Отправлено: 18.08.10 15:10. Заголовок: Старотипный француз

Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...

 Отправлено: 18.09.10 13:21. Заголовок: Urra пишет: Вот име..

Urra пишет:

цитата:

Вот именно об этой Вашей логике я и говорю.

Это не логика.Это врачебный факт:аллергия не протекает бессимптомно. Нет у нее скрытого течения болезни.И то ,что собаке надо найти подходящую ей еду это нормально.Так же как и людям.Люди то же ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВСЕЯДНЫЕ существа(причем,заметьте,именно всеядные,а не плотоядные,как собаки),но и у них для каждого конкретного индивидуума есть свои ограничения:кто-то не пьет молока,кто-то не ест горох,кто-то не ест морепродукты,кто-то-арахис и т.д. Или такого нет?
Urra пишет:

цитата:

Если Вы своих собак по всем правилам переведете на другой корм высокого класса, все не будут иметь аллергии?

Мои собаки регулярно выигрывают на выставках корма разных марок,съедают их и возвращаются к своему,привычному.Без проблем.

 Отправлено: 18.09.10 13:46. Заголовок: koldynya пишет: Нет..

koldynya пишет:

цитата:

Нет у нее скрытого течения болезни

Болезнь в любой отдельно взятый момент времени или есть или нет. Если собака ест благополучно гречку с говядиной, но при получении куска курицы с рисом раздерет в кровь уши и сгрызет лапы, то по-Вашему такая собака здорова, а по-моему больна. Вы скажете: "Не кормите курицей и будет вам счастье". А я скажу: "У собаки АЛЛЕРГИЯ на курицу, нужен другой корм". Вот в чем наши мнения различаются.

koldynya пишет:

цитата:

Мои собаки регулярно выигрывают на выставках корма разных марок,съедают их и возвращаются к своему,привычному.Без проблем.

А сколько ж они его выигрывают, что хватает на плавный перевод 13 собак на новый корм и такое же плавное возвращение к привычному? Или без переходов? Что "добыли" то и съели? А как же в таком случае рекомендации (в т.ч. и Ваши) по правильной процедуре смены корма?

 Отправлено: 18.09.10 14:02. Заголовок: Урфин джюс пишет: Я..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Я вовсе не писала, что астеничная собака хороша,

Урфин джюс пишет:

цитата:

Если это отквалифицировать с человеческой точки зрения по телосложению, то первый бульдог астеник, а Ваш, гиперстеник. Если верить официальной медицине, то для жизни лучше всего приспособлены нормостеники, и астеники, их жизнь имеет другое качество.

так что,про астеников это Ваши слова. И еще ,у Вас какое-то странное понятие о гиперстениках. Вы считаете эту собаку гиперстеником. ПО каким признакам? По глубокой грудной клетке? По крепкому костяку? Или у него излишне короткие ноги? Или излишне крупная голова? Учтите еще(поскольку темперамент тоже входит в характеристику типа) что эта собака очень энергична и отлично двигается.

<\/u><\/a>

Урфин джюс пишет:

цитата:

дальнейшая работа в сторону "гипер", вредна для здоровья.

Вы говорите,что ВСЕ заводчики стремятся сделать все "гипер".По-моему,Вы давно не смотрели выставок.Не сочтите за труд,зайдите на в тему "Выставки" и посмотрите фотографии с последней "Евразии" или Национальной выставки,их там слишком много,что бы вывешивать в этой теме.Это что бы не прослыть голословной.
Урфин джюс пишет:

цитата:

все сто лет продолжалась селекция и внешний вид француза сильно изменился.

Вы почему-то усиленно стараетесь видеть только тех бульдогов прошлого,которые подтверждают Ваши слова,но не видите других,которые ТОЖЕ БЫЛИ. И которые говорят,что изменения не были такими уж кардинальными

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Урфин джюс пишет:

цитата:

сли француз в начале 20 века и проживал всего 10 лет, до это можно считать победой, так как ветеринария в ту пору очень отличалась от сегодняшней, да и фармацевтика тоже, да и кормов специальных не было. Сейчас средний срок жизни француза 9 лет как минимум последний год жизни, это борьба с болезнями.

Экология то же была другая. О многих вещах(таких,как радиация,например) слышал только узкий круг специалистов.А с болезнями в конце жизни борются все.Или Вы хотите что бы заводчики выполнили роль Господа Бога и для французов отменили болезни? Я,конечно,не возражала бы,но я не Господь Бог.

 Отправлено: 18.09.10 14:10. Заголовок: Urra пишет: Если со..

Urra пишет:

цитата:

Если собака ест благополучно гречку с говядиной, но при получении куска курицы с рисом раздерет в кровь уши и сгрызет лапы,

Urra пишет:

цитата:

А сколько ж они его выигрывают, что хватает на плавный перевод 13 собак на новый корм и такое же плавное возвращение к привычному?

А мы его и съедаем вперемешку с привычным.Но от этого "куска" у нас ничего не случается.
Urra пишет:

цитата:

А я скажу: "У собаки АЛЛЕРГИЯ на курицу, нужен другой корм".

Так и я скажу то же самое. Я просто про то,что я не сторонник проводить эксперименты над собакой и давать ей ВСЕ подряд ,выясняя будет ли у нее аллергия или нет. Меня устраивает,что на обычные,распространенные продукты у нее этой аллергии нет.Если следовать Вашей логике,то Вы даже про себя не можете сказать аллергик Вы или нет,поскольку я не думаю,что Вы пробовали ВСЕ возможные продукты,существующие на планете. Так что можно сказать,что мы все ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ аллергики.

 Отправлено: 18.09.10 14:11. Заголовок: koldynya, Про себя с..

koldynya, Про себя скажу. У меня, ТТТ, нет пищевых аллергий, но есть холинергическая крапивница. Я БОЛЕН всегда, но симптомы проявляются только при определенных условиях (слава богу, совсем редко - я умею этого избегать). Это к вопросу о том, что ВСЕ аллергии бессимптомны за пределами фаз обострения, спровоцированных аллергенами.

http://www.krapivnica.ru/info/34.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.09.10 14:12. Заголовок: 798 , Ваш пост очень..

798 , Ваш пост очень порадовал. Прямо даже как-то надежда появилась,что есть шанс когда-нибудь приобрести такого бульдога( правда скорее всего очень маленький шанс). Что-бы и дышал хорошо,и костяк был крепкий. Только интересно ,где же такие заводчики есть ?

У меня у прежней собаки не было аллергии вообще.(ротвейлер)Я даже не знала,что у собак она бывает.Первые 6 лет кормили натуралкой.Ела вообще все ,кроме конфет и колбасы копченой конечно.Потом еще 6,5 лет кормили сухим кормом-любым, по-принципу- в этом месяце ты ела такой,а теперь давай попробуем другой [img src=/gif/smk/sm12.gif] . А иногда,когда заканчивался основной корм неожиданно,могла и Чаппи или что-то подобное купить.
Никогда ничего себе не чесала, не разлизывала.Глаза,уши, шерсть всегда были в порядке. Ничем особенным не болела,правда в 6 лет удалили матку (пиометра). Умерла во сне, в возрасте 12,5 лет.

 Отправлено: 18.09.10 14:21. Заголовок: Urra, я вот в чем Ва..

koldynya, я вот в чем с Вами никак согласиться не могу. Вы говорите, что если удалось подобрать собаке подходящий корм и нет ПРОЯВЛЕНИЙ аллергии, то такая собака здорова. Здорова и хорошо себя чувствует это "две большие разницы".

Если у собаки аллергия на курицу, она может есть индейку. А если на курицу, говядину, рис, филе путассу и еще десяток продуктов? Хорошо если окажется, что нет реакции на мясо кенгуру и хозяин может себе позволить такой рацион. Тогда Вы скажете: "Ага, теперь собака здорова". Категорически нет!!! Она больна, она АЛЛЕРГИК и ура, что подходящий корм нашелся!

Кстати, если бы подходящий не нашелся, то опытный заводчик сказал бы хозяину: "Неправильно кормишь, или химия у тебя бытовая не та или... о белых обезьянах все время думаешь".

Опять же хочу быть пОнятым правильно. Мы Вас, заводчиков, любим. Без Вашего труда у нас бы и собак не было, но если проблема аллергий есть, то почему не говорить о ней честно, а не так: "Да, аллергии встречаются, но не часто, а у моих никогда".

 Отправлено: 18.09.10 15:17. Заголовок: marsel пишет: У мен..

marsel пишет:

цитата:

У меня у прежней собаки не было аллергии вообще.(ротвейлер)

Так мы же говорим о бульдогах.У меня тоже черныши и гриффоны спокойно съедят то,что я им дам.Хотя они также,как и бульдоги питаются сушкой одного вида.Потому что я считаю,что так правильно.Но и у них бывают свои проблемы. И никто ведь здесь не сказал,что у бульдоги не склонны к аллергии.Говорят о том,что бульдоги-не инвалиды,хотя,конечно,болеют,как и все остальные. Вот Вы пишите о своем ротвейлере.Но у Вас же 2 бульдога.Что Вы можете сказать о них?

 Отправлено: 18.09.10 15:30. Заголовок: Urra пишет: нет ПРО..

Urra пишет:

цитата:

нет ПРОЯВЛЕНИЙ аллергии, то такая собака здорова. Здорова и хорошо себя чувствует это "две большие разницы".

Вы не правы.Я уже писала Вам,что аллергия обязательно проявляется.если она не проявляется,значит собака здорова.И нас всех можно занести в потенциальных аллергиков,потому что ни один человек не может сказать про себя,что пробовал ВСЕ в этой жизни,сталкивался со всем. Может быть у меня есть аллергия на кокосовое молоко или на воду гейзеров,или на арахисовое масло,или на продукцию косметичкой линии "Мери Кей".Я с ними никогда не сталкивалась и даже если проживу 100 лет,возможно,не столкнусь.На все, с чем я сталкивалась,у меня аллергии нет.Можно меня назвать здоровым,в этом плане,человеком? Или мне надо съездить к гейзерам или попользоваться ВСЕЙ возможной косметикой,что бы назвать это сделать?

 Отправлено: 18.09.10 15:36. Заголовок: Я не могу утверждать..

Я не могу утверждать со 100% вероятностью, но по моему наблюдению и за своими детьми и за своими собаками, что аллергия это приобретенное заболевание, которое приобретается в детском возрасте исключительно по нашей вине. И вполне допускаю, что заводчик, утверждая, что его собаки не аллергичные, на самом деле говорит правду, ну нормальный заводчик, а не тот, который "для здоровья"... Вот писал кто-то из нормальных заводчиков, что щенка нужно кормить тем, к чему он приучен в младенчестве до полового созревания. Мне кажется, что в этом как раз и "зарыта собака".
А мы, мамы-папы, готовые чем угодно порадовать своих вновь обретенных детей, создаем благоприятную почву для развития этой самой аллергии.
Лично мои собаки едят натуралку - говядину, курицу, индейку- без проблем. А вот старший выдает покраснение ушей на мандарины, молоко, дыню... Это как - аллергичный он или нет? Я думаю не очень... Это же не собачья еда и без всего этого можно вполне обойтись. А младший это все не любит, ест только свою натуральную еду и аллергии у него нет вообще.

 Отправлено: 18.09.10 15:38. Заголовок: koldynya пишет: Вы ..

koldynya пишет:

цитата:

Вы не правы.Я уже писала Вам,что аллергия обязательно проявляется.если она не проявляется,значит собака здорова.

Нет. Неправы Вы. Устал спорить.

У моего сына аллергия на апельсины, он их не ест. Симптомов нет, потому что он не ест апельсины. Он БОЛЕН!!!!!!!! У него АЛЛЕРГИЯ!!!!!! А Вы мне доказываете - здоров! Вот только пусть не ест апельсинов. Причем здесь пробы всего на свете и отсылка к реакциям на сушеных кузнечиков? Это, уж простите, демагогия чистой воды.

Пока мы с Вами переписывались у моего младшего "расцвели" ушки. Знаете почему? Пучок травы на газоне в центре Москвы сжевал... Значит по-Вашему, сейчас он болен, а симптомы уберем - станет здоров. Не-а, не станет, просто будет чувствовать себя лучше и не будет ушки чесать. До следующего пучка травы, пропитанного солями тяжелых металлов.

Мы не слышим друг друга в этом вопросе, увы.

 Отправлено: 18.09.10 15:54. Заголовок: Urra Действительно,п..

Urra Действительно,похоже не слышим.Я говорю,что если у собаки есть аллергия на что-то,то она есть и ее можно считать больной.Но если ее НЕТ(НЕТ ЕЕ СИМПТОМОВ),то я считаю такую собаку здоровой и не обязана доказывать обратное,давая ей все подряд. И,поскольку мы говорили о моих собаках,хочу сказать,что считаю их здоровыми,потому что до сих пор ни на что,с чем они сталкивались,они аллергической реакции не выдавали. И меня это радует.

 Отправлено: 18.09.10 15:55. Заголовок: koldynya ,Аня я хоте..

koldynya ,Аня я хотела сказать,что в принципе есть собаки не имеющие аллергии вообще. Просто читая наш форум,начинаешь задаваться вопросом,а есть ли такие французы ? Есть ли линии разведения,где-бы у французов не было аллергии ?
Когда я еще только думала заводить себе француза,я честно говоря вообще ничего не читала по -поводу болезней,характерных для этой породы. Глупо конечно,сейчас я это понимаю.Мне казалось,что мне обязательно должно повезти,как с первой собакой
Так,а что мои мальчиши-кибальчиши ? Первый, периодически чешется,я примерно знаю на что- это говядина,которую я немного добавляю в сухой корм( едят Royal-Canin для бульдогов).Поэтому в основном добавляю или куриное филе или баранину. Просто иначе они плохо едят сухой корм Добавляю совсем немного,грамм 10-15. Когда я привезла старшего домой, я сразу его накормила ( по-своему - добавила в сухой корм немного домашнего творога, у него сразу обсыпалось все пузо.)Врач поставил диагноз -аллергия.
Сейчас кормлю одним и тем же, без экспериментов.
Малыш (2-й), пока ни в чем таком замечен не был. Но питание одинаковое и повторюсь без вариантов.
Со стола ничего не даем вообще. В редких случаях- малюсенький кусочек сыра, ну и яблоки местные иногда.

 Отправлено: 18.09.10 16:04. Заголовок: marsel пишет: Аня я..

marsel пишет:

цитата:

Аня я хотела сказать,что в принципе есть собаки не имеющие аллергии вообще.

Так я говорю о том,что никто не может сказать об этом однозначно.Ведь Ваша ротвейлерша не пробовала ВСЕ имеющиеся на свете продукты.Возможно,на что-то она тоже выдала бы аллергию.Просто не попался ей такой продукт.И слава Богу.Поэтому мы не можем говорить,что есть собаки или люди ВООБЩЕ не имеющие аллергии.
Но честно говоря ,тема слишком ушла в сторону.Ведь разговор шел о "старых" и "новых" французах.

 Отправлено: 18.09.10 16:13. Заголовок: koldynya , да уж тем..

koldynya , да уж тема совсем ушла куда-то не туда
Вот мне еще что интересно- как выглядят широкие ноздри и не сырая голова у француза,который хорошо дышит и не храпит ?
P.S я считаю,что один бульдог у меня не аллергичный, а другой может выдать аллергию на определенный вид мяса

 Отправлено: 18.09.10 16:28. Заголовок: marsel Например,вот ..

marsel Например,вот такие.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Это так,на скорую руку.Но могу точно сказать ,что отлично дышат и не храпят.

 Отправлено: 18.09.10 16:36. Заголовок: красавцы. но в душу ..

красавцы. но в душу запал, кобель на предыдущей страничке. черный - фантастически красивый пес, лично для меня! шикарный кобель,
мне иногда кажется, что у Бубли, ноздри не узкие..

 Отправлено: 18.09.10 16:39. Заголовок: Девочки, на счет ста..

Девочки, на счет старых стандартов...скажите от чего отталкиваться, может выставки тогда носили особые названия, или вообще иначе обозначались, и может быть те, кто инакоязычен, и я в том числе покопаемся в архивах своих стран проживания...у нас дама- чешка в кинологической федерации очень отзывчива, и по моему еще Крупского видела...я могу к ней поприставать с вопросами...ведь где то же архивы сохранились. В конце концов, вот например о собаке Шаляпина ничего не известно, но наверняка он упоминал о ней в своих каких нибудь письмах, может и о выставках писал, тоже гордился своим питомцем. А жлектронные архивы вполне доступны. Так по капелькам можно и собрать информацию о стандартах прошлого и позапрошлого века. И тогда будет реально сравнить, и сделать какие то выводы.

 Отправлено: 18.09.10 16:43. Заголовок: Вот тоже собака с хо..

Вот тоже собака с хорошими ноздрями, сухой головой и без храпа

Вот тоже собака абсолютно без храпа, даже летом в жару без задышки, но он с очень спокойным темпераментом.

 Отправлено: 18.09.10 16:48. Заголовок: Федя САС-ские выстав..

Федя САС-ские выставки появились в России не так давно, лет 15назад. До этого были выставки(совсем недолго),где присуждался Кандидат в Чемпионы России.До этого были просто Победители выставок.Как тогда был поставлен вопрос за рубежом,не знаю. У нас ведь был "железный занавес".