяжеловатыми, но теперь мне все это нравится меньше и меньше. Стандарт похож, а собаки очень изменились, многие стали похожи на англичан и они имеют самые высокие титулы. Не хочу приводить здесь чужие фотографии, так как эти собаки известны, а по-моему личному мнению, это уже экзотика. Хорошо, когда идет работа и это улучшает здоровье собак, но я пока этого не вижу. Если собаки и доживают до своего среднего возраста в 9 лет, то очень часто это только благодаря самоотверженности владельцев. Сейчас количество французов у меня рядом с домом настолько мало, что я их практически не вижу, большинство вообще не стали заводить собаку, после того, как намучились с первой.
Отправлено: 16.09.10 13:11. Заголовок: Альтес пишет: В 189..
Альтес пишет:
цитата:
В 1890 году Макс фон Штефаниц зарегистрировал как породу немецкую овчарку. И представителей этой породы тогда и чуть позже можно было назвать породными животными, а некоторых и высокопородными. Но, если такую собаку приведут на выставку сейчас, то её просто не оценят, она не соответствует стандарту. И назвать её породной ни у кого мысли не возникнет. А, например, в 1920 году это животное называли высокопородным. В моём понимании, высокопородным животным, можно называть представителей породы максимально соответствующего современному стандарту этой породы
Именно так! Верно от первого слова до последнего! Именно это и об этом я и говорила. Но, всё же, опять повторюсь - если бывшую высокопородной на заре прошлого века овчарку приведут на современную выставку, то обыватели пренебрежительно воскликнут - "О, это старотипная собака!" И будут совершенно правы, несмотря на то, что такого определения нет в стандарте!
Урфин джюс, мне кажется, вопрос о здоровье и продолжительности жизни породистых собак не связан с изменениями стандарта породы, этот вопрос настолько обширен и важен, что заслуживает отдельной темы для обсуждения. В любом случае, если не отходить от данной темы, я не считаю, и никогда не считала, что "старотипный" француз - синоним слова "здоровый", и наоборот.
Отправлено: 16.09.10 13:31. Заголовок: Альтес пишет: В моё..
Альтес пишет:
цитата:
В моём понимании, высокопородным животным, можно называть представителей породы максимально соответствующего современному стандарту этой породы и имеющей в родословной таких же предков.
....хм, иначе говоря ....имеющий таких же предков, которые происходят от своих предков, которые в свою очередь происходят от старотипных предков с родословной, которые по нынешним стандартам считаются непородными, то есть говоря логическим силогизмом их современные потомки есть дворняжки, потому что даже самые подходящий по стандартам пес, имеющий в анамнезе непородных предков породным не является. По моему это все бред сивой кобылы, они все породные, что тогда, что теперь. И то, что по прихоти людской изменились стандарты, не делают чемпионов тех лет беспородными собаками, похожими на французов. Они были самые красивые, самые породистые, самые чемпионистые, и не забывайте, что нынешние французы именно их потомки, а не прилетели на землю с чужой планеты в том виде, в котором они есть сейчас. Не обижайте память тех, кто стоял у истоков этой породы.
И все- таки, если сравнить фото, скажем, Ляскара и современных производителей, особенно знаменитых палевых, разница есть. У меня был потомок первого и есть потомок двух палевых, имена которых есть почти в каждой родословной. Оба бульдога красивы,получили прекрасные описания на выставках. Но ведь разные принципиально! Ляскаров - сгусток энергии, монолит с мощной мускулатурой, компактный, сильный, выносливый и крепкий. Второй, палевый, рохля, устает через 15 минут, задыхается и совсем далеко по всем физическим показателям от первого. Кто-то может сказать, что это моя личная проблема. Если бы не одно "но" ... Так получилось, что за тысячи км. моя сестра купила бульдога, имеющего тех же производителей в "анамнезе". Родители разные, бабки с дедами разные, а проблемы одинаковые.
Отправлено: 16.09.10 14:16. Заголовок: Бульф пишет: И тем ..
Бульф пишет:
цитата:
И тем не менее, он был, этот старый стандарт!? И отличался от современного?
ТО,что он был-несомненно.А вот отличался ли от современного и насколько сказать не представляется возможным,потому что невозможно его прочитать.Поэтому и назвать кого "старотипным" то же нельзя,потому что мы не знаем,какому типу он должен соответствовать.
Урфин джюс Вот это собаки 90-х годов и ранее.Это чемпионы.Разве они сильно отличаются от современных костяком и длиной морды или другими признаками?
Урфин джюс, мне кажется, вопрос о здоровье и продолжительности жизни породистых собак не связан с изменениями стандарта породы
А мне кажется, что это самое важное, так как именно стандарт и тенденции культивируют изменения в породе. Стандарт, это как приказ, должно быть так и никак иначе. А все последние тенденции укорачивали собак, делали мощнее грудную клетку, практически лишили хвоста, увеличили голову. Именно эти собаки и побеждают на выставках. Меня до сих пор интересует вопрос сколько прожили и от чего умерли Кай и Жанин Ле пети Аршанжи. Эти собаки в почти каждом современном бульдоге. Мой Майк нес совершенно другие крови, это действительно была мускулистая(как культурист), подвижная и выносливая собака. Урфин, это современный пес, он был плотный, но мышцы не играли, хотя жира у него не было, это и был самый натуральный кабачок. Сейчас тело собак похоже на сардельку, даже животы редко у кого поджарые, у всех они не висят, но видно, что слабые, а это зависит от позвоночника. Я читала много статей зарубежных журналов о селекции французских бульдогов, если помните, это порода целиком созданная человеком и у нее культивировались уродства, но главное, что они продолжают культивироваться, что влияет на здоровье и продолжительность жизни бульдога. Такая селекция приведет породу в тупик. Это мое личное мнение.
Когда-то Лена-Весна при обсуждении этой же темы написала, что она взяла бы старотипную собаку за любые деньги. Речь шла именно о здоровье. И еще вспомнила письмо Светланы из Питера. Её Тэрра полностью соответствовала современным стандартам, вписываясь в квадрат. Погибла молодой от множества позвоночных грыж, которые вылечить было уже невозможно. А про носы можно и не писать, и так ясно, к чему это приводит
Отправлено: 16.09.10 15:32. Заголовок: Федя пишет: По моем..
Федя пишет:
цитата:
По моему это все бред сивой кобылы, они все породные, что тогда, что теперь.
Интересная мысль. Только прежде, чем начинать дискуссию на любую тему, надо изучить вопрос и определиться с понятиями. Так начинается изучение любого предмета. Приведите такое "породное" животное на выставку и проверьте, как его оценят. По вашей логике, породной можно назвать и кобылу с крестьянского двора и, например, элитного арабского скакуна. А какая разница, если по-вашему судить, и тот и тот, собственно, лошадь, с копытами и хвостами.
А мне кажется, что это самое важное, так как именно стандарт и тенденции культивируют изменения в породе.
Ну хорошо, я отвечу здесь, хотя, повторяю, этот разговор - для отдельной темы... Когда я написала, что здоровье ПОРОДНЫХ собак не зависит от изменений стандарта, я имела в виду вот что... Я не генетик и не селекционер, да и биологию изучала лишь в рамках школьной программы, но, тем не менее представляю себе, как выводится та или иная ПОРОДА. Разведение ИЗНАЧАЛЬНО ведется на САМОМ ТЕСНОМ ИНБРИДИНГЕ, думаю, это ясно всем, ведь необходимо ЗАКРЕПЛЯТЬ ПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ в потомстве. Именно тогда, в САМОМ начале разведения и закладываются такие показатели, как средняя продолжительность жизни , да и комплекс наследственных заболеваний, присущие той, или иной породе. Разумеется, с течением времени, эти показатели лишь усугубляются, то есть средняя продолжительность жизни сокращается, а наиболее яркие породные НАСЛЕДСТВЕННЫЕ болячки проявляются у бОльшего количества поголовья. И таково, по моему мнению, положение вещей в ЛЮБОЙ породе.
Урфин джюс пишет:
цитата:
Меня до сих пор интересует вопрос сколько прожили и от чего умерли Кай и Жанин Ле пети Аршанжи.
Жанин ( это наша бабка, ну и прабабка, есессно ) умерла раньше Августа, который прожил около 10 лет, она умерла, если не ошибаюсь, в 2004 или 2005 году, то есть в возрасте 8-9 лет, так как они с Августом одногодки и родились в 1996 году. От чего - не знаю, но думаю, что прояснить картину сможет Наталья Владимировна Суханова ( она же может рассказать и о Кае). Конечно, более достоверно о Жанин смогла бы рассказать её хозяйка, Ольга Николаевна, но она практически не заходит на форум.
темы написала, что она взяла бы старотипную собаку за любые деньги. Речь шла именно о здоровье.
Это уже, как говорится, совсем "другая песня", что лучше, что хуже и кому что нравится. Речь идёт о породе. И все выставки, которые проводятся, и не только собак, но и других животных , предназначены именно для того, чтобы поддержать эту породу. И первые места на этих выставках занимают именно животные, наиболее отвечающие этой породе, её стандартам. Не тем , что были сто или пятьдесят лет назад, а нынешним. Таких животных называют "породными" или "высокопородными".
Лена-Весна при обсуждении этой же темы написала, что она взяла бы старотипную собаку за любые деньги. Речь шла именно о здоровье.
Галя (Дези) Насколько я помню, там вопрос ставился чуть иначе: Лена писала, что готова отдать любые деньги за ЗДОРОВУЮ собаку, не упоминая понятие "тип". Ксюша, талисман этого сайта, была очень обаятельной собакой, красивой, близкой к "старому типу", каковыми его именуют его поклонники. Куплена была на Птичке, и скончалась в итоге совсем еще молодой от эпилепсии. Так что...
Отправлено: 16.09.10 16:13. Заголовок: Галя (Дези) , я не в..
Галя (Дези) , я не вижу нужды спорить, возможно, я ошибаюсь. Не хочу снова поднимать ту мерзотную тему, о которой мы с Вами говорим сейчас, к тому же некоторые ее участники у нас давно забанены, а некоторые предпочли рассуждения о разведении банальной торговле здесь же, но под другими никами.
Да нет, песня та же. Если современные стандарты требуют то, от чего страдает здоровье собаки, то какое же это поддержание породы? Как раз наоборот
Тогда я не пойму о чём речь? Если о породе и породности, это одно. А, если, о том, что лучше, а что хуже, это другое. Кстати МКФ приняла решение, что у собак всех пород должно быть свободное дыхание. Так что, "хрюкание" и т.п. -это недостаток.
Отправлено: 16.09.10 16:17. Заголовок: Анна (G&S) Вы пр..
Анна (G&S) Вы правы, конечно Альтес Мы с вами на разных языках говорим. Бесполезно. Не могу не процитировать одну из участниц форума: "Доразводились!!! Дышать не могут, рожать не могут, прыгать и бегать тоже не могут. Но зато красивы!" Точнее не скажешь. Засим откланиваюсь
Не могу не процитировать одну из участниц форума: "Доразводились!!! Дышать не могут, рожать не могут, прыгать и бегать тоже не могут. Но зато красивы!"
, мне кажется, вот она - суть всех дебатов этой темы. Чуть-чуть короче мочка, чуть короче лапы, квадратнее формат, вроде все в пределах нормы, стандарт не нарушен, собака смотрится коренастой, выгодно мощной и т.д. Но вот для здоровья все эти "чуть-чуть" наверное далеко не безразличны. Впрочем, мои рассуждения весьма далеки от профессиональных. Это мнение человека, который очень боится за жизнь своей собаки и видит разницу между бульдогами, рожденными 15 лет назад и современными. К сожалению, не в пользу последних.
они могут жить только в тепличных условиях, с определенным питанием и огромным количеством денег, затрачиваемых на продление их жизни.
ну почемууууууу [img src=/gif/smk/sm33.gif] ну не могу понять я причины таких постов, я имею бульдогов из разных стран и линий, разных возрастов - у всех ОДИНАКОВОЕ питание - Роял для медиум эдалт . Самому старшему восьмой год, самому младшему полтора года , кроме питомникового кашля ничем не болели уже много лет я даже не имею ветеринара своего, про которого могу сказать что я вот ему доверяю и лечусь, просто не было такой надобности. Да в жару некоторые дышат тяжелей некоторые легче, но никто не умирает, в лето гуляли как обычно в 8 утра и в 7-8 вечера, никаких прогулок в 5 утра и в 12 ночи когда прохладней не было .Все лето ездим выставкам, муж бегает по утрам если погода позволяет, в прогулках не ограничены опять же если позволяет погода. Из всего написанного могу предположить что у меня или старотипные собаки и потому такие здоровые или я даже не понимаю с чем это связано [img src=/gif/smk/sm33.gif]
Разница разительная . Если это отквалифицировать с человеческой точки зрения по телосложению, то первый бульдог астеник, а Ваш, гиперстеник.
Прочитал Ваш пост и хочу сказать - Вы всё верно говорите, трудно с этим не согласиться. Но ведь тема, насколько я понял, не какой тип бульдога лучше, а какой хуже. Заглавие этой темы - старотипный бульдог. И уже в ходе обсуждения, возник вопрос - можно ли считать, так называемого старотипного, бульдога высокопородным животным? Я так понимаю эту тему. Так вот, если бы ту собаку, что у Вас на первом фото (1915г.) привести сегодня на выставку, то, думаю, ни один эксперт, не напишет, что это высокопородный французский бульдог. Хотя для жизни он, может, в сто раз лучше приспособлен, чем современный. И дышит лучше и бегает тоже, наверное, лучше.
Отправлено: 16.09.10 20:22. Заголовок: Альтес пишет: ак во..
Альтес пишет:
цитата:
ак вот, если бы ту собаку, что у Вас на первом фото (1915г.) привести сегодня на выставку, то, думаю, ни один эксперт, не напишет, что это высокопородный французский бульдог. Хотя для жизни он, может, в сто раз лучше приспособлен, чем современный. И дышит лучше и бегает тоже, наверное, лучше.
только вот покажите фото этих двух собак покупателю и спросите какую собаку они хотят видеть рядом с собой когда выбирают щенка, думаю что процентов 80 покажут пальцем на красивого широкого коренастого бульдога, а не на олененка который хорошо бегает
только вот покажите фото этих двух собак покупателю и спросите какую собаку они хотят видеть рядом с собой когда выбирают щенка, думаю что процентов 80 покажут пальцем на красивого широкого коренастого бульдога, а не на олененка который хорошо бегает
процентов 80 покажут пальцем на красивого широкого коренастого бульдога
, и в этом вс е дело. Мода в ущерб здоровью. trusardy, может быть Вам посчастливилось и Ваши бульдоги здоровы и способны прожить долгую насыщенную жизнь. А в целом порода стала не очень здоровой. Мне самой намного милее такие вот коренастые бутузы. Но сейчас я, пожалуй, отдала бы предпочтение высоколапому поджарому мускулистому бульдогу, пусть с излишне длинными хвостом (подпревать не будет) и носом (пусть наслаждается легким дыханием). Именно этот тип подразумевается под старотипным, даже если такого понятия в кинологии не существует, а это выражение обывательское. Что-то мало верится, что наши коротколапые и квадратные создания способны догнать и поймать крысу (помните их истинное предназначение из истории породы?). Какими же были тогда те, прежние, бульдоги? Их нельзя причислить к старотипным? И хочу заметить, что на периферии, где мало собак, имеющих родословные с громкими именами, чаще всего встречаются подрастянутые, более высоконогие и "стройные" (простите, не нашла более точного эпитета) бульдоги. Они менее красивы, но очень крепкие физически и при нормальном уходе достаточно долго живут (от 12 до 15 лет в среднем). Во всяком случае, такие собаки гораздо лучше пережили это лето, не смотря на достаточно солидный возраст.
Что-то мало верится, что наши коротколапые и квадратные создания способны догнать и поймать крысу (помните их истинное предназначение из истории породы?)
[img src=/gif/smk/sm54.gif] вот еще не хватало чтобы они крыс ловили. Для желающих иметь таких поджарых собаки и длинномордых и с длинным непреющим хвостом собак я обычно советую взять терьера, это описание подходит больше для этой группы чем французам у которого в названии породы прописано бульдог, а не терьер . Это лично мое мнение. Я всеже считаю что бульдог должен быть бульдогом.
только вот покажите фото этих двух собак покупателю и спросите какую собаку они хотят видеть рядом с собой когда выбирают щенка, думаю что процентов 80 покажут пальцем на красивого широкого коренастого бульдога, а не на олененка который хорошо бегает
А это до поры до времени. Вот как помучаются с такой собачкой лет пять, то в следующий раз вообще никакую заводить не будут при всей любви к породе. Сегодняшняя дорога ведет в тупик и угрожает здоровью породы. Это мое личное мнение, основанное на собственном опыте.
Отправлено: 16.09.10 21:18. Заголовок: отличаются, как неан..
цитата:
отличаются, как неандертальцы от кроманьоцев, причем кроманьоцы это те, которых здесь называют старотипными.
точно подмечено. Мне кажется вопрос чисто в терминологии, то, что сейчас в 21 веке
цитата:
поджарых собаки и длинномордых и с длинным непреющим хвостом собак
и то же самое в 18 - суть не одно и то же. Для тех времен это была норма, для нынешних - это малопородность.
Насчет здоровья золото осени, да были проблемы всегда, ахондроплазию никто не отменял ни в 18 веке, ни в 21, другое дело, что сейчас ветеринария куда как более развита (больше можно наблюдать, фиксировать, эффективнее лечить). А где она, статистика по тем же родам, позвоночнику, сердечно-сосудистым проблемам за 18 век? А в настоящих исследованиях не фиксируют "старотипный" это француз был или "новотипный".
, крысы, конечно, гадость и ловить мы с Геркой их совсем не собирались. А терьеров я совсем не люблю, да и первый мой бульдог им не был, жаль, фотки сохранились только на бумаге, я не смогу их показать. Пожалуй, таких гармонично сложенных французов и сейчас не часто увидишь. Характер подкачал. Но какой же здоровый, выносливый и сильный был пес!
Пожалуй, таких гармонично сложенных французов и сейчас не часто увидишь. Характер подкачал. Но какой же здоровый, выносливый и сильный был пес!
но ведь выше Вы писали
золото осени пишет:
цитата:
И хочу заметить, что на периферии, где мало собак, имеющих родословные с громкими именами, чаще всего встречаются подрастянутые, более высоконогие и "стройные" (простите, не нашла более точного эпитета) бульдоги. Они менее красивы, но очень крепкие физически и при нормальном уходе достаточно долго живут (от 12 до 15 лет в среднем). Во всяком случае, такие собаки гораздо лучше пережили это лето, не смотря на достаточно солидный возраст.
и тем не менее взяли собаку совершенно не такую, хоть и знаете где нужно искать именно тех которые Вам нравятся. Судя по Вашему аватару у Вас бульдог коренасный , с широкой и корокой мордой и думаю что он сам очень широкий в корпусе. Почему ваш выбор был не в пользу тех старотипных собак, а в сторону больных и проблемных современных ?
так как бульдогов выросла ширина и глубина грудной клетки,
А кто и где говорил,что это плохо для здоровья?Что для здоровья лучше мелкая и узкая? Урфин джюс пишет:
цитата:
то сам живот и его мышцы, стали меньше, во всяком случае так все выглядит даже на приложенных фотографиях
Да мышцы какие были ,такие и остались.А глубина зависит не от провисающего живота,а от низко опущенной и длинной грудной кости. А это только плюс здоровью. И у людей именно широкая грудь и "косая сажень" в плечах считаются признаком здоровья,а не "цыплячья" грудь. Или сейчас стало все по другому?И Вы не ответили намой вопрос. koldynya пишет:
цитата:
И вы зайдите в темы о дископатии,брахицефальном синдроме и аллергиях.Там что,пишут только владельца породных и "новотипных" животных?
золото осени пишет:
цитата:
Что-то мало верится, что наши коротколапые и квадратные создания способны догнать и поймать крысу (помните их истинное предназначение из истории породы?)
А зачем им это? Кто им даст это делать?А вот то что эти собаки спокойно могут заниматься спортом я показала в своем предыдущем посте.Но Вы почему-то не хотите видеть. золото осени пишет:
цитата:
И хочу заметить, что на периферии, где мало собак, имеющих родословные с громкими именами, чаще всего встречаются подрастянутые, более высоконогие и "стройные" (простите, не нашла более точного эпитета) бульдоги. Они менее красивы, но очень крепкие физически и при нормальном уходе достаточно долго живут (от 12 до 15 лет в среднем). Во всяком случае, такие собаки гораздо лучше пережили это лето, не смотря на достаточно солидный возраст.
Мои приземистые и широкие бульдоги совершенно спокойно пережили наше южное лето,хотя температура доходила до 55 градусов.И они всю свою жизнь живут летом в таких условиях,у нас 40 градусов-это обычная температура летом. И самой старшей,несмотря на то,что она имеет родословную с достаточно громкими именами и вполне породное сложение,этой осенью мы будет отмечать 12 лет. А вот где Вы видели среднюю продолжительность жизни в 15 лет,даже на периферии,я не знаю.Даже у нас ,на периферии,это считается долгожительством.И не только у бульдогов,но и у овчарок,терьеров и других более классически сложенных пород.
Отправлено: 16.09.10 21:43. Заголовок: koldynya , я видимо ..
koldynya , я видимо не очень правильно выразилась, 15 лет для бульдога - это долгожительство. Но в таком возрасте умерла бульдожка друзей, ее дочь еще жива, ей 14, маме моего второго бульдога 12, мой первый буль прожил до 13, его мать пережила его на полгода (у нее был единственный помет, прокесарили и больше рожать она не смогла). Хотя, мой мальчик и его мать были очень породистыми, тем не менее прожили весьма долго. А вот те, про которых написала выше, были именно провинциального разведения. А вот своего приземистого и ширококорпусного Геру я взяла с горя (погиб второй бульдог), понятия не имея о проблемах, дископатиях, задыханиях и прочих ужасах. И не предполагая о существовании форума, о нем я узнала, когда Герке было полгода. Короче, лопухнулась. Приехала, вцепилась, прижала и увезла. Люблю, обожаю, но очень боюсь за здоровье. Писала в теме "Здоровье" - "Хрипы на прогулке" и "Поддержка сердца".
Отправлено: 16.09.10 21:50. Заголовок: Ребята, да по большо..
Ребята, да по большому счёту, все породы - дело рук человека, с сопутствующими проблемами в каждой породе. Представьте на секунду, что вдруг по велению волшебной палочки,всех этих созданий породистых выпустили бы в лес, джунгли, степи и.д. Что было бы лет через десять? Бегали бы волки, шакалы и т.д. с длинными мордами, поджарые и свободно бы дышали все. Матушка природа поставила бы всех на свои места. А пока человек сам "творит", будут собачки красивые и разные, с кучей недостатков. За всё в этой жизни надо платить.
Отправлено: 16.09.10 22:01. Заголовок: золото осени Так вед..
золото осени Так ведь и я живу на периферии. Я пытаюсь доказать ,что нет старотипных и новотипных собак.А есть породные и не породные и есть больные и здоровые.И не породное (или "старотипное") животное это не синоним здорового и ,наоборот,породное-не равно больному. Что длина конечностей не влияет на здоровье,что широкая и глубокая грудь-здоровью только плюс. Проблема породы кроется в строении линии верха,но она ВСЕГДА была такой. И длина носа ,по стандарту,ВСЕГДА была короткой.Мало этого,она не просто короткая,она ЗАКУРНОШЕННАЯ.И ВСЕГДА такой была.Это отличительный признак породы. Урфин джюс пишет:
цитата:
Вот как помучаются с такой собачкой лет пять, то в следующий раз вообще никакую заводить не будут при всей любви к породе.
Для здоровья лучше все нормальное, соответствующее росту. Простите, но если у меня будет грудная клетка, как у моего мужа, то это будет не только уродливо, но и здоровья не принесет при моем росте. Если при моем росте, у меня будет грудная клетка моего мужа, то как Вы думаете, какой у меня будет живот. У мужа рост 185 см, а у меня 158 см. При моем росте, все что находится у меня в брюшной полости вылезет наружу, так как другого места, из-за грудной клетки, там не будет.
koldynya пишет:
цитата:
И Вы не ответили намой вопрос. koldynya пишет:
цитата: И вы зайдите в темы о дископатии,брахицефальном синдроме и аллергиях.Там что,пишут только владельца породных и "новотипных" животных?
Вы имеете ввиду владельцев собак, которые купили собак без документов? В том то и дело, что у всех современных собак все те же предки, все из того же времени, из конца 90х. Только народное разведение использует ауткроссинг, а тут вообще все непредсказуемо.
Но ведь главное, о чем я говорю, что когда культивируются гипер качества, еще короче нос, еще короче туловище, еще короче хвост и это вписывается в стандарт и оценивается, как успех разведения, то это дорога в тупик. А сейчас работа во всем мире шла в этом направлении.
Отправлено: 16.09.10 22:14. Заголовок: Могу сказать только ..
Могу сказать только одно. ПУСТЬ ОНИ БУДУТ РАЗНЫЕ, НА ЛЮБОЙ ВКУС И ЦВЕТ, ПОРОДНЫЕ И НЕ ОЧЕНЬ (если уж так случилось и такие родились). НО ТОЛЬКО ЗДОРОВЫЕ И ДОЛГОЖИВУЩИЕ. И ЕЩЕ ПУСТЬ ВСЕ ОНИ БУДУТ ЛЮБИМЫЕ. Ну их, эти споры, а???
все что находится у меня в брюшной полости вылезет наружу, так как другого места, из-за грудной клетки, там не будет.
Вообще то брюшная и грудная полость разделены диафрагмой,так что ничего никуда не вылазит ,какой бы ширины грудная клетка не была.Посмотрите на тяжелоатлетов или борцов ,или боксеров(даже в женских командах).У них широкие грудные клетки,но ничто никуда не вываливается. По-моему,Вы плохо представляете себе анатомию,как человека,так и собаки.Но даже если исходить из Вашей логики,то глубокий корпус(т.е.более низкий живот)-это лучше,чем подтянутый.Места для внутренностей больше.А то в подтянутом они не поместятся.Причем заметьте,никто не говорит,что опущенный живот не закрыт мускулатурой.У собаки в хорошей форме она всегда присутствует. Урфин джюс пишет:
цитата:
Для здоровья лучше все нормальное, соответствующее росту.
Но мы говорим о французском бульдоге,а у него -крупная голова,глубокая грудь,крепкий костяк.Он собака не средних форм. Урфин джюс пишет:
цитата:
когда культивируются гипер качества, еще короче нос, еще короче туловище, еще короче хвост и это вписывается в стандарт и оценивается, как успех разведения,
Да кто вам сказал,что это культивируется? Это может оцениваться,как успех только неграмотными экспертами и заводчиками. Так же как и обратный вариант.
Отправлено: 16.09.10 23:18. Заголовок: koldynya Я что, дол..
koldynya Я что, должна на кубиках объяснять. Включите воображение. Причем здесь борцы и тяжелоатлеты, здесь разговор идет о геометрии, биологии и законах физики. Неужели я это должна объяснять Вам? Положите на воздушный шарик мяч, больший по весу и объему, что будет с воздушным шариком? И стенки у него есть, исполняющие роль диафрагмы. Когда у женщины при беременности растет живот, что происходит с ее внутренними органами? Я не знаю, как Вам еще объяснить, мне кажется, что все понятно.
koldynya пишет:
цитата:
Но мы говорим о французском бульдоге,а у него -крупная голова,глубокая грудь,крепкий костяк.Он собака не средних форм.
Посмотрите на разницу в фотографиях начала 20 века и сегодняшние. Все хорошо в меру, на сегодня мера потеряна и это влияет на здоровье.
koldynya пишет:
цитата:
Я разве говорила где-то о документах?.Я говорю об экстерьере.Повторю вопрос:"Там что,только ПОРОДНЫЕ ЖИВОТНЫЕ?"
Я свое мнение высказывала. С моей точки зрения, животное, родившееся от породных животных уже породное, но оно может не соответствовать стандарту. За сим откланиваюсь и сутки меня здесь не будет.
Интересная мысль. Только прежде, чем начинать дискуссию на любую тему, надо изучить вопрос и определиться с понятиями. Так начинается изучение любого предмета. Приведите такое "породное" животное на выставку и проверьте, как его оценят. По вашей логике, породной можно назвать и кобылу с крестьянского двора и, например, элитного арабского скакуна. А какая разница, если по-вашему судить, и тот и тот, собственно, лошадь, с копытами и хвостами.
Не берите меня за здесь.....ваши тафтологические умозаключения основаны на отрицании фундамента на которм выросла свременная версия французов...отрицая породность прародителей, вы тем самым отрицаете породность потомков. Отрицать прошлое - это отказывать себе в будущем. Сравнивать кобылу с крестьянского двора с родоначальниками французских бульдогов, это все равно что сравнивать правильный мужской половой орган с перстом.
trusardy пишет:
цитата:
Это лично мое мнение. Я всеже считаю что бульдог должен быть бульдогом.
А для этого надо переписать историю породы, тем более, что опыт в переписывании истории у народа имеется. Любые изменяемые стандарты - это банальное лобби. И объявлять из за этого французов прошлого века малопородными - это по меньшей мере кощунство. A propos: таких французов, как мой Федя(новопородных ) я в Чехии не вижу, у нас, в боьшинстве, они стройные, как оленята.....
родившееся от породных животных уже породное, но оно может не соответствовать стандарту.
Смотря в чем и насколько.Потому что именно стандарт определяет внешний вид породы.И если животное не похоже на то,что описывает стандарт,то оно не принадлежит породе.Но речь то шла не об этом.А о том,все ли животные, имеющие проблемы со здоровьем(хотя бы здесь,на форуме) соответствуют современному стандарту? Ведь Вы говорите именно об этом. Урфин джюс пишет:
цитата:
Причем здесь борцы и тяжелоатлеты, здесь разговор идет о геометрии, биологии и законах физики. Неужели я это должна объяснять Вам? Положите на воздушный шарик мяч, больший по весу и объему, что будет с воздушным шариком? И стенки у него есть, исполняющие роль диафрагмы
Да при чем здесь воздушный шарик и мяч? [img src=/gif/smk/sm59.gif] Грудная клетка НЕ ЛЕЖИТ на животе,она прикреплена к позвоночнику,она висит на нем.И ничего из живота выдавить НЕ МОЖЕТ.Даже у человека,который ходит на двух ногах.А уж у собаки,которая ходит на четырех-тем паче. А у беременных женщин,извините,рост живота и какие-либо проблемы с внутренними органами вообще никак не связаны.Вот с ростом ребенка внутри -может быть.Но это вообще не имеет никакого отношения к нашей теме.Честное слово,читая Ваши посты мне хочется передать огромный привет Вашему учителю биологии и сказать ему,что он зря получал свою зарплату. Урфин джюс пишет:
цитата:
Я не знаю, как Вам еще объяснить, мне кажется, что все понятно.
Аналогично,я не знаю,что еще сказать.Разве что посоветовать почитать учебник анатомии. Федя пишет:
цитата:
И объявлять из за этого французов прошлого века малопородными - это по меньшей мере кощунство.
Да не были ВСЕ бульдоги прошлого века малопородными. Были и такие,и такие. И фотографии породных бульдогов прошлого здесь уже приводились.Например,пару страниц назад IG выкладывала фотографии бульдогов 30-х годов,которые были вполне породны и по нынешнему стандарту.А что кощунственного сказать,что и в те времена были малопородные животные?
Отправлено: 17.09.10 01:53. Заголовок: koldynya пишет: А ч..
koldynya пишет:
цитата:
А что кощунственного сказать,что и в те времена были малопородные животные?
У меня складывается такое впечатление, что чтение темы происходит по диагонали. Именно так утверждали некотрые авторы: старотипный француз не подходит под современные стандарты, и поэтому суть есть непородный....что касается малопородности в целом, то малопородные животные были и будут...здесь речь шла о сравнении современных стандартов, и стандартов прошлых веков. И в качестве личного подведения итогов: я никогда не мечтала о французе, мне пофиг породные стандарты, но если бы мне дали в руки того человека, который сделал породу такой какая она есть сейчас, я бы его слегка покалечила. Потому что жить в постоянном страхе за жизнь и здоровье своего ребенка - это самое большее из возможных наказаний. Пусть бы он был длиноногий и длиноносый, и длинохвостый, лишь бы был мне здоров. А родословная - это всего лишь кусок бумаги, а медали и кубки за выставки - это всего лишь металл.....
Отправлено: 17.09.10 02:37. Заголовок: Федя пишет: здесь р..
Федя пишет:
цитата:
здесь речь шла о сравнении современных стандартов, и стандартов прошлых веков.
Мы не можем сравнить стандарты,поскольку старые стандарты не доступны для изучения. Мы сравниваем собак разных времен,а это разные вещи. Федя пишет:
цитата:
Пусть бы он был длиноногий и длиноносый, и длинохвостый, лишь бы был мне здоров.
Так ведь речь и идет о том,что длинноногость и длинномордость- не гарантия здоровья.И они болели раньше, болеют и сейчас.И собаки вполне себе породного вида могут быть здоровы,насколько вообще могут быть здоровы живые существа.И таких собак МНОГО. Потому что истончение конституции никогда и никому не прибавляло здоровья.Здоровья добавляет КРЕПОСТЬ конституции.Вспомните вечные сравнения утонченных городских барышень и здоровых крестьянских девок и т.д. А уж кому какой ребенок достанется-решает только Господь бог. А жить в страхе за своего ребенка-это нормальное состояние родителей.И это чувство присутствует всегда,каким бы он здоровым он ни был.
Так ведь речь и идет о том,что длинноногость и длинномордость- не гарантия здоровья.
Ну насчет длиномордости можно поспорить, потому что дышать было бы определенно легче, и некоторые личности не падали бы на жаре в обморок. Все остальное субъективно, и стандарты в том числе. ЗЫ мне вот инетересно, в 1915 году все поголовье французов тоже имело аллергию?
Отправлено: 17.09.10 09:23. Заголовок: Федя пишет: потому ..
Федя пишет:
цитата:
потому что дышать было бы определенно легче, и некоторые личности не падали бы на жаре в обморок.
ага, у меня в соседнем подъезде такой красавец жил, всегда мне про это рассказывали что вот им так хорошо, а мои вот такие толстые и так им трудно .... умер в этом году, погулять пошли а ему всего-то 4 года и было.
Ну насчет длиномордости можно поспорить, потому что дышать было бы определенно легче, и некоторые личности не падали бы на жаре в обморок
ну думаю статистики, что летом полегли одни французы, просто не существует..по себе, наш 11 летний ризен перенес жару, куда хуже, чем Бублик. йорка тетушка лечит уже не первый месяц, а ему только 6, что для маленькиой собачки, как мне кажется не срок, и знаю о пуделях, которые в жару, падали в обморок. Это как и у людей, кому то было плохо, а кому то и вполне себе ни чего. Скрытый текст
я сама жару не люблю, по мне так градусов 20 -25 это предел, к тому же я диабетик,.я вот к чему, это лето, и эту жару, я перенесла очень легко, был только один день, когда мне было слегка не очень....
Отправлено: 17.09.10 13:42. Заголовок: IG пишет: А что сег..
IG пишет:
цитата:
А что сегодня все бульдоги имеют аллергию?
Лично мой не имеет, а судя по форуму большинство сидит на диетах. Я ничего против селективного разведения не имею, если это касается рабочих пород, либо улучшения здоровья и выносливости особей. Но у бульдогов речь то в основном идет о эстетике, при чем по большому счету - гламурной.
Отправлено: 17.09.10 14:26. Заголовок: Федя пишет: Лично м..
Федя пишет:
цитата:
Лично мой не имеет,
вот видите и у меня 6 штук не имеют, и у Лизы 4 не имеют и еще если поискать то тоже не имеют. Просто очень много собак этой породы потому и кажется что это такая большая проблма. Я лично считаю что в большом проценте аллергий виноваты сами хозяева.
вот видите и у меня 6 штук не имеют, и у Лизы 4 не имеют и еще если поискать то тоже не имеют.
Присоедините моих 13(на данный момент).И еще штук 30,которых знаю лично. [img src=/gif/smk/sm12.gif] А еще можно посмотреть не в теме "Здоровье",куда люди идут с проблемами,а просто по альбомам.Я думаю картина получится намного более оптимистичная. Федя пишет:
цитата:
Ну насчет длиномордости можно поспорить, потому что дышать было бы определенно легче
Свобода дыхания зависит не от длины носа,а от ровности носовых ходов и рыхлости слизистых.Изогнутые носовые ходы и рыхлые слизистые присутствуют и у длинноносых бульдогов.И думаю,в процентном соотношенни,разница не будет велика.Хотя исследований по этому поводу,конечно,никто не проводил. Helen Я не знаю,что говорит другой заводчик,я опираюсь на свой опыт.Мои собаки свободно гуляют,бегают,прыгают.Конечно,я слежу за тем,что они делают.Я не поощряю прыжки в высоту.Я не провоцирую прыжки на скользких поверхностях.При занятиях аджилити у нас не стояло цели выиграть крупные соревнования,мы занимались им,как физкультурой,а не "большим спортом".Нам хватало. Но я хочу показать ,что бульдоги-не инвалиды,и физическая нагрузка им не противопоказана. Просто все должно быть в разумных приделах.
Отправлено: 17.09.10 15:17. Заголовок: Федя пишет: в 1915 ..
Федя пишет:
цитата:
в 1915 году все поголовье французов тоже имело аллергию?
А разве в 1915 году экология была такая же,как сейчас. И аллергиков среди людей тогда тоже было значительно меньше. Как сейчас плачутся педиатры по этому поводу,Вы бы только знали. Нельзя сравнивать условия жизни тогда и сейчас.И продукты были другие ,и вода,и воздух.
Отправлено: 17.09.10 15:32. Заголовок: trusardy пишет: в б..
trusardy пишет:
цитата:
в большом проценте аллергий виноваты сами хозяева
Это как?!? Мы ее прививаем?!? Ежели псинка подвержена аллергиям, то она и вылезет при неправильном кормлении. А ежели неаллергична, то есть должна все подряд - главное, чтоб сбалансированно и качественно.
trusardy пишет:
цитата:
и у меня 6 штук не имеют, и у Лизы 4 не имеют
Не имеют симптоматики или не имеют заболевания? Уличные собаки едят все, что могут найти и выживают только те, у кого действительно нет заболевания. Если Ваших начать кормить всем подряд - не будет аллергических реакций? Под "всем подряд" я подразумеваю доброкачественную пищу, теоретически пригодную для кормления собак: ВСЕ виды мяса, рыбы и птицы, ВСЕ виды овощей, фруктов и каш.
Мои не имеют симптоматики, потому что а) повезло б) подобран подходящий корм. Но это не означает, что аллергии нет - можно и анафилактический шок от какой-нить тухлой апельсинки получить. Двор-терьеры дома в детстве всегда были упитанны, веселы, здоровы и действительно ели все подряд, не догадываясь о существовании аллергий. Бульдоги такие тоже бывают?!? Честное слово, никогда не видел. Допускаю, что просто не повезло.
Ежели псинка подвержена аллергиям, то она и вылезет при неправильном кормлении. А ежели неаллергична, то есть должна все подряд - главное, чтоб сбалансированно и качественно.
Вы не правы.При неправильном питании(которым грешат многие владельцы) повреждается слизистая кишечника и через нее начинают поступать в организм вещества,которые в норме поступать не должны. И организм выдает определенную реакцию. Вот одно небольшое расстройство,когда собачку "побаловали" чем-то не нужным,другое и выливается в аллергию.А восстановление баланса и слизистой-дело долгое и сложное.И в неопытных руках не всегда получается. И большинство аллергий имеют имено эту природу,а не врожденную. И я видела двор-терьеров страдающих жуткой аллергией,потому что кормили их,мягко говоря ,странно(например,"Анакомами").
Отправлено: 17.09.10 16:05. Заголовок: koldynya пишет: Вы ..
koldynya пишет:
цитата:
Вы не правы.
Urra пишет:
цитата:
Под "всем подряд" я подразумеваю доброкачественную пищу, теоретически пригодную для кормления собак
Я не говорю про маринованные огурцы, перец чили, шоколад с луком и т.д. - этими "лакомствами" можно угробить кого-угодно.
А вот бульдога, который в произвольном порядке питается РАЗНЫМ мясом, РАЗНОЙ птицей, РАЗНОЙ рыбой, РАЗНЫМИ кашами можно себе представить? Или разными сушками одного класса? И чтоб без реакций...
koldynya, если под "правильным" питанием Вы подразумеваете индивидуально спланированный рацион для конкретной собаки или группы собак, который не вызывает у них аллергических реакций, то это отнюдь не означает, что сами собаки не аллергичны.
P.S. При употреблении какого вида доброкачественного мяса или рыбного филе "повреждается слизистая кишечника и через нее начинают поступать в организм вещества, которые в норме поступать не должны"?
Отправлено: 17.09.10 16:15. Заголовок: Не бейте камнями - м..
Не бейте камнями - мой ест что попало..в смысле то, что он хочет сам. Все качественное, но в принципе не подходящее для собаки...если я сопротивляюсь - объявляет голодовку. Одно время его фаворитом была рукола, сейчас спагетти с тунцовыми консервами (человеческими). Всю дорогостоящую сушку игнорирует, слава богу, что есть коты, которые едят все, от чего отказывается парень. Единственный корм который признает - говяжий фролик, по моему гадость редкая. И тьфу тьфу тьфу.... А вот травмы это да, по моей полной вине.
Отправлено: 17.09.10 16:18. Заголовок: Федя, ТТТ, от всей д..
Федя, ТТТ, от всей души желаю здоровья Вашему питомцу, но как-то... опасно же так питаться?
У нас все ровно наоборот: я "злой" родитель и мои детишки не знают что такое вкусняшки. Совсем. Мы едим сушку и все. Все остальные положительные эмоции у собак не связаны с едой. Увы, обжегшись на молоке...
Зато НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах они не выпрашивают ничего вкусненького - они не знают, что это можно получить.
Сравнивать кобылу с крестьянского двора с родоначальниками французских бульдогов, это все равно что сравнивать правильный мужской половой орган с перстом.
Где же это я кобылку с "французиком" сравнивал? С арабским скакуном да, было дело. Только их сравнить трудно, кобылка "ростом не вышла". Но раз уж на "персты" и "органы" перешли, значит разговор идёт в правильном направлении! Оказывается есть "правильные" и "неправильные"! [img src=/gif/smk/sm38.gif] Вот это тема! а то обсуждаем непонятно что! [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Отправлено: 17.09.10 17:19. Заголовок: Urra пишет: А вот б..
Urra пишет:
цитата:
А вот бульдога, который в произвольном порядке питается РАЗНЫМ мясом, РАЗНОЙ птицей, РАЗНОЙ рыбой, РАЗНЫМИ кашами можно себе представить? Или разными сушками одного класса? И чтоб без реакций...
нет, мои так не питаются, я не могу обеспечить для 6 взрослых собак плюс щенки вот такое разное питание, я тогда буду на рынке и у плиты проводить больше времени чем в сутках часов. Но я могу Вам сказать совершенно уверенно что процентов 90 сук которые приходят ко мне на вязку, а это ну очень немалое количество собак то питаются они именно так как вы сказали, черте чем вперемешку и чувствуют и рожают тоже отменно . Владельцы как бы не признают корма и кормят натуралкой вот так как Вы описали, сюда же допишите колбасу, ливерку, копченую рыбку, остатки супа со стола.
Urra пишет:
цитата:
я "злой" родитель и мои детишки не знают что такое вкусняшки. Совсем. Мы едим сушку и все. Все остальные положительные эмоции у собак не связаны с едой. Увы, обжегшись на молоке...
Зато НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах они не выпрашивают ничего вкусненького - они не знают, что это можно получить.
у меня тоже так, но это не потому что я боюсь аллергии, я много лет работала со служебниками и вот такая у меня дурацкая привычка, со стола собаки не едят и не просят, это запрещено для них. даже когда не было такого чудного продукта как корм, а была каша и обрезки у меня собаки также как и сейчас не выпрашивали со стола, вот такая сволочь по жизни .
Отправлено: 17.09.10 17:36. Заголовок: trusardy, я хочу быт..
trusardy, я хочу быть пОнятым правильно:
trusardy пишет:
цитата:
питаются они именно так как вы сказали, черте чем вперемешку и чувствуют и рожают тоже отменно
Я действительно НИКОГДА не видел здоровых френчиков, которые питались бы подобным образом. Дай бог им здоровья! Все, которых видел я (это не так много - я не бываю на выставках) были либо с видимыми признаками аллергии, либо без них, но исключительно благодаря тщательнейшему подбору корма.
Отправлено: 17.09.10 17:45. Заголовок: Urra пишет: Я дейст..
Urra пишет:
цитата:
Я действительно НИКОГДА не видел здоровых френчиков, которые питались бы подобным образом
ну вот тут я не знаю что Вам сказать. На самом деле у нас продвинутых заводчиков которые кормят только кормом не так уж и много, а большинство кормит всем что ни попадя, это я про каши и всякие рубцы с остатками после праздников. Да, действительно есть те которые жалуются, но это не такой уж большой процент. Буквально сегодня пришла сука на вязку, она не просто хорошо выглядит ( я не имею ввиду экстеръер) , а переливается такая чистенькая и ухоженная, владельцы обычные люди, их собака кормомв в жизни не ела, потому как это дорого и она их не любит, думаю ясно что кормят ее всем подряд. Никто ей парную телятину на базаре не покупает, а ливерку со слов хозяйки она любит больше всего и овсяную кашу.
Не факт. М.б. просто правильно - однообразно натуралкой + витаминки/добавки. Сушка не есть синоним "правильно", мы же понимаем, что сушка бывает разная, да и каждому своя нужна.
Отправлено: 17.09.10 18:30. Заголовок: Urra пишет: Не факт..
Urra пишет:
цитата:
Не факт. М.б. просто правильно - однообразно натуралкой + витаминки/добавки. Сушка не есть синоним "правильно", мы же понимаем, что сушка бывает разная, да и каждому своя нужна.
но мы же не разбираем тут правильность кормления. А пишу я ответы на Ваши посты что нет сейчас собак без аллергий. Есть и совсем не мало и без всякого особого подбора продуктов и учета правильности. Эти люди о которых я сейчас писала не имеют инета и не сидят на форумах, и в жизни ничего не читали о френчах.им просто когдато подарили щенка друзья и все, познания которых в породе были примерно такими же. Ни о каких виитаминах там речи не идет вообще, думаю что и не знают они особо про их существование. И таких людей которые держат собак совершенно не заморачиваясь вопросами питания и аллергий огромное количество. Мне трудно сказать как правильно кормить, я вот кормами кормлю и считаю что это правильно а кто-то подножным кормом и все, мне просто непонятно почему порода французский бульдог имеет сининим - больной инвалид . да есть какие то породные особенности , да я против активного спорта или еще каких крайностей , но в целом это нормальные и не такие уж болезненные собаки как их пытаются представить.
Согласен. Прошу пардону. Полфорума (а то и больше!) - аллергичны на любой пустяк, а где-то за пределами форума (в Урюпинске? в полях нездешних?) здоровое поголовье, которое нам нерадивым хозяевам не сыскать. А ежели найдем - то тут же до безумной аллергии ананасьями всякими закормим.
Не кажется, что какая-то странность тут есть? Вернулись к извечной теме: "Я тебе здорового щенка продал. А отчего ж он сразу помирать стал? Содержишь плохо." И так до бесконечности. Кто-то продал черти кого, а кто-то суперздорового угробил.
Возникает предложение ко всем владельцам аллергичных френчиков - перестаньте посещать форум и напасть отстанет...
Отправлено: 17.09.10 19:29. Заголовок: Urra пишет: Не каже..
Urra пишет:
цитата:
Не кажется, что какая-то странность тут есть? Вернулись к извечной теме: "Я тебе здорового щенка продал. А отчего ж он сразу помирать стал? Содержишь плохо." И так до бесконечности. Кто-то продал черти кого, а кто-то суперздорового угробил.
где я тут это писала, я поняла что моя фраза что часто виноваты владельцы вас прям так завела. да кто-то из моих щенков жалуется а кто-то и нет. так извините что в других породах собаки слишком здоровы. Я до этого булей держала , такая же картина - аллергии, почки, глаза. В другой породе другие проблемы. Но я могу иметь свое мнение. правда ?
Давайте создадим тему где могут писать владельцы не умирающих а здоровых собак, просто о здоровье никто не пишет, а о болезнях пишут и это правильно, не так ли ?
Отправлено: 17.09.10 19:43. Заголовок: Urra пишет: Я не го..
Urra пишет:
цитата:
Я не говорю про маринованные огурцы, перец чили, шоколад с луком и т.д. - этими "лакомствами" можно угробить кого-угодно.
А вот бульдога, который в произвольном порядке питается РАЗНЫМ мясом, РАЗНОЙ птицей, РАЗНОЙ рыбой, РАЗНЫМИ кашами можно себе представить? Или разными сушками одного класса? И чтоб без реакций...
мы на натуралке, мясо - говядина, индейка и курица, рыба, фрукты (все) и овощи (все), каши (гречка, рис, за детскую геркулесовую кашу - продаст душу). У нас нет аллергии. мы брали Бубла, в три месяца, наша заводчица - умница, за что ей каждый день говорю спасибо, она вырастила прекрасного щенка, нас бублик был на сушке, я правда, сразу сказала, что пунктик, люблю натуралку, будем переводить, И Галина, расписала, мне подробно как и что делать, если у меня возникали вопросы я сразу звонила. И еще она объяснила простую вещь, что здесь как с маленьким ребенком, вводить в рацион новый продукт, надо медленно. Искренне надеюсь , что мы делали и делаем все правильно. Правда, я не кормлю копченой колбасой, со стола практически ни чего не даю, овощи и фрукты, могу сырик... да и при всей Бублиной любви к еде, он со стола и не просит...или просит , но не долго... koldynya пишет:
цитата:
Я не поощряю прыжки в высоту.Я не провоцирую прыжки на скользких поверхностях.При занятиях аджилити у нас не стояло цели выиграть крупные соревнования,мы занимались им,как физкультурой,а не "большим спортом".Нам хватало. Но я хочу показать ,что бульдоги-не инвалиды,и физическая нагрузка им не противопоказана. Просто все должно быть в разумных приделах
золотые слова, рада что я так думаю не одна..За что огромное Вам спасибо!
Не-а, не завела. У меня, ТТТ, здоровые (потому что я забочусь об этом) собаки. И я знаю, что часто владельцы виноваты в плохом здоровье собак. Я о другом. Вы - сплошь и рядом видите собак без аллергии, но они не представлены на форуме, а я вижу аллергичных - и на форуме и вне его. Будем считать, что у нас разный жизненный опыт, но у меня другое ощущение: массово разводятся аллергичные собаки, затем кто-то справляется с этой бедой, кто-то не справляется, кто-то не умеет и не пытается справится и усугубляет проблему. Но ответ один: "Я продал здорового!!!!" Даже если он умер в течение суток, ни разу не поев в новом доме.
Таки вопрос в чем?
IG пишет:
цитата:
А что сегодня все бульдоги имеют аллергию?
Вы говорите: "Нет! Не все. Мои не имеют." Тогда отчего ж другие аллергичны? Если Вы умеете разводить неаллергичных, то остальных надо бы исключить из разведения?
Отправлено: 17.09.10 20:08. Заголовок: Urra пишет: Вы гово..
Urra пишет:
цитата:
Вы говорите: "Нет! Не все. Мои не имеют." Тогда отчего ж другие аллергичны? Если Вы умеете разводить неаллергичных, то остальных надо бы исключить из разведения?
trusardy, почему?!? Ваши неаллергичны, у каждого другого заводчика в отдельности - тоже (если верить их/Вашим словам). Все аллергии по вине владельцев. Так либо владельцев ликвидировать, либо разводить только Ваших? Как иначе?
Я уж и не понимаю ничего. Запутался совсем. Боюсь, умолкаю...
А про анонимный минус - не ко мне. Я Вас уважаю (без тени иронии). Загляните в свой профиль.
rusardy, почему?!? Ваши неаллергичны, у каждого другого заводчика в отдельности - тоже (если верить их/Вашим словам). Все аллергии по вине владельцев. Так либо владельцев ликвидировать, либо разводить только Ваших? Как иначе?
не знаю где я такое писала, но сейчас уже гордиться начну только добавлю что кобели у меня из 1 России,1 Испании, 1 Словакии, 1 Венгрии , 2 из Украины и потому гордится думаю буду не я а заводчики этих собак потому что они мне продали здоровых собак
Отправлено: 17.09.10 21:01. Заголовок: koldynya В который ..
koldynya В который раз убеждаюсь, что Вы слышите только себя и абсолютно не можете представить картинку в аксонометрии. А внутри грудной клетки что, пусто? А деформация позвоночника что, не влияет на внутренние органы. Решила не проводить ликбез, бесполезно, хотя нашла сравнительные схемы. У Вас все собаки здоровы, вяжутся без вмешательста, рожают без кесарева, дышат при + 55, живут до 14 лет, не болеют, у них проблем с позвоночником, нет аллергии и т.д. Откуда берутся другие собаки? koldynya пишет:
цитата:
А у беременных женщин,извините,рост живота и какие-либо проблемы с внутренними органами вообще никак не связаны
Ну да? Почитайте литературу. koldynya пишет:
цитата:
Разве что посоветовать почитать учебник анатомии
Укоротите хотя бы мысленно эту схему и уложите все внутренние органы. Вот Вам и кубики. Что у Вас получится?
Отправлено: 17.09.10 21:10. Заголовок: Можете меня скушать,..
Можете меня скушать, но мое мнение - сука французского бульдога должна быть немного растянута в пояснице (не кубик), для того чтобы хорошо выносить здоровое потомство и иметь беременность без осложнений и роды без кесарева .я- за здоровую и полезную анатомию вопреки моде))))))
Отправлено: 17.09.10 21:50. Заголовок: Когда народ колет се..
Когда народ колет себе ботокс, вырезает ребра и качает губы, ради эстетического удовольствия и желания соответствовать каким то модным стандартам - то это его личный выбор - каждый сам себе злой буратино....но когда улучшают эстетические качества беззащитных животных, в ущерб их здоровью, ради придуманных самими же улучшателями стандартов - это жестокость. И если в процессе селекции 50% особей получились здоровыми - это не оправдание тому, что оставшие 50% будут болеть и умирать молодыми.
Отправлено: 17.09.10 22:52. Заголовок: НАРОД, наши любимые..
НАРОД, наши любимые бульдоги перестали быть собаками, это - хрустальные вазы, не урони, не кантуй, не-е-е ... развивать свои фантазии можно долго. И что с этим делать???
А при чем здесь это? Там внутренние органы,которые не весят в пустоте,а держатся на связках или соединительной тканью,брызжейками и т.д. Они никуда не проваливаются.Какой бы ширины грудная клетка не была. Урфин джюс пишет:
цитата:
А деформация позвоночника что, не влияет на внутренние органы.
А при чем в нашем разговоре позвоночник? Мы разговаривали о грудной клетке и животе.А по поводу позвоночника,я уже сказала,что это одна из проблем породы,но она БЫЛА ВСЕГДА.И в начале прошлого века,и в нынешнем.И у легких собак,и у тяжелых,если они-бульдоги. Урфин джюс пишет:
цитата:
У Вас все собаки здоровы, вяжутся без вмешательста, рожают без кесарева, дышат при + 55, живут до 14 лет, не болеют, у них проблем с позвоночником, нет аллергии и т.д. Откуда берутся другие собаки?
У меня собаки,слава Богу, здоровы.А откуда берутся другие-это не ко мне вопрос. Урфин джюс пишет:
цитата:
Укоротите хотя бы мысленно эту схему и уложите все внутренние органы.
А при чем здесь укорочение схемы? Где у нас шел разговор об УКОРОЧЕНИИ чего-нибудь? Разговор шел о ширине и глубине груди и о поджаром или не слишком животе. Я никого не укорачиваю.Я считаю,что бульдог не должен коротким,он должен быть компактным.Я писала:
цитата:
А глубина зависит не от провисающего живота,а от низко опущенной и длинной грудной кости.
Я писала,что широкая и глубокая(добавлю,и длинная) грудная клетка-это правильно,так как в ней больше места для внутренних органов,и ГЛУБОКИЙ корпус лучше по этой же причине.Это вы утверждали обратное.И говорили,что собаки прошлых лет,более высоконогие,мелкие и плоские были более здоровыми ,а с расширением и углублением грудной клетки порода стала менее здоровой. Даже картинки приводили.Вам привести Ваши цитаты или сами перечтете? Так что кому из нас следует подумать над этой темой-большой вопрос.
олфорума (а то и больше!) - аллергичны на любой пустяк, а где-то за пределами форума (в Урюпинске? в полях нездешних?) здоровое поголовье
Почитайте не тему "Здоровье",а альбомы,посвященные бульдожкам.И Вы почувствуете разницу.И увидите,что здоровых собак не надо считать по пальцам.Их много. Urra пишет:
цитата:
Вы говорите: "Нет! Не все. Мои не имеют." Тогда отчего ж другие аллергичны?
Ну,раз у нас собаки не аллергичны,то значит вопрос адресован не нам.Не нам и отвечать. Urra пишет:
цитата:
Не имеют симптоматики или не имеют заболевания? Уличные собаки едят все, что могут найти и выживают только те, у кого действительно нет заболевания. Если Ваших начать кормить всем подряд - не будет аллергических реакций? Под "всем подряд" я подразумеваю доброкачественную пищу, теоретически пригодную для кормления собак: ВСЕ виды мяса, рыбы и птицы, ВСЕ виды овощей, фруктов и каш.
А аллергия не может протекать бессимптомно.Поэтому,если собака всю свою жизнь живет без симптомов,значит она здорова. А Ваш вопрос о "теоретически подходящей пище" мне напомнил один анекдот: "Купили сибирские лесорубы японскую бензопилу.Решили испытать. "На"-и подсунули ей веточку."Вжик" сделала бензопила."Ух ты!"-сказали лесорубы. И подсунули ей палку потолще. "Вжик" сказала бензопила."Ух ты!" удивились лесорубы . И подсунули ей оглоблю."Вжик" сказала бензопила. "Оооо"-посерьезнили лесорубы. И подсунули ей шпалу."Вжииик"-казала бензопила. "Етить твою"-нахмурились лесорубы. И подсунули ей рельсу."Кррракк"-сказала бензопила." От то то же"-удовлетворенно ответили лесорубы." Так вот что касается собак. Не надо превращать собак в подопытных кроликов,подсовывая все новые и новые продукты.Сломать можно любую бензопилу.
Укоротите хотя бы мысленно эту схему и уложите все внутренние органы. Вот Вам и кубики. Что у Вас получится?
укоротить схему, то есть всю? если укоротить только схему скелета, до размера французского бульдога, то да , органы немецкой овчарки, ему явно будут мешать. вот про органы и грудную клетку, что то мне не понятно, не понятно в чем подвох.. золото осени пишет:
цитата:
это - хрустальные вазы, не урони, не кантуй, не-е-е ... развивать свои фантазии можно долго.
ну не знаю, Я люблю Бубла, может быть, не нормально так любить собаку, может и отношусь к нему как к богемскому стекву, но я и мысли не допускаю, что Бубел - французский бульдог - инвалид. Ну ни как не могу понять почему? он простая собака, уж простите за простоту, пусть маленькая, и то маленькая с большой натяжкой, он собака, он отлично бегает, иногда отлично прыгает, хорошо питается, и долго гуляет, господя, я даже одежку ему купила, не потому что , что он может замерзнуть, как то не верится, но если что, организую ему и шубейку, а потому что прикольно, и из зоомагазина, не реально выйти без покупки, обязательно купишь какую нибудь фигнюшку, он общается с разными собаками, почему инвалид - то? нет, я согласна, что предупрежден, значит вооружен, но зачем же в панику, надо любить каждый день, и решать проблемы по мере их поступления, а то иногда почитаешь, и за голову хватаешься, а потом складывается впечатление, что это собака - должна жить в переноске, по возможности не ходить, еще хорошо бы и не есть, а то мало ли что.. их надо любить такими, какие они есть. хрюкающие, пукающие ( вот мой кстати очень редко пукает), храпящими, вы не слышали как храпит ризен, а мой муж, так что храп Бубла, это музыка для ушей... и еще, любые породы, кошек, собак, лошадей и прочей живности, придумал человек, не стал бы придумывать, жили бы у нас одни дворняжки.
буба Сселекционируйте хондрофистрофоидный позвоночник. Увеличьте череп, измените его укоротив нос, уберите селекционно используя инбридинг хвост, укоротите ноги.Но это все ерунда, это можно пережить и получить со временем здоровую собаку. А главное, не соблюдайте меру. Культивирйте все дальше и дальше пороки и у вас получится прекрасная собака. Она не сможет качественно дышать, двигаться, рожать и т.д. Но, продолжайте, привезите из-за границе собак с неизвестной наследственостью и вяжите их без продыху, чтобы получить , например, голубой окрас . Ну и что, что он с летальным геном, зато необычно и красиво. Простите, не знаю сколько Вашей собаке лет, но если Вам повезет и у Ваша собака входит в 5% собак со здоровым позвоночником, то считайте, что Вам необыкновенно повезло. А сколько собак с аллергией. Откуда они? Что на сайте сплошные собаки с птички и безответственные владельцы? Вот когда лет с семи Вы будете жить на уколах, капельницах, или бесконечно закапывать глаза, когда в любую поезду вы будете брать корвалол и вообще огромную аптечку, тогда и поговорим. Этот разговор идет давно, несколько лет, но ни один профессионал, кроме Маханько не признал, что породе угрожает опасность. Я долго билась практически в одиночку, пыталась достучаться, но наверное должно пройти еще лет 10 и если все останется, как сегодня, то и 5 % здоровых собак не будет и жить они будут только благодаря любви и самоотверженности владельцев. Но вот заводчики в этом не очень заинтересованы, их больше волнует экстерьер, так как он является показателем их работы. Тут много копий было сломано, а воз и ныне там. Я больше в дебаты не вступаю, устала.
Отправлено: 18.09.10 07:01. Заголовок: Вообще интересно, но..
Вообще интересно, но ведь ни позвоночник ни строение черепа за одни день не исправишь. А вот в прошлом или в этом годе, точно не помню, кажется Гринпис, внес какие то изменения в породу, но какие точно не скажу. Но с другой стороны, ведь и у догов, или мастино скажем, то же есть проблемы и с позвоночником, и с лапами, а у них то вон какие скелеты. Я не спорю, проблемы здоровья существует, только она, но это мое сугубо личное мнение, практически у всех пород. Давайте вспомним лет 20 назад, и вспомним сколько времени люди ждали разрешению на вязку, а сейчас не надо ни какого разрешения, зарегистрировал дома питомник, и делай что хочешь, главное только щенков регистрировать. Я думаю корень зла, в этом, в доступности, в доступности всего. Очень много людей , которые радеют не за здоровье породы, а за выгоду, Посмотрите, сколько возникает тем, что хотять повязать собачку ради её "здоровья". Сколько людей хотят купить подешевше. А ведь раньше , те же 20 лет назад хороший щенок от 100 рублей, целая зарплата. Если и была возможность купить щенка дешевше, то внепланового, помните это название внеплановый щенок. Правда и это не панацея, и тогда были свои "герои".
Отправлено: 18.09.10 07:16. Заголовок: koldynya пишет: А а..
koldynya пишет:
цитата:
А аллергия не может протекать бессимптомно.Поэтому,если собака всю свою жизнь живет без симптомов,значит она здорова.
Вот именно об этой Вашей логике я и говорю. Если удалось найти подходящий собаке корм и у нее нет признаков аллергии, значит собака здорова, гордо заявляет заводчик. Почитать счастливые альбомы? А сколько из них начинается со слов: мы пробовали кормить так, потом вот так, потом... еще 3-5 наименований ... теперь кормим вот этим, здоровы и счастливы.
Если в процессе поисков собака начинает подхватывать сопутствующие болезни, или поиск затягивается, тогда... виноват владелец или загадочные другие заводчики. Но так говорите не только Вы, а все. Нам, владельцам-любителям, сознательно навязывается мысль: "Мои собаки неаллергичны. Все беды - от неправильного содержания." Что-то на форуме я еще ни разу не видел заводчика, который при продаже щенков сказал бы: "Мои собаки имеют вот таких-то замечательных родителей, но к сожалению, подвержены аллергии". М.б. я плохо смотрел?
Теоретический вопрос. Если Вы своих собак по всем правилам переведете на другой корм высокого класса, все не будут иметь аллергии? Или все будут? Или кто-то будет, а кто-то нет?
Отправлено: 18.09.10 07:42. Заголовок: Основная проблема эт..
Основная проблема этого спора в том, что изначально были приняты, как постулат, следующие утверждения, которые упорно продвигает Урфин джюс: 1. "Старотипный" бульдог - это высоконогая, легкая, поджарая и здоровая собака 2. "Новотипный" бульдог - это собака приземистая, укороченная, перегруженная весом, неспособная двигаться правильно и больная. 3. Стандарт двигает породу в направлении увеличения болезненности.
Давайте посмотрим, так ли это.. 1. Старые фото доносят до нас очень разных собак. О бульдогах начала 20-го века судить очень сложно, т.к. изображений очень мало. И мы абсолютно ничего не знаем о здоровье тех собак, чем они болели и к чему были склонны. Как думаете, если до потомков через сто лет дойдет десяток фото наших французов, из которых половина - это фото собак не ведущих заводчиков, а домашних любимцев какой-нибудь "звезды"(да хоть бы С.Жигунова). Как думаете, можно будет по этим фото составить объективное впечатление об облике современного нам француза? Я думаю, что составить-то можно, но это впечатление будет ой, как далеко от истинной картины... Если же смотреть на фото собак 60-70-хх годов, которых гораздо больше, то вырисовывается вот какая картина: среди них есть как легкие высоконогие, так и крепкие, среднего сложения и просто очень тяжелые, с мощнейшим костяком, с весом под 20кг(а я видел и за 25кг)... Что я бы выделил в старых собаках, так это их разнотипность. Они были гораздо более разные, чем сейчас. Уже хотя бы поэтому не стоит использовать термин "старотипный" в том контексте, как его обычно применяют... А теперь, внимание, вопрос: с чего взято утверждение, что легкие высоконогие собаки были здоровее? Кто это придумал? Мощные и крепкие собаки ничуть не уступали легким в здоровье! И бегали, и прыгали, и занимались на дрессировочных площадках ДОСААФ(тогда вообще с разными породами занимались, а глухой барьер был, кстати, 2м, а не 1, 60, как сейчас.. а еще бум, штакетник, лестница... ), и сами рожали щенков. Может потому, что с ними больше гуляли? С детства, а не тогда, когда пришла пора на выставку... Были ли проблемы с позвоночником? Были и тогда! Причем, как раз не у самых тяжелых. А вот что еще было: - более слабая психика и склонность к холеричности у утонченных собак. Кто мечтает иметь дома холеричного брехливого песика - это туда, к легким собакам... - затрудненные роды у легких и узких собак из-за узости таза. Не спасала и более легкая голова у щенков от таких собак - она все-равно оказывалась крупновата для узкого таза... - предрасположенность к кожным заболеваниям опять-таки у легких сухих нервных собак с тонкой кожей, плохо развитой подкожной клетчаткой и тонким слабым шерстным покровом, который ни от чего не мог защитить такую собаку. Почему-то, именно такие собаки чаще страдали от блох и блошиных дерматитов, от болезней ушей... Так что сухое сложение - это никак не синоним здоровья. А часто и совсем наоборот. Кстати, в дикой природе чем суровее условия существования псовых - тем более крепким сложением они обладают. Южные степные волки, которые живут в обилии пищи и относительно мягком климате - это на вид помесь шакала и борзой(узкие и высоконогие), но волки в Канаде, на Аляске, в Сибири - это крупные, мощные и широкотелые животные с прочным костяком и массивными головами. Южные лисы(корсак, фенек) - мелкие, сухие и высоконогие. В Сибири лиса совсем другая - много крепче и мощнее, до 10 кг весом против 4-6 кг у корсака при одинаковом росте. Надо ли говорить, что заполярный песец тоже коренастее (20-30см в холке против 30-40 у корсака) и мощнее(до 9 кг веса)? Ну, по-моему, достаточно, чтобы понять, что постулат "Старотипный" бульдог - это высоконогая, легкая, поджарая и здоровая собака" не имеет права на жизнь.
2. Второй постулат. "Новотипный" бульдог - это собака тяжелая, укороченная, рыхлая и неспособная дышать из-за короткого носа, а следовательно, больная. С какого такого современного стандарта это списано? С какого потолка взято? Да, такие собаки есть сейчас. Такие собаки были и раньше. И еще долго будут. Но кто сказал, что это хорошо и к этому мы стремимся? Стандарт породы описывает бульдога, как собаку КРЕПКОГО типа конституции, а не грубого или сырого.. И лучшие собаки сегодня как-раз к этому типу и относятся: не высоконогие, но и не коротконогие, глубокие, но не излишне приземистые, с крепким костяком и развитой мускулатурой, без признаков сырости на теле(или с минимумом таких признаков)... Не надо "современным типом" называть то, что таковым не является! Давайте разберемся подробнее: 1. Тяжесть. Современные собаки часто выглядят тяжелыми из-за своих пропорций, но вес-то на самом деле редко превышает 16 кг даже у крупных кобелей, в то время, как еще 20 лет назад я знал несколько собак с весом под- и за- 20кг! Значит бульдог сегодняшний испытывает меньшую нагрузку на позвоночник и суставы, чем его предок и он уж точно не тяжелее старых собак. 2. Укороченность. Стандарт описывает бульдога, как собаку компактную, а не квадратную и уж тем более не укороченную. Е.Л.Ерусалимский определяет компактность, как принцип наиболее близкого сосредоточения масс, подразумевая массы передней части туловища с поясом передних конечностей и массу задней части туловища с поясом задних конечностей. Если термин компактность понимать именно так, то "компактная собака" не равно "короткая собака". Собака может иметь длинную спину, длинный круп и короткую поясницу и быть компактной, но не укороченной, т.к. ее косая длина при этом может существенно превышать ее высоту в холке. На мой взгляд, дурную службу здесь нам служит "великий и могучий", т.к. в русском языке термин компактность подразумевает нечто спрессованное до предела. Видимо, именно об этом говорит Урфин Джюс, когда упоминает "кубики"? Но это неправильная трактовка данного термина из которой вытекает неверное понимание требований стандарта. А что же "старые" французы? Легко заметить, что как раз высоконогие и поджарые собаки, с длинным подтянутым животом и были наименее компактными ( за счет длинных поясниц) и в то же время наиболее квадратными( за счет высокого роста, имея излишне длинные конечности). Может они и скакали за рингом, как кони, но в ринге они почему-то обычно демонстрировали замечательную иноходь с раскачиванием поясницы и неприличным вихлянием крупа вместо правильных движений... Мне приходилось видеть у этих собак даже такой "замечательный" аллюр, когда передние конечности еще идут рысью, а задние уже подкидываются в ритме галопа... Может это тоже признак здоровья? Сомневаюсь... Сырость сложения. Никогда не приветствовалась и не может считаться признаком современного типа! Как раз наоборот, сейчас наблюдается тенденция к улучшению строения черепа, а не к маскировке недостатков складочками, как это было лет 10 назад и с этим уходит лишняя сырость и с корпуса. Конечно, сырые собаки сегодня есть, но они были и раньше. И сейчас, как и раньше, они не составляют большинства в породе и не являются породным эталоном, к которому стремятся заводчики. Неспособность свободно двигаться у современных собак. Это вообще - извините за резкость! - попахивает бредом... Я судил французов еще в СССР, когда собак долго гоняли кругами, оценивая стати в движении и переставляя лучших вперед. И они не двигались лучше сегодняшних с точки зрения оценки движений. Они были более выносливы, т.к. с ними больше гуляли(сколько парков, скверов и стадионов застроили с той поры?) и при подготовке к выставке учили не столько стоять в стойке, сколько бегать по кругу. Вот в этой подготовке и была разница. Кто сказал, что современного француза нельзя так подготовить? Да легко! Короткий нос и неспособность дышать. Здесь целое поле для спекуляций понятиями. Во-первых, коротким носом дышать не труднее, чем длинным, а даже легче. Не верите - возьмите две соломинки одинакового диаметра, но разной длины. Скажем, 10см и 10м. И попробуйте подышать. Вы убедитесь, что через длинную дышать гораздо труднее! Так в чем дело? Почему бульдоги плохо дышат? Дело не в длине носовых ходов, а в их деформации. Сладки слизистой оболочки, деформированность и сжатость носовых ходов, а не длина носа - вот проблема! У собаки должна быть широкая объемная морда с крупным носом, крупными открытыми ноздрями - вот это как раз и есть у лучших представителей современного типа. Кстати, старые собаки легкого типа с узкими мордами и узкими ноздрями страдали от затрудненного дыхания не меньше, чем нынешние, отличаясь почти поголовной склонностью к храпу... Сегодня на улицу не выйдешь с французом, чтобы кто-нибудь не показал пальцем и не сказал:"О! Я знаю - эти собаки храпят!" Это "привет" из тех времен и от тех собак... Итак, думаю понятно, что "современный тип" и болезненность - это не синонимы и не стоит их смешивать. Это ведет к путанице в понятиях и неправильным выводам, типа: "Все назад! Спасай бульдогов!"
3. Третий постулат "Стандарт двигает породу в направлении увеличения болезненности". Да, ладно! Это что у нас увеличивает болезненность: крепкий костяк? Ничего подобного! Это обязательное условие для формирования мощного мышечного "корсета". Короткий нос? Нет, если следить за шириной ноздрей и сыростью сложения! Но стандарт, как раз, предостерегает от излишней сырости! В общем, внимательно перечитайте стандарт - нету там никаких подвижек к болезненности. Нету и все.
Отправлено: 18.09.10 08:25. Заголовок: 798 , кто Вы, о тал..
798 , кто Вы, о талантливый незнакомец?
Я в этой теме совершенно не была услышана, разговор плавно перешел от заявленной к очень болезненной для всех форумчан - теме о здоровье наших любимых бульдогов! (Что называется - "Кто про что, а вшивый всё про баню!", да и вообще практически любые подобные темы скатываются, в конце концов, к противостоянию мнений заводчиков и простых владельцев, дилетантов в кинологии).
В своем сообщении я высказала своё же мнение о том, что не считаю понятие "старотипный бульдог" синонимом слова "здоровый". Впрочем, лучше я процитирую то, о чем писала.
цитата:
мне кажется, вопрос о здоровье и продолжительности жизни породистых собак не связан с изменениями стандарта породы, этот вопрос настолько обширен и важен, что заслуживает отдельной темы для обсуждения. В любом случае, если не отходить от данной темы, я не считаю, и никогда не считала, что "старотипный" француз - синоним слова "здоровый", и наоборот.
цитата:
Я не генетик и не селекционер, да и биологию изучала лишь в рамках школьной программы, но, тем не менее, представляю себе, как выводится та или иная ПОРОДА. Разведение ИЗНАЧАЛЬНО ведется на САМОМ ТЕСНОМ ИНБРИДИНГЕ, думаю, это ясно всем, ведь необходимо ЗАКРЕПЛЯТЬ ПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ в потомстве. Именно тогда, в САМОМ начале разведения и закладываются такие показатели, как средняя продолжительность жизни , да и комплекс наследственных заболеваний, присущие той, или иной породе. Разумеется, с течением времени, эти показатели лишь усугубляются, то есть средняя продолжительность жизни сокращается, а наиболее яркие породные НАСЛЕДСТВЕННЫЕ болячки проявляются у бОльшего количества поголовья. И таково, по моему мнению, положение вещей в ЛЮБОЙ породе.
Очень прошу Вас - прокомментируйте, пожалуйста, мои мысли - считаете ли Вы, что РАНЬШЕ французы были здоровее, чем современное поголовье( обобщая высказывания большинства форумчан, участвующих в теме), или я права в своем последнем утверждении относительно того, что, в общем и целом, здоровье любой породы закладывается на этапе её формирования? Мне очень интересно Ваше мнение!
P.S. Впрочем, на первую часть вопроса Вы уже ответили!
И хочу заметить, что на периферии, где мало собак, имеющих родословные с громкими именами, чаще всего встречаются подрастянутые, более высоконогие и "стройные" (простите, не нашла более точного эпитета) бульдоги. Они менее красивы, но очень крепкие физически и при нормальном уходе достаточно долго живут (от 12 до 15 лет в среднем). Во всяком случае, такие собаки гораздо лучше пережили это лето, не смотря на достаточно солидный возраст.
Вы даже не предсталяете сколько проблем у растянутых, стройных и высоконогих собак на переферии, и аллергики и сердечники и дышат они своими длинными носами гораздо громче, а ещё очень много кожных заболеваний, экземы, дерматиты Ну это уже в темку о разведенцах...
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Галя (Дези) пишет: цитата: Лена-Весна при обсуждении этой же темы написала, что она взяла бы старотипную собаку за любые деньги. Речь шла именно о здоровье.
Я бы ни за какие деньги не взяла такую собаку, у меня их было 2 И разница между теми моими лёгкими, высоконогими, мелкоголовыми девочками и теперешними коренастыми и мордатыми разительная, именно в здоровьи
Отправлено: 18.09.10 09:34. Заголовок: на самом деле если к..
на самом деле если кому-то очень нужен щенок именно такой старотипный. Вы обращайтесь, не стесняйтесь. Я даже смогу сказать в каких городах их можно найти в достаточном количестве в Украине. И я совсем не шучу, у нас масса мест где можно найти таких собачек.
Отправлено: 18.09.10 09:46. Заголовок: Осень , да я не спор..
Осень , да я не спорю, и не собираюсь ложиться на амбразуру за свои предположения. Может то, что и у меня, и у моих знакомых попадаются собаки год от года все более проблемные, сугубо частная невезуха. Дай-то Бог. Меня наоборот радуют все высказывания о том, что мои предположения не имеют под собой основы. Т.к. в глубине души теплется надежда, что уговорю семью на второго бульдога, и очень хотелось бы не по клиникам носиться с собакой, а по паркам и деревенским лужайкам. И обсуждение вот это очень и очень полезное. Хорошо, что оно возникло. Утверждения заводчиков вселяют надежду, что не все так плохо, как думается в последнее время. Но, к сожалению, не могу не согласиться и с доводами оппонентов. Чисто по причине собственного негативного опыта. Взять хотя бы то, что раньше и кормов-то лечебных не было, а собаки питались тем, что смогли урвать хозяева, и вполне нормально жили. Я лично о существовании аллергии на мясо!!! у собак узнала вместе с покупкой Геры, т.е полтора года назад. Опять повторю, я не считаю свои высказывания догмой. Это мой и только мой опыт, но, к сожалению, он именно таков.
798 "Кукушка хвалит кулика, за то что, хвалит он кукушку". 798 пишет:
цитата:
как постулат, следующие утверждения, которые упорно продвигает Урфин джюс: 1. "Старотипный" бульдог - это высоконогая, легкая, поджарая и здоровая собака 2. "Новотипный" бульдог - это собака приземистая, укороченная, перегруженная весом, неспособная двигаться правильно и больная. 3. Стандарт двигает породу в направлении увеличения болезненности.
Вы увидели совсем не то, про что я писала. Я писала, что во всем важна мера. Я вовсе не писала, что астеничная собака хороша, а писала, что компактная собака должна быть нормостеником и дальнейшая работа в сторону "гипер", вредна для здоровья. Вдавленная пимпочка вместо хвоста, это что улучшает ? Французский бульдог полностью селекционирован человеком и сегодняшний бульдог, это вовсе не лучший опыт селекционирования.
Отправлено: 18.09.10 10:01. Заголовок: 798 мне очень понра..
798 мне очень понравилось все что вы написали. очень интересно, С удовольствием жду продожения. а я об аллергии у собак вообще, узнала только этой зимой, когда мы показывали вету ризена. он спросил , как кормим, мальчик весит 45 кг, сказали он гурман, причем большой, а аллергия спросил врач? а мы с сетрой, а что у собак бывает? врач нам. а вы когда последний раз у вета были, ответ лет 10 назад.....
Отправлено: 18.09.10 11:17. Заголовок: Бульф Я говорю о то..
Бульф Я говорю о том, что очевидно 798, занимается судейством породы Французский бульдог", а быть может и разведением и считает, что на сегодняшний день в породе все в порядке. Только он смотрит со стороны ринга, а я смотрю со стороны того, что после этого ринга получается. Вопрос остается, откуда берутся больные и маложивущие собаки? Получается, что только оттого, что большинство владельцев малограмотны и безотвественны, так как считают француза собакой, а не хрустальной вазой. Как я понимаю у Вас сейчас тоже кто-то из собак не здоров и несмотря на относительно молодой возраст Вы уже не можете быть спокойны. Хотя у Вас собаки хороших кровей и Вы ответственный и грамотный владелец.
Как я понимаю у Вас сейчас тоже кто-то из собак не здоров и несмотря на относительно молодой возраст Вы уже не можете быть спокойны. Хотя у Вас собаки хороших кровей и Вы ответственный и грамотный владелец.
Татьяна Игоревна, эта тема была совсем не о здоровье... Но раз она перешла в эту колею ( очень понятно, почему, - вопрос о здоровье, это, конечно, САМЫЙ наболевший вопрос для всех владельцев французов!), я повторюсь, хотя, по-моему, я достаточно чётко и ясно изложила свою позицию по этому вопросу! Да, я считаю, что французы в целом - весьма и весьма нездоровая порода с очень небольшим сроком жизни, даже если сравнивать с другими породами собак! Но я думаю, что француз ( В ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ, а не в частности) все свои страшные НАСЛЕДСТВЕННЫЕ болячки приобрёл не в ходе селекции, а ИЗНАЧАЛЬНО, в период ФОРМИРОВАНИЯ породы. Весь этот комплекс заболеваний ( лично я туда включаю и аллергию, её я ТОЖЕ считаю наследственным заболеванием, я об этом писала в теме "Аллергия - наследуется, или приобретается?") и столь малая продолжительность жизни были заложены в породе в период её выведения! Почему - написАла выше, повторяться не буду. И еще, как следствие, я считаю, что в плане наследственных болячек и средней продолжительности жизни современный француз НИЧЕМ НЕ отличается от француза, жившего несколько десятков лет назад. В ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ, конечно. Что касается моих собак, то одна из них, старшая, вчера встретила своё СЕМИЛЕТИЕ и по "французским" меркам она не так уж и молода. Чтобы понять это, достаточно вспомнить, что именно Е.В. Маханько пишет о собаке, родившейся, кстати, уже давненько, в 1983 году - "Пожалуй, самым выдающимся качеством Аб-Дофина было его удивительное для бульдога долголетие - он прожил 15 лет." Второй моей собаке - 4,5 года и я, разумеется, не могу быть спокойна за их здоровье ни на секунду! Если совсем честно, то я, вчера, поздравляя и целуя свою старшенькую, думала, что я, не загадывая на будущее, счастлива уже одним этим - тем, что моя собака дожила хотя бы до семи лет...
P.S. Мне порой до колик хочется взглянуть в глаза, а иногда и плюнуть в лицо автору одной ОЧЕНЬ ПОПУЛЯРНОЙ американской книжицы о породах собак, которую я прочла, когда выбирала породу, и где о французе было сказано следующее: " Французский бульдог - это, пожалуй, самая благополучная по здоровью собака среди бульдогов! Он не так страдает от жары, как его английский собрат." Комментировать это высказывание, которое сыграло свою роль при выборе мною породы "французский бульдог" я не буду - всем и без моих комментариев всё ясно.
Отправлено: 18.09.10 12:13. Заголовок: у нас был "семей..
у нас был "семейный" вет, знаю его давно почти 20 лет, так вот он сказал мне примерно тоже самое Бульф пишет:
цитата:
Французский бульдог - это, пожалуй, самая благополучная по здоровью собака среди бульдогов
когда узнал , что мы взяли Бублика, а пару недель назад, рассказывал, что к нему обратились хозяева француженки 4 месяцев отроду, с жутчайшей аллергией, которую он в своей практике видит впервые! правда он решил, что это из за не правильных прививок, не знаю как правильно сказать, он сказал что прививки скорее всего были сделаны не правильно, что то лишнее, чего то нет,..звонил узнать, как у нас на счет аллергии. а я в свою очередь узнала о плане прививок, правда прививаться решила на скрябина...
Отправлено: 18.09.10 12:34. Заголовок: Девочки, это все оче..
Девочки, это все очень хорошо...это в России, я, в свое время, начитавшись форума, натискала статей из интернета о болезнях французских бульдогов в России...Фёдор, он же русский.....в том числе об аллергии и позвоночнике...ветеренар покрутил пальцем у виска и сказал, что у нас тут французы этим всем в массовых количествах не болеют, врожденные паталогии бывают....но не так что бы было столько спинальников и столько аллергиков. Гипоаллергенные корма, кстати, еще надо очень сильно поискать, и то у ветеренаров под заказ. Может все таки что то в консерватории не так? А разрешение на вязку тут по прежнему требуется, и заключение вета о здоровье перед вязкой, и не формальное, а после глубокого медосмотра, и только потом разрешение клуба.
Отправлено: 18.09.10 13:13. Заголовок: Бульф пишет: Но я д..
Бульф пишет:
цитата:
Но я думаю, что француз ( В ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ, а не в частности) все свои страшные НАСЛЕДСТВЕННЫЕ болячки приобрёл не в ходе селекции, а ИЗНАЧАЛЬНО, в период ФОРМИРОВАНИЯ породы.
А вот я так не думаю. Мы все произошли от Адама и Евы, а все собаки имеют общего предка. Если француз в начале 20 века и проживал всего 10 лет, до это можно считать победой, так как ветеринария в ту пору очень отличалась от сегодняшней, да и фармацевтика тоже, да и кормов специальных не было. Сейчас средний срок жизни француза 9 лет как минимум последний год жизни, это борьба с болезнями.
Бульф пишет:
цитата:
И еще, как следствие, я считаю, что в плане наследственных болячек и средней продолжительности жизни современный француз НИЧЕМ НЕ отличается от француза, жившего несколько десятков лет назад. В ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ, конечно.
А я думаю, что отличия были и не маленькие, так как все сто лет продолжалась селекция и внешний вид француза сильно изменился.
Отправлено: 18.09.10 13:21. Заголовок: Urra пишет: Вот име..
Urra пишет:
цитата:
Вот именно об этой Вашей логике я и говорю.
Это не логика.Это врачебный факт:аллергия не протекает бессимптомно. Нет у нее скрытого течения болезни.И то ,что собаке надо найти подходящую ей еду это нормально.Так же как и людям.Люди то же ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВСЕЯДНЫЕ существа(причем,заметьте,именно всеядные,а не плотоядные,как собаки),но и у них для каждого конкретного индивидуума есть свои ограничения:кто-то не пьет молока,кто-то не ест горох,кто-то не ест морепродукты,кто-то-арахис и т.д. Или такого нет? Urra пишет:
цитата:
Если Вы своих собак по всем правилам переведете на другой корм высокого класса, все не будут иметь аллергии?
Мои собаки регулярно выигрывают на выставках корма разных марок,съедают их и возвращаются к своему,привычному.Без проблем.
Болезнь в любой отдельно взятый момент времени или есть или нет. Если собака ест благополучно гречку с говядиной, но при получении куска курицы с рисом раздерет в кровь уши и сгрызет лапы, то по-Вашему такая собака здорова, а по-моему больна. Вы скажете: "Не кормите курицей и будет вам счастье". А я скажу: "У собаки АЛЛЕРГИЯ на курицу, нужен другой корм". Вот в чем наши мнения различаются.
koldynya пишет:
цитата:
Мои собаки регулярно выигрывают на выставках корма разных марок,съедают их и возвращаются к своему,привычному.Без проблем.
А сколько ж они его выигрывают, что хватает на плавный перевод 13 собак на новый корм и такое же плавное возвращение к привычному? Или без переходов? Что "добыли" то и съели? А как же в таком случае рекомендации (в т.ч. и Ваши) по правильной процедуре смены корма?
Если это отквалифицировать с человеческой точки зрения по телосложению, то первый бульдог астеник, а Ваш, гиперстеник. Если верить официальной медицине, то для жизни лучше всего приспособлены нормостеники, и астеники, их жизнь имеет другое качество.
так что,про астеников это Ваши слова. И еще ,у Вас какое-то странное понятие о гиперстениках. Вы считаете эту собаку гиперстеником. ПО каким признакам? По глубокой грудной клетке? По крепкому костяку? Или у него излишне короткие ноги? Или излишне крупная голова? Учтите еще(поскольку темперамент тоже входит в характеристику типа) что эта собака очень энергична и отлично двигается.
Отправлено: 18.09.10 14:10. Заголовок: Urra пишет: Если со..
Urra пишет:
цитата:
Если собака ест благополучно гречку с говядиной, но при получении куска курицы с рисом раздерет в кровь уши и сгрызет лапы,
Urra пишет:
цитата:
А сколько ж они его выигрывают, что хватает на плавный перевод 13 собак на новый корм и такое же плавное возвращение к привычному?
А мы его и съедаем вперемешку с привычным.Но от этого "куска" у нас ничего не случается. Urra пишет:
цитата:
А я скажу: "У собаки АЛЛЕРГИЯ на курицу, нужен другой корм".
Так и я скажу то же самое. Я просто про то,что я не сторонник проводить эксперименты над собакой и давать ей ВСЕ подряд ,выясняя будет ли у нее аллергия или нет. Меня устраивает,что на обычные,распространенные продукты у нее этой аллергии нет.Если следовать Вашей логике,то Вы даже про себя не можете сказать аллергик Вы или нет,поскольку я не думаю,что Вы пробовали ВСЕ возможные продукты,существующие на планете. Так что можно сказать,что мы все ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ аллергики.
Отправлено: 18.09.10 14:11. Заголовок: koldynya, Про себя с..
koldynya, Про себя скажу. У меня, ТТТ, нет пищевых аллергий, но есть холинергическая крапивница. Я БОЛЕН всегда, но симптомы проявляются только при определенных условиях (слава богу, совсем редко - я умею этого избегать). Это к вопросу о том, что ВСЕ аллергии бессимптомны за пределами фаз обострения, спровоцированных аллергенами.
Отправлено: 18.09.10 14:12. Заголовок: 798 , Ваш пост очень..
798 , Ваш пост очень порадовал. Прямо даже как-то надежда появилась,что есть шанс когда-нибудь приобрести такого бульдога( правда скорее всего очень маленький шанс). Что-бы и дышал хорошо,и костяк был крепкий. Только интересно ,где же такие заводчики есть ?
У меня у прежней собаки не было аллергии вообще.(ротвейлер)Я даже не знала,что у собак она бывает.Первые 6 лет кормили натуралкой.Ела вообще все ,кроме конфет и колбасы копченой конечно.Потом еще 6,5 лет кормили сухим кормом-любым, по-принципу- в этом месяце ты ела такой,а теперь давай попробуем другой [img src=/gif/smk/sm12.gif] . А иногда,когда заканчивался основной корм неожиданно,могла и Чаппи или что-то подобное купить. Никогда ничего себе не чесала, не разлизывала.Глаза,уши, шерсть всегда были в порядке. Ничем особенным не болела,правда в 6 лет удалили матку (пиометра). Умерла во сне, в возрасте 12,5 лет.
Отправлено: 18.09.10 14:21. Заголовок: Urra, я вот в чем Ва..
koldynya, я вот в чем с Вами никак согласиться не могу. Вы говорите, что если удалось подобрать собаке подходящий корм и нет ПРОЯВЛЕНИЙ аллергии, то такая собака здорова. Здорова и хорошо себя чувствует это "две большие разницы".
Если у собаки аллергия на курицу, она может есть индейку. А если на курицу, говядину, рис, филе путассу и еще десяток продуктов? Хорошо если окажется, что нет реакции на мясо кенгуру и хозяин может себе позволить такой рацион. Тогда Вы скажете: "Ага, теперь собака здорова". Категорически нет!!! Она больна, она АЛЛЕРГИК и ура, что подходящий корм нашелся!
Кстати, если бы подходящий не нашелся, то опытный заводчик сказал бы хозяину: "Неправильно кормишь, или химия у тебя бытовая не та или... о белых обезьянах все время думаешь".
Опять же хочу быть пОнятым правильно. Мы Вас, заводчиков, любим. Без Вашего труда у нас бы и собак не было, но если проблема аллергий есть, то почему не говорить о ней честно, а не так: "Да, аллергии встречаются, но не часто, а у моих никогда".
Отправлено: 18.09.10 15:17. Заголовок: marsel пишет: У мен..
marsel пишет:
цитата:
У меня у прежней собаки не было аллергии вообще.(ротвейлер)
Так мы же говорим о бульдогах.У меня тоже черныши и гриффоны спокойно съедят то,что я им дам.Хотя они также,как и бульдоги питаются сушкой одного вида.Потому что я считаю,что так правильно.Но и у них бывают свои проблемы. И никто ведь здесь не сказал,что у бульдоги не склонны к аллергии.Говорят о том,что бульдоги-не инвалиды,хотя,конечно,болеют,как и все остальные. Вот Вы пишите о своем ротвейлере.Но у Вас же 2 бульдога.Что Вы можете сказать о них?
Отправлено: 18.09.10 15:30. Заголовок: Urra пишет: нет ПРО..
Urra пишет:
цитата:
нет ПРОЯВЛЕНИЙ аллергии, то такая собака здорова. Здорова и хорошо себя чувствует это "две большие разницы".
Вы не правы.Я уже писала Вам,что аллергия обязательно проявляется.если она не проявляется,значит собака здорова.И нас всех можно занести в потенциальных аллергиков,потому что ни один человек не может сказать про себя,что пробовал ВСЕ в этой жизни,сталкивался со всем. Может быть у меня есть аллергия на кокосовое молоко или на воду гейзеров,или на арахисовое масло,или на продукцию косметичкой линии "Мери Кей".Я с ними никогда не сталкивалась и даже если проживу 100 лет,возможно,не столкнусь.На все, с чем я сталкивалась,у меня аллергии нет.Можно меня назвать здоровым,в этом плане,человеком? Или мне надо съездить к гейзерам или попользоваться ВСЕЙ возможной косметикой,что бы назвать это сделать?
Отправлено: 18.09.10 15:36. Заголовок: Я не могу утверждать..
Я не могу утверждать со 100% вероятностью, но по моему наблюдению и за своими детьми и за своими собаками, что аллергия это приобретенное заболевание, которое приобретается в детском возрасте исключительно по нашей вине. И вполне допускаю, что заводчик, утверждая, что его собаки не аллергичные, на самом деле говорит правду, ну нормальный заводчик, а не тот, который "для здоровья"... Вот писал кто-то из нормальных заводчиков, что щенка нужно кормить тем, к чему он приучен в младенчестве до полового созревания. Мне кажется, что в этом как раз и "зарыта собака". А мы, мамы-папы, готовые чем угодно порадовать своих вновь обретенных детей, создаем благоприятную почву для развития этой самой аллергии. Лично мои собаки едят натуралку - говядину, курицу, индейку- без проблем. А вот старший выдает покраснение ушей на мандарины, молоко, дыню... Это как - аллергичный он или нет? Я думаю не очень... Это же не собачья еда и без всего этого можно вполне обойтись. А младший это все не любит, ест только свою натуральную еду и аллергии у него нет вообще.
Отправлено: 18.09.10 15:38. Заголовок: koldynya пишет: Вы ..
koldynya пишет:
цитата:
Вы не правы.Я уже писала Вам,что аллергия обязательно проявляется.если она не проявляется,значит собака здорова.
Нет. Неправы Вы. Устал спорить.
У моего сына аллергия на апельсины, он их не ест. Симптомов нет, потому что он не ест апельсины. Он БОЛЕН!!!!!!!! У него АЛЛЕРГИЯ!!!!!! А Вы мне доказываете - здоров! Вот только пусть не ест апельсинов. Причем здесь пробы всего на свете и отсылка к реакциям на сушеных кузнечиков? Это, уж простите, демагогия чистой воды.
Пока мы с Вами переписывались у моего младшего "расцвели" ушки. Знаете почему? Пучок травы на газоне в центре Москвы сжевал... Значит по-Вашему, сейчас он болен, а симптомы уберем - станет здоров. Не-а, не станет, просто будет чувствовать себя лучше и не будет ушки чесать. До следующего пучка травы, пропитанного солями тяжелых металлов.
Urra Действительно,похоже не слышим.Я говорю,что если у собаки есть аллергия на что-то,то она есть и ее можно считать больной.Но если ее НЕТ(НЕТ ЕЕ СИМПТОМОВ),то я считаю такую собаку здоровой и не обязана доказывать обратное,давая ей все подряд. И,поскольку мы говорили о моих собаках,хочу сказать,что считаю их здоровыми,потому что до сих пор ни на что,с чем они сталкивались,они аллергической реакции не выдавали. И меня это радует.
Отправлено: 18.09.10 15:55. Заголовок: koldynya ,Аня я хоте..
koldynya ,Аня я хотела сказать,что в принципе есть собаки не имеющие аллергии вообще. Просто читая наш форум,начинаешь задаваться вопросом,а есть ли такие французы ? Есть ли линии разведения,где-бы у французов не было аллергии ? Когда я еще только думала заводить себе француза,я честно говоря вообще ничего не читала по -поводу болезней,характерных для этой породы. Глупо конечно,сейчас я это понимаю.Мне казалось,что мне обязательно должно повезти,как с первой собакой Так,а что мои мальчиши-кибальчиши ? Первый, периодически чешется,я примерно знаю на что- это говядина,которую я немного добавляю в сухой корм( едят Royal-Canin для бульдогов).Поэтому в основном добавляю или куриное филе или баранину. Просто иначе они плохо едят сухой корм Добавляю совсем немного,грамм 10-15. Когда я привезла старшего домой, я сразу его накормила ( по-своему - добавила в сухой корм немного домашнего творога, у него сразу обсыпалось все пузо.)Врач поставил диагноз -аллергия. Сейчас кормлю одним и тем же, без экспериментов. Малыш (2-й), пока ни в чем таком замечен не был. Но питание одинаковое и повторюсь без вариантов. Со стола ничего не даем вообще. В редких случаях- малюсенький кусочек сыра, ну и яблоки местные иногда.
Аня я хотела сказать,что в принципе есть собаки не имеющие аллергии вообще.
Так я говорю о том,что никто не может сказать об этом однозначно.Ведь Ваша ротвейлерша не пробовала ВСЕ имеющиеся на свете продукты.Возможно,на что-то она тоже выдала бы аллергию.Просто не попался ей такой продукт.И слава Богу.Поэтому мы не можем говорить,что есть собаки или люди ВООБЩЕ не имеющие аллергии. Но честно говоря ,тема слишком ушла в сторону.Ведь разговор шел о "старых" и "новых" французах.
Отправлено: 18.09.10 16:13. Заголовок: koldynya , да уж тем..
koldynya , да уж тема совсем ушла куда-то не туда Вот мне еще что интересно- как выглядят широкие ноздри и не сырая голова у француза,который хорошо дышит и не храпит ? P.S я считаю,что один бульдог у меня не аллергичный, а другой может выдать аллергию на определенный вид мяса
Отправлено: 18.09.10 16:36. Заголовок: красавцы. но в душу ..
красавцы. но в душу запал, кобель на предыдущей страничке. черный - фантастически красивый пес, лично для меня! шикарный кобель, мне иногда кажется, что у Бубли, ноздри не узкие..
Отправлено: 18.09.10 16:39. Заголовок: Девочки, на счет ста..
Девочки, на счет старых стандартов...скажите от чего отталкиваться, может выставки тогда носили особые названия, или вообще иначе обозначались, и может быть те, кто инакоязычен, и я в том числе покопаемся в архивах своих стран проживания...у нас дама- чешка в кинологической федерации очень отзывчива, и по моему еще Крупского видела...я могу к ней поприставать с вопросами...ведь где то же архивы сохранились. В конце концов, вот например о собаке Шаляпина ничего не известно, но наверняка он упоминал о ней в своих каких нибудь письмах, может и о выставках писал, тоже гордился своим питомцем. А жлектронные архивы вполне доступны. Так по капелькам можно и собрать информацию о стандартах прошлого и позапрошлого века. И тогда будет реально сравнить, и сделать какие то выводы.
Отправлено: 18.09.10 16:43. Заголовок: Вот тоже собака с хо..
Вот тоже собака с хорошими ноздрями, сухой головой и без храпа Вот тоже собака абсолютно без храпа, даже летом в жару без задышки, но он с очень спокойным темпераментом.
Федя САС-ские выставки появились в России не так давно, лет 15назад. До этого были выставки(совсем недолго),где присуждался Кандидат в Чемпионы России.До этого были просто Победители выставок.Как тогда был поставлен вопрос за рубежом,не знаю. У нас ведь был "железный занавес".
Отправлено: 18.09.10 16:50. Заголовок: Бульф, я не стал бы ..
Бульф, я не стал бы категорично утверждать, что ВСЕ породные болезни закладываются изначально. В основе вы правы, это действительно так - родоначальники породы закладывают "букет" будущих плюсов и будущих проблем, но: 1. Механизмы изменчивости, обязательно работающие в каждом организме на этапе продукции половых клеток(тот же перекрест хромосом), могут приводить к появлению новых качеств. 2. Порода не есть нечто статичное. Приливаются новые породы и приносят новые проблемы. Хотя, конечно, здесь можно говорить о том, что эти прилитые собаки - тоже своего рода "родоначальники", только с другим "весом" в породе... 3. Мутации. Процесс мутации идет постоянно и очень активно. Есть много примеров появления новых качеств в породе и даже в виде животных в результате мутаций. Вспомните, хотя бы, появление длинных плавников у карася, которое привело к появлению всего многообразия золотых рыбок. Такова же природа вуалевых плавников у данио и у кардиналов, кудрявых "шапочек" из перьев на груди и головах некоторых пород голубей, канареек и амадин. Примеров множество... Так что, в основе всего, конечно, родоначальники. Но "надстройка" обязательно идет и потом..
Отправлено: 18.09.10 16:53. Заголовок: буба пишет: но в ду..
буба пишет:
цитата:
но в душу запал, кобель на предыдущей страничке. черный - фантастически красивый пес,
Спасибо! Приятно такое слышать о любимой собаке. Кстати,если посмотреть на ту фотографию,то видно,что у него хорошо открытые ноздри и могу сказать,что он хорошо дышит.
Отправлено: 18.09.10 17:19. Заголовок: 798 пишет: я не ста..
798 пишет:
цитата:
я не стал бы категорично утверждать, что ВСЕ породные болезни закладываются изначально. В основе вы правы, это действительно так - родоначальники породы закладывают "букет" будущих плюсов и будущих проблем,
Согласна с Вами, не все, конечно, но именно - "основной букет"! И насчет антистатичности, то есть динамичности развития чего угодно, не только породы - тоже. Но в развитии породы всё упирается в её стандарт. И если он статичен, то статична и порода, согласны? Мутации, конечно, происходят, но мутанты, не соответствующие стандарту, опять же, выбраковываются и в разведении участвовать не должны, верно? Так что, похоже, "надстройка" вторична как в диалектике, так и в кинологической генетике! А базис, то бишь, СТАНДАРТ - первичен! Вот в связи с этим еще один вопрос, уже прозвучавший... Как Вы думаете - современный стандарт отличается от старого, принятого в период становления породы? Если да, то чем, и как эти отличия влияют на продолжительность жизни и здоровье современного поголовья? И еще один вопрос не по теме ( ну, раз пошла такая пьянка!)... Как Вы считаете, аллергия входит во ... "французский букет", то есть в число основных породных заболеваний? Перефразирую и поставлю вопрос более широко - является ли аллергия наследственным заболеванием, или она ПРИОБРЕТАЕТСЯ вследствие неправильного питания, ненадлежащего ухода и других неблагоприятных факторов окружающей среды?
Отправлено: 18.09.10 17:28. Заголовок: Федя пишет: В конце..
Федя пишет:
цитата:
В конце концов, вот например о собаке Шаляпина ничего не известно, но наверняка он упоминал о ней в своих каких нибудь письмах, может и о выставках писал, тоже гордился своим питомцем.
Насколько я знаю и помню, у Федора Ивановича Шаляпина был НЕ ОДИН француз! Их было несколько, ведь продолжительность жизни собаки не сопоставима с человеческой, а Шаляпин был и остался верным поклонником породы! Если не ошибаюсь, он даже эмигрировал из России с любимым френчиком под мышкой! Но, может быть, знатоки истории породы меня поправят?
Отправлено: 18.09.10 17:39. Заголовок: Как известно, в даль..
цитата:
Как известно, в дальнейшем Шаляпин эмигрировал. С собой он забрал и своих французских бульдогов, которые, кстати, были очень породистыми и являлись хорошими производителями
Отправлено: 18.09.10 18:04. Заголовок: Бульф , я считаю( чу..
Бульф , я считаю( чуть выше изложила), что аллергия приобретается(исходя из опыта выращивания детей и собак), но допускаю, что могу ошибаться. Об этом надо спросить у Наташи (Н.Д.). Она врач иммунолог-аллерголог, правда, человеческий.
Возможно в будущем, когда генетика сделает еще один шаг вперед, все поменяется с точностью до наоборот, или же найдется еще один, третий предок, от которого с большой уверенностью, по мнению ученых будущего, могла бы произойти собака.
Как говорил Козьма Прутков "Зри в корень". А корень в геноме. Он у собак совпадает на 99, 85%, а оставшиеся 0,15% обеспечивают разнообразие пород. Это говорит о том, что у всех домашних собак был один предок. Бульф пишет:
цитата:
А как же быть с австралийским материком и дикой собакой Динго?
А для это надо просто знать, как расселялся по Земле человек и вместе с ним домашние животные.
цитата:
Рыже-бурый окрас - самый типичный для динго. Дикая собака динго - эндемик Австралии, в природных условиях она больше нигде не встречается. Ученые долгое время искали ее местные “корни”, однако безуспешно. Теперь австралийский генетик А.Уилтон (A.Wilton; Университет штата Новый Южный Уэльс в Сиднее) установил, что это животное происходит от обычной домашней дворняги, населявшей некогда Старый Свет. По мнению Уилтона, примерно 5 тыс. лет назад предки динго прибыли на Южный континент вместе с первопоселенцами. Люди привезли тогда в Австралию очень немного четвероногих спутников - всего пару или небольшую стайку; не исключено, что это была лишь одна беременная самка…
Отправлено: 19.09.10 13:09. Заголовок: Но в развитии породы..
цитата:
Но в развитии породы всё упирается в её стандарт. И если он статичен, то статична и порода, согласны?
Не совсем согласен. Устаревший стандарт, безусловно, виснет на ногах породы, как гиря, но остановить развитие это не может. Когда Россия не была членом FCI, большой интерес за рубежом вызывали некоторые российские породы, в частности черный терьер. Ряд собак был тогда вывезен в Финляндию, Чехословакию, Польшу. Чтобы иметь возможность выставлять собак на выставках FCI, Финляндия в 1981г зарегистрировала свой стандарт черного терьера, который, мягко говоря, был далек от идеального. Например, рост кобеля в нем определялся, как 66-72см. Я только один раз видел кобеля-черныша ниже 66см и он был болен ахондроплазией, но кобели выше 72 см встречались очень часто. Причем красивые, сбалансированные, с хорошими движениями. Такие собаки периодически наказывались низкими оценками на выставках теми судьями, кто подходил к стандарту формально и с линейкой, но у судей-породников они ходили в головках рингов. Такие собаки нравились людям, их предпочтительно использовали для вязок и в итоге был написан новый стандарт в котором рост черныша был увеличен. Это пример, как устаревший стандарт не смог удержать породу от изменения. Но, в идеале, стандарт не просто должен не мешать породе. Он должен слегка подталкивать ее в направлении улучшения. Такие примеры тоже есть. Шарпей начала 90-хх был чрезвычайно рыхлой собакой, с очень сырой кожей. Складки не только на голове, но и по всему телу, "карманы" из складок на конечностях. Взгляд на мир через щели в складках век, гноящиеся глаза, завороты губ, завороты век, постоянные опрелости. Я видел на выставках шарпеев, к которым было сложно подойти ближе, чем на 2 метра - от них воняло преющей кожей и никакая пудра, которой осыпали их хозяева, не могла отбить этот запах... Такая ситуация не могла остаться незамеченной и в 1999г стандарт породы был сильно изменен в направлении оздоровления породы. Сегодняшний стандарт жестко(дисквалификация) наказывает за заворот век, складки на конечностях, много складок на теле. Допускается только незначительная складчатость на холке и у основания хвоста. Прошло 10 лет. Конечно, завороты век и губ еще никуда не исчезли, хотя и стали более редкими. Но сырых и вонючих собак на выставках уже давно не встретишь. Вот вам пример стандарта, который подталкивает породу в сторону улучшения.
Стандарт француза абсолютно не подталкивает породу к ухудшению, как можно понять из некоторых постов на этом форуме. Напротив, в стандарте много очень положительных посылок: требование широких ноздрей и нормального дыхания, короткая и широкая поясница(снижает поперечную нагрузку на позвоночник, позволяет иметь более развитые мышцы поясничного отдела), глубокая грудная клетка(большая жизненная емкость легких, нормальная работа сердца). Вот Урфин Джюс упоминала
цитата:
Вдавленная пимпочка вместо хвоста, это что улучшает ?
Стандарт наказывает слишком короткий хвост, относя к недостаткам сложения слишком короткий хвостьи к порокам - бесхвостость.
Отправлено: 19.09.10 16:13. Заголовок: 798 пишет: Но, в ид..
798 пишет:
цитата:
Но, в идеале, стандарт не просто должен не мешать породе. Он должен слегка подталкивать ее в направлении улучшения.
Эти слова вполне могут стать девизом всей кинологической науки!
798 пишет:
цитата:
Такая ситуация не могла остаться незамеченной и в 1999г стандарт породы был сильно изменен в направлении оздоровления породы. Сегодняшний стандарт жестко(дисквалификация) наказывает за заворот век, складки на конечностях, много складок на теле. Допускается только незначительная складчатость на холке и у основания хвоста.
Да, жизнь диктует свои правила и, слава богу, люди, ответственные за принятие и изменение стандартов, имеют глаза, уши ( еще и нос, как в Вашем примере ), учёные головы, прислушиваются к практикам и не почивают на лаврах.
798 , Вы очень интересно рассказываете - одно удовольствие читать! Может быть, раскроете инкогнито и представитесь? Очень не хочется Вас "потерять", так и не узнав, с кем же мы общаемся! К тому же лично у меня к Вам просто миллион вопросов, включая уже заданные! Ну, например, - какая же порода близка именно Вам? И самый главный - любите ли Вы французских бульдогов?
798 пишет:
цитата:
Стандарт наказывает слишком короткий хвост, относя к недостаткам сложения слишком короткий хвостьи к порокам - бесхвостость.
О! Вопрос хвостов - тоже очень интересный и злободневный вопрос для нашего форума - и он уже не раз здесь обсуждался. Дело в том, что стандарт слишком коротко излагает требования к хвостам - по поводу его длины там сказано лишь следующее - "короткий". Но, в то же время, он не должен быть СЛИШКОМ коротким - это недостаток! Так вот, меня все время интересует вопрос - каковы КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики НОРМАЛЬНО короткого хвоста и аномально короткого! Дело в количестве изломов? Или...? То, что, в общем и целом, хвосты у современных собак стали короче - это неоспоримый факт. Сейчас редко встретишь француза, который может ВИЛЯТЬ своим хвостиком. И, в связи с этим, еще один вопрос о наболевшем - влияет ли укорочение хвоста на здоровье? Если да, то каким образом?
буба пишет: цитата: но в душу запал, кобель на предыдущей страничке. черный - фантастически красивый пес,
, это правда, мальчик просто красавец. Вчера не увидела, фотки висли, а сегодня получила эстетическую радость. До чего же хорош!!! Ой, простите, влезла в обсуждение, но не могла промолчать, увидев этого красавца с переливающейся шерстью и потрясающей стАтью.
Отправлено: 20.09.10 07:15. Заголовок: У моего сына аллерги..
цитата:
У моего сына аллергия на апельсины, он их не ест. Симптомов нет, потому что он не ест апельсины. Он БОЛЕН!!!!!!!! У него АЛЛЕРГИЯ!!!!!!
Апельсин - не родной фрукт для МО, не растет он здесь и никогда не рос. Поэтому не мудрено что у большинства имеется аллергия на цитрусовые. Вполне возможно, что у большинства жителей, скажем Африки, аллергия на помидоры, у жителей Монголии на лангустов, а у эскимосов - на тутового шелкопряда. Кенгуру болеет от тыквы, а коала вообще только эвкалиптовые листья кушать может, волку очень поплохеет от картошки ну и так далее. Если рассуждать подобным образом, то получается абсолютно ВСЕ млекопитающие, включая человека, больны. Антропогенные загрязнения (те же соединения свинца в траве в центре Москвы), вообще ни для кого ни разу не полезно, хоть француза с такой травы стошнит, хоть самого дикого волка. У меня аллергия на ампицилин, следуя Вашей логике, я, получается, больна? Мои собаки чешут лапы от Доместоса, они тоже больные?
Отправлено: 20.09.10 08:14. Заголовок: virago пишет: У мен..
virago пишет:
цитата:
У меня аллергия на ампицилин, следуя Вашей логике, я, получается, больна? Мои собаки чешут лапы от Доместоса, они тоже больные?
Urra пишет:
цитата:
Да, увы.
Марианна пишет:
цитата:
И чем же?
Аллергией. Если следовать логике, то все заключения Urra абсолютно логичны, исходя из определения слова "аллергия".
цитата:
Аллергия – это аномальная (неправильная) реакция на вещества, которые обычно считаются безвредными. Эти вещества могут вдыхаться, проглатываться или даже проникать через кожу и именуются аллергенами. Аллергенами могут являться сотни, а может быть и тысячи самых обычных веществ. К числу самых распространенных аллергенов относятся: пыльца, плесневые грибы, домашняя пыль, продукты питания, перхоть и шерсть животных, многие лекарственные вещества.
virago пишет:
цитата:
Если рассуждать подобным образом, то получается абсолютно ВСЕ млекопитающие, включая человека, больны.
Вполне может быть и так, но скорее всего есть и люди, и животные, у кого сильный иммунитет, а кто-то может в течении всей жизни просто не встретить свой, опасный аллерген. Опять таки , бульдоги, это порода селекционированная человеком и в большинстве своем, имеющая очень слабый иммунитет.
Вещества, о которых написала virago, никак нельзя отнести к категории безвредных. И для общей информации. Среди всех представителей флоры и фауны нет таких видов, у представителей которых не встречались бы острые иммунные ответы на различные антигены. Нет идеала.
Отправлено: 20.09.10 08:35. Заголовок: Урфин джюс, среди на..
Урфин джюс, среди нас есть человеческий доктор-аллерголог с большой клинической практикой. Так вот она, начитавшись отчетов владельцев расчесанных бульдогов о визитах к ветеринарам, сильно недоумевает, так как для людей считается нормальной непереносимость какого-либо пищевого продукта, не подходит еда - НЕ ЖРИ. И больничный, между прочим, с таким диагнозом не дают.
Аллергия - хроническое заболевание. Я не врач. Можно открыть любой медицинский справочник. Если не нравится считать аллергию заболеванием - считайте ее божьей карой или еще чем - вольному воля.
Среди всех представителей флоры и фауны нет таких видов, у представителей которых не встречались бы острые иммунные ответы на различные антигены.
Ну, наверное, дело в ЧАСТОТЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ таких ответов? Если аллергическая реакция возникает на самые различные ( и не только пищевые) аллергены, включая частички пыли в воздухе, которым дышим, то можно с уверенностью утверждать, что у данного индивида - аллергия. Ну а если редко и даже никогда ( то есть аллерген не выявлен в течение жизни) - индивида можно считать практически здоровым! Наверное, так!
Марианна пишет:
цитата:
ак вот она, начитавшись отчетов владельцев расчесанных бульдогов о визитах к ветеринарам, сильно недоумевает, так как для людей считается нормальной непереносимость какого-либо пищевого продукта, не подходит еда - НЕ ЖРИ. И больничный, между прочим, с таким диагнозом не дают.
А больничный не дают потому, что он ничем не поможет! Вот такая это парадоксальная болезнь - аллергия!
Я, кстати, очень давно была знакома ( отдыхали вместе в профилактории) с одной девушкой, у которой аллергия была на ОГРОМНОЕ число самых разнообразных пищевых продуктов. И, наблюдая, как она тщательно выбирает блюдо, которое может съесть без опаски и , иногда не находит его на столе, я поняла, что этот человек - инвалид. Она не может жить полноценной жизнью,без таблеток, не может ходить в походы, отдыхать на природе, путешествовать по миру, и т. д., и т. п. А если будет выполнять совет аллерголога - "НЕ ЖРИ", то вполне может протянуть ноги с голодухи! Буквально вчера услышала об одном очень редком виде аллергии, который встречается у одного на несколько тысяч... Это аллергия на ... ВОДУ! Да, да, на обыкновенную воду, Н2О! Как Вы думаете, эта девушка из Англии,о которой шла речь в новостях, и которая элементарно не может УМЫТЬСЯ утром - здорова? Ой, вряд ли...
Urra, ностальгировать - так по взрослому. Никто не мерял иммунитет тем, "старым" французам, никто его не оценит и сейчас. Но есть банальная вещь, наверняка, если сильно заморочиться - получится. Все же прекрасно понимают, какие выводы можно сделать, сравнив химический состав одной и той же группы продуктов питания, например, 20 лет назад и сейчас. Кто будет спорить с тем, что он стал гораздо богаче? А, может, кто-то даже сможет доказать, что нынешние продукты полезнее? И, опять же, количество компонентов в рационе 20 лет назад и сейчас - ? И все ли они одинаково полезны? И обязаны ли все организмы (хоть собачьи, хоть человечьи) одинаково переваривать этот сложный рацион, оставаясь веселыми и жизнерадостными?
Цитату из отчета французских коммунальщиков, сообщавших о том, что их кладбища переполнены из-за того, что тела мертвых людей за последние 30 лет практически не разлагаются и мест для захоронений все меньше, я где-то уже оставляла. Мумификация уже не нужна, консерванты и антибиотики рулят.
И еще, реакция непривычную пищу не вызывает аллергию у здорового человека или животного, это может вызвать кратковременное расстройство пищеварительной системы.
Расстройство пищеварительной системы - это относится к категории пищевой непереносимости. А вот анафилактический шок или крапивница, которые могут появиться при поедании некоторых продуктов - это уже серьезно. Достаточно часто бывает между прочим, такая реакция на всяких лангустов-омаров или даже кальмаров-креветок. А некоторых так плющит от устриц [img src=/gif/smk/sm7.gif]
Отправлено: 20.09.10 09:57. Заголовок: Марианна, абсолютно ..
Марианна, абсолютно согласен, ни малейших возражений - Ваш 10876 пост полностью подтверждает мои слова и добавляет тезис о том, что распространенность заболевания АЛЛЕРГИЯ увеличивается и среди людей и в животном мире. [img src=/gif/smk/sm36.gif]
У сына сейчас ОСТАЛАСЬ к 23-м годам аллергия на апельсины. Он с НЕ-ВЕ-РО-ЯТ-НЫМ трудом дожил до своего первого пятилетия, находясь все время на грани жизни и смерти: аллергия почти на все вокруг и диатез при этом - наименьшее из зол. А вот бронхиальная астма, когда ребенок, съевший дольку яблока не того цвета, начинает задыхаться и умирать у тебя на руках... И лозунг "НЕ ЖРИ" в буквальном смысле означал бы голодную смерть.
Вернемся к собакам. Принято ли на данном отдельно взятом форуме в разделе "Предлагаю" при продаже щенков давать советы вроде: "Избегайте курятины (баранины или Доместоса, к примеру) - у моих на нее аллергия". Не помню. Повторюсь, может быть плохо смотрел. Это я уже об этике.
Вернемся к собакам. Принято ли на данном отдельно взятом форуме в разделе "Предлагаю" при продаже щенков давать советы вроде: "Избегайте курятины (баранины или Доместоса, к примеру) - у моих на нее аллергия". Не помню. Повторюсь, может быть плохо смотрел. Это я уже об этике.
Как только здесь кто-нибудь приведет доказательства наследственной аллергии к курятине, говядине, "Доместосу" и т.д. - вернемся к Вашему вопросу.
Отправлено: 20.09.10 10:09. Заголовок: Говорить о здоровье ..
Говорить о здоровье - что собачьем, что человечьем, - при нынешней экологии - смешно. Нонсенс. Не задыхаемся от Доместоса, уже хорошо. Не получаем отек Квинке, отведав сырку или колбасы - просто здорово! У нас в институте работала тапершей молодая девушка. Так вот, она не могла есть НИЧЕГО, кроме вареной капусты. У нее даже лицо было цвета вареной капусты, и пахло от нее так же. Но что делать. Иначе она бы умерла. Она, естественно, была очень худенькой и хрупкой, с тонкими музыкальными пальцами. Но однажды пришла на занятия - пальцы были размером с сардельки. Аллергия. И если мы всем скопом пережили летний смог, значит - приспосабливаемся. То же и с собаками.
Как только здесь кто-нибудь приведет факт наследственной предрасположенности к курятине,
Ну, понятно, в вопросе "Аллергия НАСЛЕДУЕТСЯ или ПРИОБРЕТАЕТСЯ, Вы истовый сторонник последней!
А попробуйте-ка это доказать! Да так, чтобы комар носа не подточил! Неопровержимо!
Мне очень хотелось услышать мнение таинственного незнакомца 798 о том, что же он думает о наследственной теории возникновения аллергии, но он пока не ответил! Но я жду и надеюсь...
Отправлено: 20.09.10 10:19. Заголовок: Я получил ответ на в..
Я получил ответ на вопрос об этике. Он меня вполне устроил, к сожалению. Да здравствует теория самозарождения жизни из грязи...
Тема разговора ушла куда-то уж совсем в сторону. Я, пожалуй, самоустранюсь от дебатов. Мои выводы:
- если вы продавец щенка, то наследственной аллергии не бывает; - если вы покупатель и у купленного щенка аллергия - НЕ ЖРИ что попало и будет тебе счастье (см. п.1); - аллергию считаю заболеванием только я, ну может быть еще ВОЗ, но это не считается.
Предлагаю изучать проблемы, тестировать, и учитывать значительно больше факторов, чем учитывается сегодня.
Честно говоря, не очень понимаю, что Вы предлагаете? Кто должен изучать проблемы и тестировать? Как Вы себе это представляете? Что заводчики углубятся в проблемы эволюции, которая, кстати, происходит сама по себе, без вмешательства человека. И слава Богу, между прочим. Так как, куда человек влезет со своими новациями, там бЯда. Даже Гольфстрим умудрились почти остановить. Так вернемся к заводчикам. Что Вы хотите? Чтобы заново вывели прежний тип французов? Но это невозможно. Прошлое не вернуть, а если и вернуть, то со значительными поправками, которые тоже неизвестно, к чему приведут? Или выводить новый тип? Но тогда могут вылезти новые проблемы, ведь нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется, верно? Если появился ТАКОЙ тип французов, значит, это было нужно природе, а не человеку. Значит, этот тип больше адаптирован к современной экологии. И не нам с Вами это решать, в любом случае. Сто лет назад люди тоже были совсем другими, посмотрите на старые фотографии. Да даже не сто, а пятьдесят лет назад. Совсем другие лица! Все меняется. А к лучшему или к худшему, это уже другой вопрос.
Отправлено: 20.09.10 12:50. Заголовок: Урфин джюс Во многи..
Урфин джюс Во многих странах выбраковывают, попросту уничтожают щенков бойцовых пород с малейшими признаками агрессии. Что, эти породы стали менее опасны? Природа решает, что происходит с живыми организмами, а не человек. И, повторюсь, слава Богу. Ежели бы человек решал, мы бы давно вымерли бы. Я вот, например, хочу, чтобы люди не болели раком или другими страшными заболеваниями. Что же, по-вашему, получается, если в роду у кого-то были такие болезни, запретить рожать? Ну ладно, болезни. А наркомания, алкоголизм? По идее, таким гражданам по определению нельзя размножаться. Но кто это должен решать? Кто возьмет на себя такую смелость - перевязывать трубы алкоголичкам и наркоманкам, чтобы они не плодились, как кошки? У меня когда-то была одна знакомая по работе с наследственной шизофренией. Пару раз наблюдала ее во время приступов. Страшное зрелище - абсолютно пустые глаза и необоснованная агрессия по отношению ко всем. Так вот, к чему я. Милый доктор-психиатр посоветовал ей родить второго ребенка, дабы уменьшить тяжесть припадков. Видимо, этот доктор совсем не задумывался о здоровье этого ребенка. А должен был бы. ИМХО. А статистика, увы, давно уже лженаука. И опираться на ее результаты бессмысленно. По статистике 90% жителей города Химки за вырубку леса. Но это же откровенная ложь, и все это понимают.
Отправлено: 20.09.10 12:50. Заголовок: У ряда медиков, изуч..
У ряда медиков, изучающих аллергию, есть такое мнение - аллергии подвержены все, просто некоторые никогда в жизни со своим аллергеном так и не встретились (ваша покорная слуга, к примеру))))) У моей собаки аллергия замечена на яблоки (еще в детстве) и на некоторый сухой корм. Натуральное мясо ( кура и ягненок-баранина в том числе ) переносятся нормально. Рыбу сейчас категорически выплевывает, но в детстве переносила нормально. Так больна она или здорова? Впрочем, как шутят медики: здоровых нет, есть недообследованные ))))
Принято ли на данном отдельно взятом форуме в разделе "Предлагаю" при продаже щенков давать советы вроде: "Избегайте курятины (баранины или Доместоса, к примеру) - у моих на нее аллергия". Не помню. Повторюсь, может быть плохо смотрел. Это я уже об этике.
В разделе "Предлагаю" вообще не дают советов,там предлагают щенков. А советы дают,когда люди уже покупают щенка или в других разделах этого форума.И в этих разделах многие опытные люди(и те,которые продают щенков в том числе,а не только покупатели) советуют людям внимательно относиться к рациону своего любимца.Я всем владельцам своих щенков предлагаю не превращать собаку в мусорное ведро,засовывая в нее все,что ни попадя и проверяя на крепость. И не только владельцам бульдогов.Потому что,повторюсь(уж очень мне нравится этот анекдот),сломать можно любую пилу.Даже очень прочную. А то,как всегда, получается,что заводчики об этике не имеют ни малейшего представления .Им только бы сбыхать щенков и не важно,что с ними будет дальше. [img src=/gif/smk/sm40.gif] Интересно,а кто-нибудь из тех,кто ратует за права покупателей задумывался о том,что заводчики (та их часть ,которая занимается серьезным разведением,а не размножением) в первую очередь являются владельцами собак.И именно тех,которых они разводят.У меня практически из каждого помета кто-нибудь остается.Кто-то оставляет себе не детей, а внуков своих собак.Потому что только так можно создать свою линию.Неужели Вы думаете,что их не заботит вопрос здоровья ?
Отправлено: 20.09.10 15:23. Заголовок: Аллергия... Эта тем..
Аллергия... Эта тема, чтобы ее хорошо "разжевать", потребует 100-150страниц печатного текста. Поскольку времени на такой труд лично у меня нет, попробую изложить сжато. Извините за много букв... 1. Аллергия или нет? Очень часто владельцы собак под аллергией понимают возникновение какой-либо нежелательной реакции со стороны организма на применение какого-либо продукта или препарата, на контакт с каким-либо веществом. Реакции могут протекать с разной скоростью и разной интенсивностью - от анафилактического шока и отека Квинке до вялотекущей "почесухи" и/или диареи. Обычно, если только владелец собаки обнаруживает связь между дачей чего-либо и появлением реакции у собаки, диагноз "аллергия" ставится тут-же. И это первая ошибка. Представьте себе довольно частую ситуацию: у собаки низкий уровень лактазы (фермента из группы амилаз, расщепляющего молочный сахар). Если такой собаке дать порцию молока, простокваши, творога или сыра, то она прореагирует на это развитием кишечных симптомов - появятся метеоризм, диарея. Аллергия? Нет! Это идиосинкразия, т.е. неправильная, болезненная реакция организма на определенные вещества, не связанная с иммунными механизмами. В данном случае причиной идиосинкразии является ферментопатия (пониженный уровень лактазы). Что же отличает идиосинкразию от аллергии? Проявления и аллергии, и идиосинкразии могут быть абсолютно одинаковыми. По симптомокомплексу диагноз ставить нельзя. Но идиосинкразия развивается не включая иммунные механизмы. Например, диарея - это неиммунная защитная реакция организма. Он секретирует жидкость в просвет кишечника и ускоряет перистальтику, чтобы как-можно скорее вымыть из просвета кишечника раздражающие вещества. Аллергия же - это всегда ИММУННАЯ реакция, т.е. реализованная с использованием иммунных механизмов(позже напишу примеры и разберу подробнее). Идиосинкразия может быть наследственной и передаваться от родителей к детям. Аллергия - нет, хотя предрасположенность к аллергии может наследоваться. Идиосинкразия будет наблюдаться и при первом контакте организма с раздражающим веществом. Аллергия - нет, т.к. для запуска иммунных механизмов необходимо время. Организм должен пройти период СЕНСИБИЛИЗАЦИИ ( выработки чувствительности к данному веществу). Идиосинкразия может наблюдаться к любым веществам, аллергия - только к веществам, обладающим антигенными свойствами, т.е. к веществам, вызывающим образование антител(иммуноглобулинов) в организме. Далеко не всякое вещество, попадая в организм, вызывает образование таких антител. Как правило, антигенами являются белки или их соединения с полисахаридами, липидами, нуклеиновыми кислотами. При этом аллергия будет развиваться не на все белки подряд, а СПЕЦИФИЧНО, т.е. именно на тот белок, к которому организм сенсибилизирован! Зачем нам это знать? Чтобы правильно построить стратегию борьбы с болезнью. От этого зависит и построение рациона, и применяемое медикаментозное лечение. В качестве общей рекомендации: при идиосинкразиях - пожизненно избегать применения продуктов и препаратов, вызываюших реакцию. При аллергиях: обязательно выявить с помощью диетологического теста вещество, вызывающее реакцию. Избегать его попадания в организм в процессе лечения и с острожностью применять позже, если лечение дало положительный эффект. О диет-тесте подробнее напишу ниже. Думаю, уже сейчас понятно, почему так проблематично решать проблему гиперчувствительности? Неправильно определенная проблема не поддается терапии и заставляет владельцев пробовать все новые и новые схемы лечения... Поэтому мне хотелось бы попросить всех участников данного форума быть более сдержанными при выдаче рекомендаций больным собакам. Следовало бы принять несколько иную тактику поведения: через интернет лечить нельзя! И посоветовать хорошего, грамотного, проверенного по данной теме доктора.
2. Аллергия. Как это работает. Пишу максимально упрощенно, т.к. тема сложна для понимания, в связи с чем сразу прошу прощения у специалистов за некоторую вольность упрощенных формулировок. Сначала о норме. В организм антигены проникают постоянно. С пищей, с воздухом, через кожу и слизистые оболочки. Антигены возникают и внутри организма: побочные продукты обмена веществ, токсины бактерий, мутировавшие клетки и т.п. Иммунная система распознает "своих" и "чужих" с помощью механизма, который называется комплексом гистосовместимости(далее КГ). В зависимости от того, какие антигены контактируют с КГ, активируются разные типы иммунных клеток. Чужие клетки, попавшие в организм, уничтожаются специальными клетками-фагоцитами путем окисления внутри фагоцита(т.н. "окислительный взрыв"). Антигены чужих клеток обнаруживаются и выделяются фагоцитами, после чего передаются другим клеткам, которые создают к этим антигенам специальные белки-антитела(иммуноглобулины). Также специальные клетки "запоминают" каждый такой антиген и "рецепт" антитела для него. Когда такой антиген попадет в организм в следующий раз, антитела будут уже наготове... Теперь об аллергиях. В широком смысле, аллергия - это не слабый иммунитет и не слишком сильный. Аллергия - это ошибающийся иммунитет. Атакующий не то, что надо и с неадекватной силой. Выделяют 4 типа аллергореакций. 1,2 и 3 типы относятся к реакциям немедленного типа, а 4-й - к замедленным. В случае реакции 1 типа(анафилактической) - организм при первом контакте с антигеном образует избыточное количество иммуноглобулина Е(igЕ), вместо иммуноглобулинов М или G. Созданный igЕ прикрепляется к поверхности тучных клеток, где и сохраняется долгое время. В случае повторного попадания антигена, происходит быстрое лавинообразное высвобождение igE с разрушением тучных клеток. При этом выделяется большое количество ГИСТАМИНА - вещества, которое организм использует для запуска защитных воспалительных реакций и других веществ, развивающих воспаление - цитокинов, интерлейкинов, простагландинов разных типов. Их действие приводит к быстрому развитию симптомов аллергии - от крапивницы до анафилактического шока. Время развития реакции от 10-15мин до часа после введения антигена - зависит от доз, способа введения, скорости всасывания и ряда сопутствующих факторов. ВАЖНО! - анафилаксия всегда развивается при повторном попадании антигена! Поэтому ее не может быть при первой вакцинации, при первой инъекции сыворотки и т.п., а вот при повторных инъекциях шприцы с супрастином и преднизолоном лучше держать поближе... 2-й тип. Цитотксический. Попавший в организм антиген фиксируется на поверхности клеточных мембран соматических клеток. igG и igM обнаруживают его и атакуют, уничтожая вместе с собственной клеткой. Развивается медленнее, чем анафилаксия и у собак встречается реже, чем 1-й тип. Чаще всего по этому типу развивается аллергия на лекарственные средства. 3-й тип. Иммунокомплексный. В норме антитело не "съедает" антиген, как многие думают, а соединяется с ним, образуя безвредный комплекс. Это происходит с теми антигенами, которые обладают способностью растворяться. Такие комплексы могу долго находиться в организме и уничтожаются организмом позднее с помощью специального вещества-комплимента. Но, если такого комплимента вырабатывается недостаточно(причин этому множество) и еще в ряде случаев, комплексы антиген-антитело могут прикрепляться к стенкам сосудов, мембранам клеток, накапливаться во внутрисуставной жидкости и фиксироваться на поверхности суставов. Развивается вялотекущее воспаление. Этот тип аллергии может быть причиной развития некоторых типов артритов(ревматоидные), приводя к снижению подвижности суставов. 4-й тип. Замедленный. Здесь реакция протекает без участия антител. Их роль выполняют белые клетки крови - лимфоциты, имеющие на поверхности своих клеточных мембран специальные рецепторы, позволяющие им соединяться с антигенами, образуя не комплекс АГ-АТ, а комплекс АГ-Т-лимфоцит. Лммфоциты выделяют специальные вещества, лимфокины, которые и уничтожают антиген. Но их выделение является химическим сигналом, что здесь идет борьба с инфекцией и приводит к тому, что к месту выделения лимфокинов мигрирует большое количество клеток-фагоцитов и других лимфоцитов, в результате чего и развивается местная воспалительная реакция. Замедленный тип аллергии проявляется через 24-48 часов после попадания аллергена в организм, а иногда и позднее - до 7 суток. Это часто приводит к тому, что владелец собаки ошибается в оценке аллергенности данных собаке продуктов и списывает аллергию не на то, что он дал собаке двое-трое суток назад, а на то, что давалось собаке в течении прошедших 4-12 часов.
3. Пищевая аллергия. Составляет около 1% от числа всех дерматозов и 5% от числа аллергий у собак(данные WCPN, 1998г). Т.е. истинная пищевая аллергия довольна редка. В 67% случаев пищевая аллергия возникает на тот продукт, который входил в состав рациона более 2-х лет. Чаще встречается гиперчувствительность по типу идиосинкразий. Преобладают же у собак аллергореакции на вдыхаемые с воздухом антигены(часто имеют выраженную сезонность), контактные дерматиты и аллергии на продукты жизнедеятельности паразитов(кожных и кишечных). Вот почему при аллергиях обработка от блох и глистов - обязательный компонент лечения. Механизм развития: через слизистую оболочку кишечника в кровь проникают недорасщепленные части пищевых белков. В норме они должны быть разбиты кишечными и внутриклеточными пептидазами до отдельных аминокислот, но по какой-то причине этого не происходит(эррозии и воспаленные участки слизистой оболочки, инфильтрация моноцитами(моноцитарные энтероколиты), лямблиозы и др.инвазии, гельминтозы, дисбактериозы ). И вот в кровь вместо аминокислот попадает уже полипептид - кусочек белка. Инородный белок опознается организмом, как потенциальный враг(вирус, токсин и т.п.) и организм запускает иммунную защиту. В итоге, полипептид-антиген уничтожен, а информация о нем и антителах к нему хранятся в специальных иммунокомпетентных клетках. Но ведь кишечник по-прежнему не справляется с барьерной функцией и остается "дырявым"! Значит, подобные полипептиды будут проникать вновь и вновь... При их повторном попадании произойдет один из сценариев 1,3 или 4(тип 2 не встречается при пищевой аллергии). И вот уже у собаки аллергия. Легко заметить, что причина не столько в ошибке иммунитета, сколько в проблемах с кишечником. Поэтому, важнейший фактор профилактики пищевых аллергий - это поддержание здоровья слизистой! Как это сделать? Вот "узловые точки", которые надо проконтролировать обязательно: 1. Сама рожает собака или ее кесарят, но щенки в течении 1 часа после рождения(чем раньше - тем лучше) должны получить порцию молозива. Не течет? Добывайте, как хотите - массаж, инъекция окситоцина, но щенок ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ МОЛОЗИВО. Это на 100% ответственность заводчика. 2. Щенков часто убирают от суки после кесарева и кладут только на кормежку. При этом строго следят, чтобы щенок не контактировал с выделениями из половых органов. Это зря. Контактировать с этой слизью щенку можно и нужно. При нормальных родах щенок проходит через родовые пути и поверхность его кожи(если пузырь разорвался) осеменяется микрофлорой влагалища. Кесаренный щенок этого лишен, а данная микрофлора, по последним данным, имеет серьезное значение в формировании иммунитета. Так что не бойтесь держать щенков под сукой подольше - пусть возятся, им это только на пользу, если сука ведет себя адекватно. 3. По возможности не применять атибиотики ни щенкам, ни суке в подсосный период. Суке кормящей можно в крайнем случае применять антибиотики, которые не выводятся с молоком(цефазолин). 4. Период отъема от матери как можно более постепенный и плавный. Начало не ранее 14 дня. Первые дачи "взрослой пищи"(мясо, спец.корма) должны быть нечастыми(1-2 раза в сутки) и буквально ознакомительными(горошинка из фарша, 1 гранулка корма). Отъема быстрее, чем за 2 недели, просто не должно быть. Если сука склонна подкармливать щенков отрыжкой - пусть. Только следите, чтобы такой пищи не было много. 5. Не дергать пищеварительную систему в разные стороны! Корм - значит корм. Каша - значит каша. Не надо сегодня кашу, завтра корм, послезавтра суп... 6. Следить за пищеварением и не перекармливать! Сделайте все это и вероятность развития пищевой аллергии у ваших щенков будет не выше, чем у волчат. И не забывать, что пищевая аллергия - это следствие проблем с кишечником, следовательно, кишечник надо беречь всю жизнь!
Теперь о наследственной предрасположенности. Склонность к аллергии может наследоваться в виде наследственных проблем с кишечником или с кожей, да и вообще у потомков аллергичных животных вероятность появления аллергии выше, но эта аллергия будет к другим специфичным белкам, а не к тем, что у их родителей. Т.е. говорить о прямом наследовании нельзя, а о наследовании предрасположенности - можно. В случае же с идиосинкразией - чувствительность чаще всего бывает к тем же веществам, что и у родителей.
И, наконец, несколько слов о том, как выяснить на какой продукт аллергия. 1. Собаку, у которой подозревают аллергию, переводят на специальный гипоаллергенный рацион. Это может быть промышленный рацион. Они достаточно хороши. Можно попробовать сделать подобный рацион и самому, если промышленный недоступен. Правило такое: гипоаллергенный рацион должен иметь ОДИН источник белка и этот белок должен быть незнаком собаке. Также должен быть один источник углеводов. Из источников углеводов обычно применяют рис. Не советую использовать краснодарский - рис не наша культура и для его культивации в Краснодарском крае используется множество удобрений. Рис лучше не округлый - он сильно разваривается и содержит больше белка, а овальный(узбекская девзира) или длиннозерный(басмати). Мясо, повторяю, должно быть такое, какое не использовалось ранее в кормлении. На этот рацион сажаем собаку постепенно и после переходного периода кормим, минимум 1 неделю. Препараты от аллергии в этот период не даем! Симптомы аллергии должны уменьшаться. 2. Если симптомы сошли на нет, то начинаем в этот рацион вводить по 1 компоненту прежнего рациона, например, говядину. Даем, как минимум, 1 неделю, чтобы дать время для появления симптомов, если аллергия замедленная. Если симптомы появились, то говядину заносим в список временно запрещенных продуктов, отменяем ее дачу, но кормить лечебным рационом продолжаем, пока симптомы опять не уйдут. Если говядина не вызвала проблем, то мы ее пока(на время теста) отменяем, но запрета на нее не накладываем и после теста будем кушать. 3. Проверяем следующий продукт, например, пшеницу. Есть реакция - запрещаем, нет - будем кушать. И так далее, пока не будут проверены все компоненты предыдущего рациона. В конце теста у вас будет список из одного или нескольких продуктов, которых вам надо избегать в кормлении , ПОКА ВЫ БУДЕТЕ ЛЕЧИТЬ КИШЕЧНИК. На это уйдет от нескольких месяцев до нескольких лет, но излечение от аллергии вполне возможно и я такие случаи видел лично.
Отправлено: 20.09.10 16:05. Заголовок: Ну вот, опять всё в..
Ну вот, опять всё вылилось в очередной раз в противостояние мнений заводчиков и простых владельцев! Эти мнения - как параллельные прямые в геометрии Евклида - совершенно точно НИКОГДА не сойдутся! Даже в бесконечности!
От обозначенной темы мы, конечно, ушли давно и далеко... Это и понятно - ведь был затронут НАИВАЖНЕЙШИЙ вопрос для большинства форумчан - вопрос о здоровье!
Заметьте, никто из участвующих в теме "простых владельцев" не отрицал необходимость и значимость труда заводчика, они просто хотели, чтобы заводчик "открывал глаза" неискушенному и неопытному приобретателю француза на некоторые минусы породы, особенно на минусы в плане здоровья...
Urra пишет:
цитата:
- аллергию считаю заболеванием только я, ну может быть еще ВОЗ, но это не считается.
Да нет, вот с этим-то, как раз, никто не спорил - с тем, что аллергия - болезнь! для того, чтобы это понять - не нужно обращаться к данным Всемирной организации здравоохранения, достаточно сделать простой логический вывод - раз существуют ВРАЧИ-аллергологи, следовательно должна найтись и БОЛЕЗНЬ, с которой они призваны бороться! Иначе они просто ... шарлатаны?!
Открывая форум и даже не заходя в раздел "Здоровье" мы сразу натыкаемся на это слово - АЛЛЕРГИЯ! Нас просто ПРЕСЛЕДУЕТ это слово! Кругом - АЛЛЕРГИЯ, АЛЛЕРГИЯ, АЛЛЕРГИЯ! Множество тем, еще больше вопросов! И даже совершенно неискушенный читатель, далекий от бульдоговодства, начитавшись форума, подумает - " А так ли здоровы эти собаки, в сравнении с другими породами? А не чешутся ли они чаще других? А нет ли у них НАСЛЕДСТВЕННОЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ к этой коварной болезни? Вот он - вопрос вопросов!!!!!! "Наследуется аллергия или приобретается?" Вот в этом и заключается противостояние мнений заводчиков и "простых владельцев" французских бульдогов в нашем случае!
Но, увы, никто из тех, кто рьяно отстаивает мнение о "приобретаемости" аллергии не привел веских доказательств в свою пользу. Напротив, требует этого от своих оппонентов, то есть, от "простых владельцев", чтобы ОНИ доказывали обратное! Мне кажется, тут просто необходимо мнение "третейского судьи"! И я, по-прежнему, жду ответа от 798 на этот вопрос!
Теперь о наследственной предрасположенности. Склонность к аллергии может наследоваться в виде наследственных проблем с кишечником или с кожей, да и вообще у потомков аллергичных животных вероятность появления аллергии выше, но эта аллергия будет к другим специфичным белкам, а не к тем, что у их родителей. Т.е. говорить о прямом наследовании нельзя, а о наследовании предрасположенности - можно. В случае же с идиосинкразией - чувствительность чаще всего бывает к тем же веществам, что и у родителей.
А статистика, увы, давно уже лженаука. И опираться на ее результаты бессмысленно. По статистике 90% жителей города Химки за вырубку леса. Но это же откровенная ложь, и все это понимают.
Оля, простите ради бога, но это ерунда! Извините, не выдержала...
Вы делаете такие скоропалительные выводы на основании элементарной подтасовки статистических данных, коей постоянно грешат СМИ, публикующие эти данные? По чьему-то заказу, вероятно? И всё-таки, статистика - это наука! Прикладная наука. Без точного набора статистических данных невозможен никакой научный опыт или эксперимент! И чем больше будет собрано данных, тем точнее и "чище" будет эксперимент и научные выводы, сделанные на основании этого эксперимента.
Отправлено: 20.09.10 16:40. Заголовок: Бульф пишет: опять ..
Бульф пишет:
цитата:
опять всё вылилось в очередной раз в противостояние мнений заводчиков и простых владельцев!
Да вовсе не вылилось.Просто я попыталась донести мысль ,что заводчик и владелец -это ОДНО И ТОЖЕ ЛИЦО. Не бывает заводчика,не имеющего собак. А значит и проблемы владельца ему не чужды.
Отправлено: 20.09.10 16:45. Заголовок: Бульф пишет: И чем ..
Бульф пишет:
цитата:
И чем больше будет собрано данных, тем точнее и "чище" будет эксперимент и научные выводы, сделанные на основании этого эксперимента
Совершенно согласна.Главное быть уверенным,что пользуешься именно научными данными и выводами из них,а не подтасовкой или плодом богатого воображения писателя.А такой уверенности у пользователя Интернета или читателя научно-популярной литературы быть не может. Для этого надо читать первоисточники.
Огромное Вам спасибо за это! Просто мы посты писАли одновременно!
Жаль, конечно, что, по-прежнему приходится обращаться ... к цифрам, вместо имени, ну да ладно - не хотите представляться - не надо, "хозяин-барин", все равно Вас ОЧЕНЬ интересно и необыкновенно познавательно читать, что я сейчас и сделаю - с чувством, с толком, с расстановкой, вот только прервусь немного на прогулку с собаками!
798 пишет:
цитата:
Уф... пошел я на работу...
Счастливо "отпахать"!
Да, кстати, никогда не думала, что диарея передается по наследству!
А вот в связи с понятием "идиосинкразия" сразу вспомнила забавный случай из моей жизни. Когда я училась в институте, вместе со мной посещал занятия один чересчур любознательный студент, мой одногруппник. Он постоянно задавал преподавателям множество вопросов, на которые не все могли достойно ответить. Особенно боялась его вопросов преподаватель высшей математики, женщина средних лет. Как только этот студент на её занятиях начинал тянуть руку, она, покрываясь с головы до ног бурыми пятнами, нервно бубнила - "Чубатов, у меня на Вас идиосинкразия!" Думаю, именно тогда я узнала, что "идиосинкразия" - это индивидуальная непереносимость организмом чего-либо ( в нашем случае, кого-либо! ). Но я рада, что имунные механизмы этого преподавателя, к счастью, не были затронуты!
А можно вопрос:"Почему Вы так решили?" По-моему ,когда я хотела ответить Вам,я к Вам и обращалась,а камни ни в чей огород не кидала. Мой пост относился к постам Бульф и Ольги(Мишель).Не надо все принимать на свой счет. И знаете,я не отсталый дибилоид,что бы не знать о существовании электронных вариантов носительства информации.Я говорила о различии чисто научных и научно-популярных изданий. Научно-популярная литература вещь хорошая,она дает пищу для размышлений,но подтверждать эти размышления нужно уже на другом уровне(естественно,если вопрос интересен именно до такой степени).Если нет,то данные НПИ не надо выдавать за истину в последней инстанции,а просто оперировать этими данными ,как возможным вариантом .Это была моя мысль. Кстати, геометрия Лобачевского изложена в куче учебников,которые являются научной литературой.
Урфин Джюс. Думаю, вы не будете отрицать, что оспорить можно любую теорию, которую невозможно подтвердить практикой? Так вот, идею с первородностью первой группы крови оспорить очень легко. Дело в том, что если у древнего человека найдут, скажем, вторую группу, то это будет подтверждением, что такая группа была. Но если ее не нашли до сих пор, то это не значит, что такой группы не было. Так очень часто бывает в биологии, да и в науке вообще. Например, если вы обнаружили в кожном соскобе Demodex, то у собаки точно демодекоз. Может и еще что-то есть и может демодекс - это не главная причина проблем, но демодекоз есть совершенно точно. А вот, если вы его не обнаружили, то это совсем не значит, что его нет. Возможно, вы просто плохо искали... Многие ученые считают колыбелью человечества Африку, исходя из максимального числа находок там и из вариативности групп крови. Но есть ученые, которые считают родиной человека Тибет и Гималаи, исходя из вариативности других констант. И есть ученые, которые считают родиной человечества Австралию, на основании того, что австралийские аборигены - это наиболее древнее из живущих ныне племен, образовавшееся, по некоторым данным, еще в эпоху существования гондванского щита... А самая древняя стоянка человека каменного века вообще находится в России, на берегу реки Дон в Воронежской области.. Доказать любую из этих теорий невозможно без машины времени. Можно лишь условно принять ее и пользоваться ею до тех пор, пока точность, с которой она описывает мир, нас устраивает. Перестанет устраивать - появится новая теория... Поэтому даже строго научные данные могут быть неточными и даже в корне неверными. Что уж говорить о научно-популярной литературе? Вот, геометрия Лобачевского утверждает пересечение параллельных прямых в бесконечности. Возьметесь указать точные координаты точки пересечения?
Отправлено: 20.09.10 18:46. Заголовок: 798 , если Вам не сл..
798 , если Вам не сложно, представьтесь, пожалуйста. Очень неловко обращаться к такому интересному и знающему собеседнику, как Вы, исключительно по обезличенному нику. Кроме того, Правила форума требуют указать в профиле адрес электронной почты.
Приведу цитату из прочитанной много лет назад книги "Допинги в собаководстве" (Э.Г. Гурман, В.Г. Кассиль, И.Н. Гадзиева, И.Р. Бродецкий): "Человек как бы заключает договор с Природой: я селекцией умышленно изуродую группу животных, Но зато возьму на себя заботу о компенсации причиненных неудобств (буду сам ухаживать за шерстью и кожей, буду согревать, готовить специальную еду, помогу при вязке и родах и т.п.)" Кстати,очень интересная книга, и не только о допингах... И согласна с Колдуньей. Любой разведенец это прежде всего ВЛАДЕЛЕЦ собак ( и не одного поколения). И если бы он не стремился искоренить наследственные проблемы со здоровьем из своего поголовья, то сам надорвался бы от этих бесконечных проблем у его же собак (аллергия, позвоночник, брахиоцефальный синтдоми т.д.)
Отправлено: 22.09.10 10:04. Заголовок: Марианна пишет: А ч..
Марианна пишет:
цитата:
А что вообще достоверно известно о наследовании признаков у бульдогов кроме окраса и постановки ушей?
Вот то то и оно. Тогда концы с концами не сходятся, когда пишется о здоровой породе, живущей чуть ли не до 14 лет. По-настоящему вопросом никто и не занимался.
Вспомнил старый анекдот : В больнице, дежурный врач докладывает главному врачу - Всё нормально! Средняя температура по больнице 36.6 - Двое больных "сгорели", а трое замёрзли... [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Отправлено: 22.09.10 13:40. Заголовок: Если даже вернуться ..
Если даже вернуться к "старому" экстерьеру, т.е. к "старотипному" французскому бульдогу, то продолжительность жизни вряд ли увеличится, по множеству причин, я например считаю, что основная причина - экология, в широком её понимании! Если даже вернуть при помощи машины времени, старотипных бульдогов, то очень сомневаюсь, что кто - нибудь из них прожил бы дольше, чем современные бульдоги! 50 лет назад человечество не было столь "аллергично" и вообще все болезни человека сильно "помолодели", а "новых" не счесть, что уж говорить о собаках! Вспомните своих "первых" собак и кошек! Чем мы их кормили??? Да практически со своего стола! Посмотрите, как увеличилось "содержание" прививок, антигельминтных препаратов и т.д., ветеринария шагнула далеко, но болезни ещё дальше! Иммунитет "извратился" до нельзя! А почему??? Потому что загадили все что можно, начиная с окружающей среды, заканчивая едой! Вот сто раз прав доктор Туркевич, собаки ходят низёхонько, посему им первым достаются "новые" болезни, а ещё Туркевич говорит, что то, чем сейчас болеют наши собаки, мы тоже получим через 3 - 5 лет! Урфин джюс пишет:
цитата:
Средняя продолжительность жизни собаки породы "Французский бульдог" 9лет.
А средняя продолжительность жизни других пород собак осталась прежней???? А кошек???
Здесь говорится о среднем возрасте, а не об индивидуальной длительности жизни данного индивидуума.
По данным Всемирной организации здравоохранения, средняя продолжительность жизни жителей Японии — 82 года (мужчин — 79 лет, женщин — до 86)
Средняя продолжительность жизни собаки породы "Французский бульдог" 9лет.
но средняя продолжительность, это среднее арифметическое , какой то группы, кто то из этой группы доживет скажем до 15, кто то до 5, кто то до 9, а кто то продолжает жить. отсюда и эта цифра в 9 лет. Вчера гуляя по парку с Бублом, встретили француза 11 лет, очень живенький мальчик, только весь седенький. бегал за Бублом, хозяева его еле увели. Правда не знаю от чего зависит продолжительность жизни, то ли уход, то ли гены. а может и то и другое, а может вообще что то другое.
Отправлено: 22.09.10 14:07. Заголовок: буба пишет: от чего..
буба пишет:
цитата:
от чего зависит продолжительность жизни, то ли уход, то ли гены.
Прежде всего гены. А потом уже всё остальное. Правда можно и при хорошей наследственности "загнать в могилу" кого угодно. Но, при равных условиях содержания, дольше проживёт тот, у кого лучше наследственность.
но также не думаю, что им нужен был режим специального содержания.
Почему не думаете? Почему хозяева прежних бульдогов должны быть менее ответственными,чем нынешних? Почему их не должны были волновать вопросы,связанные со здоровьем их любимцев? Прежних бульдогов не кормили кормами? Так и нынешние не все на них,многие на натуралке. И прекрасно себя чувствуют.Хотя,по моему мнению,корма дают возможность поднять уровень жизни собаки. Их не прививали? Так,я думаю,многие из них не доживали до взрослого возраста,умирали в младенчестве(как и дети в прошлом и позапрошлом веке,кстати). Так что,Слава Богу,что ученые придумали вакцины и мы имеем возможность вырастить ВСЕХ щенков из помета,без потерь.А не так как в 80-е годы,когда частенько из помета выживали 1-2 щенка.Такое то же было. Они жили в будках,на улицах?Тоже не думаю,если вспомнить старые открытки,изображающие бульдогов,сидящих на подушках и пуфиках. Так что,предки наших бульдогов не жили в любви и их хозяева не были самоотверженными?
Если средний возраст француза в пору становления был 9 лет, то это отличный результат для того времени.
Я когда-то читала, что средняя продолжительность жизни древнего человека, жившего в эпоху раннего неолита, была 40 лет... Это вполне объяснимо - естественный отбор в ту эпоху все еще простирал мощную длань над человечеством, жившим только охотой ( весьма опасное занятие, а скотоводства не было - процесс одомашнивания диких животных был еще в самом зародыше) и не знавшим ни докторов, ни лекарств! Современный человек, в среднем, живет намного дольше, по вполне понятным и частично изложенным Вами причинам.
Между древними французами ( первыми) и современными лежит не такой уж большой отрезок времени - всего лишь столетие. Французский бульдог - довольно молодая порода, это изначально домашнее животное, не жившее диким образом в лесах ( но и на кроватях тоже - вряд ли! ), и всегда бывшее собакой-компаньоном ЧЕЛОВЕКА! То есть, бульдог - есть продукт цивилизации! Я согласна с тем, что ветеринария и фармацевтика шагнула за сто лет на милю вперед! Но! СЕМИМИЛЬНЫМИ шагами двигалась вперед ещё одна наука - ХИМИЯ! И то положительное, что привнес прогресс в области ветеринарии в продолжительность и качество жизни собак, напрочь свела на "нет" эта самая химия! Кто-то здесь писал о том, что "рулят" консерванты! Да ПРАВИЛЬНО писал, еще как рулят! Неужели же Вы наивно считаете, что их нет в кормах даже самого пупер-шмупер премиум класса? Любые корма в лучшем случае запекаются - что, там не образуются оксиданты??????? И что, там натуральные, а не химические витамины?????? Витамин "С", до такой степени нестойкий, что разрушается даже от прикосновения, он присутствует в кормах, срок годности которых год? Да НИКОГДА! Нет в самых дорогих сухих кормах ничего натурального и не может быть! Так что неизвестно, какое "качество" жизни выбрал бы француз, если бы мог выбирать - "старое", или "современное"! Про "качество" современного ветобслуживания я даже говорить не буду, а то разволнуюсь ... И при наличии "букета" наследуемых болячек, низкого уровня ветеринарного обслуживания, "химического" питания, что у нас остается????? Да только наша ЛЮБОВЬ и САМООТВЕРЖЕННОСТЬ...
Не думаю, что они были долгожителями, но также не думаю, что им нужен был режим специального содержания.
Это были, в основном, самые обычные собаки, рабочие, между прочим, жили не на подушках и диванах, питались, как правило, тем, что сами найдут или добудут. Вспомните старые гравюры - сидит оно где-нибудь на конюшне или рядом с курятником и бдит, крысу ждет. Скрытый текст
Как-то мы с vivi vein ходили облизывались вокруг такой оригинальной гравюры, но решили, что за 8 тыр в формате А5 лошадь была слишком большой, а французик слишком маленький
Никто их не кормил спецдиетами, не лечил и не прививал. Но и собаки были одноразовыми. Позже, когда бульдоги заинтересовали широкую публику и стали заводской породой, из конюшен они переселились в дома, к каминам, некоторым даже диваны достались, но по условиям содержания никак не отличались от других собак. Срок их жизни увеличился за счет ветобслуживания и ограничения их свободы действий (думаю, что именно это спасло массу бульдожьих жизней). Думаю, что найти и просчитать оптимальный средний возраст для представителя какой-либо породы - это занятие для абсолютного теоретика, никогда не имевшего вообще дела с собаками.
Благодаря этой "естественной" науке, например, мы имеем такие опаснейшие для жизни отходы, как отработанные покрышки из вулканизированного синтетического каучука,
А что,кто-то в наше время может представить свою жизнь без машины? И кому-то хочется вернуться к телеге на деревянных колесах,каким бы экологически чистым этот транспорт ни был?
Абалдеть... С тех пор, как я тут не была... Ну дамы, поместите хоть в первом посте ссылочку на начало темы, пожалста, (чтоб можно было позже прочесть усё!), а то ить я за делами так и пропущу очень важные и полезные знания, а я хочу знать, как в том киножурнале... Так это всё про старотипного француза, значит?
Отправлено: 30.09.10 10:54. Заголовок: Друзья мои... Не хоч..
Друзья мои... Не хочу вас прерывать, но тема уходит в "религиозные разборки" и фанатские войны, чего не хотелось бы допускать. И, честно говоря, плохо понимаю спор ради спора...
А вот про старотипного и, соответственно, новотипного француза было интересно... Про анатомию, про соотношения, про углы и хвосты... Про то, что при едином стандарте получаются совершенно разные собаки... И про селекцию, и про инбридинг... Про теорию и практику... Меня вот тут фраза одна в последнее время занимает: "In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not." То есть, в теории, теория и практика - это одно и то же, на практике же... Думаю, понятно... Как при всех знаниях об инбридинге и селекции получаются французы, например, без поясницы?! То есть, совсем! Недавно на выставке видел... Вернее, как они получаются, понятно, но как они до выставки доходят?... Или почему, по моему мнению, сейчас суки гораздо лучше кобелей?... Или...
Отправлено: 30.09.10 11:04. Заголовок: Myfrench пишет: А в..
Myfrench пишет:
цитата:
А вот про старотипного и, соответственно, новотипного француза было интересно
оно конечно интересно, но вообще то в стандарте все написано, а комментарий - не стандарт. тут и не такие религиозные войны возможны. вон как несколько лет все с ума сходили по длине хвоста - и что?
Отправлено: 30.09.10 12:10. Заголовок: анимамеа пишет: но ..
анимамеа пишет:
цитата:
но вообще то в стандарте все написано
Оно-то, конечно, написано... Только после 16-ти лет содержания бульдогов я почему-то больше этого не хочу... Разлюбил бульдогов? Да, нет. Люблю... Но к великому моему сожалению, не могу назвать результат "новотипности" французским бульдогом! Тем бульдогом, которого вижу я. Если бы проблема была только в "Я", то фиг бы со мной. Но вот загвоздочка - таких людей встречаю все чаще и чаще! Людей, которые ОТКАЗЫВАЮТСЯ от новотипных бульдогов... Или послушайте, какие разговоры ведутся вокруг рингов... Я же в последние несколько лет от ринга просто отворачиваюсь... Только, ради бога, без обид!...
Так что проблема, чем кормить, настолько вторична... Было бы КОГО кормить!
Отправлено: 30.09.10 13:06. Заголовок: Myfrench пишет: И п..
Myfrench пишет:
цитата:
И про селекцию, и про инбридинг... Про теорию и практику...
Myfrench пишет:
цитата:
Я же в последние несколько лет от ринга просто отворачиваюсь... Только, ради бога, без обид!..
Myfrench пишет:
цитата:
Было бы КОГО кормить!
Myfrench очень конкретно изложил то, что и меня больше всего беспокоит . При всей своей любви к породе, я БОЮСЬ заводить бульдога и мне не нравится то, что я вижу.
я БОЮСЬ заводить бульдога и мне не нравится то, что я вижу.
Ну Вас же никто и не принуждает Не заводите. Вокруг полно других прекрасных пород. Лично мне современный тип бульдога чисто внешне нравится значительно больше. А здоровье... Оно у всех разное - и у людей и у собак. Вернемся к экологии - вот, на мой взгляд, корень всех проблем. И пища, как правильно высказывались предыдущие ораторы. Так что всегда есть альтернатива.
Отправлено: 30.09.10 14:56. Заголовок: Марианна. как угодно..
Ольга(Мишель), уже и продолжение темы, а так и не определились, что же это такое "старотипный бульдог". Равно как и новотипный... Иначе просто непонятно, кого же мы любим, а кого нет... Давайте определимся в терминах! Создатель темы задал конкретный вопрос...
Myfrench Честно говоря, я и сама не очень понимаю - старотипный, новотипный. По мне - все бульдоги хороши! Но кабачки на коротких кривеньких ножках мне кажутся чрезвычайно красивыми! И не соглашусь, что именно этот тип ведет бульдогов к краю пропасти. А не определились в теме, наверно, потому, что никто, собссссссно, не может ответить на этот вопрос однозначно. Истина где-то рядом.... Урфин джюс Ну, ежели, по-Вашему, всему виной селекция и недобросовестное отношение заводчиков к проблеме - флаг Вам в руки. Займитесь выведением здорового типа бульдогов. Опыт у Вас имеется, знания тоже. А, главное, есть желание и понимание того, как НЕ должно быть.
Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа?
Myfrench , все равно все упрется в здоровье. Есть стандарт 1991 года и кажется 1995. На нашем сайте есть картинки, там разница между идеальным бульдогом 91 года и 95 в высоте передних лап, у бульдога стандарта 95 года, они короче. Хотя лично для меня именно здоровье и является определяющим моментом.
Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
Ну, ежели, по-Вашему, всему виной селекция и недобросовестное отношение заводчиков к проблеме
Где Вы это прочли? Я не хочу идти по кругу. Все заводчики разные и отбор проводят по-разному.
Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
Займитесь выведением здорового типа бульдогов
А я Вам предлагаю снять гениальное кино. Вы ведь профессионал?
какие обиды могут быть, если всем хочется здоровых красивых собак - как в стандарте и описано. а в рингах мы видим иногда тяжело дышащую пародию на английского бульдога, весом почти с него же, да еще и со свисающим до полу языком и перекосом челюсти. стандарт тут не виноват ни в чем. это скорее извечное славянское стремление бросаться в крайности - от длинного носа к его отсутствию, от высоких ног к экстремально коротким, и т.п. но у нас в рингах таких собак редко ставят на первые места, хотя бывает, не без того. так это же опять-таки от нежелания или неумения пользоваться стандартом. несколько лет назад в ринг олраундера достаточно было завести палевую собаку, чтобы выиграть, немного позже - диннохвостую, потом еще что то модно будет. это же не значит, что собаки с модными у олраундеров статями - новотипные. а только то, что нужны новотипные судьи - придерживающиеся стандарта и видящие породу. не будет их много - и бог с ним. их никогда много не было.неприятность эту мы переживем
Отправлено: 30.09.10 19:03. Заголовок: Myfrench Яков вот в..
Myfrench Яков вот вы пишите о короткой пояснице.. а я поражаюсь откуда у нас появилось столько коротких бульдогов, за счет короткой грудины? и вообще, имея кобеля потянутого с потянутой поясничкой (у родителей живет) я балдела от компактных бульдогов (не от коротких а именно от компактных).. теперь видя на сколько многочисленно стало поголовье собак с короткой поясницей и короткой грудной клеткой, я склоняюсь к тому, что пусть лучше бульдог будет потянутым (в разумных пределах), чем заквадраченым.. это сугубо мое мнение...
Честно говоря, я и сама не очень понимаю - старотипный, новотипный
в основном разница в длине ног и носа при одинаковом росте и весе. старотипные назывались оленями, так легче увидеть разницу. некоторые считают, что тот тип был здоровее. однако тут дело не в типе, а особенностях товарно-денежных отношений при капитализме. до прихода этих отношений в наш быт желание получать потомство от своих собак не опиралось на возможность поправить семейный бюджет. поэтому заведомо и явно нездоровые собаки оставляли потомство реже. все знали, что разведение - затратное хобби, заводчики получали постоянный доход по месту основной работы, а не от продажи щенков. ну и контролировали их, помнится. с приходом демократии и плюрализма в разведение и резким снижением доходов населения все кардинально поменялось. но тип - новый или старый тут ни при чем. сейчас много очень больных собак, причем именно старого типа(ну дешевле они и в альтернативах сойдут за третий сорт-не брак). эти собаки используются в массовом разведении - без документов или с альтернативными. и естественно множат и передают дальше порочную психику и анатомию. и с новотипными собаками не все гладко, там тоже есть это все. но т.н."высокое разведение" контролируется все же намного лучше. и самими заводчиками, и на племенных мероприятиях, и на шоу. так что потребители отчасти сами виноваты. отчетливо сознавая, что за бесплатно ни производителей здоровых не подберешь, ни щенков не вырастишь, все же хотят подешевле. и еще по старой памяти не ассоциируют собаку с роскошью. а это уже именно роскошь для тех, кто считает деньги от зарплаты до зарплаты. и щенок дорого стоит, и его содержание, и лечение - среднестатистическая интеллигентная семья не всегда себе может позволить такие расходы и часто отказывается от покупки нового френча вместо умершего. а вот другие - они не имеют навыков содержания френчей, не понимают этой породы. это для них или игрушка, или замена большой собаке, которой тесно в городской квартире. да они и сами часто в эту квартиру недавно переехали.ну а последствия не замедлили. беда нашей породы в том, что она всенародно любимая, а народ не богат в массе, но френча хочет и может себе позволить щенка практически на любые деньги. а не в смене типа, который просто пришелся на"лихие девяностые". так совпало, что поделаешь, кроме как быть лично порядочным перед собой и породой. а другие пусть решают каждый за себя.
Отправлено: 30.09.10 19:43. Заголовок: да для меня компактн..
да для меня компактность это когда все сбалансированно.. ничего не хочется добавить и ничего подрезать.. такие собаки это жемчужинки в море бисера.. а вот квадратность уже пугает, так как в основном достигается короткой грудной клеткой или отсутствием поясницы.. а еще если передние и задние конечности как палочки пряменькие...
Отправлено: 30.09.10 19:57. Заголовок: tara-бон пишет: а в..
tara-бон пишет:
цитата:
а вот квадратность уже пугает
ну на выставках у нас олени все же редкость. чтобы сразу и лапы длинные, и грудная клетка короткая - таких в ринг не часто водят и еще реже в расстановку ставят. вот только потомство от них никому не запретишь получать. по улицам бегает и такое. и даже не такое, а еще и длинномордое и узкокостное, хромое, кривое и припадочное. и все называется французский бульдог.
tara-бон , квадратность не должна пугать, если соблюдены пропорции "спина-поясница-круп: 2-1-1", и при этом собака в балансе. По стандарту француз - это почти квадратная собака. Допускается небольшая растянутость при мощном костяке и широкой груди. Квадратный породный бульдог смотрится очень красиво. Мне кажется бояться надо не "квадратности", а "высокопередости". Современный бульдог стал все больше походить на шнауцера. И соглашусь с Яковом, что появилось много кобелей в сучьем типе... :-(
я кормлю натуралкой. много много много лет. и у меня не было ни одной собаки с проблемами желудочно-кишечного тракта у моей собаки. По поводу сухого, согласна только в том - что это удобно!
Меня совершенно не напрягала "натуралка" и все до поры до времени было ОК! Но в один прекрасный день (предсказанный Марианной!) получили аллергию на курицу! И стала я репу чесать, кролик - сезонный продукт, говядина - двум старшим не подходит, баранина хорошая в Москве редкость, как и лошадь! Ничего не оставалось, как перейти на сушку! Сейчас всё ТТТ! Myfrench пишет:
цитата:
Как при всех знаниях об инбридинге и селекции получаются французы, например, без поясницы?! То есть, совсем! Недавно на выставке видел... Вернее, как они получаются, понятно, но как они до выставки доходят?...
Они (без поясницы которые) "доходят" до выставки также, как и те, что длиной с трамвай! На выставку приходят, по желанию владельцев, собаки имеющие родословную, а вот уже на выставке эксперт определяет, кто лучший из лучших, красавец из красавцев и понятное дело, что у каждого эксперта "свой любимый тип" собаки! Myfrench пишет:
цитата:
после 16-ти лет содержания бульдогов я почему-то больше этого не хочу... Разлюбил бульдогов? Да, нет. Люблю... Но к великому моему сожалению, не могу назвать результат "новотипности" французским бульдогом
Аж шеШнадцать лет! Срок конечно, за эти 16 "содержано" бульдогов в кол - ве 2, ну ещё посещение двух с половинкой десятков российских выставок, где по большому счету "знакомые всё лица"! А вот мне как и Ольге (Мишель) нравятся любые бульдоги и новотипные и старотипные, другое дело, что вот лично я с бульдогами завязываю и с собаками в своем доме вообще, по ряду веских причин! Ну помните " Если у вас нет собаки...., думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь!" Так вот я для себя решила не иметь и очень буду стараться не иметь! Безусловно французский бульдог - порода непростая, хондродистрофоид + брахиоцефал, это вам не шуточки! НО, если даже "уйти из породы" французский бульдог и с головой окунуться в совершенно другую породу, то нет никаких гарантий, что в другой породе нет проблем в разведении, в здоровье собак и т.д. Проблемы есть в любой породе и сравнивать степени проблем просто глупо! Даже у собачки - робота I-Cybie тоже случаются проблемы! Myfrench пишет:
цитата:
уже и продолжение темы, а так и не определились, что же это такое "старотипный бульдог". Равно как и новотипный... Иначе просто непонятно, кого же мы любим, а кого нет...
Определились, определились! Кто - то корги, кто - то всех бульдогов скопом, кто - то новотипных, кто - то старотипных, разговоры и споры на эту тему были и будут всегда, тема - ВЕЧНАЯ! Договорились до "продолжение" и что - то мне подсказывает, что таких "продолжений" будет ещё много, что в общем хорошо, но наверное админу теперь не нравится не только бульдоги, но даже "течение" беседы. Хочется спросить админа - Какое наказание влечет за собой "отход" от темы???
Отправлено: 30.09.10 21:39. Заголовок: fanat пишет: Мне ка..
fanat пишет:
цитата:
Мне кажется бояться надо не "квадратности", а "высокопередости
это да, такое наблюдается, но и заваленных на перед есть много. и что интересно, даже на приличных вроде выставках можно видеть двух лучших представителей - высокопередую суку и заваленного на перед кобеля. ну или наоборот. т.е. выбор шел не по этим признакам, а по более важным и "породообразующим"- например по модному цвету или длине хвоста. а что касается кобелей в сучьем типе, то местной специфики не знаю, но часто сучий тип приписывается вполне мужественному кобелю стандартного роста и веса, с вполне кобелиным телосложением на фоне 20-икилограммовых тоже вроде бы френчей в типе англичанина или просто обыкновенных переростков. и еще сама неоднократно слышала, как судьи объясняют хендлерам, что их француз был бы совсем хорош, если бы не слишком большая голова, но ни разу не слышала, что у такой то собаки слишком короткий нос.
Отправлено: 30.09.10 22:43. Заголовок: fanat пишет: По ста..
fanat пишет:
цитата:
По стандарту француз - это почти квадратная собака. Допускается небольшая растянутость при мощном костяке и широкой груди. Квадратный породный бульдог смотрится очень красиво.
И все-таки определяющее слово здесь "почти".Потому что,если придерживаться стандарта,который говорит,что у бульдога должно быть короткое предплечье и короткая пясть,то квадратный формат можно получить только за счет изменения пропорций линии верха,а это не есть хорошо. А при правильных пропорциях верха квадратность возможна только за счет дины предплечья.Так вот подавляющее большинство современных квадратных победителей как раз ею и отличаются.Их индекс высоконогости обычно равен 50 или очень близко к этому. Тем более,что в стандарте слово "квадратный" не упоминается вообще.Там написано:
цитата:
Должен иметь внешность собаки жизнерадостной, разумной, очень мускулистой, компактного строения и с надежным костяком
Т.е. акцент ставится именно на компактности собаки. fanat пишет:
цитата:
Мне кажется бояться надо не "квадратности", а "высокопередости"
. В смысле здоровья здесь бояться нечего.Большая часть пород является именно высокопередой и квадратной.И достаточно здоровой.А вот в плане отхода от классического бульдога,это -да,это большая разница. Хотя в плане красоты собаки-это только плюс. Возможно,это и есть направление развития породы?
СПРАВКА ИНФОРМАЦИОННАЯ (для тех кто отворачивается от рингов фр. бульдогов!) За последние годы , вот эти "новотипные" российские бульдоги становились чемпионами Мира, Европы, победителями нац. выставок в Европе, победителями и призёрами Крафт. Вот так то!
Меня совершенно не напрягала "натуралка" и все до поры до времени было ОК! Но в один прекрасный день (предсказанный Марианной!) получили аллергию на курицу! И стала я репу чесать, кролик - сезонный продукт, говядина - двум старшим не подходит, баранина хорошая в Москве редкость, как и лошадь! Ничего не оставалось, как перейти на сушку! Сейчас всё ТТТ!
Бублик у меня один, тьфу 3раза - пока аллергии нет! Да и наверно, я морально к сушке еще не готова. Если уж что, тогда да! У меня большой перерыв между собаками, почти 6 лет, поэтому когда много много лет назад, эти корма только появлялись, я естественно купила, консервы, если не сказать, что моя собака отравилась, значит ни чего не сказать, тогда то я с таким кормом и завязала. Бубля у заводчицы ел сушку, скажем честно, мне не понравилось как он какал, мы перевели его на натуралку, и эти проблемы канули в небытие...Поэтому мы на домашнем питании (так наверно будет правильнее) Говядина, индейка, курица в случае если не купила мясо.. Все с кормлением заканчиваю, только одно, а зачем покупать творог на рынке и мясо? Есть магазины...с кормежкой все!!! а теперь, пожалуйста объясните дилетанту, а если можно с фотками (прошу прощения за наглость). о чем вообще речь? virago rare пишет:
цитата:
Они (без поясницы которые) "доходят" до выставки также,
это как? koldynya пишет:
цитата:
А при правильных пропорциях верха квадратность возможна только за счет дины предплечья.Так вот подавляющее большинство современных квадратных победителей как раз ею и отличаются.Их индекс высоконогости обычно равен 50 или очень близко к этому.
правда мне очень интересно, для общего развития, просто я уже поняла, видела, что французы - все разные. во основном мне попадаются маленькие, полБублика, или и в правду - мы гиганты.
Отправлено: 01.10.10 00:31. Заголовок: буба Линия верха у с..
буба Линия верха у собаки должна делиться так: 2 части-спина(от окончания шеи и до поясницы),одна часть -поясница и одна-круп.Это классические пропорции.Принятые у большинства пород.Даже длинные таксы и бассеты имеют такие пропорции.По-моему,только борзые выпадают из этого списка,у них поясницы длиннее.Хотя здесь могу ошибаться.Никогда не вникала в особенности сложения борзых. Индекс высоконогости-это отношение длины передней ноги от пола до локтя к расстоянию от локтя до холки и умноженное на сто.Если этот индекс выше 50,то собака считается высоконогой,если ниже-низконогой.У большинства пород это отношение обычно составляет 50-55.
Отправлено: 01.10.10 01:25. Заголовок: virago rare пишет л..
virago rare пишет
цитата:
лично я с бульдогами завязываю и с собаками в своем доме вообще
Наташа,я вот тоже с собаками как-бы вообще завязала когда-то, на целых 3 года ! Божилась,что я ,да никогда больше ! А теперь целых 2 И сегодня даже" удочку дома закинула" - хорошо-бы рыжика или палевого взять ! Мой муж в это время ел и чуть не подавился P.S я поняла,я люблю именно эту породу и скорее всего это надолго.
Irinra Квадрата здесь не будет,если правильно померить.И высоконогости здесь нет.У Вас же есть возможность померить его и посчитать индексы.Это будет намного точнее,чем прикидка по фотографии.
Уже представила эйфорию на форуме, сразу два "неадеквата" свалили!
Что же это ты себя опускаешь "ниже плинтуса" и меня с собой тянешь? Ай-ай-ай, нехорошо! Наташа, вот мы тут расслабились, флудим напропалую, юморим, свесив ножки и болтая ими от наслаждения, а ведь это опасно - нас обеих могут "прихлопнуть" одним ударом, как двух мух, присевших на одно блюдечко с вареньем! А потому - КЛЯНУСЬ, больше я не по теме выступать не буду - хватит с меня галочек, птичек, и, тем более, покачивающихся чашечек!
P.S. Myfrench, Яков, простите за флуд, вот честно, я последний разок, - теперь буду сидеть тихо, как мышка за шторкой, лишь изредка её отодвигая и заглядывая в тему - карауля своего оппонента 798. Дело в том, что мой пост теперь совсем в другом месте, а что я зря, что ли, как "три Дюма", вместе взятые, его кропала?
Отправлено: 01.11.20 20:41. Заголовок: В Фейсбуке в группе ..
В Фейсбуке в группе "Любители лошадей и собак времен СССР" (ссылка https://www.facebook.com/groups/674506833095170) всплыла ссылка на старый пост в ЖЖ с фотографиями выставки МГОЛС, проходившей в Сокольниках в 1979 г.
Марианна, спасибо за ссылку...Поностальгировала.... Моя первая девчушка была именно такая, хоть это и было уже в 1994 году. А сама выставка, хоть и в Сокольниках ОЧЕНЬ похожа на те, что проводились у нас в Ровно.
В СССР подавляющее число французов было ближайшими родственниками в разных комбинациях и выглядели плюс-минус так же; очень мало было тех, кто был по-настоящему близок к требованиям стандартов. Но у них были хвосты, челюсти без перекосов и крепкие ноги!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 320
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Теперь другой тип, может через 100 лет вернется прежний или трансформируется до не узнаваемости. 
но это тоже был яркий представитель непородных французов, он был очень худой, длинноногий у уши у него были разьехавшиеся почти горизонтально земле 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
) умерла раньше Августа, который прожил около 10 лет, она умерла, если не ошибаюсь, в 2004 или 2005 году, то есть в возрасте 8-9 лет, так как они с Августом одногодки и родились в 1996 году. От чего - не знаю, но думаю, что прояснить картину сможет Наталья Владимировна Суханова ( она же может рассказать и о Кае). Конечно, более достоверно о Жанин смогла бы рассказать её хозяйка, Ольга Николаевна, но она практически не заходит на форум. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
точно подмечено. 
) я в Чехии не вижу, у нас, в боьшинстве, они стройные, как оленята.....
а ему всего-то 4 года и было.
<\/u><\/a> 
и по "французским" меркам она не так уж и молода. Чтобы понять это, достаточно вспомнить, что именно Е.В. Маханько пишет о собаке, родившейся, кстати, уже давненько, в 1983 году - "Пожалуй, самым выдающимся качеством Аб-Дофина было его удивительное для бульдога долголетие - он прожил 15 лет." 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Аж шеШнадцать лет! Срок конечно, за эти 16 "содержано" бульдогов в кол - ве 2, ну ещё посещение двух с половинкой десятков российских выставок, где по большому счету "знакомые всё лица"! 
Кто - то корги, кто - то всех бульдогов скопом, кто - то новотипных, кто - то старотипных, разговоры и споры на эту тему были и будут всегда, тема - ВЕЧНАЯ! Договорились до "продолжение" и что - то мне подсказывает, что таких "продолжений" будет ещё много, что в общем хорошо, но наверное админу теперь не нравится не только бульдоги, но даже "течение" беседы. Хочется спросить админа - Какое наказание влечет за собой "отход" от темы??? 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума