Отправлено: 26.08.06 13:14. Заголовок: Охранник или исключительно баловень?

Милая собачка имеет челюсти, которые при случае могут и покалечить. У знакомых бульдожка отбила хозяйку от напавшего с ножом в подъезде мужчины - собака сильно пострадала, но хозяйка отделалась легким испугом. Как развить в собаке охранные качества? Естественно, это не овчарка и пр., но и дворняги при соответствующем воспитании становятся неплохими защитниками. У кого какие мысли и опыт по этому поводу?
КТО ОБУЧАЛ БУЛЬДОГА КАК ОХРАННУЮ СОБАКУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО? Конкретно, если можно: начали курс в возрасте *** месяцев, занимались столько-то, научились тому-то и тому-то, после курса жалеем/не жалеем, потому что...

 Отправлено: 28.08.06 08:16. Заголовок: Re:

Gami пишет:

цитата:

Давайте уточним. На одну команду может быть только ОДНО адекватное действие! О чем я и написала. И это одно действие может быть ТОЛЬКО выполнением комнды. И все. Несколько действий на одну команду быть не может

Вы очень любите цепляться к словам. Я уже говорила, что на пустую полемику у меня нет ни времени, ни желания. Естественно, что у собаки ОДНО слово ассоциируется с ОДНОЙ командой, не надо считать людей за идиотов.
Я не поняла, какие ужасы Вы собирались рассказать про красавицу-комсомолку. Насколько я поняла, с ней все в порядке.

 Отправлено: 28.08.06 12:00. Заголовок: Re:

Valeria

Gami хотела сказать, что у собаки должно быть безукоризненное послушание, только тогда можно приступать к курсу защиты. т.е. на команду сидеть она должна садиться немедленно, а не думать нужно ли ей это. То же самое на самую важную команду "ко мне". Когда команда прозвучала, собака должна все бросить (других собак, игрушки, вкусняшки, фигуранта ) и немедленно подоити к хозяину. Без раздумий. На "автомате". Я, к сожалению, таким послушанием Туши похвастаться не могу. А Вы?

 Отправлено: 28.08.06 12:43. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) пишет:

цитата:

Я, к сожалению, таким послушанием Туши похвастаться не могу. А Вы?

А мы маленькие еще, занимаюсь с щенком пару-тройку недель всего с переменным успехом (который сильно зависит от того, дадут ли вкусного или просто надо команду выполнить). Пока хорошо усвоена команда "Малыша не обижать" (а то дадут по попе)
Наташа (Туша) пишет:

цитата:

собаки должно быть безукоризненное послушание, только тогда можно приступать к курсу защиты

Я это поняла. Еще раз объясняю цель темы: узнать, КТО ЗАНИМАЛСЯ с собакой охранной работой и ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО. Это не значит, что я завтра иду к инструктору или игнорирую все предупреждения. МНЕ ПРОСТО ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ ПРИМЕРЫ. Пока четко ответила только Катерина, за что ей большое спасибо

 Отправлено: 29.08.06 14:59. Заголовок: Re:

Katerina пишет:
До этого я знала, что у французов челюсть с давлением атмосфер в 8

А кто это измерял? И самое интересное - как???

Katerina пишет:
Наш Федя был с крутым характером (так получилось, я не бравирую), всегда был готов нас защищать и от людей и от собак (только бойцовых!!)

Сам по себе?? Без команды?? А я думала всегда, что это называется невоспитанностью собаки..

Вообще, настораживает тенденция ставить на защиту всех подряд - лабры, питы... теперь вот и френчи.. Зачем? Есть куча пород, спецом для этого предназначенных. И ведь не жалко свою собаку..

Valeria , как-то Вы очень агрессивно настроены... вам не понравилось, что пишет Gami ... а Вы бы прислушались - она знает, о чем говорит... по кусачкам - это к ней как раз..

 Отправлено: 29.08.06 15:32. Заголовок: Re:

raduga
Raduga,
по вопросу№1: подозреваю, что мерили биологи/ кинологи.
по вопросу№2: это Ваше мнение...

Специально на защиту его не ставили. См. написанное.

 Отправлено: 29.08.06 16:06. Заголовок: Re:

Katerina , по вопросу номер два - боюсь, это все-таки ваше сугубо личное мнение. Мнение общества, подавляющего большинства собаководов, мнение кинологов и дрессировщиков - такая собака просто невоспитанна.
На площадку ходить и не обязательно - но самостоятельно дрессировать собаку надо обязательно. Вы этим занимались и занимаетесь ли сейчас?

 Отправлено: 29.08.06 17:11. Заголовок: Re:

Manasmult,
К сожалению, сейчас не занимаемся, его больше нет с нами, он умер.
Повторюсь, я пишу, как у нас было... среди французиков встречаются разные характеры. И не в коем случае не призываю развивать агрессию в своих любимцах.

 Отправлено: 29.08.06 18:00. Заголовок: Re:

Katerina, мои искрение соболезнования.

Характеры у них, действительно, разные. С каким-то бульдогом, вероятно, можно всю жизнь прожить без дрессировки и горя не знать. Но с большинством - нет.
Можно найти кучу направлений, в которых можно заниматься с собакой. И единственно ошибочное и опасное из них - травить бульдога на людей.
Я изначально стараюсь воспитывать своего кобелька добрым. Природного гонора у него и так достаточно. Веди я себя иначе - в свои десять месяцев он уже был бы плохоуправляемым чудовищем. В этом я уверенна на все 100 процентов, я его прекрасно изучила. Похоже, что он самый "шайтан-башка" во всем помете :)

 Отправлено: 29.08.06 19:51. Заголовок: Re:

raduga пишет:

цитата:

До этого я знала, что у французов челюсть с давлением атмосфер в 8 А кто это измерял? И самое интересное - как???

Мой муж где-то вычитал, что 30...

цитата:

Valeria , как-то Вы очень агрессивно настроены... вам не понравилось, что пишет Gami ... а Вы бы прислушались - она знает, о чем говорит... по кусачкам - это к ней как раз..

Может быть, Вам кажется, что я агрессивно настроена. А у меня создается впечатление, что некоторые участники считают себя истиной в последней инстанции. Для кого-то - возможно. Я же просто уважаю чужое мнение и прислушиваюсь к советам, если считаю их разумными.
manasmult пишет:

цитата:

Веди я себя иначе - в свои десять месяцев он уже был бы плохоуправляемым чудовищем. В этом я уверенна на все 100 процентов, я его прекрасно изучила

Стать невыносимой может собака любой породы - как и человечески ребенок.
manasmult пишет:

цитата:

Похоже, что он самый "шайтан-башка" во всем помете :)

Я взяла спокойного, забитого соплеменниками щеночка. Дома детка отъелась, отоспалась и быстро обнаглела. Строжить надо любую собаку.
Кстати, свежий пример. Сегодня гуляли, собака была на поводке. Проходила мимо компании пьющих пиво индивидуумов. Фразы с их стороны "О, какой бультерьер. - Ты потише, щас как откусит что-нибудь, узнаешь..." (нам 3,5 месяца и мы еще очень маленькие размерами)

 Отправлено: 29.08.06 21:09. Заголовок: Re:

Valeria, плохоуправляемое чудовище и невыносимый - для вас одно и то же? У меня складывается впечатление, что у вас нет общей картины в представлении - что такое собака вообще. Что этот щенок - ваш первый бульдог, это понятно (особенно по "пьющим пиво индивидуумам" ;)... эх! Привыкайте))) Какой только чуши не несут люди при виде бульдога :)) Скажите, до этого бульдога у вас вообще какая-нибудь собака в сознательном возрасте была?(не в вашем детстве, а именно в сознательном возрасте - вы воспитали сами собаку, будучи взрослым человеком?)

 Отправлено: 29.08.06 21:35. Заголовок: Re:

manasmult пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что у вас нет общей картины в представлении - что такое собака вообще.

А у меня складывается, что очень многие участники форума путают собак и детей. Была у меня собака - беспородная. И я не вижу большой разницы между ней и самым родовитым бульдогом (стаффом, пуделем и пр.). Собака-это собака. Она не должна спать на кровати, питаться икрой/исключительно парной вырезкой/чем-там-еще-вы-своих-собак-кормите. Зато она должна уметь слушаться и выполнять по-минимуму хотя бы свои собачье-охранные функции. Если моепредставление о собаках расходятся с Вашими -это не повод для конфликта, но уж простите - я буду делать то, что считаю нужным и правильным

 Отправлено: 30.08.06 00:13. Заголовок: Re:

Valeria

Соглашусь с Вами, что собака не должна спать на кровати (хотя моя спит), должна слушаться и выполнять собачьи охранные функции (если это не декоративная порода, к кот. в принципе относится француз). А вот насчет питания - нет. И дети, и другие члены семьи и собаки в питании должны быть в равном положении. Только у людей должно быть людское питание, а у собак - собачье, но одинаково полноценное.

 Отправлено: 30.08.06 10:01. Заголовок: Re:

Наташа, позиция Valeria по вопросу питания уже ясна, активно обсуждалась в теме Сушняк + натуралка.

 Отправлено: 30.08.06 10:20. Заголовок: Re:

Valeria пишет:

цитата:

Зато она должна уметь слушаться и выполнять по-минимуму хотя бы свои собачье-охранные функции.

Эта песня хороша - начинай сначала.. Френч - компаньон!!! Нужен Вам был охранник - ну брали бы добермана. И потом - Вы готовы пожертвовать своей собакой? И где ж вы живете-то, что так нужен охранник? (не сторож, а именно охранник ведь!)

Valeria пишет:

цитата:

прислушиваюсь к советам, если считаю их разумными

Это ваш первый бульдог. Как вы можете "считать", какие советы бульдожатников разумные, какие нет?

Valeria пишет:

цитата:

Сегодня гуляли, собака была на поводке. Проходила мимо компании пьющих пиво индивидуумов. Фразы с их стороны "О, какой бультерьер. - Ты потише, щас как откусит что-нибудь, узнаешь..." (нам 3,5 месяца и мы еще очень маленькие размерами)

И что? На моего шелти требовали надеть намордник, потому что "по всем каналом вот прям таких собак показывают, они людей жрут".

Valeria пишет:

цитата:

И я не вижу большой разницы между ней и самым родовитым бульдогом

увидите


Valeria пишет:

цитата:

буду делать то, что считаю нужным и правильным

Ну и делайте. Зачем же тогда на форум за советом пришли?

 Отправлено: 30.08.06 11:45. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

выхожу с ним из квартиры ,а на площадке парень чужой стоит,видимо пришел к соседке. Чего уж он Оське не понравился ? я не знаю. Но мой малыш так на него с лаем кинулся,благо что мы только на поводке из квартиры выходим,а то я не уверена что и не укусил бы. Парнишка весь в стенку вжался,и явно боиться а Оська видимо чувствует его страх и лает так грозно на него

Похоже, Вам это понравилось? Жаль, что парень испугался... А мог бы такого пенделя отвалить - и был бы прав абсолютно. Еще раз, это - не охрана, это - элементарная невоспитанность. А потом мы удивляемся, почему обыватели так собак не любят...

 Отправлено: 30.08.06 12:00. Заголовок: Re:

А может быть такое, что собака не воспитуема? Наш хоть и не агрессивен, но хотелось бы, что бы элементарные коменды выполнял, но как то туго у нас с этим делом.

 Отправлено: 30.08.06 12:22. Заголовок: Re:

Катя , либо мы сами воспитываем своих собак, либо их жизнь воспитает.. Иногда - слишком сурово.. В Вашем посте нигде не видно, чтобы вы пса одернули, наказали.

Катя пишет:

цитата:

нормально воспитана и абсолютно не агресивна

Это не вяжется с

Катя пишет:

цитата:

Но мой малыш так на него с лаем кинулся,благо что мы только на поводке из квартиры выходим,а то я не уверена что и не укусил бы. Парнишка весь в стенку вжался,и явно боиться а Оська видимо чувствует его страх и лает так грозно на него.

А обижаться не надо. Если только на себя - именно вы подставляете свою собаку. Если бы это не просто парень был, а мент? С оружием? Нервный?

 Отправлено: 30.08.06 12:22. Заголовок: Re:

Инна

Наверное невоспитуемых собак не бывает, бывают не умеющие воспитывать хозяева.
У меня с Тушей аналогичная ситуация. Иструктор, с кот. мы занимались, сказал, что нужно где-то 200 часов самостоятельной работы собаки с хозяином для закрепления "пройденного" материала на занятии. Я самостоятельно отзанималась с Тушей от силы 20 часов. Наверное, поэтому и результат такой плачевный. Туша, конечно, ни на кого не шваркается, очень любвеобильная к человечеству собака, но может подбежать и прыгнуть (прыгнула на соседа, с разбега, его чуть кондрашка не хватила). Обожает подбежать к маленьким детям. При виде маленького ребенка начинает к нему ломиться, я пытаюсь привести ее в чувство командой "рядом". Получается это только с нескольких рывков, подкреплееных моими воплями , а иногда вообще не получается, приходится на руках уносить.

 Отправлено: 30.08.06 12:30. Заголовок: Re:

raduga Это случилось впервые,и что бы Вы там не подумали,меня это ни сколько не обрадовало,а на оборот поставило вступор. И если я свою собаку назвала "малыш",и это Вас смутило?... Ну не знаю... И что бы не смушать всех своими высказываниями,я удаляю свои посты из этой темы.

 Отправлено: 30.08.06 12:35. Заголовок: Re:

Катя, пожалуйста, не удаляйте свои посты!
Вы никого не смущаете!

Просто у всех у нас те самые, напрочь не охранные, но волевые и упрямые собаки. И всем нам постоянно приходиться с ними соревноваться в настойчивости и терпении. И самим постоянно совершенствоваться, развивать в себе реакцию, пытаться предсказывать поступки наших питомцев...
Учиться всем приходиться постоянно, другое дело, что, хотелось бы, чтоб не на своих ошибках...