Отправлено: 18.08.10 15:10. Заголовок: Старотипный француз

Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...

 Отправлено: 18.09.10 16:50. Заголовок: Бульф, я не стал бы ..

Бульф, я не стал бы категорично утверждать, что ВСЕ породные болезни закладываются изначально. В основе вы правы, это действительно так - родоначальники породы закладывают "букет" будущих плюсов и будущих проблем, но:
1. Механизмы изменчивости, обязательно работающие в каждом организме на этапе продукции половых клеток(тот же перекрест хромосом), могут приводить к появлению новых качеств.
2. Порода не есть нечто статичное. Приливаются новые породы и приносят новые проблемы. Хотя, конечно, здесь можно говорить о том, что эти прилитые собаки - тоже своего рода "родоначальники", только с другим "весом" в породе...
3. Мутации. Процесс мутации идет постоянно и очень активно. Есть много примеров появления новых качеств в породе и даже в виде животных в результате мутаций. Вспомните, хотя бы, появление длинных плавников у карася, которое привело к появлению всего многообразия золотых рыбок. Такова же природа вуалевых плавников у данио и у кардиналов, кудрявых "шапочек" из перьев на груди и головах некоторых пород голубей, канареек и амадин. Примеров множество...
Так что, в основе всего, конечно, родоначальники. Но "надстройка" обязательно идет и потом..

 Отправлено: 18.09.10 16:53. Заголовок: буба пишет: но в ду..

буба пишет:

цитата:

но в душу запал, кобель на предыдущей страничке. черный - фантастически красивый пес,

Спасибо! Приятно такое слышать о любимой собаке. Кстати,если посмотреть на ту фотографию,то видно,что у него хорошо открытые ноздри и могу сказать,что он хорошо дышит.

 Отправлено: 18.09.10 16:54. Заголовок: koldynya ,IG спасибо..

koldynya ,IG спасибо !
А сырая голова,это когда много кожи и складок на голове ? Так получается ?

 Отправлено: 18.09.10 16:57. Заголовок: marsel пишет: А сыр..

marsel пишет:

цитата:

А сырая голова,это когда много кожи и складок на голове ? Так получается ?

Именно так.

 Отправлено: 18.09.10 17:19. Заголовок: 798 пишет: я не ста..

798 пишет:

цитата:

я не стал бы категорично утверждать, что ВСЕ породные болезни закладываются изначально. В основе вы правы, это действительно так - родоначальники породы закладывают "букет" будущих плюсов и будущих проблем,

Согласна с Вами, не все, конечно, но именно - "основной букет"!
И насчет антистатичности, то есть динамичности развития чего угодно, не только породы - тоже. Но в развитии породы всё упирается в её стандарт. И если он статичен, то статична и порода, согласны? Мутации, конечно, происходят, но мутанты, не соответствующие стандарту, опять же, выбраковываются и в разведении участвовать не должны, верно? Так что, похоже, "надстройка" вторична как в диалектике, так и в кинологической генетике! А базис, то бишь, СТАНДАРТ - первичен!
Вот в связи с этим еще один вопрос, уже прозвучавший... Как Вы думаете - современный стандарт отличается от старого, принятого в период становления породы? Если да, то чем, и как эти отличия влияют на продолжительность жизни и здоровье современного поголовья?
И еще один вопрос не по теме ( ну, раз пошла такая пьянка!)... Как Вы считаете, аллергия входит во ... "французский букет", то есть в число основных породных заболеваний? Перефразирую и поставлю вопрос более широко - является ли аллергия наследственным заболеванием, или она ПРИОБРЕТАЕТСЯ вследствие неправильного питания, ненадлежащего ухода и других неблагоприятных факторов окружающей среды?

 Отправлено: 18.09.10 17:28. Заголовок: Федя пишет: В конце..

Федя пишет:

цитата:

В конце концов, вот например о собаке Шаляпина ничего не известно, но наверняка он упоминал о ней в своих каких нибудь письмах, может и о выставках писал, тоже гордился своим питомцем.

Насколько я знаю и помню, у Федора Ивановича Шаляпина был НЕ ОДИН француз! Их было несколько, ведь продолжительность жизни собаки не сопоставима с человеческой, а Шаляпин был и остался верным поклонником породы!
Если не ошибаюсь, он даже эмигрировал из России с любимым френчиком под мышкой!
Но, может быть, знатоки истории породы меня поправят?

 Отправлено: 18.09.10 17:39. Заголовок: Как известно, в даль..

цитата:

Как известно, в дальнейшем Шаляпин эмигрировал. С собой он забрал и своих французских бульдогов, которые, кстати, были очень породистыми и являлись хорошими производителями

Взято отсюда<\/u><\/a>

Значит где то сохранилась инфа о их породистости и производительности...просто ради интереса попробую поискать....

цитата:

В дореволюционной России было представительное поголовье французских бульдогов. Эти обаятельные маленькие собаки, способны к мгновенной смене образов (от вальяжного аристократа, восседающего на шелковых подушках, до сорванца и хулигана, дерущего за углом соседскую кошку), имели большое число поклонников. К ним принадлежал и Ф. И. Шаляпин, увезший своих собак, лучших в то время производителей, в эмиграцию.

Взято отсюда<\/u><\/a>
А танец начинать надо во отсюда:

цитата:

В Париже 1880 году был организован первый клуб, объединивший любителей французского бульдога. Президентом, которого стал один из самых известных первых заводчиков Марсель Роже, а в 1885 году на выставках впервые появились французские бульдоги. Их начали регистрировать в племенной книге и составили предварительный стандарт на породу, но для экспертизы пока еще использовали английский стандарт. Центральный союз собаководов Франции 1898 признал французского бульдога новой самостоятельной породой и в этом же году вышел и его стандарт.

Придется напрягать франкоговорящих детей

 Отправлено: 18.09.10 18:04. Заголовок: Бульф , я считаю( чу..

Бульф , я считаю( чуть выше изложила), что аллергия приобретается(исходя из опыта выращивания детей и собак), но допускаю, что могу ошибаться. Об этом надо спросить у Наташи (Н.Д.). Она врач иммунолог-аллерголог, правда, человеческий.

 Отправлено: 18.09.10 20:59. Заголовок: Бульф пишет: Возмож..

Бульф пишет:

цитата:

Возможно в будущем, когда генетика сделает еще один шаг вперед, все поменяется с точностью до наоборот, или же найдется еще один, третий предок, от которого с большой уверенностью, по мнению ученых будущего, могла бы произойти собака.

Как говорил Козьма Прутков "Зри в корень". А корень в геноме. Он у собак совпадает на 99, 85%, а оставшиеся 0,15% обеспечивают разнообразие пород. Это говорит о том, что у всех домашних собак был один предок.
Бульф пишет:

цитата:

А как же быть с австралийским материком и дикой собакой Динго?

А для это надо просто знать, как расселялся по Земле человек и вместе с ним домашние животные.

цитата:

Рыже-бурый окрас - самый типичный для динго. Дикая собака динго - эндемик Австралии, в природных условиях она больше нигде не встречается. Ученые долгое время искали ее местные “корни”, однако безуспешно. Теперь австралийский генетик А.Уилтон (A.Wilton; Университет штата Новый Южный Уэльс в Сиднее) установил, что это животное происходит от обычной домашней дворняги, населявшей некогда Старый Свет. По мнению Уилтона, примерно 5 тыс. лет назад предки динго прибыли на Южный континент вместе с первопоселенцами. Люди привезли тогда в Австралию очень немного четвероногих спутников - всего пару или небольшую стайку; не исключено, что это была лишь одна беременная самка…

 Отправлено: 19.09.10 13:09. Заголовок: Но в развитии породы..

цитата:

Но в развитии породы всё упирается в её стандарт. И если он статичен, то статична и порода, согласны?

Не совсем согласен. Устаревший стандарт, безусловно, виснет на ногах породы, как гиря, но остановить развитие это не может. Когда Россия не была членом FCI, большой интерес за рубежом вызывали некоторые российские породы, в частности черный терьер. Ряд собак был тогда вывезен в Финляндию, Чехословакию, Польшу. Чтобы иметь возможность выставлять собак на выставках FCI, Финляндия в 1981г зарегистрировала свой стандарт черного терьера, который, мягко говоря, был далек от идеального. Например, рост кобеля в нем определялся, как 66-72см. Я только один раз видел кобеля-черныша ниже 66см и он был болен ахондроплазией, но кобели выше 72 см встречались очень часто. Причем красивые, сбалансированные, с хорошими движениями. Такие собаки периодически наказывались низкими оценками на выставках теми судьями, кто подходил к стандарту формально и с линейкой, но у судей-породников они ходили в головках рингов. Такие собаки нравились людям, их предпочтительно использовали для вязок и в итоге был написан новый стандарт в котором рост черныша был увеличен. Это пример, как устаревший стандарт не смог удержать породу от изменения.
Но, в идеале, стандарт не просто должен не мешать породе. Он должен слегка подталкивать ее в направлении улучшения. Такие примеры тоже есть. Шарпей начала 90-хх был чрезвычайно рыхлой собакой, с очень сырой кожей. Складки не только на голове, но и по всему телу, "карманы" из складок на конечностях. Взгляд на мир через щели в складках век, гноящиеся глаза, завороты губ, завороты век, постоянные опрелости. Я видел на выставках шарпеев, к которым было сложно подойти ближе, чем на 2 метра - от них воняло преющей кожей и никакая пудра, которой осыпали их хозяева, не могла отбить этот запах...
Такая ситуация не могла остаться незамеченной и в 1999г стандарт породы был сильно изменен в направлении оздоровления породы. Сегодняшний стандарт жестко(дисквалификация) наказывает за заворот век, складки на конечностях, много складок на теле. Допускается только незначительная складчатость на холке и у основания хвоста.
Прошло 10 лет. Конечно, завороты век и губ еще никуда не исчезли, хотя и стали более редкими. Но сырых и вонючих собак на выставках уже давно не встретишь. Вот вам пример стандарта, который подталкивает породу в сторону улучшения.

Стандарт француза абсолютно не подталкивает породу к ухудшению, как можно понять из некоторых постов на этом форуме. Напротив, в стандарте много очень положительных посылок: требование широких ноздрей и нормального дыхания, короткая и широкая поясница(снижает поперечную нагрузку на позвоночник, позволяет иметь более развитые мышцы поясничного отдела), глубокая грудная клетка(большая жизненная емкость легких, нормальная работа сердца). Вот Урфин Джюс упоминала

цитата:

Вдавленная пимпочка вместо хвоста, это что улучшает ?

Стандарт наказывает слишком короткий хвост, относя к недостаткам сложения слишком короткий хвостьи к порокам - бесхвостость.

 Отправлено: 19.09.10 16:13. Заголовок: 798 пишет: Но, в ид..

798 пишет:

цитата:

Но, в идеале, стандарт не просто должен не мешать породе. Он должен слегка подталкивать ее в направлении улучшения.

Эти слова вполне могут стать девизом всей кинологической науки!

798 пишет:

цитата:

Такая ситуация не могла остаться незамеченной и в 1999г стандарт породы был сильно изменен в направлении оздоровления породы. Сегодняшний стандарт жестко(дисквалификация) наказывает за заворот век, складки на конечностях, много складок на теле. Допускается только незначительная складчатость на холке и у основания хвоста.

Да, жизнь диктует свои правила и, слава богу, люди, ответственные за принятие и изменение стандартов, имеют глаза, уши ( еще и нос, как в Вашем примере ), учёные головы, прислушиваются к практикам и не почивают на лаврах.

798 , Вы очень интересно рассказываете - одно удовольствие читать! Может быть, раскроете инкогнито и представитесь? Очень не хочется Вас "потерять", так и не узнав, с кем же мы общаемся!
К тому же лично у меня к Вам просто миллион вопросов, включая уже заданные! Ну, например, - какая же порода близка именно Вам? И самый главный - любите ли Вы французских бульдогов?

798 пишет:

цитата:

Стандарт наказывает слишком короткий хвост, относя к недостаткам сложения слишком короткий хвостьи к порокам - бесхвостость.

О! Вопрос хвостов - тоже очень интересный и злободневный вопрос для нашего форума - и он уже не раз здесь обсуждался.
Дело в том, что стандарт слишком коротко излагает требования к хвостам - по поводу его длины там сказано лишь следующее - "короткий". Но, в то же время, он не должен быть СЛИШКОМ коротким - это недостаток!
Так вот, меня все время интересует вопрос - каковы КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики НОРМАЛЬНО короткого хвоста и аномально короткого! Дело в количестве изломов? Или...?
То, что, в общем и целом, хвосты у современных собак стали короче - это неоспоримый факт. Сейчас редко встретишь француза, который может ВИЛЯТЬ своим хвостиком.
И, в связи с этим, еще один вопрос о наболевшем - влияет ли укорочение хвоста на здоровье? Если да, то каким образом?

 Отправлено: 19.09.10 18:42. Заголовок: буба пишет: цитат..

цитата:

буба пишет: цитата: но в душу запал, кобель на предыдущей страничке. черный - фантастически красивый пес,

,
это правда, мальчик просто красавец. Вчера не увидела, фотки висли, а сегодня получила эстетическую радость. До чего же хорош!!!
Ой, простите, влезла в обсуждение, но не могла промолчать, увидев этого красавца с переливающейся шерстью и потрясающей стАтью.

 Отправлено: 20.09.10 07:15. Заголовок: У моего сына аллерги..

цитата:

У моего сына аллергия на апельсины, он их не ест. Симптомов нет, потому что он не ест апельсины. Он БОЛЕН!!!!!!!! У него АЛЛЕРГИЯ!!!!!!

Апельсин - не родной фрукт для МО, не растет он здесь и никогда не рос. Поэтому не мудрено что у большинства имеется аллергия на цитрусовые.
Вполне возможно, что у большинства жителей, скажем Африки, аллергия на помидоры, у жителей Монголии на лангустов, а у эскимосов - на тутового шелкопряда. Кенгуру болеет от тыквы, а коала вообще только эвкалиптовые листья кушать может, волку очень поплохеет от картошки ну и так далее.
Если рассуждать подобным образом, то получается абсолютно ВСЕ млекопитающие, включая человека, больны.
Антропогенные загрязнения (те же соединения свинца в траве в центре Москвы), вообще ни для кого ни разу не полезно, хоть француза с такой травы стошнит, хоть самого дикого волка.
У меня аллергия на ампицилин, следуя Вашей логике, я, получается, больна?
Мои собаки чешут лапы от Доместоса, они тоже больные?

 Отправлено: 20.09.10 07:40. Заголовок: virago пишет: У мен..

virago пишет:

цитата:

У меня аллергия на ампицилин, следуя Вашей логике, я, получается, больна? Мои собаки чешут лапы от Доместоса, они тоже больные?

Да, увы.

 Отправлено: 20.09.10 07:55. Заголовок: Urra пишет: Да, увы..

Urra пишет:

цитата:

Да, увы.

И чем же?

 Отправлено: 20.09.10 08:14. Заголовок: virago пишет: У мен..

virago пишет:

цитата:

У меня аллергия на ампицилин, следуя Вашей логике, я, получается, больна? Мои собаки чешут лапы от Доместоса, они тоже больные?

Urra пишет:

цитата:

Да, увы.

Марианна пишет:

цитата:

И чем же?

Аллергией. Если следовать логике, то все заключения Urra абсолютно логичны, исходя из определения слова "аллергия".

цитата:

Аллергия – это аномальная (неправильная) реакция на вещества, которые обычно считаются безвредными. Эти вещества могут вдыхаться, проглатываться или даже проникать через кожу и именуются аллергенами. Аллергенами могут являться сотни, а может быть и тысячи самых обычных веществ. К числу самых распространенных аллергенов относятся: пыльца, плесневые грибы, домашняя пыль, продукты питания, перхоть и шерсть животных, многие лекарственные вещества.

virago пишет:

цитата:

Если рассуждать подобным образом, то получается абсолютно ВСЕ млекопитающие, включая человека, больны.

Вполне может быть и так, но скорее всего есть и люди, и животные, у кого сильный иммунитет, а кто-то может в течении всей жизни просто не встретить свой, опасный аллерген. Опять таки , бульдоги, это порода селекционированная человеком и в большинстве своем, имеющая очень слабый иммунитет.

 Отправлено: 20.09.10 08:29. Заголовок: Урфин джюс пишет: к..

Урфин джюс пишет:

цитата:

которые обычно считаются безвредными.

Вещества, о которых написала virago, никак нельзя отнести к категории безвредных.
И для общей информации.
Среди всех представителей флоры и фауны нет таких видов, у представителей которых не встречались бы острые иммунные ответы на различные антигены.
Нет идеала.

 Отправлено: 20.09.10 08:35. Заголовок: Урфин джюс, среди на..

Урфин джюс, среди нас есть человеческий доктор-аллерголог с большой клинической практикой.
Так вот она, начитавшись отчетов владельцев расчесанных бульдогов о визитах к ветеринарам, сильно недоумевает, так как для людей считается нормальной непереносимость какого-либо пищевого продукта, не подходит еда - НЕ ЖРИ.
И больничный, между прочим, с таким диагнозом не дают.

 Отправлено: 20.09.10 09:26. Заголовок: Аллергия - хроническ..

Аллергия - хроническое заболевание. Я не врач. Можно открыть любой медицинский справочник. Если не нравится считать аллергию заболеванием - считайте ее божьей карой или еще чем - вольному воля.

 Отправлено: 20.09.10 09:35. Заголовок: Марианна пишет: Сре..

Марианна пишет:

цитата:

Среди всех представителей флоры и фауны нет таких видов, у представителей которых не встречались бы острые иммунные ответы на различные антигены.

Ну, наверное, дело в ЧАСТОТЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ таких ответов? Если аллергическая реакция возникает на самые различные ( и не только пищевые) аллергены, включая частички пыли в воздухе, которым дышим, то можно с уверенностью утверждать, что у данного индивида - аллергия. Ну а если редко и даже никогда ( то есть аллерген не выявлен в течение жизни) - индивида можно считать практически здоровым!
Наверное, так!

Марианна пишет:

цитата:

ак вот она, начитавшись отчетов владельцев расчесанных бульдогов о визитах к ветеринарам, сильно недоумевает, так как для людей считается нормальной непереносимость какого-либо пищевого продукта, не подходит еда - НЕ ЖРИ. И больничный, между прочим, с таким диагнозом не дают.

А больничный не дают потому, что он ничем не поможет! Вот такая это парадоксальная болезнь - аллергия!

Я, кстати, очень давно была знакома ( отдыхали вместе в профилактории) с одной девушкой, у которой аллергия была на ОГРОМНОЕ число самых разнообразных пищевых продуктов. И, наблюдая, как она тщательно выбирает блюдо, которое может съесть без опаски и , иногда не находит его на столе, я поняла, что этот человек - инвалид. Она не может жить полноценной жизнью,без таблеток, не может ходить в походы, отдыхать на природе, путешествовать по миру, и т. д., и т. п. А если будет выполнять совет аллерголога - "НЕ ЖРИ", то вполне может протянуть ноги с голодухи!
Буквально вчера услышала об одном очень редком виде аллергии, который встречается у одного на несколько тысяч... Это аллергия на ... ВОДУ! Да, да, на обыкновенную воду, Н₂О! Как Вы думаете, эта девушка из Англии,о которой шла речь в новостях, и которая элементарно не может УМЫТЬСЯ утром - здорова? Ой, вряд ли...