Отправлено: 04.04.06 14:03. Заголовок: Покупаем щенка шоу-класса. С гарантиями?
Что такое щенок шоу-качества? И что такое шоу-собака вообще? Чтобы начать обсуждать эту тему, надо сначала определиться в терминах. Собака, получившая «отлично» и САС, на рядовой региональной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая "отлично" без места на крупной международной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая несколько САС на разных выставках, а затем под каким-нибудь экспертом "оч.хор.", это шоу-собака? А собака, получившая пару "оч.хор.", а затем с другим хэндлером "отлично" и САС, это шоу-собака? Если подходить к этому вопросу с таким пониманием, как нам объясняли владельцы одного весьма уважаемого на этом форуме питомника, что любой щенок, у которого четыре ноги, хвостик и ушки стоят, это щенок с шоу-перспективами, то и обсуждать нечего. Но ведь это не так. А что мы будем понимать под гарантиями заводчика о шоу-качестве щенка? Что этот щенок, когда вырастет, будет выигрывать каждую выставку? Или каждую вторую выставку? А если не будет выигрывать, то что с ним делать? Возвращать назад? Но он ведь уже стал членом семьи. Это такая обширная и неоднозначная тема, что для конструктивного обсуждения надо сначала ее "сузить" и договориться об основных понятиях и терминах, чтоб мы все говорили на одном языке.
Отличная тема. Может нас великие профи научат как правильно выбрать щенка шоу-класса. Это будет многим интересно. Может с наглядными примерами? (Чтоб понятней было). Наверняка есть большие базы по щенкам в каждом великом питомнике, который занимается более 10 лет разведением и шоу-программой (у нас же их великое множество).
Уменьшать вопросы не получается. А наоборот вопросов стало больше. Дополнительно: щенок шоу-класса и бридер-класса, рассматривать вместе в этой теме? И щенок шоу-класса должен быть допущен к разведению в будущем? И хотят ли видеть у себя дома именно щенка шоу-класса, или «потребитель» хочет покупать то, что ему НРАВИТСЯ (не обращая внимания на незначительные недостатки)?
Но очень хочется послушать умных людей. Профи дерзайте.
С удовольствием пообщаюсь на эту тему, хотя для меня она уже не актуальна, т.к. щенок у меня уже есть и я с ним не расстанусь даже если она обычная собака. У меня живет еще боксер, вот когда я его покупала и выставляла насмотрелась диких вещей. Когда судит хозяйка собаки и побеждает ее собака. Т.е. сама себе дала титул. И щенков меня учили продавать так: один помет поразным комнатам, в одной комнате шоу-класс, а в другой простые смертные. В результате я всех своих алиментных щенков раздала по друзьям за символическую цену (за бесплатно примета плохая) и поставила условие-если что-то произойдет и собака станет не нужна я забираю ее к себе. Года 2 назад на улице подобрала боксера 1,5 лет через интернет нашла питомник, а по клейму мне там сказали координаты хозяев. Оказалось все очень просто: "любители" которые ничего не понимают в породе решили выпендрится во дворе, а за одно и денег заработать и купили собаку "шоу"-класса, а когда собака не оправдала их надежд выбросили. Мне было сказано, что если я такая сердобольная могу оставить ее себе. После того случая я поняла, что обман в выборе щенка не только на хозяевах сказывается, но и на собаках. А питомнику очень сложно на мой взгяд гарантировать, что именно эта собака будет победителем, я уже не говорю про писихику и наследственные заболевания. Но я не профессионал, а узнать что такое щенок шоу-класса и как профессионалы это определяют очень хочеться.
Шанель, я тоже не профессионал, и мне тоже хочется узнать, что такое щенок шоу-класса и как профессионалы это определяют. Вот видите, это еще один аспект этой большой темы. Как в двух- или трехмесячном возрасте определить, какого класса данный конкретный щенок. И какие гарантии дать покупателю на то, что из него вырастет шоу-собака. И какие требования предъявить к покупателю по выращиванию и подготовке этого щенка к будущим выставкам.
Друзья, изначально не совсем правильно поставлен вопрос, если щенок 3-4 мес, или даже меньше, то можно говорить не о шоу классе этого малыша, а о подающем надежду на шоу класс. Согласны?
Да, проще конечно владельцу питомника , если он знает не только производителя и производительницу, но и их предков( конечно не клички в родословных), а реально он видел этих собак, знает, как они выглядят(не по фото), как они двигаются и, конечно, насколько классно или нет они показываются (для шоу-собаки очень важна любовь этой самой собаки к подобным мероприятиям).....В такой ситуации , конечно не на 100%, заводчику проще делать прогнозы на щена подающего надежды. А, вообще , на мой взгляд, если покупатель хочет заниматься выставками, то надо ждать щена и лучше брать подрощенного ребенка, естественно загодя обговорив условия с владельцем питомника, в котором вы хотите брать собаку для выставок.
Подрощенный щенок – это хорошо. Но этот щенок уже имеет привычки, воспитание и прочее, это может не нравится новым владельцам. Но если сама цель выставки ( а не собака), то это вариант. А знание родословной это не много в гарантии шоу собаки. Некоторые проблемы и достоинства лезут из 5-7 колен (конечно же, если родословная вся известна, и видели этих собак). И результаты совсем разные (даже при использовании одной и тоже пары).
Могу сказать , что когда я встречаюсь первый раз с собакой, конечно я смотрю на ее экстерьерные данные( при этом (не относится к питомнику в котором я работаю) спрашиваю кто родители). Т.к мы все знаем , что не только психика,темперамент наследуется от родителей, но и способность к обучаемости. По маленьким щенам, досих пор сомневаюсь до последнего, тот или иной будет классной собакой.
Роксана, я посмотрела сайты известных европейских питомников, которые имеют всего по 2-3 помета в год. У них в 2-3 месяца все щенки уже разъезжаются по новым хозяевам. Не будут они держать для вас щенка несколько месяцев, а тем более, щенков, чтоб вы могли выбрать. Вам придется идти на риск, выбирая самой в месячном возрасте или доверившись заводчику.
Роксана, допустим, в 2-3 месяца я выбрала понравившегося мне щенка из хорошего (на мой взгляд) помета и договариваюсь о том, чтобы заводчик подержал его еще 3-4 месяца. А какой тогда станет цена на этого щенка? А как обезопасить себя от того, что заводчик не продаст завтра щенка другому покупателю, готовому забрать его прямо сейчас? А если таких, как я, у этого заводчика объявится 5 человек? Он будет держать, выращивать, кормить и выгуливать 5 подрастающих щенков без гарантии того, что их через 3-4 месяца заберут? А чем ему компенсировать его риск? Моим задатком? В каком размере? И что делать с этим задатком, если через 3-4 месяца мы увидим, что щенок недостаточно хорош для выставок?
допустим, в 2-3 месяца я выбрала понравившегося мне щенка из хорошего (на мой взгляд) помета и договариваюсь о том, чтобы заводчик подержал его еще 3-4 месяца. А какой тогда станет цена на этого щенка? А как обезопасить себя от того, что заводчик не продаст завтра щенка другому покупателю, готовому забрать его прямо сейчас? А если таких, как я, у этого заводчика объявится 5 человек? Он будет держать, выращивать, кормить и выгуливать 5 подрастающих щенков без гарантии того, что их через 3-4 месяца заберут? А чем ему компенсировать его риск? Моим задатком? В каком размере? И что делать с этим задатком, если через 3-4 месяца мы увидим, что щенок недостаточно хорош для выставок?
А кто сказал, что шоу стоит дешево? Следущее, вы хотите сказать, что вы будете выбирать сами в питомнике шоу собаку?! Антарес, мне не понятно , наверное мы не совсем друг друга поняли. Я хотела сказать о том, что даже если ваш щен будет супер по экстерьеру, по движениям в своем дворе ( имею ввиду привычную обстановку), но будет со слабой психикой( или просто ему будет не комфортнр на выставках), то это уже не шоу собака.( вывод естественно делается после определенного кол-ва выставок. Да, Антарес, о том, кто будет держать, и кто кому что компенсирует, составьте договор и заверьте его у нотариуса.
Если подходить к этому вопросу с таким пониманием, как нам объясняли владельцы одного весьма уважаемого на этом форуме питомника, что любой щенок, у которого четыре ноги, хвостик и ушки стоят, это щенок с шоу-перспективами
А что было не так в советах и подходу у этого питомника? В чем проблема? Щенок не имеющий 4 лапы, или 2 уха, или еще чего-нибуль, то он явно не может иметь шоу-перспективы.
Темка актуальная, но где же все профи? которые хоть что-то могут рассказать об этом? И Роксана отказывается нам это сделать, хотя опыт у человека большой.
Думаю, что ни один заводчик не даст гарантии , что вырастит 100% шоу собака. Вот заводчик смотрит весь помет и решает удачный или нет. Соответственно из помета могут выделяться щенки более компактные (модно) и с хорошей головой, есть кто не нравиться. Решение какой щенок может получиться в дальнейшем ...смотрят щенков в возрасте 45дней . Потом щенок начинает израстать. И во что он превратиться неизвестно.Если щен очень нравиться заводчику думаю он сделает все чтобы пристроить щенка к надежным людям. Сами понимаете жалко отдать не понятно куда. Суку поближе - она ценнее. Считаю , что новичку очень сложно купить хорошего щенка. Просили фотографий - бросаюсь на амбразуру... Я ставлю своего Бильбо. Может это не " высший пелотаж" , но надо же с чего то начинать обсуждение . Смотрите что было и что есть на данный момент. Увеличить На фотке ему около 2х мес. Уголки ног хорошие. Передние лапки крепкие . В помете был тиграш - более широкомордый и компактный для шоу больше подходящий . Я хотела палевого. Бильбо , на мой взгляд длинноват. Продали тиграша далеко и скорее всего он не будет выставляться. Мы с заводчицей посетовали - вот бы взглянуть , что из него получилось. Увеличить Увеличить На последних фотках Бильбо 11 месяцев. Что я в нем вижу : хотелось бы обьем груди побольше ( на мой взгляд ребро плосковато) , поясница также длинновата, голова мне нравиться . Слышала мнение что спина прямая ?!! Но вообщем собакой я довольна. Не считаю его СПЕР-стар , но и не урод. Кто еще готов показать свою собаку щенком и что получилось?
Наша заводчица одного из своих кобелей искала 2 года, он сын чемпиона мира и маман у него титуловная. Так что выходит даже профессионалам тяжело купить щенка шоу-класса.
Если б я покупала щенка с надеждой получить и вырастить шоу-собаку, я бы сначала определилась в уровне этого самого шоу-качества. То есть в своих стремлениях и притязаниях на будущие победы. И в размере бюджета, который я готова потратить и тратить в будущем на выставочную деятельность. Если бы я поняла, что мои притязания максимальны и потратить я готова на покупку щенка 2-3 тысячи у.е. и затем регулярно на хэндлера и на все поездки 1-2 тысячи в месяц, я бы подошла к этому делу серьезно. Я бы уже сейчас стала ездить по всем большим выставкам не только в России, но и в Европе, с целью определить, собаки чьего питомника (-ов) в первую очередь мне (но и не забывая об экспертах) нравятся больше всего. Затем я попыталась бы познакомиться с владельцами этого (этих) питомников и изложила бы им мою просьбу. Почему-то мне кажется, что мне пошли бы навстречу, и из ближайших 2-3 пометов предложили бы мне хорошего щенка. Но даже в этом случае я, как покупатель, должна быть готова к тому, что из таким образом купленного щенка может не вырасти супер шоу-собака. Как повезет. Просто при таком подходе вероятность получения высокопородной собаки такого типа, который мне нравится, больше. И если бы я купила суку, и она оказалась такой, какой я и хотела ее видеть, я бы обратилась за помощью в подборе пары для первой (и не только первой) вязки к владельцу питомника, из которого я взяла эту суку. Если бы уровень моих притязаний был ниже, и особыми средствами я бы не располагала, я бы делала точно также, только ограничив пределы поисков Россией или своим регионом.
Антарес Конечно выставким дают много полезной информации и вы увидите суку А и кобеля Б от которых вам захочется иметь щенков . Но ведь это практически не реально, чтобы А повязалось В ! Вам будут предлагать щенков , но не от этих производителей. Можно смотреть на похожие крови (уже свершившиеся вязки) и предполагать , что получиться . По поводу подрощенных щенков - это не для нас Россиян. Где гарантия , что щенка потом заберут ? А ч/з 4-5 мес. если мне он не понравиться ,заводчику трудно будет продать почти взрослую собаку.
Я не спец и не профи. Тем более не до такой степени, чтоб определить в 2-3 дня качество щенка и его шоу-перспективы. Я бы доверилась заводчику, на котором решила остановиться. И таких заводчиков, которые "могут показать одно, а продать мне другое" или будут "вчесывать, что все щенки классные", я бы отсекла еще на этапе выбора питомника. Если бы я не смогла этого сделать (выбрать питомник), то при подобном "вчесывании, впаривании, втюхивании" мне надо было бы обижаться только на саму себя. В крайнем случае, на своих родителей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 327
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума