Отправлено: 26.08.06 13:14. Заголовок: Охранник или исключительно баловень?

Милая собачка имеет челюсти, которые при случае могут и покалечить. У знакомых бульдожка отбила хозяйку от напавшего с ножом в подъезде мужчины - собака сильно пострадала, но хозяйка отделалась легким испугом. Как развить в собаке охранные качества? Естественно, это не овчарка и пр., но и дворняги при соответствующем воспитании становятся неплохими защитниками. У кого какие мысли и опыт по этому поводу?
КТО ОБУЧАЛ БУЛЬДОГА КАК ОХРАННУЮ СОБАКУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО? Конкретно, если можно: начали курс в возрасте *** месяцев, занимались столько-то, научились тому-то и тому-то, после курса жалеем/не жалеем, потому что...

 Отправлено: 30.08.06 12:39. Заголовок: Re:

Катя , все когда-то бывает впервые. Главное, чтобы Вы сделали правильные выводы. И пусть Ваш малыш радует Вас доооолгие годы.

 Отправлено: 30.08.06 12:50. Заголовок: Re:

Марианна пишет:

цитата:

Просто у всех у нас те самые, напрочь не охранные, но волевые и упрямые собаки. И всем нам постоянно приходиться с ними соревноваться в настойчивости и терпении. И самим постоянно совершенствоваться, развивать в себе реакцию, пытаться предсказывать поступки наших питомцев... Учиться всем приходиться постоянно, другое дело, что, хотелось бы, чтоб не на своих ошибках...

Золотые слова!! Марианна ,

 Отправлено: 30.08.06 14:33. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) пишет:

цитата:

Наверное невоспитуемых собак не бывает, бывают не умеющие воспитывать хозяева

Ну никак не хватает терпения дресировать этого "твердолобика"... А может это и необязательно?

 Отправлено: 30.08.06 16:33. Заголовок: Re:

Когда брала щенка, была уверена, что моя собака будет самой воспитанной, самой послушной, в общем самой, самой...
Самой довелось руководить небольшим коллективом, все работало как часы. Оказалось, что "строить" людей проще, чем собак. Собачий дрессировщик из меня не получился. Нам и с плоховоспитанной Тушей живется хорошо. Но лучше бы было, чтобы собака реагировала на команду "рядом" сразу, а не после рывков и скандала. И воздействия на собачье горло, такое уязвимое у бульдогов, не было бы и я бы так не психовала. А про команду "ко мне" я уж не говорю. Получается, что 90% времени Туша гуляет на поводке. Отпускаю только в компании собак в парке, далеко от дороги и людей.

 Отправлено: 01.10.06 08:58. Заголовок: Re:

Можно френча на охрану, точно. У меня уже второй идет по классической программе ОКД-ЗКС.
Проблем нет.
НО! Перво-наперво! ОКД! Четко, требовательно, идеально, не прощая всякую придурь, постоянно поддерживая и совершенствуя навыки.
И защитке, кстати, целенаправленно обучаемся "в причинное место", потому как анатомию не переделать - не способен френч взять рукав правильно, маловата пасть для этого. А вот ухватка + штаны (хотим попробовать еще халат с "подмышкой", посмотрим как пойдет) - само то.
Другой разговор, что В РЕАЛЬНЫХ условиях мало от чего френч защитить сможет (да и вряд ли кому-то захочется пса под удар подставлять ради собственной "крутизны"). Вот от нехорошего дяденьки в лифте- да, от придурка, который сумочку вырвать пытается - да, дебила-эксгибициониста в лесу отогнать - да. А что-то большее-вряд ли.
Мне кажется, что самое лучшее - это позиционировать защитку для френча так, что специального дядьку на площадке кусаем после подачи специалоной команды.
Хотя обученный только "на рукав" френч без проработки ситуаций способен в некоторых случаях сработать и в реальной ситуации (естественно в допустимых пределах его физических возможностей, например в ситуациях, указанных выше), но это уже зависит от индивидальных особенностей психики собаки (а так же ее хозяина).
В любом случае взявшись обучать френча защитке надо полностью отдавать себе отчет в том, что френч хоть и "бльшая маленькая собака" с человеком совладать не в силах, так же как и напугать кого-нибудь своим "грозным" видом. Исходя из этого и не нужно расчитывать на защиту в реальной ситуации (читай человек с ножом в темном переулке, пьяная компания и ты. ды.), иначе можете пострадать как и вы, так и собака (второе, конечно реальнее, потому как прикрыв хозяина и дав ему возможность скрыться, френч скорее всего погибнет - а оно надо?).

 Отправлено: 01.10.06 23:00. Заголовок: Re:

virago

Спасибо за подробный ответ. Возможно, это охладит чьи-нибудь горячие головы.

 Отправлено: 13.10.06 19:35. Заголовок: Re:

Мой бульдог охранник-никакой. И я ,наверное, даже рада этому. 8 лет я держала злющего стаффорда и мне хватило этого на всю оставшуюся жизнь. Очень много это создаёт проблем.

 Отправлено: 15.10.06 01:04. Заголовок: Re:

Специально не обучала ни травле,ни нападению на людей....Но резкое движение в мою сторону расценивает как нападения,стоит хотя бы слегка толкнуть меня в плечо-нападение.Защитница отличная.Однако боюсь что может покалечить.Пацана который слишком выпендривался и дразнил её цапанула слегка..Нет,не до крови,но синяк от голеностопного сустава и почти до колена.

 Отправлено: 15.10.06 11:56. Заголовок: Re:

Beta, а за свою собаку не боитесь?

 Отправлено: 15.10.06 12:45. Заголовок: Re:

Когдато очень давно жили у меня бультерьеры,а также были друзья которые занимались дрессурой,так мы ради хохмы кобеля обучили ЗКС,смышленый был малый и ему ето нравилось,аж писчал при виде дреза,потом на выставках очень эфектно в паказухе выступал,но я очень рад что ни разу за свою жизнь он так ни кого и не засчитил!!!!! Зачем? Ведь проще носить газовый балончик,с ним хлопот меньше,да и не стоит подставлять своего друга,а для охраны есть служебные породы,а не френчи такие милые и компанейские и не известно еще куда его после курса понесет,можите нажить себе головную боль.

 Отправлено: 15.10.06 13:49. Заголовок: Re:

Gami Боюсь.Но спасает то что при рывке Беты к противнику сразу пугаются и отскакивают (что даёт возможность взять собаку на руки и быстренько свалить).А вообще часто уходим таким способом.

 Отправлено: 15.10.06 13:51. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) Я тоже думала что воспитаю,будет слушаться...Теперь мне кажется что она меня воспитывала....

 Отправлено: 15.10.06 22:26. Заголовок: Re:

Beta, а если не отскочат? а если возьмут пнут или ударят?

 Отправлено: 15.10.06 23:29. Заголовок: Re:

У моей Туши, по-моему, полностью отсутствуют какие-либо защитные наклонности. Она просто не знает, что в такой ситуации нужно делать. Мы с мужем пытались друг на друга нападать, Туша только беспокойно скачет, царапается и пучит глаза. Причем прыгает и царапает всегда того, на кого нападают.

 Отправлено: 16.10.06 02:09. Заголовок: Re:

Только сейчас прочитала эту тему, признаюсь сразу моя бульдожка жуткая балованная балбеска,я пока что научила ее команде ко мне и сидеть (сидим только за вкусняшку). А вот старшую собаку (боксера) по своей дури натаскала на ЗКС, только для того, что выставлять в рабочем классе, но мой выставочный запал быстро прошел (в рабочем выставили его 1 раз), а проблем нажила кучу. Он знает команды ОКД достаточно хорошо (но не идеально), а с собакой надо заниматься каждый день, спокойно и упорно. В результате наш опыт кончился тем, что на даче (оправдаюсь тем, что собака была привязана и я предупреждала) он разодрал руки и живот парню, произошло это в секунду я даже рот открыть не успела. Хотя к членам семьи он относится очень трепетно и никого ни разу не укусил, а сейчас он постарел и стал вообще самым милым зверем. Потом пережила много неприятных минут, собирала справки, что собака не бешенная и оплачивала лечение (швы и пр.) Мое мнение, что не нужно городской собаке, знание ЗКС, исключая проффесионалов, который могут не только натаскать собаку, но еще такой собакой управлять. В городе вероятность такой ситуации возрастает, до ЗКС гуляли прекрасно без поводка, после отпускаю только на площадке или глубокой ночью еще и верчусь по сторонам в страхе, что кто-то мимо пойдет,а реакцию своей собаки я предсказать не могу. Знаю еще один пример, на той же даче у соседей ворье завалило черного терьера имеющего 1 степень ЗКС. Нет гарантии, что в серьезной ситуации собака сможет защитить, а вот травануть агрессивную собаку соседи могут. Больше я не одну свою собаку, даже если это будет охранная порода учить ЗКС не буду, просто потому, что во мне нет твердости характера. Конечно, каждый сам решает, но лично мне это доставило одни неприятности. А свою мелкую француженку я чуть что на руки хватаю, одного удара ногой (даже не очень крепкого мужика) хватит, чтобы ребра переломать. Один раз она подбежала к пьяненькому мужику, только чтобы приласкаться (ну воспитали мы ее так, что от людей она плохого не ждет), так он с такими матюгами попытался ее пнуть!!! Хорошо она испугалась и удрала, теперь к чужим близко не подходит. А если бы она зарычала, этот мужик бы теоретически мог бы и мне и собаке навалять.

 Отправлено: 16.10.06 12:33. Заголовок: Re:

Шанель

Очень поучительно. Хочется собрать статистику, много ли французов безоговорочно выполняют команды. Мне кажется, что таких единицы.

 Отправлено: 17.10.06 08:42. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) пишет:

цитата:

Очень поучительно. Хочется собрать статистику, много ли французов безоговорочно выполняют команды. Мне кажется, что таких единицы.

Ох, вечная проблема...
"Баловень, компанейский пес, милашка, все понимает. Зачем его чему-то учить?"
Опрос видела. Проголосовала за всегда.
Шанель пишет:

цитата:

Он знает команды ОКД достаточно хорошо (но не идеально),

Вот. Основная ошибка всех, кто хочет учить пса ЗКС. Прежде чем идти на ЗКС не должно оставаться никаких "не идеально" и тогда проблем не будет.
Мы тоже пошли, конечно, с уровня "не идеально" (стыд нам и позор), НО первым делом мы поставили ПОДЗЫВ, то бишь все бросаем, летим к мамке и гордо по команде "рядом" удаляемся.
Теперь я точно уверена, что если мой пес решит кому-нибудь "набить морду" будь то человек или собака, я всегда смогу его отозвать и отозвать моментально.
Стало холодно, поэтому хват пойдем весной доводить до идеала.
А пока ОКД. Совершенствуем, совершенствуем и совершенствуем и всем советуем.

 Отправлено: 17.10.06 12:46. Заголовок: Re:

virago Подходит он тоже идеально, вот место вообще может не выполнить. Просто в нашем случае все произошло очень быстро и скомандовать я не успела, а сейчас (хотя с того случая лет 6 прошло) просто не могу спокойно его отпустить и тут дело уже во мне.

 Отправлено: 17.10.06 12:53. Заголовок: Re:

Да и кидаться собака должна тоже только по команде, а он это сделал без. Я это к тому, что растравливать собаку можно, только при очень серьезном настрое, ведь потом на протяжении многих лет нужно все это поддерживать. А если как я (сначала научила, а потом решила, что он на всю жизнь ученый и повторяла только некоторые команды), то лучше не стоит. А потом это занимает достаточно много времени, а с временем почти у всех напряженка.

 Отправлено: 18.10.06 21:08. Заголовок: Re:

Gami Им же хуже будет.Эт я точно знаю...Так за ногу оттягает что не захотят больше бить.В этом я уверена.Потому что сама видела.
Ударил её один по морде.Мало того что от меня влетело сильно,так и она его за ногу ТАК оттаска что синяк был от щиколотки до колена (не прокусила через джинс).Так потом ещё и мать ходила ругалась за этот случай.
А в общем я избегаю таких мест и провокаций)