Отправлено: 01.11.13 14:34. Заголовок: Прошу помощи в поиске щенка.
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу вашей помощи в поиске щенка французского бульдога. Собственно, кто ищется: обязательно здоровый (свободный от аллергий и атопического дерматита - это для меня критично) кобель, желательно красный с черной маской (ушки тоже), без белого на мордочке, от родителей полностью в стандарте (в том числе, по весу-росту), желательно не очень крупный, любитель игрушек и пищевик (это в идеале), выращиваемый на сухом корме, не электровеник и не удавчатый, то есть нечто среднее. Очень хочу собаку выставлять, вязаться кобель не будет. Собак нужен как постоянный компаньон везде (работа, отдых, подушка). Я знаю, что невозможно дать гарантии на "звездное" будущее щенка, это и не требуется. Главное - здоровье и характер. Будущая хозяйка: имеет опыт в содержании собак, проживает в Москве, в квартире и частном доме (в квартире чаще), имеет двух собак (НО рабочего разведения и крупный молосс, у первого ОКД-1 + ЗКС не полностью, у второго ОКД без сдачи, оба кобели), достаточно времени на занятия с собаками, не стеснена в средствах, есть личный ветеринар. Гарантирую: постоянный контакт с заводчиком, в том числе, регулярно фото на почту; выращивание в соответствии с рекомендациями заводчика. Любовь, заботу и ежедневные целовальные потискушки - само собой. Цена: до 100 000 рублей.
Договора достаточно устного, с обязательной договоренностью о возврате щенка в течение недели при появлении признаков аллергии (при обязательном соблюдении хозяйкой рекомендаций заводчика по кормлению и содержанию щенка) либо других врожденных/генетических заболеваний, подтвержденных справкой из ветеринарной клиники. Прошу этот момент понять правильно - оба имеющихся зверя с проблемами по здоровью (атопический дерматит у одного, аллергия и прочие сопутствующие "радости" у другого), третьего вечно больного я морально просто не потяну. Естественно, случись что, собака будет обеспечена лечением, но заведомо больную собаку я больше не готова заводить. Была предельно честна и максимально объективна. Прошу ваших советов и предложений.
Да, хотелось бы щенка приобрести до конца этого года. Заранее спасибо :)
Отправлено: 01.11.13 15:47. Заголовок: Ванилька, может я не..
Ванилька, может я не права, но предусмотреть все нельзя. И проблемы со здоровьем могут появиться в любом возрасте. И аллергия не самое страшное, что может быть у собаки. На форуме есть люди, которые приобретали собаку для выставок и для разведения, но появлялись проблемы, ставящие крест на всем этом. У меня нет большого опыта, моему щенку всего 9 месяцев, но недавно появились проблемы с позвоночником, может понадобиться операция. Может ошибаюсь, большинство проблем со здоровьем появляется не в щенячем возрасте. И гарантию дать, что никаких проблем на 100% не будет, может только непорядочный человек.
Отправлено: 01.11.13 16:08. Заголовок: Да, я это прекрасно ..
Да, я это прекрасно понимаю. Я говорю об очевидных болячках (например, пищевая аллергия за неделю даст о себе знать) и генетических заболеваниях, которые не вылезали у родителей (насколько их можно проследить). По поводу не вылезших зубов после смены молочек, травм, дисплазии, появившейся при вязке А+А/В собак, и тому подобного, я не говорю. Заводчик - не Бог, это понятно.
Ванилька Нет,не все печально . Ведь французский бульдог-достаточно популярная порода,и вымирать не собирается. Если повезет-у Вас будет здоровый и красивый питомец,если нет-то любимый и не совсем здоровый питомец. 50% на 50%.Походите по фотоальбомам,почитайте темки,присмотритесь к питомникам,в фотогалерее есть фотоальбомы посвященные им.
Отправлено: 01.11.13 16:32. Заголовок: Я прошла и посмотрел..
Я прошла и посмотрела, давно читаю форум. В тех пометах, которые для меня было бы реально воочию увидеть и познакомиться с родителями, я не нашла красных мальчишек с черной маской без белых пятен на морде. Вообще в основном тиграшей на продажу вижу, либо светлых палевых. Поэтому пишу сюда, возможно, у кого-то именно такой парень есть, но он придерживается, например.
Отправлено: 01.11.13 17:48. Заголовок: Да, вязаться не буде..
Да, вязаться не будет. Но мало ли, обстоятельства у заводчика изменились, или планы. Всяко же бывает. К тому же, я предлагаю нормальные деньги за щенка в нежном возрасте, из которого неизвестно, получится ли "звезда", но который гарантированно не будет конкурентом-производителем. Плюс жить будет в семье, а не в питомнике одним из многих. Его подушка уже его ждет. Это ведь тоже может быть важно для заводчика.
Отправлено: 01.11.13 18:46. Заголовок: Ванилька пишет: Но ..
Ванилька пишет:
цитата:
Но мало ли, обстоятельства у заводчика изменились, или планы. Всяко же бывает.
конечно бывает) Ванилька пишет:
цитата:
К тому же, я предлагаю нормальные деньги за щенка в нежном возрасте
да при чём тут деньги? Если щенка придерживают, значит видят в нём перспективу и хотят оставить в питомнике (пусть даже у другого владельца)
Ванилька пишет:
цитата:
Его подушка уже его ждет. Это ведь тоже может быть важно для заводчика.
да, немаловажно, согласна, но, повторюсь, тех кого придерживают и к кому присматриваются, обычно пристраивают в выставочные (со всеми вытекающими))) ручки... Заводчику надо, чтобы его имя "работало", а не на подушках валялось)))
Отправлено: 01.11.13 18:53. Заголовок: Ручки будут выставоч..
Ручки будут выставочными, я только "за"! Очень хочу собаку выставлять. Прямая реклама заводчику вполне себе "вытекает", разве нет? И ни одного предложения красного парня... Может быть, я чего-то не того прошу?
Прямая реклама заводчику вполне себе "вытекает", разве нет?
реклама то да, но пользы то от этой рекламы?! паренёк то будет "закрыт" для вязок. А у нас же как ещё обычно бывает, людям дай только повод. - кобелик не вяжется?... а, ну это значит с ним что-то не то... Тут уже антиреклама получается... Ванилька пишет:
цитата:
И ни одного предложения красного парня... Может быть, я чего-то не того прошу?
Ванилька , не всё так быстро. Наберитесь терпения и ваш мальчик вас найдёт!
Отправлено: 01.11.13 19:48. Заголовок: Ванилька пишет: И н..
Ванилька пишет:
цитата:
И ни одного предложения красного парня..
А почему вы думаете что вам должны предлагать? Красные парни обитают в большом количестве на Украине и питомники которые их имеют довольны известны и в цену укладываетесь, так звоните и говорите о своих намерениях а здесь писать зачем не пойму? Направьте свои силы на поиски, а не на ожидание что вам его принесут на блюдечке с голубой каемочкой
Отправлено: 01.11.13 20:28. Заголовок: Ванилька Вы знаете,..
Ванилька Вы знаете, вот будь у меня щенки на данный момент, подходящие под ваши параметры, я бы вам их не предложила, знаете почему? Потому что мне кажется что у уважающего себя заводчика такой мысли даже не возникнет. Плюс чтоб найти именно то что человек хочет он должен наладить контакт с заводчиком и когда допустим родится щенок вам об этом сообщат, а так мне кажется то что вы затеяли это не правильно. Не знаю смогла ли донести свою мысль, но постаралась.
Sesch, я наладила контакт с одним заводчиком, потом, при просмотре объявлений на авито, пришла к выводу, что там мне ловить нечего. С заводчицей из известного питомника контакт как-то не наладился - я не была интересна как владелец, судя по всему. И только после этих попыток появился пост на этом форуме, в надежде, что вдруг у кого-то есть, но это не афишируется. Плюс ко всему, я просто в принципе не вижу объявлений о продаже красных щенков без белых пятен на мордочке. Нет и все тут, все яркие с белым пятном на нижней челюсти. Так что еще был расчет на то, что если мои поиски заведомо обречены на провал, тут мне об этом скажут. Я искала, честно, не было расчета на "блюдечко с каемочкой".
Отправлено: 01.11.13 21:12. Заголовок: Ну и очень важный мо..
Ну и очень важный момент - тут известные заводчики, их деятельность прозрачна, это важно. Напрашиваться на личное общение с бухты-барахты я сочла некорректным, посему повесила общий пост в отдельной теме.
Ванилька поддерживайте свою тему ) только не хватайте первого предложенного) вам могут предложить красного без пятна за сто тысяч ))) а стоит он от силы по всем показателям 20 ))) конечно зря вы эту тему открыли )) откровенное поле для разводчиков ((( сча вся армия разведенцев ищет красного кобеля без пятна чтобы продать вам за сотню ))))
Отправлено: 01.11.13 21:43. Заголовок: Так ведь тем и хорош..
Так ведь тем и хорош этот форум - я могу просмотреть информацию о тех, кто предлагает, и сделать для себя выводы - в первую очередь, даже не о щенке, а о том, кто предлагает. Хватать больше не буду. Налечилась, честное слово. Все, выбирать буду головой (каждый раз себе так говорю )
Отправлено: 01.11.13 21:58. Заголовок: Ванилька пишет: Я з..
Ванилька пишет:
цитата:
Я знаю, что невозможно дать гарантии на "звездное" будущее щенка, это и не требуется. Главное - здоровье и характер.
Вы действительно считаете, что заводчик может гарантировать характер и здоровье щенка (тем более, в таком многофакторном аспекте, как аллергия)? И да, устный договор, условия которого Вы привели выше, распространяется на весь период жизни собаки или на первую неделю в новом доме?
Отправлено: 01.11.13 22:21. Заголовок: Я действительно счит..
Я действительно считаю, что пищевая аллергия на сухой корм - рекомендованный заводчиком, которым кормился щенок в доме заводчика до переезда в мой дом, проявится в первую же неделю нахождения щенка в новом доме (прыщи, залысины, покраснения на фоне текущих глаз и вонючих ушей - в различных комбинациях). Влажная уборка в моем доме производится ежедневно, возможна, конечно, аллергия и не пищевая (например, у моего молосса она незамедлительно вылезает на смену воды), но опять же, если что-то острое, оно проявится достаточно быстро. А насчет характера... разве ответственный заводчик, сам выращивающий помет, не сможет сказать, что вот этот щенок - электровеник; вот этот - ласковый и целовальный, но удав; а вот этот - как раз то, что ты хотела - золотая середина, любитель потискушек, вкусняшек и игрушек? Честно говоря, мне не кажется сложным описание поведения щенка, которого ежедневно имеешь возможность наблюдать, да еще на фоне остального помета - есть с кем сравнить. Устный договор по поводу возврата - естественно, касается только того, что имеет возможность вылезти сразу, то есть в первую же неделю.
Отправлено: 01.11.13 22:51. Заголовок: Ванилька пишет: Я д..
Ванилька пишет:
цитата:
Я действительно считаю, что пищевая аллергия на сухой корм - рекомендованный заводчиком, которым кормился щенок в доме заводчика до переезда в мой дом, проявится в первую же неделю нахождения щенка в новом доме (прыщи, залысины, покраснения на фоне текущих глаз и вонючих ушей - в различных комбинациях).
Неправильно Вы считаете. Описанные Вами симптомы больше походят на пищевую непереносимость и развитие стафилококковой и грибковой инфекций.
А то, что больше напоминает настоящую серьезную проблему, обычно проявляется в возрасте после 3х-4х месяцев. С темпераментом все тоже так непросто...
Я бы предложила Вам разместить в теме, например, свой электронный адрес. Регистрация на на нашем форуме не обязательна.
Отправлено: 01.11.13 23:18. Заголовок: С тем, что вылезет п..
С тем, что вылезет после 3-4 месяцев, уже будет странным предъявлять заводчику, мне кажется. То есть я естественно о проблемах скажу, лечить буду, но это уже будут мои проблемы. Я не прошу 100% гарантий чего-либо, прекрасно осознаю, что дать подобные гарантии порядочный вменяемый человек не может в принципе.
Не выложила здесь телефоны и почту именно для того, чтобы получать ответы именно от местных завсегдатаев, в теме или в личке, но от местных, а не от тех, кто продает щенков по "три рубля - пучок".
Отправлено: 01.11.13 23:54. Заголовок: Ванилька пишет: Я н..
Ванилька пишет:
цитата:
Я не прошу 100% гарантий чего-либо, прекрасно осознаю, что дать подобные гарантии порядочный вменяемый человек не может в принципе.
Я покупала щенка с договором по здоровью на 2 года, у знакомой договора на 4 года, а так же знаю заводчиков, которые возвращали деньги за щенков ввиду появившейся болячки! Все возможно!
Отправлено: 02.11.13 09:32. Заголовок: Ванилька , в первые ..
Ванилька , в первые две недели, Вам следует больше опасаться не аллергии, а инфекции, которой щенок может быть заражен еще в родительском доме, а инкубационный период длится 7-14 дней. Этот момент и следует обговорить с заводчиком.
Отправлено: 02.11.13 19:09. Заголовок: Путешествую только с..
Путешествую только с собаками, на выходные часто уезжаю от плиты и холодильника. Сухой корм банально удобен и очень облегчает мне жизнь. Летом вообще ухожу в отрыв от цивилизации, корм - спасение.
Пост N: 1403
Откуда: РФ, Звездный городок, Московская область
Отправлено: 02.11.13 19:16. Заголовок: Ванилька Это все пон..
Ванилька Это все понятно, не поняла почему щенок должен быть выращен именно на сухом корме. Пока не сделаны прививки, Вы наврядли будете с ним путешествовать, а к тому моменту как пройдет карантин, Вы сможете перевести собаку на сухой корм.
Отправлено: 02.11.13 19:29. Заголовок: Конечно, никаких пут..
Конечно, никаких путешествий до всех прививок! Кроме первой, до дома :) Заюшка, хотелось бы взять здорового парня, не меняя рацион растить щенка на привычном корме, чтобы минимизировать стресс для зверя и быть уверенной в том, что еда ему подходит. А то вдруг он потомственный "натуральщик", и сушка никак не пойдет, а у меня всего неделя на возврат, после которой мне и предъявить будет заводчику нечего. Исхожу из того, что у меня есть только неделя. Естественно, возможны варианты. Но основным кормом будет в любом случае сушка. Вкусняшки и излишества тоже будут, каюсь
Пост N: 1404
Откуда: РФ, Звездный городок, Московская область
Отправлено: 02.11.13 19:39. Заголовок: Ванилька Просто и та..
Ванилька Просто и так выбор не велик у Вас пока, я думаю, можно рассматривать и "натурально" выращенных щенков. Договоритесь на срок больше недели, это полезно в любом случае, инкубационный период многих заболеваний до 2-х недель, так что лучше перестраховаться.
лучше настраивайте себя сразу: Никаких вкусняшек и излишеств
мой щенок на протяжении года страдал из за аллергии.. постоянно искали причину.. владелец уверял что кроме мяса и риса уже ничего не дает, перевели на индейку и рис.. собака на натуралке.. через год в разговоре с мужем хозяйки всплывает слово батон.. я говорю ведь ничего говорили что не давали.. оказывается со стола постоянно давали и кусочки батона и кусочки курочки и тд.. ну это же маленькие кусочки от них не может быть ((((( представляю что ему давали до того. как посадили на одно мясо и рис..
Отправлено: 02.11.13 20:01. Заголовок: Это без вариантов. П..
Это без вариантов. Просто данность. Отец не сможет пройти мимо голодных собачьих глаз хотя бы без печенки. Вплоть до того, что приходится ограничивать общение с сердобольными родственниками. Но, слава Богу, на печенки аллергии у моего зверья нет. Tara-бон, я не новичок в собаководительстве, прекрасно понимаю все. Все в пределах разумного, честное слово
хотелось бы взять здорового парня, не меняя рацион растить щенка на привычном корме, чтобы минимизировать стресс для зверя и быть уверенной в том, что еда ему подходит.
Это очень правильно. Но есть одно но... Если Вы возьмете щенка, выросшего на определенном виде корма, и без аллергии, то откуда она возьмется у него на том же корме у Вас в течении недели?
Отправлено: 02.11.13 21:47. Заголовок: Ванилька пишет: на ..
Ванилька пишет:
цитата:
на печенки аллергии у моего зверья нет
Ванилька пишет:
цитата:
Вкусняшки и излишества тоже будут, каюсь
При всем уважении, но на печенье как таковое аллергии быть не может, поскольку печенье состоит из множества компонентов. На компоненты (глютен, например) - запросто, куриные яйца (даже сублимированные) - запросто, подсластители- запросто. И это не значит, что собака "наследственно нездорова", и ее нужно срочно вернуть.
koldynya пишет:
цитата:
Если Вы возьмете щенка, выросшего на определенном виде корма, и без аллергии, то откуда она возьмется у него на том же корме у Вас в течении недели?
+100. Пищевая - вряд ли. На бытовую химию, лакомства, пылящие растения, укус насекомого, принесенные на обуви реагенты с улицы - запросто. Крапивница проявляется иногда моментально, и так же моментально исчезает.
Ванилька Заводчик должен отвечать за такие штуки, проявившиеся в течение недели? При условии устного договора?
Отправлено: 03.11.13 09:41. Заголовок: На то и расчет: я бе..
На то и расчет: я беру собаку, вижу, что корм подходит, аллергии нет, и у меня дома она тоже, по идее, проявиться не должна будет. Естественно, я не буду на собаке никаких экспериментов ставить и закармливать всем, чем можно. Первое время, пока действует пункт о возврате, никаких излишеств, только кормление в соответствии с рекомендациями заводчика. Вообще мою фразу про вкусняшки поняли неправильно :) Я всего лишь пыталась сказать, что не планирую растить зверя в спартанских условиях на корме и воде :)
Отправлено: 03.11.13 10:53. Заголовок: свою первую бульдожк..
свою первую бульдожку я брала около двух месяцев----собака ела роял канин и не было никаких аллергий-я тем же кормом стала кормить-первые признаки появились в четыре месяца-аллергия накапливается и сразу не выскочит.
Отправлено: 03.11.13 11:38. Заголовок: Светлана, это мне зн..
Светлана, это мне знакомо, к сожалению. Но через два месяца пребывания собаки у меня я ее уже не отдам, и с претензиями будет поздно. Поэтому хочу избежать хотя бы того, что может вылезти в первое же время. Неделя, две - сколько даст заводчик.
Отправлено: 03.11.13 12:02. Заголовок: Ванилька , мне очень..
Ванилька , мне очень нравится Ваш подход к выбору щенка. Но то, на чем Вы мягко говоря " зациклились"- аллергия, это такая ерунда, по сравнению с более серьезными и не побоюсь этого слова породным заболеванием у французов - позвоночником. Случаев, когда сегодня абсолютно здоровая ( внешне),активная собака становится инвалидом или начинает вести ограниченный образ жизни, на мой взгляд, достаточно. Загляните в раздел " здоровье". И появляются эти проблемы, как правило, годам к 3-м. В среднем. Вы, новичок, поэтому Вам сложно сразу во всем разобраться и вникнуть. Мы здесь много спорили и выясняли является ли проблема позвоночника наследуемой. Выяснили, что вроде -нет. Но мое личное мнение- конечно есть. Просто все это скрывалось и скрывается до сих пор. У меня отложилось очень четко в памяти, что лишь один питомник и один заводчик сказал, что в своей практике никогда не сталкивался с этой проблемой- это питомник Французский Легион. Я для себя это отметила, так сказать, на будущее. Желаю Вам удачи в поиске, все обязательно получится !
Отправлено: 03.11.13 12:16. Заголовок: marsel пишет: лишь ..
marsel пишет:
цитата:
лишь один питомник и один заводчик сказал, что в своей практике никогда не сталкивался с этой проблемой- это питомник Французский Легион. Я для себя это отметила, так сказать, на будущее.
Просто остальным, кто это говорил, почему то не поверили. И сказали, что просто заводчики все скрывают.
Отправлено: 03.11.13 12:35. Заголовок: koldynya , Аня, я ни..
koldynya , Аня, я никого не хотела обидеть , просто вот врезалось в память. Сама понимаешь, что для меня лично это больная тема. По сравнению с проблемами позвоночника все алергии просто отдыхают. Ну и конечно начинать выбор щенка нужно с заводчика, это я уже сейчас отлично понимаю. Я сама когда-то заклинилась на цвете, вот хочу белого, чтоб глаз радовало, и все. А теперь вообще на цвет внимания не обращаю, француз в любом цвете, идеальная собака для семьи ( мое мнение).
Отправлено: 03.11.13 15:56. Заголовок: Я не просто так заци..
Я не просто так зациклилась на аллергии, честное слово. О породных болячках прочла и еще читаю. Выбирать буду тоже, в первую очередь, заводчика, и уже у него - красного кобеля. Хватать первого, подходящего по окрасу, естественно, не буду. Здесь я именно для того, чтобы найти заводчика. На "авито" сейчас есть красные кобели, но там нет моего заводчика с красным кобелем. Ничего не могу с собой поделать, млею и растекаюсь в умилении от мордочек палевых с черной маской. Пока есть время, попробую найти именно красного. Не сложится - буду искать своего заводчика с палевым парнем. Но все равно без белых пятен на мордочке :)
Отправлено: 03.11.13 17:09. Заголовок: Вот какой раз зарека..
Вот какой раз зарекаюсь ничего не писать в таких темах. Люди, как правило, любят свои шишки набивать. Иной раз даешь совет, который на вес золота, люди отмахиваются, они же ведь сами очень умные.
Прочитала темку,конечно если хочется красного,то надо искать.Но в первом посте очень много пожеланий,которые с ростом ценка могут и не совпасть с тем,что было изначально. Ванилька
цитата:
обязательно здоровый (свободный от аллергий и атопического дерматита - это для меня критично)
у нас началось все недавно,все время был чистенький,редко линял,теперь не понятно что,то ли аллергия,то ли грибок,но шерсть лезет клоками,кое где просвечивает кожа,пока на преднизолоне,доза маленькая,пытаемся уйти.Да и с позвоночником не очень,пока не сильно беспокоит,но было дважды прихватывало,в итоге на рентгене две межпозвоночные грыжи,так что оберегаем от всего лишнего Ванилька
цитата:
желательно красный с черной маской (ушки тоже), без белого на мордочке, от родителей полностью в стандарте (в том числе, по весу-росту)
наше описание и стандарт и красный и мордочка без белого. Ванилька
цитата:
любитель игрушек и пищевик (это в идеале), выращиваемый на сухом корме, не электровеник и не удавчатый
в детстве было именно так,но с возрастом стал ленив,хоть и молодой еще,и не пищевик,хотя в детстве ел лучше Ванилька
цитата:
Главное - здоровье и характер
а вот это действительно главное,потому как все болячки,которые у них бывают не сравнятся ни с окрасом ни с стандартом,потом уже любого любить будем и жалеть.А в детстве,когда брали,все было прекрасно...все пришло потом
Отправлено: 03.11.13 18:56. Заголовок: marsel пишет: Вот к..
marsel пишет:
цитата:
Вот какой раз зарекаюсь ничего не писать в таких темах. Люди, как правило, любят свои шишки набивать. Иной раз даешь совет, который на вес золота, люди отмахиваются, они же ведь сами очень умные.
Ольга, не переживай, ты все правильно пишешь и если человек с головой, то будет прислушиваться к любому совету.
Милые девушки, спасибо всем большое за советы и участие! Честное слово, ничто не прошло мимо и не пропало втуне. Но! Вы тут пишете такие очевидные для меня вещи про серьезные болячки, которые вылезают отнюдь не сразу... Может быть, мне надо было вообще по-другому вопрос ставить? Например, "ищу заводчика, который продают мне кобеля, с гарантией его здоровья сроком на один год, желательно красного/палевого окраса с черной маской." Бывают вообще такие заводчики? И тогда фиг бы с ним, с окрасом.
ищу заводчика, который продают мне кобеля, с гарантией его здоровья сроком на один год, желательно красного/палевого окраса с черной маской."
Такая гарантия будет подразумевать лишь то,что Вам вернут сумму/часть суммы, заплаченной за собаку, но никак не то,что у собаки не будет никаких заболеваний
Отправлено: 04.11.13 23:59. Заголовок: Заюшка, я честно уже..
Заюшка, я честно уже писАла, что не считаю возможным получить от заводчика гарантию здоровья живого существа на энное количество лет вперед. Но в связи с огромным количеством перечисленных форумчанами возможных болячек, гораздо более серьезных, чем аллергия, отписала этот пост. Ирония, не более того. В деньгах недостатка не испытываю, не ищу двух-трехмесячную "звИзду", через год за компенсацией денежной не пойду, да и не верну зверя через год, хочу всего лишь неделю-две на возврат, если проявятся болячки.
Да ладно.... На две-три недели невозможно дать гарантию? Глупость полная. Если брать щенка у нормального и ответственного заводчика, то можно и на большее получить гарантию. Можно и гораздо позже вернуть некоторым, только обычно любящие хозяева так не делают. Во всяком случае я предполагаю, где можно взять собаку без аллергии и с возможностью кормить любым кормом, но подходить к этому разумно и ответственно - переводить постепенно. И такой заводчик не один, как я считаю. Что касается болячек, которые могут вылезти гораздо позже, то тут как фишка ляжет, хотя тоже можно отследить заводчиков у которых больные собаки скорее исключение, чем правило.
обязательно здоровый (свободный от аллергий и атопического дерматита - это для меня критично)
Желаю Вам найти самого-самого щенка и обязательного здоровенького! Ну а по поводу аллергии тут у каждого в своем возрасте может проявиться, моя старшая получила аллергию в 1,5 года объевшись шоколадных конфет (украла их с полки пока была дома одна). По поводу белого на мордочке тут у каждого свой вкус, но если в плане аллергичности белые проточины на морде не показатель склонности к аллергии. У моей средненькой эти полосочки всегда идеально белые никакой склонности к аллергии нет. Про пищевика тут тоже по разному складывается, моя Пупся примерно до 6 месяцев была конкретным пищевиком в дрессировке это очень помогало , за вкусняшку любой пируэт выполнит, после 6 месяцев все изменилось- она перестала есть что-то за пределами дома, единственная мотивация на выставках и при дрессировке -похвала. Так что не всегда пищевики остаются такими на протяжении всей жизни.
Ванилька пишет: ищу заводчика, который продают мне кобеля, с гарантией его здоровья сроком на один год, желательно красного/палевого окраса с черной маской."
Отправлено: 07.11.13 18:31. Заголовок: Ванилька, а вы в пит..
Ванилька, а вы в питомники пробовали писать? У вас приличный бюджет, а хорошего щенка можно и подождать! Только вы так сразу в лоб то не пишите с гарантией на здоровье, пишите что хотели бы с договором купли продажи, а там уж все пункты и обсудите.
Отправлено: 18.12.13 22:29. Заголовок: Лелик пишет: а если..
Лелик пишет:
цитата:
а если допустить мысль,что все таки родители были здоровы,а вы эти 10% не учли значит оклеветали как отмываться потом заводчику?
Где клевета? Я только факты пишу. Родители не обследованы, если обследованы welcome результаты ( а то я про кардиограмму мамы то знаю только со слов, но никогда её не видела, впрочем, верю что есть). Порок таки да не доказано, что наследуемый (мало результатов исследований). Моя собака больна. Где клевета? Заводчику надо отмываться от того что он вообще даже не спросил "Чем могу помочь?" (хотя бы это), про деньги и прочие компенсации и подавно.
Отправлено: 18.12.13 22:44. Заголовок: Snap пишет: Где кле..
Snap пишет:
цитата:
Где клевета?
я не доказываю что вы клевещите, но я не могу доказать полностью вину заводчика потому что в нашей стране все через одно место я вам собственно об этом и все пытаются сказать вам что четкой вины не доказано не с одной стороны поэтому нельзя обвинить бездоказательно человека свединия ваши мы приняли и услышали увас просто наболело и вы не поняли что вас уже услышали 10 раз нового ничего не услышенно и неподтверженно это обсалютно не значит что мы против вас и вашего высказывания
Отправлено: 18.12.13 23:00. Заголовок: Sesch пишет: Ни чем..
Sesch пишет:
цитата:
Ни чем, вам пытаются объяснить другое, но вы не слышите.
Я хочу услышать. Что именно? Что не надо писать о болезни моей собаки? Не нужно выкладывать научные статьи, где этот порок значится, как наследуемый? Не нужно настаивать на том, что пока все не обследованы нельзя говорить о здоровье? Что не так? Где всем мерещатся клевета и обвинения?
Отправлено: 18.12.13 23:02. Заголовок: Snap пишет: Не пони..
Snap пишет:
цитата:
Не понимаю, в чём Вы хотите доказать его вину?
не надо выдергивать отдельные фразы если вам не понятен смысл то уже не буду доносить до вас и так этому из-за вашей непонятливости 150 стр исписали а вы одно и тоже долдоните,есть ли смысл вы хотите что то донести до народа или с каждым поспорить?
Отправлено: 18.12.13 23:14. Заголовок: Snap вам просто жутк..
Snap вам просто жутко не повезло.. я всегда говорю что это испытание.. и надо выдержать его.. такое же испытание было дано мне 15 летней девчонке которая мечтала о собаке все свои 15 лет.. и получила в лице лохматого и удивительного щенка керри-блю-терьера.. у которого к 5 месяцам развился прогрессирующий демодекоз.. который наши врачи лечили ивомеком в необъятных размерах.. итог в 8 мес моего мальчика не стало.. для меня и моей мамы эти 3 месяца "лечения" и особенно последний месяц мучения нашего умного и настолько не похожего на свою породу парня были ужасом и огромной болью.. кто был виноват в его смерти.. заводчик продавший нам щенка с демодекозом (в 3 месяца у него уже были шелушения на локтях и утолщения со струпами на ушах) врачи которые ставили эксперименты над нашим ребенком или мы сами.. заимевшие первую собаку в своей жизни и полностью доверявшие светилам ((( я считаю этот период в жизни моей и моей мамы испытанием.. этот период дал нам очень многое.. но обвинять и что то требовать от заводчика нам даже не пришло в голову.. это была наша боль и наш крест..
tara-бон Демодекоз не тоже самое, что порок сердца. Наш ветеринар, например, считает его заразным заболеванием. В этом разрезе, конечно, какие претензии к заводчику?
Лелик пишет: цитата:а где сказанно что оклеветали? Здесь Лелик пишет: цитата:вы эти 10% не учли значит оклеветали
а почему вы выдергиваете фразы отдельные пишите весь текст это ведь было не утверждение на сколько я помню,а предположение зачем мы вам пишем,если вы не хотите понимать мысль полностью? вы читаете отдельными фразами вообще не хотелось что б вы поняли все не правильно,поэтому долго вам отвечала наверное зря так как вы либо не хотите видеть то что есть или вы не умеете воспринимать информациию в целом только отдельными фразами как ребенок может вы энергитический вампир? надоело право слово
Viola пишет цитата: Да. По поводу базы заболеваний. Достаточно создать тему на форуме где владелец может написать: Кличку собаки по родословной, клички родителей, поставленный подтвержденный диагноз. Все! Любой флуд из темы удалять. И даже эта инфа поможет многим и многим.
я уже писала об этом
цитата: Наверное должна быть какая-то база, типа базы родословных, куда можно вносить информацию, без терок-перетерок на форумах, имея на руках заключения
Хотя все равно мне кажется, что утопия это.
Такой опыт уже есть. Правда у ризинов. Собирают данные о различных болезнях. Но предыстория всего этого долгие годы войны в прямом смысле этого слова. И все это делает один человек. Собирает, анализирует родословные. Сейчас подтягиваются уже некоторые заводчики и владельцы. Многие передают данные через знакомых. Так что не все так безнадежно, но очень сложно! А у нас... Наверное нет у нас такого харизматичного и самое главное отчаянно смелого лидера, который возьмет на себя весь ушат го...на. А так все не так сложно. Да вот хоть залезть в раздел здоровье. Попросить владельцев с выявленным диагнозом написать кличку собаки, если не описается от страха быть раскрытым-даст. Вот Snap молодец. Не побоялась. Рассказала. Правда бьется она не за то, но волна пошла. Может многие задумаются, что покупать и что вязать. Вот и Марсель подтянулась.
цитата: Лелик пишет: цитата:а где сказанно что оклеветали? Здесь Лелик пишет: цитата:вы эти 10% не учли значит оклеветали
а почему вы выдергиваете фразы отдельные пишите весь текст это ведь было не утверждение на сколько я помню,а предположение зачем мы вам пишем,если вы не хотите понимать мысль полностью? вы читаете отдельными фразами вообще не хотелось что б вы поняли все не правильно,поэтому долго вам отвечала наверное зря так как вы либо не хотите видеть то что есть или вы не умеете воспринимать информациию в целом только отдельными фразами как ребенок может вы энергитический вампир? надоело право слово
Отправлено: 18.12.13 23:35. Заголовок: Viola пишет: Не поб..
Viola пишет:
цитата:
Не побоялась. Рассказала.
А что бояться-то? Я честно не понимаю. Есть проблема, о ней пишут, делов-то. Viola пишет:
цитата:
Попросить владельцев с выявленным диагнозом написать кличку собаки, если не описается от страха быть раскрытым-даст.
Еще раз повторяю вопрос Sesch пишет:
цитата:
Я еще подумала, вот о чем, ведь и у здоровых родителей в данной комбинации может родится щен с какой-нибудь хренью, это ж не доказывает что родителей надо из разведения вывести Короче утопия это , будем и дальше по личкам шептаться Не вижу я нормальных путей добычи инфы Все относительно.
Лелик Оль, успокойся, дохлый номер. Спорить дальше, это опять развить препирания еще страниц на 30, человек хотел выговориться ему некоторые помогли, все всем ясно. Я больше хочу на свой вопрос ответ получить.
цитата: Я еще подумала, вот о чем, ведь и у здоровых родителей в данной комбинации может родится щен с какой-нибудь хренью, это ж не доказывает что родителей надо из разведения вывести Короче утопия это , будем и дальше по личкам шептаться Не вижу я нормальных путей добычи инфы Все относительно.
А никто и не говорит о сиюминутном выводе из разведения. Тем более механизмы наследования многих заболеваний так и не изучены. Но если у определенного производителя выявлены неоднократные случаи рождения больных щенков не стоит ли задуматься? Не? Хотя... если подумать... наверное люди не готовы адекватно воспринимать такую информацию. А главное правильно ее проанализировать.
tara-бон Демодекоз не тоже самое, что порок сердца. Наш ветеринар, например, считает его заразным заболеванием. В этом разрезе, конечно, какие претензии к заводчику?
Sesch пишет: цитата:Я еще подумала, вот о чем, ведь и у здоровых родителей в данной комбинации может родится щен с какой-нибудь хренью, это ж не доказывает что родителей надо из разведения вывести Короче утопия это , будем и дальше по личкам шептаться Не вижу я нормальных путей добычи инфы Все относительно.
на этот? я его два раза писала,спрашивала приводила пример на это никто не ответил я тоже считаю что от здоровых родителей может быть больной ребенок поэтому нужна статистика которая будет введена законом если я буду знать что родня не имела серьезных заболеваний,то какие могут быть допустим у меня притензии если щенок окажется болен значит где то произошол сбой,а какой пусть врачи иследуют,опять таки практика им еще конечно хочу чтоб и владелец нес отвественность за питомца тогда и у заводчиков душа болеть не будет
Ну какой закон! Пока сами о себе не позаботимся -никто не позаботится!
а так не все сидят на форумах,некоторые вообще только фото выкладывают как тут статистику вести,да и мнения единого нет,у каждого своя точка зрения понятно что никто не возмется издавать закон, закон до сих пор не принят,я извиняюсь, обязан ли владелец каки убирать за питомцем я говорю,что это было бы всем хорошо,конечно кроме мошенников
Отправлено: 19.12.13 00:32. Заголовок: Snap пишет: Я Вам п..
Snap пишет:
цитата:
Я Вам пытаюсь объяснить, что человеческое, душевное отношение к собакам не отменяет ответственности перед покупателем, который потратился и не получил желаемое (затраты заводчика при любом отношении не могут быть важнее затрат покупателя).
А я разве с этим спорила. Только взгляды на "товар" у нас немножко разные. Но каждый имеет право на это. Snap пишет:
цитата:
пока всё хорошо ми-ми-ми, а как заболел, так это Вы негодяи плохо ухаживали!
И такое бывает ( это я ни в коем случае не о Вас). И намного чаще, чем Вы можете себе представить. Snap пишет:
цитата:
По крайней мере, это честно
Да, несомненно. И каждый волен выбирать , что его устраивает больше. Это тоже несомненно.
Отправлено: 19.12.13 09:29. Заголовок: Viola пишет: Но есл..
Viola пишет:
цитата:
Но если у определенного производителя выявлены неоднократные случаи рождения больных щенков не стоит ли задуматься?
Интересная Вы... По-вашему, только если "харизматичный смелый лидер" начнет записывать болячки чужих щенков и выставлять их на форуме, только тогда заводчик почешет в затылке и подумает:"Ой, чёта мой производитель не то дает...Надо выводить его из разведения". А до этого, по-вашему, ни одному заводчику не приходило в голову анализировать результаты своего разведения и делать выводы? Ну да, ну да, одни ж деньги на уме...
Но если у определенного производителя выявлены неоднократные случаи рождения больных щенков не стоит ли задуматься?
Обсуждается один щенок, ан уже случаи стали неоднократными, я понимаю болельщики, но по правде хоть , что нибудь, правду подтвержденную хоть одним словом закрепленным мокрой печатью, и постараться исключить публикацию личных сообщений в негативном контексте, подобные вещи всего лишь эмоциональная атака, стремление обратиться к чувствам читающих, которые должны в праведном гневе заводчика извалять в перьях, потому, что так хочется одному человеку, необходимы примкнувшие, но не понимает человек, что по большому счету практически все сочувствуют и сопереживают, но здесь Платон мне друг, но истина дороже.
,а что один щенок это не показатель .того.что где-то произошёл сбой,что кто-то из производителей несет плохую наследственность или пара подобрана неудачно и в комбинации дает заболевание.....нужно,что бы заболевших были 10 или 100.тогда можно сказать-Да! я что-то сделал не правильно...... Подтверждение "мокрой печатью",а Вы почитайте тему Snap,там не однократно было написано,что веты заявляют,что порок наследственный!!!А уж обвинить Snap,в том что она плохо ухаживает за собаками.это вообще ........ klodneron Вы бы смогли так возиться с такой тяжело больной собакой и сделать,то что сделала Snap. Я вот лично не уверена в себе 100%(хотя очень люблю своих девчонок),что у меня хватило бы сил,нервов(смотреть как тяжело любимому "ребенку")........
Отправлено: 19.12.13 13:46. Заголовок: антошка пишет: Вы п..
антошка пишет:
цитата:
Вы почитайте тему Snap,там не однократно было написано,что веты заявляют,что порок наследственный!
Вы сами перечитайте тему и не только то, что пишет Snap. Тем более, что Snap пишет:
цитата:
Порок таки да не доказано, что наследуемый (мало результатов исследований)
антошка пишет:
цитата:
а что один щенок это не показатель .того.что где-то произошёл сбой,что кто-то из производителей несет плохую наследственность или пара подобрана неудачно и в комбинации дает заболевание.....нужно,что бы заболевших были 10 или 100.тогда можно сказать-Да! я что-то сделал не правильно......
Того, что где-то произошел сбой ,- да, показатель. А вот всего остального- нет, не показатель. И для того, что бы подтвердить, что
цитата:
кто-то из производителей несет плохую наследственность или пара подобрана неудачно и в комбинации дает заболевание
-да, нужно большее количество щенков. Причем, не надо кидаться на меня с кулаками. Я не говорю, что нужно получать этих щенков. Я говорю, что для подтверждения выше приведенных утверждений они должны быть. антошка пишет:
цитата:
А уж обвинить Snap,в том что она плохо ухаживает за собаками.это вообще
А Вы где такое прочитали? Здесь все желают Снапу только здоровья, а Марине - терпения и сил.
Полностью поддерживаю! Для выявления и подтверждения генетически наследуемого отклонения в развитии щенков от определенных производителей, одного больного щенка конечно не достаточно...
Тему Snap прочитала... читала допоздна. Снимаю шляпу. Честно могу сказать - я бы не смогла так.
fanat, интересная Вы! Мне плевать будете ли Вы выводить своего производителя из разведения. Мне вообще плевать на чужих собак кроме того случая когда они начинают ползать по моему родовому дереву. Но! При подборе кобеля для вязки или покупки щенка, я бы с удовольствием ознакомилась со списочком больных потомков не только родителнй, но и бабушек-дедушек,да. А вы уж сами думайте что со своими собаками делать. Вязать или не вязать. А лидер нужен что б все это на корню не заглохло. Проанализирую уж я как нибудь сама.
Отправлено: 19.12.13 18:18. Заголовок: антошка пишет: n Вы..
антошка пишет:
цитата:
n Вы бы смогли так возиться с такой тяжело больной собакой и сделать,то что сделала Snap.
Мы всей семьей носили на руках Тишу после тяжелейшего отравления реагентами, благодаря врачам, как ветеринарам, так и человеческим выходили, пол года кормления баночками 2+137 р в день, + курс лечения бактериофагами двух видов, затраты далеко за стоимость четырех щенков, и ночные поездки на капельницы, все было, и необходимый комплект препаратов всегда в холодильнике, прошли через энтероколиты, кровотечения, прошли и всегда остаемся готовы, что моя беззалаберность может аукнуться в любой момент, поэтому отвечая на Ваш вопрос, да , я смогу. Сколько не смогли, не захотели, не решились, дорого, пожалели, пора и такой список составлять, потребителей которым ни за какие деньги нельзя продавать собак.
Отправлено: 19.12.13 18:20. Заголовок: Viola пишет: Мне п..
Viola пишет:
цитата:
Мне плевать будете ли Вы выводить своего производителя из разведения
Viola пишет:
цитата:
Мне вообще плевать на чужих собак кроме того случая когда они начинают ползать по моему родовому дереву.
Вам похоже вообще плевать на все , кроме ползающих собак, надо полагать инвалидов, а заплеванный монитор это способ анализа такой, что вы вообще здесь делаете плюя на все и всех, интрига.
Отправлено: 19.12.13 18:29. Заголовок: Viola пишет: При по..
Viola пишет:
цитата:
При подборе кобеля для вязки или покупки щенка, я бы с удовольствием ознакомилась со списочком больных потомков не только родителнй, но и бабушек-дедушек,да.
Представляю, какое разочарование ждёт Вас, когда вы получите больного щенка(ов) от "безупречного по базе" производителя...
Отправлено: 19.12.13 20:06. Заголовок: klodneron Мы всей с..
klodneron
цитата:
Мы всей семьей носили на руках Тишу после тяжелейшего отравления реагентами, благодаря врачам, как ветеринарам, так и человеческим выходили, пол года кормления баночками 2+137 р в день, + курс лечения бактериофагами двух видов, затраты далеко за стоимость четырех щенков, и ночные поездки на капельницы, все было, и необходимый комплект препаратов всегда в холодильнике, прошли через энтероколиты, кровотечения, прошли и всегда остаемся готовы, что моя беззалаберность может аукнуться в любой момент, поэтому отвечая на Ваш вопрос, да , я смогу. Сколько не смогли, не захотели, не решились, дорого, пожалели, пора и такой список составлять, потребителей которым ни за какие деньги нельзя продавать собак.
То что это отравление реагентами Вы выяснили уже ведь после обследования -а могли бы тоже позвонить заводчику и сказать что это у Вас наследственное заболевание желудочно -кишечного тракта.Я думаю каждый заводчик может рассказать интересную историю про подобную наследственность.Лет 15 назад у меня покупали щенка-девочка продавалась как алиментная от хорошо известного по тем временам производителя,поэтому владельцев я не выбирала а только отвезла им дите.Оказалась что новый папа инструктор по дрессировке собак-и моя девочка успешно сдала все нормы ОКД и ЗКС,висела на рукаве -активно занималась аджилити в любую жаркую погоду носилась вместе со служебными собаками по дрессировочной площадке.И все было хорошо до той поры пока на одной из тренеровок после неудачного прыжка через препятствие собачка не повредила позвоночник.Ей было всего 3,5 года-когда ее усыпили и со слезами в голосе мне звонила ее владелица и просила сделать моей собаке ренген позвоночника потому как скорей всего это наследственно.Я конечно сделала потому как мама этой девочке активно участвовала в разведении-у нее все было хорошо,она прожила 14 лет и отец ее тоже долгожитель и проверенный по потомству.Я попросила этих людей только об одном -чтоб они не покупали больше бульдожку и славо богу они приобрели стаффа.В те давние времена в НКП проводилась бонитеровка производителей и мама этого щенка по баллам заняла 2почетное место ,я могу перечислить больше десятка ее детей которые прожили более 10лет а ведь после той истории ее тоже могли бы внести в так называемую базу ненадежных по здоровью производителей. Перед владельцами Snapa я снимаю шляпу что они нашли в себе мужество и силы в борьбе за его здоровье и жизнь,не думаю что заводчик не переживает за судьбу своего ребенка.
Отправлено: 19.12.13 21:46. Заголовок: эрми пишет: а ведь ..
эрми пишет:
цитата:
а ведь после той истории ее тоже могли бы внести в так называемую базу ненадежных по здоровью производителей.
Что бы такого не случалось, в базе должны быть ВСЕ ( ну, или как можно больше) потомки производителя. Недостаточная информация может очень сильно исказить картину.
klodneron Отравление это ужасно и последствия могу быть очень серьезные,но это не ВПС(врожденный порок сердца),при котором не знаешь,что будет завтра,пожизненный прием лекарств и т.д. Тема называется:Хороший заводчик,а это значит(я так понимаю),что это человек который отвечает за то,что он производит и готов за это производство нести ответственность,а не "посылать"и искать оправдания,обвинять во всем покупателя (на форумах заводчики,почти все пишут о том,что готовы помогать,отвечать на все возникшие вопросы будущим владельцам своих "детей-щенков",так это что ,РЕКЛАМНЫЙ ХОД!?На деле то получается не так....если я все правильно поняла,то Snap,обращалась со своей проблемой к заводчику..... История из жизни:моя мама держала колли,у неё было 3 помета,2 -ух из которых щенки были здоровы,а в 3-ем родился больной(к слову сказать тоже ВПС,такой диагноз поставили вет.врачи,когда владельцы пришли с малышом на прием,только у них все закончилось печально,через 3 недели после постановки диагноза малыш умер .Мама не стала требовать суд.мед.экспертизу,а просто вернула всю сумму несчастным людям,расценив что за врожденный порок в ответе она......Утрату это не восполнило,но совесть не мучает.....спит спокойно... Я поняв,что людям купившим у меня щенка он не нужен,поехала из Санкт-Петербурга в Вологду и выкупила её у них(за те же деньги)обратно.....вот как-то так..... эрми ВПС,не может развиться после отравления,на то он и врожденный.... .koldynya koldynya пишет:
цитата:
да, нужно большее количество щенков. Причем, не надо кидаться на меня с кулаками. Я не говорю, что нужно получать этих щенков. Я говорю, что для подтверждения выше приведенных утверждений они должны быть. :
koldynya ,просто в корни не согласна!А что с ними делать то... ,у нас здоровых на улицу выкидывают.... Лично мое мнение,мне кажется здесь уже кто-то писал,что должен быть строгий контроль за заводчиками и питомниками в целом....Как раньше 2-3 клуба и запись на щенков,тогда не только больных,но и брошенных будет в разы меньше.... А для того,что бы открыть питомник,человек должен хорошо себя зарекомендовал в клубе(минимум на протяжении 5 лет посещал выставки постоянно,ходить на курсы по кинологии,общий курс генетики,ветеринарии,сдача экзамена.в дальнейшем каждые 5 лет повышение квалификации и опять сдача экзамена),тогда и производители будут известны,да и заводчиков поубавится И еще раз!! заводчик должен нести ответственность за то,что он произвел и на совести заводчика и здоровые и больные собаки,его производства! А что бы не "утонуть"в собственных собаках и не разориться ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ,ДА КАЧЕСТВЕННЕЙ!Тогда и претензий не будет,ну или почти не будет
цитата: При подборе кобеля для вязки или покупки щенка, я бы с удовольствием ознакомилась со списочком больных потомков не только родителнй, но и бабушек-дедушек,да.
Представляю, какое разочарование ждёт Вас, когда вы получите больного щенка(ов) от "безупречного по базе" производителя...
fanat, Вы меня за дуру то не принимайте. Как то неловко такому маститому заводчику объяснять простые вещи. Ну да ладно. Да, я допускаю рождение больно щенка от здоровых родителей. Да, я хочу минимизировать свои риски зная о ИЗВЕСТНЫХ случаях заболеваний. Я прошла тест? Или еще поёрничаете? А вообще мне не понятно чего Вы так рефлексуете то? klodneron пишет:
цитата:
Вам похоже вообще плевать на все , кроме ползающих собак, надо полагать инвалидов, а заплеванный монитор это способ анализа такой, что вы вообще здесь делаете плюя на все и всех, интрига.
Отправлено: 19.12.13 23:38. Заголовок: Viola У меня только..
Viola У меня только один вопрос: наследственность заболеваний как подтверждать? Генетическими исследованиями или по принципу "одна бабка сказала"?
Нет у специалистов возможности в нашей породе точно определять наследственность большинства заболеваний, увы. Пока только одно - наследственную катаракту - подтверждают в немногих европейских лабораториях на основании генетического теста. Все остальное, без документального подтверждения ветеринаров, сертифицированных и уполномоченыых кинологическими организациями проводить исследования в нескольких поколениях собак, вести качественный и количественный подсчет, будет сплетней, ничем не доказанной. И база, о которой Вы ратуете, очень скоро превратится в поток жалоб недовольных покупателей, большинство из которых купили щенка не задумываясь, а иногда просто элементарно не умеют его вырастить и нормально ухаживать за ним. Кстати, часто имея подробные рекомендации от заводчиков.
P.S. С генетическими тестами на родство и окрасы разобраться пока не можем, а Вы говорите о том, что пока вообще невозможно, поскольку нет исследовательской фундаментальной базы.
Отправлено: 19.12.13 23:55. Заголовок: Знаете, если от прои..
Знаете, если от производителя родилось несколько щенков с эпилепсией или проблемами ОДА, то мне и подтверждать не надо. Если от производителя регулярно рождаются дристуны, блевуны мне и подтверждений не надо. А так да! Согласна я с вами. Не готовы еще люди правдиво о проблемах говорить. Заводчики будут шифроваться, зато набегут обиженные владельцы.
Серьезный подход к наследственности, однако )) У вас лично таких сложностей при погрешности в питании не случалось, завидую ))
Viola пишет:
цитата:
если от производителя родилось несколько щенков с эпилепсией или проблемами ОДА, то мне и подтверждать не надо
Ну, собак в паре как минимум две, не так ли? И у каждой - еще по паре родителей, и по 4 прародителя. И так далее. Кто и что несет, кого исключать, а кого оставить за выдающиеся породные признаки - только тестом можно подтвердить. Но, увы, не сейчас.
Viola пишет:
цитата:
Не готовы еще люди правдиво о проблемах говорить. Заводчики будут шифроваться, зато набегут обиженные владельцы.
О проблемах говорить можно и нужно, но вот точного подтверждения механизма наследования, увы, пока нет.
Отправлено: 20.12.13 00:03. Заголовок: Viola пишет: Да, я ..
Viola пишет:
цитата:
Да, я хочу минимизировать свои риски зная о ИЗВЕСТНЫХ случаях заболеваний. Я прошла тест?
Да Господь с Вами! Какой тест? Мне плевать, какими там еще странными способами Вы собираетесь минимизировать свои риски, кроме того случая, если Вы начнете ползать по чужому разведению... Так, чисто присоединилась к вещающим о бесполезности и утопичности Вашей идеи.
Общайтесь почаще с коллегами и Вы без всяких баз узнаете об известных производителях много интересного...
Отправлено: 20.12.13 00:16. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
И у каждой - еще по паре родителей, и по 4 прародителя. И так далее. Кто и что несет, кого исключать, а кого оставить за выдающиеся породные признаки - только тестом можно подтвердить. Но, увы, не сейчас.
А на это у заводчика голова на плечах, а не для того чтобы туда есть. Анна (G&S) пишет:
цитата:
Серьезный подход к наследственности, однако )) У вас лично таких сложностей при погрешности в питании не случалось, завидую ))
Анна (G&S), Вы прекрасно понимаете о каких собаках я говорю. Не надо лукавить. Есть достаточно собак которые могут есть только специально подобранный корм. На все остальное -реакция со стороны ЖКТ. И такие с завидным постоянством рождаются от определенных собак. Мне не надо научные подтверждения для того чтобы не рисковать. Пусть это не правильно, пусть это не доказано, пусть это дурость с моей стороны. Но я на такие вещи обращаю внимания тоже.
Отправлено: 20.12.13 00:20. Заголовок: fanat пишет: Мне пл..
fanat пишет:
цитата:
Мне плевать, какими там еще странными способами Вы собираетесь минимизировать свои риски, кроме того случая, если Вы начнете ползать по чужому разведению...
О! Вот оно что! Так бы сразу и сказали. Не трогайте скелеты в моем щкафу! Не боитесь. Не буду. А идея моя утопична. Эта я без Вас знаю. Потому как она никому не нужна. Скелеты должны остаться на своем месте. fanat пишет:
цитата:
Общайтесь почаще с коллегами и Вы без всяких баз узнаете об известных производителях много интересного...
А расскажите мне в личку о известных производителях? А то я может чего и о своих не знаю... Потом сюрприз будет.
Отправлено: 20.12.13 00:34. Заголовок: Viola пишет: Вы пре..
Viola пишет:
цитата:
Вы прекрасно понимаете о каких собаках я говорю. Не надо лукавить. Есть достаточно собак которые могут есть только специально подобранный корм. На все остальное -реакция со стороны ЖКТ. И такие с завидным постоянством рождаются от определенных собак.
Я нисколько не лукавлю. Более того - я за специально подобранный рацион для собаки (будь то готовый рацион или выбранный владельцем набор продуктов, подходящий собаке). Потому что если давать собаке все, что требует владельческая душа - от бройлерных кур до пряников, апельсинов и борща, она в любом случае начнет блевать или дристать, используя ваши выражения. И потом владелец будет лечить вторичные инфекции, подхваченные на фоне воспаления под видом "наследственной аллергии", а то и еще что похуже. Часто при этом не убирая из рациона вредный компонент, а залечивая собаку снадобьями, прописанными неграмотными врачами. Впрочем, как и любой человек, не отягощенный знаниями о нормальном режиме питания. Пищевая аллергия - не наследственное заболевание, и не заболевание вообще. Любая собака, как и любой другой живой организм, может выдавать реакцию на любой самый неожиданный продукт.
Viola пишет:
цитата:
И такие с завидным постоянством рождаются от определенных собак.
Тут нужно знать, как кормили мать до и после родов, как прикармливали щенков и как их стали кормить новые владельцы. Еще вариант - сдать анализы суки и кобеля до вязки на стафилококки и прочую патогенную флору. И даже это не гарантия.
koldynya ,просто в корни не согласна!А что с ними делать то... ,у нас здоровых на улицу выкидывают....
Прежде , чем не соглашаться, Вы вникните в то, что я написала: koldynya пишет:
цитата:
Я не говорю, что нужно получать этих щенков. Я говорю, что для подтверждения выше приведенных утверждений они должны быть.
антошка пишет:
цитата:
ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ,ДА КАЧЕСТВЕННЕЙ!Тогда и претензий не будет,ну или почти не будет
Да, а если совсем никого не вязать, то претензий вообще не будет. Это точно. А если все таки вязать, даже немного и качественно, то НИКТО И НИКОГДА НЕ ГАРАНТИРОВАН от возникновения проблем. Или Ваша мама не следовала Вашему совету?
Пост N: 236
Откуда: Россия, Москва, Покровское-Стрешнево
Отправлено: 20.12.13 06:58. Заголовок: Viola пишет: Есть д..
Viola пишет:
цитата:
Есть достаточно собак которые могут есть только специально подобранный корм.
Есть! У меня такой пес.
По поводу темы про "хороших заводчиков" - опять таки пример из жизни. У меня сейчас на пристройстве сука Ка Де Бо - здоровая, нормальная собака. Владельцы просто решили спешно покинуть пределы нашей необъятной Родины. Когда я связалась с заводчиком собаки с просьбой о помощи - он тут же откликнулся и стал активно искать возможные "ручки", но владельцы возопили! "Заводчику не отдавать!!!! Он прибылой палец ей неаккуратно удалил!!! Он очень плохой и т.д. и т.п." (С.) Хотя и Заводчика в породе все знают, и претензий до этого к нему никаких ни у кого не было... Не все могут нормально общаться с заводчиками своих собак... да и самим заводчикам, ну если здраво посудить - физически невозможно дружить со всеми владельцами когда либо полученных щенков! Ни сил ни нервов на это не хватит. Сейчас есть интернет - можно написать все что угодно! Раньше то - купил собаку на птичке к примеру и ищи-свищи... Кормишь, лечишь, возишься как можешь с тем, что получил за собственные деньги и ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ! А сейчас всему виной межличностные отношения.. сложилось между продавцом и покупателем - что бы с собакой ни было - тишина и покой, не сложилось - собака пукнуна утром - вечером все знают что питомник в котором она была куплена - полный отстой и помойка... Есть конечно отдельные исторические личности , но о них и без всяких табличных данных информации столько - что аж в браузерах не первых строках выскакивает - мимо не пройдешь...
Сколько не смогли, не захотели, не решились, дорого, пожалели, пора и такой список составлять, потребителей которым ни за какие деньги нельзя продавать собак.
klodneron Это ответ на мою фразу о том, что
Tamatav пишет:
цитата:
Тему Snap прочитала... читала допоздна. Снимаю шляпу. Честно могу сказать - я бы не смогла так.
Отравление это ужасно и последствия могу быть очень серьезные,но это не ВПС(врожденный порок сердца),при котором не знаешь,что будет завтра,пожизненный прием лекарств и т.
Вы правы, не одно и тоже, совершенно разные вещи, но Вы поинтересуйтесь у ветеринаров о количестве собак погибших и выживших после того как проглотят реагенты, и о том как будет себя вести сожженный желудок и кишечник, мы по прошествии года прием лекарств продолжаем, и диета уже точно пожизненная, но и наличие ВПС, и представление единичного (очень надеюсь) случая тоже не доказательство вины заводчика, его ощибки в разведении сознательной или нет.
Viola пишет:
цитата:
У Вас какие то проблемы? :) Бедааа..
У меня как и у подавляющего большинства людей проблем достаточно, но это не беда, все решаемо, вот у Вас проблемы другого плана, хочется принадлежать к маститым, это похвально, но Вы уже стиль изложения письма измените немного, глядишь и прислушаются, пока через слово обороты речи указывающие на принадлежность к определенной социальной группе, разведение может таким же оказаться.
Отправлено: 20.12.13 11:51. Заголовок: Viola пишет: А расс..
Viola пишет:
цитата:
А расскажите мне в личку о известных производителях? А то я может чего и о своих не знаю..
Для меня Вы всего лишь анонимный участник форума... А я делюсь информацией о производителях (и о своих в том числе) только с уважаемыми мною заводчиками...
Viola пишет:
цитата:
Так бы сразу и сказали. Не трогайте скелеты в моем щкафу!
Да! Мои скелеты грязными руками трогать не позволю! Сама их покажу, кому сочту нужным...
А вот если Вы мечтаете строить свое разведение, основываясь на жалобах "пострадавших", то - Лидер Вам навстречу!
Отправлено: 21.12.13 19:37. Заголовок: fanat пишет: Для ме..
fanat пишет:
цитата:
Для меня Вы всего лишь анонимный участник форума... А я делюсь информацией о производителях (и о своих в том числе) только с уважаемыми мною заводчиками...
Ну вот... Я так и знала. klodneron пишет:
цитата:
У меня как и у подавляющего большинства людей проблем достаточно, но это не беда, все решаемо, вот у Вас проблемы другого плана, хочется принадлежать к маститым, это похвально, но Вы уже стиль изложения письма измените немного, глядишь и прислушаются, пока через слово обороты речи указывающие на принадлежность к определенной социальной группе, разведение может таким же оказаться.
Не стоит делать выводы о моих проблемах. У Вас это плохо получается. А собаки они для любых социальных групп. Так что уж потерпите. Иногда и такие как я попадаются :) Я ж Вас терплю. И диагнозы не ставлю. А вообще удивительно, что Вы как человек принадлежащий, судя по всему, к более привилегированной соц. группе позволяете себе завуалированное хамство по отношению к другим.
Отправлено: 21.12.13 21:12. Заголовок: Viola пишет: Не сто..
Viola пишет:
цитата:
Не стоит делать выводы о моих проблемах. У Вас это плохо получается
Я, простите выводов не делаю, всего лишь предполагаю, не хотите как хотите.
Viola пишет:
цитата:
Так что уж потерпите. Иногда и такие как я попадаются :
При чем-же здесь терпение, Вы как и любой другой участник форума вправе выражать свое мнение, манера, ну так и правда, такие как Вы тоже есть, чего уже тут поделаешь.
Viola пишет:
цитата:
А вообще удивительно, что Вы как человек принадлежащий, судя по всему, к более привилегированной соц. группе позволяете себе завуалированное хамство по отношению к другим.
У нас в стране все равны согласно конституциии, относительно привилегий, то это к членам правительства, парламента, и прочим представителям власти, к ним не принадлежу, всего лишь наемный работник, вуалировать не обучен, как ко мне так и я, простите уже если , что Вам показалось и в уме не было.
Отправлено: 16.10.14 19:50. Заголовок: Заводчик отказывается от щенка с браком.
Здравствуйте, уважаемые любители собак. В тексте ниже я хотел бы описать случай, произошедший со мной и, соответственно, предостеречь других людей от попадания в подобную ситуацию. Речь пойдет о покупке мной щенка французского бульдога у московского заводчика Людмилы Борисовны. Как водится, все начиналось отлично - Людмила Борисовна отвечала на все мои вопросы касательно щенка, однако ( я теперь это понимаю) умолчала о некоторых особенностях данной породы, данной вязки, а также собак, участвовавших в ней. Это теперь я более-менее знаю где могут быть подводные камни, но тогда я целиком полагался на заводчика, справедливо надеясь на ее честность и порядочность. У Людмилы Борисовны мною был приобретен щенок, кобель французского бульдога. Сразу оговорюсь, что я покупал прежде всего племенного щенка, заниматься вязками и выставками дальше или нет - целиком мое дело, однако щенок должен был быть полностью здоров и соответствовать всем требованиям РКФ. Но, как оказалось дальше, щенок был с проблемами - у него не опустились яички, и уже не опустятся (ветеринары советуют не тянуть с операцией, заводчики уверяют что при всех обстоятельства описанных ниже, не знать или не предусмотреть этого было нельзя). Как понимаете, допускать такого кобеля к племенной работе будет «проблематично». В разговоре с Людмилой Борисовной выяснилось, что данная проблема наблюдалась и у отца щенка, значит риск брака потомства был велик и одной актировки при рождении не достаточно (опираясь на опыт других заводчиков), ее проверку нужно проводить повторно через время. Вся вина была попросту спихнута на представителя питомника Дофбали Малеардо, проиезжавшего осматривать помет и, якобы, не обнаружившего недостатков.. В последующем нашем разговоре выяснилось, что для суки это была первая вязка, о чем почему-то умолчали. Вопрос не принципиальный, речь о подводных камнях. Потом выяснилось, что Людмила Борисовна уже не представляет питомник Дофбали Малеардо, а сука была взята у питомника в аренду! И на все свои замечания я получаю ответ: "А Вы не спрашивали!". Хороший, опытный заводчик сам все расскажет и поможет если не делом, то хотя бы словом, подсказкой как поступить дальше. Вообще, все это напоминает мне ситуацию с застигнутым на месте преступления человеком, который, несмотря на очевидную вину, всеми силами пытается уйти от ответственности: питомник Людмила Борисовна уже не представляет, сука ей не принадлежит, разведение щенков для нее не бизнес (или бизнес учитывая стоимость 40 000 + 10 000 за передержку), щенок был без брака и вообще "Вы не спрашивали!". Хочу всех предупредить - будьте внимательны и перепроверьте всё лишний раз, вторую половину денег отдавайте только когда опустятся яики и Вы будете уверены, что Вам не придется искать хирурга и ложиться с малышом на операцию. А лучше обратитесь к другому заводчику!
Ее сайт http://www.french-bulldogi.com Телефоны: 8(926)818-36-17 и 8(495)557-05-86 Почта: 89268183617@mail.ru и apokalipsiskill@mail.ru
Сразу оговорюсь, что я покупал прежде всего племенного щенка, заниматься вязками и выставками дальше или нет - целиком мое дело, однако щенок должен был быть полностью здоров и соответствовать всем требованиям РКФ.
А что вы сделали чтоб правильно купить щенка? Вы изучали темы, питомники, ходили по выставкам, общались с разными заводчиками, смотрели на типаж понравившихся вам собак? Вы заключили договор в котором прописаны риски? Что написано в вашей щенячке? Если кобель крипторх, то его клуб оставляет на пересмотр и делает об этом пометку. Если такой пометки нет, вопросы к тому кто актировал щенков. fr-bul пишет:
цитата:
В разговоре с Людмилой Борисовной выяснилось, что данная проблема наблюдалась и у отца щенка,
Это либо есть, либо нет, если есть, то собака не получит племенную оценку, а значит не сможет иметь официальное потомство. fr-bul пишет:
цитата:
В последующем нашем разговоре выяснилось, что для суки это была первая вязка, о чем почему-то умолчали.
А какая разница? Первый раз или третий? fr-bul пишет:
цитата:
то Вам не придется искать хирурга и ложиться с малышом на операцию
Не обязательно "ложиться с малышом". Процесс кастрации довольно быстрый и его можно сделать и в год.
Вообще, все это напоминает мне ситуацию с застигнутым на месте преступления человеком, который, несмотря на очевидную вину, всеми силами пытается уйти от ответственности
В чем именно ее вина очевидна из вашего поста лично мне не понятно, уж простите. А вот ситуация, когда человек делает САМ выбор, а потом ищет виноватых везде, только не в зеркале, говорит о незрелости.
Отправлено: 16.10.14 20:40. Заголовок: я вижу только одну о..
я вижу только одну ошибку у Ивана.. он купил собаку, как думал для выставок и разведения без договора... это его самая большая ошибка.. а по поводу яичек.. на момент актировки они могли и быть.. по крайней мере прощупывались.. а в период роста канатики остались короткими и яички ушли в проходы... порядочный заводчик по любому должен был вернуть пол стоимости или хотя бы 30 % стоимости покупателю и на родословной щенка поставить штамп "не для разведения"
Отправлено: 16.10.14 20:42. Заголовок: Sesch вы считаете ч..
Sesch вы считаете что если у щенка вашего разведения в 3-4 месяца уйдет яичко или оба, вы будете не при чем? и так же пошлете покупателя, говоря что он сам виноват?
Отправлено: 16.10.14 21:19. Заголовок: вот именно если кана..
вот именно если канатик короткий то в 1,5 месяца у щенка яички прощупываются.. а когда начинается быстрый рост щенка канатик не растет и яички в 3-4 месяца уходят в полость.. это проверено.. сама покупала такую собаку немца друзьям.. лично прощупывала оба яйца в 2 месяца.. а когда приехала к ним в 4 их не было (((( заводчик вот так же оборвал все контакты, сказал сами виноваты - надо было массировать )))
а вина заводчика, который продает щенка без договора, но с обещанием шоу потенциала, именно в том что ее щенок не соответствует обещаному...
Отправлено: 16.10.14 21:29. Заголовок: могу добавить.. у ме..
могу добавить.. у меня нет возможности держать щенков до полной смены зубов, выхода яиц и так далее, тоесть по хорошему до минимум 4-5 месяцев.. последних своих детей я продала по 20-25 тысяч это средняя цена любимца.. одного из трех щенков покупали для выставок и хотели гарантий ))) я сказала что продаю щенка с актом передачи где указано, что щенок продается как домашний любимец..хотите берите хотите нет... если вы хотите гарантий и договор - то цена щенка 40 тысяч. и возврат по договору 50 % при каких то ньюансах типо этого... люди согласились на мои условия, сейчас щенок уже пару раз выиграл породу и даже группу. правда на не крупных выставках, но все же... при передаче всех своих щенков я показываю и наличие яичек и прикус.. кстати обычно покупатели находятся в какой то эфории и сами обо всем забывают ))
вот именно если канатик короткий то в 1,5 месяца у щенка яички прощупываются
Конечно прощупываются, куда ж они денутся Но не опустятся tara-бон пишет:
цитата:
а вина заводчика, который продает щенка без договора, но с обещанием шоу потенциала, именно в том что ее щенок не соответствует обещаному...
Продавать без договора, это не преступление. Обещания шоу-потенциала, это отдельная тема сто раз проговоренная. Здесь, как и в большинстве случаев полностью вина покупателя, тот кто понял мою мысль, тот понял, кто нет и не поймет, а писать длинные опусы желания нет. Вина клуба вероятно имеет место быть, если нет отметки в щенячке о пересмотре.
Отправлено: 16.10.14 21:38. Заголовок: возможно у нас с вам..
возможно у нас с вами разное понятие о прощупывается и опустится ))) когда во всем помете у кобелей яички одинаково прощупываются и не уходят в полость в 1,5 месяца на актировке, то какая может быть пометка в щенячке не пойму? очень редко чтобы в 1,5 месяца в мошенке бывают полностью опущенные яички..
когда во всем помете у кобелей яички одинаково прощупываются и не уходят в полость в 1,5 месяца на актировке, то какая может быть пометка в щенячке не пойму?
Отправлено: 16.10.14 21:48. Заголовок: возможно ))) я очень..
возможно ))) я очень рада что у вас так...
мне по хорошему жалко Ивана..хотя постя свои посты по всем форумам он добивается только антипатии людей.. смысла в этом нет.. надо учиться на своих ошибках и все..
Отправлено: 16.10.14 23:58. Заголовок: простите меня за то ..
простите меня за то что встреваю в ваш разговор ! Мне кажется , что покупая щенка за 50 и ты новичок в этом деле , то нужно не то что бы изучить все подводные камни , но и иметь мнение хотябы 1-2 спецов в данной породе ! Я любитель породы и не могу оценивать щенков , но если ты хочешь щена шоу класса ,ты перероешь все питомники ,выставки ,выберишь лучшую пару, встанешь в очередь и будешь ждать дите ! Слушать сказки " заводчиков" которых ты в первые видишь по меньшей мере глупо ! И кричать на всех ресурсах что ты туп , обвиняя в этом продавца! Мне кажется , что нынче люди пароварку за 3000 т покупают и то больше отзывов о технике и продавце изучают ! Хорошо , бульдог не с хвостом ! Сегодня на авито продовали с длинннным таким хвостиком !!!!!!!!!!!!!!!! :
Отправлено: 17.10.14 07:01. Заголовок: тосси Все верно. :s..
тосси Все верно. тосси пишет:
цитата:
Хорошо , бульдог не с хвостом ! Сегодня на авито продовали с длинннным таким хвостиком !
Смотря насколько длинный, хвост допускается по стандарту длинным, а вот его отсутствие или слишком короткий это как раз недостаток. Я люблю длинные хвосты
Отправлено: 17.10.14 08:12. Заголовок: тосси пишет: если т..
тосси пишет:
цитата:
если ты хочешь щена шоу класса ,ты перероешь все питомники ,выставки ,выберишь лучшую пару, встанешь в очередь и будешь ждать дите !
оссобенно для новичка актуально ) когда ему кажется, что все красавчики
да и где взять мнение 1-2 заводчиков? когда ты никого не знаешь? а заводчики не сильно хотят делиться своим мнением, а тем более советовать ))) чтобы потом случаем не оказаться крайними...
в такой ситуации может оказаться любой, даже человек с опытом.. ну будет не ситуация с яйцами, будет ситуация с прикусом или не вылезшими зубами.. тут все зависит от порядочности заводчика!!!!!!!
вы сейчас напишете надо правильно выбирать заводчика... сразу спрошу как? как новичку выбрать правильного заводчика? Иван пишет что сначала тоже все было хорошо.. тесное общение
Отправлено: 17.10.14 08:18. Заголовок: постоянно всплывают ..
постоянно всплывают такие темы.. совсем свежая сейчас на фейсбуке.. про именитый питомник и не новичка покупателя иностранца.. все упирается в порядочность сторон...
tara-bon, согласна с Вами полностью и не могу пройти мимо темы молча... Заводчик - он на то и заводчик, он как бы априори уже "сильней", потому что за ним опыт (теоретический и практический). Я столкнулась с ситуацией, когда хотела от заводчика хотя бы правды, чтобы понимать, откуда растут ноги собачьей проблемы, но даже этого не добилась. Как выбрать заводчика?! Да это риторический вопрос, как в известной шутке "Девушки все хорошие, откуда жены стервы берутся?!" Нельзя неопытность начинающего бульдолюбителя ставить ему в вину, это точно совершенно!
оссобенно для новичка актуально ) когда ему кажется, что все красавчики
да и где взять мнение 1-2 заводчиков? когда ты никого не знаешь? а заводчики не сильно хотят делиться своим мнением, а тем более советовать ))) чтобы потом случаем не оказаться крайними...
Я согласна. И сочувствую Ивану. Сама была в такой ситуации и кричала на всех ресурсах про свою "тупость" только для того, чтобы другие не попали в такую же ситуацию. Да, я читала форум, стандарты, но разобратьсяс кучей информации сразу не реально. И правда, что все сразу кажутся красавцами Никаких знакомых у меня не было кто бы мог помочь, собака первая. Короче училась на своих ошибках. Теперь знаю на что обратить внимание, но вот с яйками кстати бы не разобралась...не знаю что где щупать надо Заводчик видя, что я новичок просто воспользовался этим, как и в случае Ивана и врал мне до последнего что все супер и собака с нстоящими документами.
PS Иван, я свою собаку люблю безумно и ни о чем не жалею и никому не отдам Вот и Вы любите малыша, а заводчику Бог судья.
а человек как раз познакомится хочет, совета спросить..
Кто или что мешает человеку самостоятельно почитать? Да, картинок мало, в основном - буквы. Но, тут уж, как получится - или на чужом опыте научится, или скоро напишет свою историю на тему "нас обманули".
Отправлено: 17.10.14 12:49. Заголовок: Я вот перед тем как ..
Я вот перед тем как купить читала и не день и не два :) Просто теория это одно, а практика другое Вот и получается как получается. Поэтому конечно вопрос к порядочности людей, которые собак разводят....ну и которые покупают...тоже бы не хотелось чтобы только ради разведения и выставок...
Отправлено: 17.10.14 17:21. Заголовок: своего первого бульд..
своего первого бульдога покупала в 18 лет !( на тот момент не то что бы интернет , телефонов не было !) Муж меня был старше на 11 лет вывалил на меня кучу возможных книг и брошюр про бульдогов , содержание , кормление , болезни и т.д. и т.п. Бульдог был без док -тов , она была не шоу класса , но выбрать щенка без пороков ( явных) все же смогла ! Я думаю что если ты берешь кобеля с шоу потенциалом , то уж вопрос яиц нужно изучить досконально! Что касается советов и опыта такое ощущение , что люди не знают про форумы ровно до того момента , когда наступает пора предупреждать других !
Отправлено: 17.10.14 17:34. Заголовок: Может не очень прави..
Может не очень правильную параллель проведу но покупая арбуз на развале и не вскрывая его , мы обговариваем вопрос о том , что если он не сладкий , вкусный , красный то его можно вернуть ! хотя мы знаем как его ( арбуз) выбирать , смотреть , стучать. хвостик сухой и тому подобное ! Цена вопроса 250 руб , а беря щенка первый раз в жизни не зная всех подводных , да и не подводных камней за 40-50 тыс и не обговорить возможные причины возврата или компенсации , даже не глупо !
Отправлено: 25.01.15 15:53. Заголовок: Да все там получили,..
Да все там получили, но вот разбираться не спешат. Все обещаю завтраками кормят, то там одного нет то другого, то в отпуске все, последний раз говорили что всех наказала виновных уволили, только кого не понятно. Реальный помет так и остался без документов, а сейчас просто бросают трубку. Вышли на Белкина а он вообще не вкурсе этого дела. А сам я не могу сейчас в москву выехать поэтому и хочу найти кого нибудь с нкп что бы хоть как то повличли на это. В крайнем случае пойду в мвд писать по факту мошейничества, может так сдвинут.
Предлагаю написать еще раз все то же самое и все отскриншотить с момента написания до момента отправки. Чтобы дата была видна и кому обращение на сайте НКП.
Отправлено: 22.05.15 18:11. Заголовок: Купить щенка высокого класса
Хочу второго француза.Девочку..Я не гонюсь за титулами.Мне нужен чистопородный француз . Зачем?скажите вы..Отвечу.Первый мой мальчик был куплен в известном питомнике.Привезен за тридевять земель.. 3 года ребенку.И весь букет болезней-от вывернутого века ,суженных ноздрей и длинного неба до атрофичной гортани и сердечной недостаточности.,ну и по мелочам..Вопрос:дает ли отличный питомник гарантию на хотя бы минимальный риск от бранхоцефаличнского синдрома? Каким образом можно увидеть здорова ли в этом смысле собака(у нас все "вылезло" к 9 месяцам..)хороший питомник-это гарантия на здоровье или может так случиться как у меня из 200 щенков мой бракованный..
Отправлено: 22.05.15 18:56. Заголовок: Филипп -Александр эт..
Филипп -Александр эта тема такая больная на форуме... Написано сотни постов про здоровье. Никто никаких гарантий не даст Вам. "Вылезти" может многое у любой собаки, не важно где вы её купили, в питомнике или на птичке. На мой взгляд, от некоторых напастей можно подстраховаться. Например, сделать щенку рентгеновский снимок и исключить те же клиновидные позвонки, сделать узи сердца и исключить врожденный порок. А напасти с дыхательной системой могут быть у любого француза, ведь это порода относящаяся к брахицефалическому типу. Про брахицефалический синдром здесь, на форуме, есть даже отдельная темка, поищите. А есть куча болезней, которые нельзя предусмотреть, покупая щенка. Это и злокачественные заболевания, болезни крови, аллергия и т.д. Все как у нас, у людей.
Отправлено: 22.05.15 19:31. Заголовок: Спасибо за ответ..Да..
Спасибо за ответ..Да я понимаю,гарантий быть не может.Но вот допустим могу ли я требовать от заводчика(как в моем случае щенок куплен за границей и нереально привезти своего ветеринара)узи ,рентген и другие необходимые мне инструментальные исследования?насколько нужен в итоге пресловутый договор где освящаются все стороны ?(модераторы ,извините если я наверняка повторяюсь в моих вопросах,если возможно направьте меня на нужное обсуждение .)спасибо
Отправлено: 24.05.15 15:11. Заголовок: и_мы_тут пишет: На ..
и_мы_тут пишет:
цитата:
На мой взгляд, от некоторых напастей можно подстраховаться. Например, сделать щенку рентгеновский снимок и исключить те же клиновидные позвонки, сделать узи сердца и исключить врожденный порок.
Отправлено: 24.12.15 23:18. Заголовок: Mari1003, у меня фот..
Mari1003, у меня фотографии полностью не открываются. Но очень настораживает текст объявления:
цитата:
Папа Чемпион Украины, 2 CACIB, RCACIB, мама- просто красотка. У мальчишки замечательный характер, он вырастит доброжелательным, уравновешенным и игривым псом. Если вам нужен лизун в дом звоните!
Ну и плюс в этом питомнике предлагают для вязки бело-голубого кобеля. Mari1003 пишет:
цитата:
Но боюсь чтоб не был похож потом на бостонского терьера.
При таком раскладе этот щенок может быть похож на кого угодно.
Отправлено: 07.02.16 15:30. Заголовок: Здравствуйте. Я нови..
Здравствуйте. Я новичок и нахожусь в стадиях поиска щенка. Предложили тигровую девочку с белым пятном на холке. Это брак? Заводчик утверждает, что нет. Стоимость 1300 евро. Знатоки, подскажите
Стандарт прочитала, особенно долго "зависала" на морде. Понравились щенки, тут на форуме, просто запали в душу, не сплю вторую ночь! Уже готова ехать смотреть. Жду когда заводчик отпишется! Но помимо этого смотрю и других, т.к. знаю, что мне патологически не везет. Выбираю, а щенок оказывается или продан, или зарезервирован
что вас так удивляет ? иногда и раньше раскупаются, еще когда глазки закрыты
Безусловно! Мне ли это не знать. Но! Не как пишет автор "самых хороших сук". Невозможно определить класс щенка в таком возрасте, это полный развод. Вот я о чем.
Отправлено: 07.02.16 20:20. Заголовок: Sesch ну точно Вам г..
Sesch ну точно Вам говорю! Я же не сама придумала! В 2 месяца щенки уже зарезервированы! Получаются, что их покупают еще раньше. Да и на форуме тут посмотрите - люди начинают продажи еще слепышей.
Все верно, но не все подходят к выбору с такими требованиями, как вы. Я купила сейчас племенную суку в 5 месяцев, потому что мне важно видеть что я беру, понимаете? До этого за другой племенной сукой в очереди стояла около года. В общем я что могла вам написала, вы слышать не хотите. Удачи в выборе в любом случае.
Отправлено: 08.02.16 11:34. Заголовок: Илайна, Sesch все пр..
Илайна, Sesch все правильно Вам пишет. Если берете щенка , как Вы пишите не на диван, лучше подрощенный....Поверьте, моя Шерри от ОЧЕНЬ титулованных родителей ( во всяком случае по папе и дедушке по маме) Тем не менее в период смены зубов вылез перекус. Обожаю эту мордушку, но с выставочной карьерой пришлось распроститься.
Отправлено: 08.02.16 11:51. Заголовок: Sherri пишет: Тем н..
Sherri пишет:
цитата:
Тем не менее в период смены зубов вылез перекус.
Перекус у бульдогов это правильный прикус ! У вашей собаке видны нижние резцы, именно это неправильно.
От подобных ситуаций и спасает договор купли-продажи, заключенный при покупке щенка. Или вы предлагаете всех щенков держать заводчику до 6 месяцев ? тогда не забудьте написать, что и цена у такого щенка будет в несколько раз больше чем у двухмесячного.
Бесплодие, например, вы сможете выявить только повязав собаку. Как в этом случае предлагаете поступать ? Покупать только взрослых собак, проверенных по потомству ?
Отправлено: 08.02.16 12:11. Заголовок: Sherri это все поня..
Sherri это все понятно. Подрощенный щенок это хорошо. Но поставьте себя на место продавца - у него родился помёт. Есть желающие зарезервировать в 3 недели. Неужели он откажется? В подрощенных есть другой риск. Заводчик оставлял себе, но с ростом появилась трусость например. Или ещё какой-то дефект и собаку ставят в продажу
Отправлено: 08.02.16 12:42. Заголовок: Илайна, если вы в Мо..
Илайна, если вы в Москве - может вам стоит походить по выставкам, присмотреться к собакам и питомникам, пообщаться с заводчиками и уже более осознанно покупать щенка, возможно на условиях питомника, если это первый ваш французик.
тогда не забудьте написать, что и цена у такого щенка будет в несколько раз больше чем у двухмесячного.
Безусловно, цена выше. Самые перспективные щенки остаются на "доращивание" и это нормальная практика заинтересованных в своих линиях, заводчиков! И таки да, они продаются или на условиях питомника или по совершенно другой цене.
Отправлено: 08.02.16 12:52. Заголовок: Для меня, как для за..
Для меня, как для заводчика, покупка щенка на стадии "зародыша" допустима, если я заинтересована получить определенные крови, и да, я несу большой риск и осознаю это, покупая щенка таким образом.
Заметила интересную особенность. те, что продает щенков дорого, практически не утруждают себя разговором о щенке, родителях. Разговор строится кратко: да щенку 17 дней, цена 1700 евро. Если устраивает - резерв 30% за щенка. А те заводчики, у кого цена ниже, наоборот рассказывают, делают фото по запросу, что намного приятнее и располагает к общению.
Irisha 1105 Ирина, у меня нет НИКАКИХ претензий к заводчику по поводу несоответствия Шерьки стандарту (напишу это так), хотя в описании на нашей первой и единственной выставке было написано именно перекус с перекосом ( т.е. в 4 месяца это уже было понятно). Бог с ней, было бы здоровье. Просто речь идет конкретно о собаке, которую покупают не на диван. Именно это я и хотела сказать, что получиться может все, что угодно. Никому и ничего я не предлагаю, договор- да, это выход и не спорю, и цена на подрощенного щенка, естественно, должна быть выше, чем на двухмесячного....Это все тоже понятно. Я свою резервировала, кстати, тоже практически после ее рождения Илайна пишет: В подрощенных есть другой риск. Заводчик оставлял себе, но с ростом появилась трусость например. Или ещё какой-то дефект и собаку ставят в продажу. Мой супруг всегда говорит, что в продажах есть два дурака: один продает, другой покупает.... От всей души желаю найти Вам ВАШЕГО щенка...
Отправлено: 08.02.16 13:03. Заголовок: Илайна пишет: те, ч..
Илайна пишет:
цитата:
те, что продает щенков дорого, практически не утруждают себя разговором о щенке, родителях. Разговор строится кратко: да щенку 17 дней, цена 1700 евро. Если устраивает - резерв 30% за щенка.
Sesch Саша, спасибо за добрые слова, иногда закрывает рот правильно, почти не видны зубы. А про шарм нам так и сказала наш ветврач. Она неподражаемая.... Иногда мне кажется, что ВСЕ французские бульдоги должны быть такими
Илайна Оптимальным алгоритмом действий для Вас было бы: 1. Понять от каких собак (какого типа) с какими кровями Вы хотите иметь щенка. 2. Познакомиться с заводчиками владеющими нужным Вам поголовьем (походить по выставкам крупным, можно поштудировать сайты, посмотреть происхождение собак в базе данных Ингрус). При личном общении Вы должны заинтересовать заводчика в себе, как в надежной кандидатуре на хорошего щенка, т.е. если нет опыта во владении племенной собакой, то надо уметь дать понять, что Вы готовы к сотрудничеству и возможно какое-то время готовы быть под патронажем питомника. "В никуда" ответственный заводчик щенка не отдаст, тем более хорошего. 3. При условии, что заводчик в Вас заинересован, договаривайтесь о покупке хорошего щенка тогда, когда он родится в этом питомнике (возможно придется ждать). Вот тогда и Ваш малыш будет для Вас зарезервирован и подрощен на столько, насколько это нужно для его потенциальной оценки, как собаки для выставок и разведения. Но будьте готовы к тому, что стоимость такого малыша будет выше, чем среднестатистическая, т.к. заводчик берет на себя труд этого щенка растить до определенного возраста. Хорошую собаку, тем более суку купить не легко, хотя на рынке продаж всегда найдутся такие заводчики, которые убедят неопытного покупателя, что именно у них самое лучшее. Поэтому рекомендую начинать с пункта №1, как бы это не было на первый взгляд трудно. Сбор информации в породе которую не знаешь не легок, но при желании возможен, просто надо отнестись к вопросу серьезно и не пожалеть на это времени.
Отправлено: 08.02.16 14:00. Заголовок: Написано много, и мн..
Написано много, и многое правильно.
Вот Вам, Илайна наглядные примеры
Эту суку я покупала такой (ей было на тот момент 3,5мес). (прошу извинить качество, не много было тогда зеркалок и все эти фото просто "на память")
Она же в 9мес (обратите внимание на "лицо" ))
А это в 1 год
Другой вариант
Это сука сразу после 2-й прививки
А это та же сука в 1год
По моему, нагляднее не придумаешь
К чему всё выше изложенное?
К тому, что написала Елена(izvs). И к тому, что всё не просто.
Да, и не ждите от хорОшего заводчика полных гарантий Ваших будущих успехов и долгой и здоровой жизни Вашего питомца. Все нормальные заводчики к этому стремятся и на это надеются. Но, Господь располагает...
Илайна пишет: цитата: те, что продает щенков дорого, практически не утруждают себя разговором о щенке, родителях. Разговор строится кратко: да щенку 17 дней, цена 1700 евро. Если устраивает - резерв 30% за щенка.
Это не заводчики.
Это достаточно сложный разговор, кто есть кто. По одной фразе диагноз не ставится. Я например, если у меня представлен к продаже щенок высокого класса, но звонит человек, по разговору с которым я понимаю, что он ну сосем-совсем новичок в собаководстве, то я в первую очередь озвучиваю цену, потому как в 99,9% по такой цене щенок новичку не нужен. Зачем отнимать друг у друга время? И напротив, если мне, допустим, приходит письмо в почту с текстом "нужна племенная сука ..... окраса, цена, прайс, фото", то никакого дальнейшего разговора не будет, даже если у покупателя мешки денег. Я часто вообще не имея никаких щенков для продажи, стараюсь рассказать новичку, если кто-то ищет собаку у хочет узнать больше, о том, что такое френч и как надо выбирать щенка. А бывает разговор "не идет" и какие бы не были таланты и финансовые возможности покупателя, это не мой покупатель, я достаточно бысто "сворачиваю" общение, т.к. считаю, что не только заводчик должен иметь "лицо", но и покупатель тоже должен устраивать заводчика, если на первом этапе общения "что-то пошло не так", то зачем я буду продавать щенка и потом это "не так" тащить за собою по жизни все годы, пока этот человек владеет моим щенком?
Елена(izvs) пишет: цитата: Понять от каких собак (какого типа)
я пока что не сильно разбираюсь в типах.
Все в Ваших руках. Начинайте с вдумчивого чтения стандарта, это "первый класс" который Вы должны пройти. Не просто прочесть и забыть, а отложить у себя в голове, что является препочтительным в этой породе, что есть недостаток и что видеть в породе уж совсем не желательно. Второе, что Вам надо, это наладить контакт с действительно грамотными и болеющими душой за породу заводчиками и допрашивать их сначала не на предмет продажи их щенков, а на предмет того, что из себя представляет хороший француз и хороший щенок. Так Вы получите первое представление о том, что надо смотреть в щенке при выборе. Как он должен себя вести, дышать, двигаться, что хорошо, что плохо, что может появиться с возрастом и т.д. Самому надо стараться узнать и понять как можно больше, прежде чем Вы поедете за своим малышом.
Отправлено: 08.02.16 17:44. Заголовок: Самая правильная мыс..
Самая правильная мысль для вашего случая Илайна уже прозвучала - ходите по выставкам, смотрите собак, учитесь отличать достоинства и недостатки. Познакомьтесь с заводчиками, пообщайтесь, посмотрите чьи собаки показывают лучшие результаты, поймите какие типы нравятся Вам. Ну и постарайтесь подружиться с заводчиком понравившихся собак. Потом, думаю, придется встать в очередь. Когда родятся щенки, хорошо бы посмотреть всех и выбрать своего (или не выбрать и ещё подождать). Наш амбуль от собаки друзей, т.е. мы видели всех уже через неделю. А ещё их смотрел опытный заводчик (от которого мать щенков и получила питомниковую приставку к имени). Так вот он сразу определил, кто каким будет (есть у некоторых опытных заводчиков такая способность определять - но не у всех). И совсем не в размере дело было - мы не поняли в чём. Из щенков выросли собаки, как он и говорил - кто-то с большой выставочной перспективой, кто-то просто любимец. Продавались щенки по разным ценам, отличавшимся в два раза на некоторых.
Отправлено: 08.02.16 18:27. Заголовок: Snap пока щенок не ..
Snap пока щенок не начнёт твёрдо (или нЕ твёрдо) стоять на лапах и относительно уверенно двигаться, даже суперопытный заводчик не возьмётся смело давать прогнозы, если только он не провидец. Это я о французах. Тоже можно сказать о голове. Милые многочисленные складки на мордочке, это отнюдь не признак будущей красивой головы у взрослой собаки, так же, как и их небольшое количество на момент осмотра не говорит об обратном, ну и т.д и т.п. Да, верно, есть (некоторые:)) не просто опытные но и видящие заводчики. Но, как-то Вы пишете "сразу определил". Сразу, это в каком возрасте? В каком возрасте начали продаваться щенки? Ну, и простите Бога ради, малознакомая и не очень распространёная порода амбуль у нас, на мирах-крафтах их не увидишь, выбирай, что считаешь лучшим исходя из тех или иных собственных понятий о красивом, и главное - будущем здоровом амбуле. Вероятно, есть предпочтительные типы. Но всё же... Ещё несколько лет назад тот же французский бульдог, выигрывавший американский Вестминстер вызывал у заводчиков системы FCI неподдельное удивление. Не полемики ради пишу про амбулей, это ИМХО А про французов - можно в малюсеньких щенках что-то увидеть, но не всё (чаще недостатки). И не сразу. Это тоже ИМХО
Отправлено: 08.02.16 18:51. Заголовок: кора ну раз Вы кор..
кора ну раз Вы кора пишет:
цитата:
Не полемики ради пишу про амбулей, это ИМХО
Тогда я и отвечать Вам не буду (особенно в ключе непопулярности и малой распространенности амбулей))))) Я описала ровно то, что произошло - "опытный" смотрел щенков в возрасте около месяца, все, что он сказал об их будущем, сбылось. Наверное такие люди занимаются только разведением непопулярных амбулей...... Про здоровье - это вообще отдельная тема (уж я теперь на собственном опыте много знаю об этом). Так вот выбирать здоровую собаку и выставочную - это две разные темы
Отправлено: 08.02.16 19:24. Заголовок: Sesch пишет: Да, но..
Sesch пишет:
цитата:
Да, но результат один-гарантий нет. Есть только вероятность.
Гарантий нет, но вот с вероятностью все гораздо лучше (там, где производители поколениями обследуются и тестируются (и бракуются если нужно) перед тем, как ими стать, вероятность купить больную собаку куда ниже, чем там где вяжут все, что вяжется )
Ребят, скажите, может ли родиться помет тигровых от бело- тигрового и палевого родителя? Я всегда думала, что основная часть помета наследует окрасы родителей
если на первом этапе общения "что-то пошло не так", то зачем я буду продавать щенка и потом это "не так" тащить за собою по жизни все годы, пока этот человек владеет моим щенком?
вопрос - а зачем ? зачем "тащить" с собою по жизни все годы ?? вы же не дочь замуж выдали, вы собаку продали. Если отношения с владельцами щенков складываются и общение в радость обоим сторонам, это замечательно. Но если нет желания общаться или не совпали "характеры" с владельцами щенков, то зачем надо тащить это всю жизнь ?? Не понимаю.
Пост N: 6847
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 08.02.16 22:22. Заголовок: Irisha1105 Все дело..
Irisha1105 Все дело в том, что для меня мой щенок в первую очередь уже часть меня, часть моего сердца, часть моей души, а потом уже то, что стоит денег. Я не хочу продавать своих щенков людям, которые, на мой взгляд, не могут обеспечить моему щенку ту заботу и уход, которыми с моей точки зрения, должны быть обеспечены мои малыши. Вы действительно не понимаете самого главного - "вы же не дочь замуж выдали, вы собаку продали". Я не собаку продала, я оторвала от сердца маленький кусочек и поделилась им с теми, кто в этом нуждался. Для меня френчи больше чем собаки, может это как-то звучит высокопарно, но я пишу, что думаю и чувствую. Я помню каждого неудачного владельца своих щенков и чувствую вину перед ними. Каждая неудавшаяся судьба моей собаки это мой грех, моя вина. Не стоит думать, что я сумашедшая заводчица пытающаяся контролировать каждый шаг нового владельца, если я понимаю, в процессе общения, что щенок в надежных руках, то я могу вообще месяцами и годами "не выходить на связь" если владелец во мне не нуждается. Невозможно тесно дружить со всеми владельцами своих щенков, на это просто не хватает времени, в сутках всего 24 часа. Но я предпочитаю иметь возможность узнавать о судьбе собаки которая родилась в моем доме, в которую я вложила свою заботу и любовь, я предпочитаю по мере возможности учавствовать в тех вопросах, от которых зависит здоровье и жизнь моих воспитанников. Поэтому если я вижу, что покупатель по каким-то причинам меня не устраивает, то я не пойду на продажу. Я хочу быть другом владельцам своих щенков, чтоб они делились со мною своей радостью общения со своим питомцем и я вполне способна разделить любую заботу в том случае, если в ней будет нуждаться мой щенок или его владельцы. Попросту - я не навязываюсь, но если моя помощь и поддержка будет нужна моим питомцам, то я предпочитаю иметь возможность ее оказать, а не созерцать в отчаянии, что моего щенка например гробят неправильным содержанием, приговаривая " деньги получила, ну и вали на все четыре стороны, моя собака, что хочу то и делаю".
Но согласитесь, морда всё же, выглядит немного иначе (или я вижу что-то другое? ;)
Но это Вы, видимо, к тому, что есть всё же, опытные и грамотные заводчики, которые в состоянии рассмотреть и в новорожденных щенках все достоинства и недостатки? И обозначить их стоимость уже в самом нежном возрасте в соответствии с этими самыми достоинствами и недостатками? Ну, таки есть, таки да. И их много.
Если серьёзно, то понятно, что если большинство заводчиков начинает продажу максимум через неделю после рождения, невольно и остальные, даже самые упёртые, рано или поздно, подтянутся.
Отправлено: 08.02.16 23:59. Заголовок: Snap пишет Гарантий..
Snap пишет
цитата:
Гарантий нет, но вот с вероятностью все гораздо лучше (там, где производители поколениями обследуются и тестируются (и бракуются если нужно) перед тем, как ими стать, вероятность купить больную собаку куда ниже, чем там где вяжут все, что вяжется
Да, в этом Вы совершенно правы. Но, к сожалению, или к счастью, френчей до сей поры не обследовали и не относили к группам риска по большей части генетически наследуемых заболеваний. Смотрела на сайтах многих лабораторий перечень диагностируемых наследственных заболеваний именно у французских бульдогов, их практически нет в группах риска, за очень небольшим исключением. В отличии от изрядного колличества таких заболеваний в других породах.
Каждая неудавшаяся судьба моей собаки это мой грех, моя вина.
О каком грехе вы говорите ? Вы понимаете значение слова "грех" ?
Грех — действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей
Как вы можете предугадать судьбу всех ваших щенков ? Покупатель может вас устраивать во всем на этапе покупки, а через полгода наиграться и перепродать или подарить собаку другим людям. Вы пытаетесь объять необъятное и контролировать то, что в принципе невозможно.
Попросту - я не навязываюсь, но если моя помощь и поддержка будет нужна моим питомцам, то я предпочитаю иметь возможность ее оказать, а не созерцать в отчаянии, что моего щенка например гробят неправильным содержанием, приговаривая " деньги получила, ну и вали на все четыре стороны, моя собака, что хочу то и делаю".
Оказать помощь вы сможете если вас о ней попросят, согласны ? Во всех остальных случаях ваши советы будут восприниматься именно как навязчивость.
Покупатель может вас устраивать во всем на этапе покупки, а через полгода наиграться и перепродать или подарить собаку другим людям. Вы пытаетесь объять необъятное и контролировать то, что в принципе невозможно.
А я понимаю и разделяю позицию в продаже Елена(izvs) , ибо сама такая же. Да, мы не Боги, но сделать все от нас зависящее, выбрав хозяев и отдав им щенка с чистой совестью в наших силах. Если мне на этапе разговора человек показался "не моим" я ему щенка не продам ни за какие деньги, а если "моим" могу и хорошо скинуть цену. Уверенна, что у каждого щенка есть "свои" хозяева, и я наблюдая за характерами, знаю какими они должны быть и таких в итоге он и получает. Приехали в прошлый раз ко мне люди за определенным щенком (всей семьей), а я общаясь с ними понимаю, что им щенок с этим характером не придется "ко двору", не поверите они у меня провели 3 часа и в итоге я их уговорила взять другого. Сейчас кроме благодарности ничего от них не слышу, а это важно, чтоб щенок был любимым.
Пост N: 6848
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 09.02.16 00:59. Заголовок: Irisha1105 А я и не..
Irisha1105 А я и не собираюсь предугадывать судьбу своих щенков, это нереально, Вы просто не слышите, или не хотите слышать, что я хочу сказать. Irisha1105 пишет:
цитата:
Покупатель может вас устраивать во всем на этапе покупки, а через полгода наиграться и перепродать или подарить собаку другим людям.
Может и наиграться, но в договоре купли-продажи у меня стоит пункт, что при переустройстве собаки приоритет выкупа отдается заводчику. Настолько, насколько это в моих силах, я стараюсь не потерять своих щенков, и в их переустройстве тоже стараюсь участвовать. Именно поэтому Вам и говорю, что если меня что-то не устраивает на этапе продажи, то продажи не будет. Если она состоялась, то решаю проблемы по мере их поступления. Контролирую лишь то, что мне доступно, если Вы заметили, то в своих постах пишу "если в заботе будут нуждаться мой щенок или его владельцы". Своими словами Вы лишь подтверждаете мое убеждение, что к продаже щенка надо подходить более чем ответственно и ни в коем случае не позволять себе думать "это же собака, а не ребенок". У меня недавно был эпизод, семья распалась и щенок из моего питомника оказался в ситуации, когда ему понадобилось искать новый дом. К счастью, добрые отношения с владельцами позволили уладить все более, чем отлично. Новый дом нашего питомца буквально у меня за стеной, в соседнем подъезде и я любуюсь на нашего пацанчика, красавчика, добряка и обаяшку. Он счастлив, хоть и сменил семью в которой прожил несколько лет. Его никто не выбросил, не перепродал тайно, обратились к заводчику и проблему решили. Что плохого в том, что заводчик стремиться максимально ответственно подходить к продаже своих питомцев? Про грех - если уж так щепетильно подходить к заповедям, то содержание собак в доме это уже грех, так что изначально уже грешим имея дома собак. А потом уже невольно, при безответственном выборе владельца для своего щенка, приносим в этот мир страдание, пусть не человеческое, но живого существа за которое должны нести ответственность настолько, насколько это возможно, раз уж позволили ему родиться.
Во всех остальных случаях ваши советы будут восприниматься именно как навязчивость.
"Все остальные случаи" у меня прописаны в договоре купли-продажи и никто ничего не воспринимает "от балды", есть проблема - смотрим договор и понимаем кто и кому что должен или не должен. Покупатель получает договор на этапе твердого желания взять щенка именно из моего питомника. Он читает договор, задает вопросы, получает ответы и решает, нужен ли ему "навязчивый" заводчик или он шагает мимо. Все просто.
Может и наиграться, но в договоре купли-продажи у меня стоит пункт, что при переустройстве собаки приоритет выкупа отдается заводчику.
Вы серьезно думаете что если кто то из ваших покупателей захочет продать свою собаку не вам, вы сможете на это как-то повлиять ? Вы можете просто даже не узнать об этом. Желание выбирать своим щенкам достойных хозяев похвально и присуще всем нормальным заводчикам, но я сейчас говорю о том что всех контролировать невозможно.
Я не хочу продавать своих щенков людям, которые, на мой взгляд, не могут обеспечить моему щенку ту заботу и уход, которыми с моей точки зрения, должны быть обеспечены мои малыши.
Желание выбирать своим щенкам достойных хозяев похвально и присуще всем нормальным заводчикам, но я сейчас говорю о том что всех контролировать невозможно.
Вы серьезно думаете что если кто то из ваших покупателей захочет продать свою собаку не вам, вы сможете на это как-то повлиять ?
Я Вам еще раз повторю, ни повлиять, не предугадать невозможно. Но, исходя из мого опыта продажи щенков, подавляющее большинство людей все же берет собаку не с целью обмануть или тайно перепродать ее, они хотят иметь собаку которая устраивала бы их во всех отношениях, на которые они расчитывают. При продаже щенка я очень подробно объясняю, на что они могут расчитывать, а что я не могу им обещать при продаже своего щенка. Если мы друг друга слышим, слушаем и устраиваем, то продолжаем общаться. Да, бывало меня обманывали, для меня это урок на всю жизнь, я делаю выводы и стараюсь не повторять своих ошибок. Кстати, обманывают не "чужие, сторонние люди, случайные покупатели", обманыают те, "кто в породе". Люди почему-то думают, что совершенный "сегодня" неприличный поступок завтра никто не вспомнит. Но все гадкое рано или поздно возвращается, возвращается бывает там, где совсем не ждешь. Есть такая поговорка, не помню дословно, но близко к тексту - "если тебя кто-то обидел, не торопись мстить, подожди и ты увидишь как это красиво сделает за тебя жизнь".
Отправлено: 09.02.16 10:19. Заголовок: кора пишет: Да, в э..
кора пишет:
цитата:
Да, в этом Вы совершенно правы. Но, к сожалению, или к счастью, френчей до сей поры не обследовали и не относили к группам риска по большей части генетически наследуемых заболеваний. Смотрела на сайтах многих лабораторий перечень диагностируемых наследственных заболеваний именно у французских бульдогов, их практически нет в группах риска, за очень небольшим исключением. В отличии от изрядного колличества таких заболеваний в других породах.
Есть несколько типов заводчиков. Первые ведут свою деятельность по принципу «а вы докажите, что это наследуемое заболевание, а ещё лучше обяжите меня делать тесты (только тесты! какие-то там исследования со статистикой не подойдут)». Вторые делают что-то, чтобы объявление о продаже выглядело красиво (вроде как печемся о здоровье производителей), но на самом деле вяжут и не очень здоровых, если есть шанс получить, например, интересный окрас или экстерьер. Третьи делают все возможные тесты по собственной инициативе, обследуют сердце, глаза, скелет и суставы и вообще обследуют всеми доступными средствами (а ещё делают тесты на устойчивость психики, занимаются ОКД и прочими интересными вещами)))) и ни за что не будут вязать собаку, которая периодически падает в обморок по неизвестной причине (ну или не может есть ничего, кроме сухого корма определенной марки). Мне больше нравятся последние)))) И ещё по поводу тестов и исследований – это все стоит денег. Спонсируют такие мероприятия, как правило, клубы, организации, сообщества, ассоциации и т.п. заинтересованные люди. Заинтересованные в чем?! Вот это главный вопрос ;-) Несколько лет назад энтузиасты малораспространенной породы американский бульдог пытались собрать деньги на разработку теста по определению генетического наследования дисплазии в породе. Не собрали. Почему то мало оказалось желающих определять . Порода на тот момент не была малораспространенной – на одной только моей улице жило семь амбулей (кстати, очень многие из тогдашних заводчиков амбулей, теперь разводят французских бульдогов, чихов, йорков шпицев и прочих популярных, маленьких друзей человека))))
Отправлено: 09.02.16 13:11. Заголовок: Snap Не вводите люд..
Snap Не вводите людей в заблуждение. Обследуют своих собак многие заводчики, и подбирают вязки не пальцем в небо. Вы не сплетни собирайте, а читайте исследования не только наши, но и заграничных коллег. Snap пишет:
цитата:
И ещё по поводу тестов и исследований – это все стоит денег. Спонсируют такие мероприятия, как правило, клубы, организации, сообщества, ассоциации и т.п. заинтересованные люди
Никто ничего не спонсирует, за все мы платим из своего кошелька. И если бы вы опять же были в теме, то знали, что данные тесты не всегда правдивы, лаборатории так же ошибаются. Мне приходилось каждую собаку обследовать минимум у троих специалистов, чтоб самой в итоге понимать что к чему. Snap пишет:
цитата:
Несколько лет назад энтузиасты малораспространенной породы американский бульдог пытались собрать деньги на разработку теста по определению генетического наследования дисплазии в породе.
И опять не правда. Много копий сломано по теме наследования дисплазии, и исследования ведутся и статьи новые пишутся, ну удосужтесь почитать, а не писать с потолка, как Маня с Валей хотели мир изменить.
Отправлено: 09.02.16 15:39. Заголовок: Sesch Вы сами людей..
Sesch Вы сами людей в заблуждение не вводите и сплетни не собирайте. Читаю я достаточно и уже давно - ещё с тех пор, как "добросовестнейший" заводчик продал мне смертельно больную собаку (если вы забыли, то идите и почитайте тему про стеноз - там и наши и не наши исследования и ещё много чего ). Подобная манера вас "добросовестных" крикунов от разведения затыкать рот всем, кто видит картину в российском разведении иначе, чем Вы (т.е. считает, что не совсем на все воля Божья, а многое ещё и от заводчика зависит) не новость. Так что я с вами дискутировать не собираюсь. А добросовестные заводчики есть и они делают все, что я описала. Если Вы не из них, то это не значит, что их нет. (Про исследования поясняю: заказ на проведение исследований по породе, а не Вашей конкретной собаки, делается, как правило кинологическими или ветеринарными сообществами - десятку энтузиастов такое мероприятие не потянуть. ИБО ЭТО НАУЧНЫЕ ИЗЫСКАНИЯ С НЕИЗВЕСТНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ! Т.ч. сами почитайте побольше, прежде чем гневные посты писать).
Отправлено: 09.02.16 16:01. Заголовок: Ещё для всех, кто не..
Ещё для всех, кто не понимает: прежде чем появится методика тестирования (ну чтобы каждый мог привести собаку в лабораторию, сдать биомат. и потом получить бумагу с печатью и результатами) методику нужно РАЗРАБОТАТЬ! Т.е. провести кучу исследований, установить в каком направлении двигаться в разработке и т.д. и т.п. Вот эта сложная работа стоит не мало денег, времени и не всегда результат однозначный. (Надеюсь, понятно.)
Пост N: 2360
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 11.02.16 21:28. Заголовок: Snap пишет: А добро..
Snap пишет:
цитата:
А добросовестные заводчики есть и они делают все, что я описала. Если Вы не из них, то это не значит, что их нет.
Вы только по этим вами описанным действиям определяете добросовестность заводчика? Честно говоря, это больше собирательный образ из вашей мечты типа: "разрешите представиться- Доктор биологических наук, профессор математики Чингачгук Арон Моисеевич полковник ВДВ заслуженный мастер спорта по лёгкой атлетике". Не надо так лепить всё в кучу.
Snap пишет:
цитата:
методику нужно РАЗРАБОТАТЬ! Т.е. провести кучу исследований, установить в каком направлении двигаться в разработке и т.д. и т.п. Вот эта сложная работа стоит не мало денег, времени и не всегда результат однозначный. (Надеюсь, понятно.)
А что ж тут не понятного? Только какое это отношение имеет к заводчику и к определению его добросовестности?
Заводчик именно пользуется в своей деятельности и руководствуется УЖЕ наработанными материалами, изучает их, применяет на практике, планирует в соответствии с ними (с готовыми материалами) племенную деятельность в своём питомнике, ведёт свою статистику и учёт, для того что бы можно было прогнозировать желаемый результат конкретно в своём питомнике. Любая деятельность подразумевает удачи, шаги вперёд и конечно же неудачи...без этого ни куда.
Добропорядочность заводчика это вышеописанная деятельность и готовность к диалогу и сотрудничеству с будущим покупателем его питомцев.
Так и в покупке и выборе щенка новичку всего четыре пункта в помощь: 1. НЕ СПЕШИТЬ, даже если горит так, что дым из ушей)))))))))) 2. Изучить стандарт породы, её особенности и все возможные материалы по породе. 3. За ранее выбрать заводчика и установить с ним контакт . 4. Личная готовность к восприятию чужого опыта, диалогу и сотрудничеству.
От себя добавлю, что действительно порядочный заводчик- это человек не совсем нормальный по отношению к своим питомцам, щенки-его дети. Тут можно смеяться, критиковать, возмущаться: " как это вы собак сравниваете с детьми? " Но так оно есть и по-другому не скажешь. Не понравится мне покупатель- не получит он моего ребёнка ни за какие сокровища мира.
Отправлено: 12.02.16 19:09. Заголовок: Я тут подумала - мож..
Я тут подумала - может действительно не понятно написала. Ладно, попробую ещё раз объяснить. Snap пишет:
цитата:
И ещё по поводу тестов и исследований – это все стоит денег. Спонсируют такие мероприятия, как правило, клубы, организации, сообщества, ассоциации и т.п. заинтересованные люди. Заинтересованные в чем?! Вот это главный вопрос ;-)
Snap пишет:
цитата:
Про исследования поясняю: заказ на проведение исследований по породе, а не Вашей конкретной собаки, делается, как правило кинологическими или ветеринарными сообществами - десятку энтузиастов такое мероприятие не потянуть. ИБО ЭТО НАУЧНЫЕ ИЗЫСКАНИЯ С НЕИЗВЕСТНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ!
Snap пишет:
цитата:
Ещё для всех, кто не понимает: прежде чем появится методика тестирования (ну чтобы каждый мог привести собаку в лабораторию, сдать биомат. и потом получить бумагу с печатью и результатами) методику нужно РАЗРАБОТАТЬ! Т.е. провести кучу исследований, установить в каком направлении двигаться в разработке и т.д. и т.п. Вот эта сложная работа стоит не мало денег, времени и не всегда результат однозначный.
Это все о том, что тестов на предрасположенность к заболеваниям с доказанным наследованием у породы ровно столько, сколько было реализовано заказов на исследования и разработки в этой области. Заказ стоит дорого (по-этому заказ размещают как правило организации, способные оплатить эту работу), времени уходит на программу много, результат не всегда однозначный, методику тестирования по этому разработать бывает удается не сразу. Вот по-этой причине исследований много, перечень болезней, которые с высокой вероятностью наследуются, большой, а тестов по каждой породе 3-4 в основном. (Эта ситуация не имеет отношения ни к заводчику ни к добросовестности, но имеет отношение к клубам)
Отправлено: 12.02.16 19:16. Заголовок: И ещё раз по поводу ..
И ещё раз по поводу "детей" (не могу удержаться ): пусть сейчас каждый, кто читает, попробует ответить себе на вопрос - как бы Вы отнеслись к соседке, которая ПРОДАЛА по объявлению малознакомым людям своего человеческого ребенка, ну или чужого? (Я вот не то что своего - я никакого ребенка продать не смогла бы, даже в большой богатый дом - максимум отдать на попечение с моими постоянными навязчивыми визитами )
Отправлено: 12.02.16 21:02. Заголовок: Snap - как то вы все..
Snap - как то вы все-таки утрируете проблему, то что случилось с вашим щенком - единичный случай, у французов есть намного более актуальные проблемы... Жаль что вы с заводчиком сразу не решили финансовые вопросы, я бы сразу щенка забрала и деньги вам вернула.
Snap - как то вы все-таки утрируете проблему, то что случилось с вашим щенком - единичный случай, у французов есть намного более актуальные проблемы...
Какую проблему я утрирую и причем здесь моя давно умершая собака? Проблем у французских бульдогов, даже лучше сказать вообще у породистых животных в России, действительно много и о них надо говорить (мне думается, что это полезно). Ещё больше проблем с содержанием животных вообще и об этом говорится совсем мало. Irinra пишет:
цитата:
Жаль что вы с заводчиком сразу не решили финансовые вопросы, я бы сразу щенка забрала и деньги вам вернула.
Не в финансовых вопросах дело - дело в принципе. Я бы, естественно, не вернула собаку заводчику ни в обмен на деньги, ни без них (зачем она ему смертельно больная?).
Отправлено: 12.02.16 21:36. Заголовок: Snap - чего вы тогда..
Snap - чего вы тогда хотите? Вы купили щенка, у него оказалось тяжелое заболевание- стеноз легочной артерии,с заводчиком не договорились, и что дальше?
Отправлено: 12.02.16 21:36. Заголовок: И самое главное - мо..
И самое главное - может это кому-то покажется странным, но прежде всего я не вернула бы свою больную собаку потому, что любила её и вся моя семья её любила (не как ребёнка, но как близкое сердцу живое существо).
Отправлено: 12.02.16 21:58. Заголовок: Snap пишет: И ещё р..
Юля(balulis) пишет:
цитата:
От себя добавлю, что действительно порядочный заводчик- это человек не совсем нормальный по отношению к своим питомцам, щенки-его дети.
Я наверное плохой заводчик, я не отношусь к щенкам как к детям. И где-то согласна со Snap, детей не продают за деньги. Но у меня душа болит за каждого проданного щенка и я стараюсь продавать их в хорошие руки. Надо сказать, что до сих пор мне везло, владельцы моих щенков замечательные люди, любящие и заботливые.
И кстати, самые обаятельные люди часто оказываются самыми большим подлецами. Поэтому фраза "мне не понравился покупатель" совершенно не на чем не основана. Если щенки ваши "дети", то пристраивайте их своим друзьям и знакомым. Бесплатно. Зато точно будете знать что они в хороших руках.
С другой стороны - у меня есть знакомые заводчики у которых другая позиция - продал щенка, забудь о нем. Продадут ЛЮБОМУ кто даст нужную сумму. Прослеживается тенденция - чем раскрученнее питомник и дороже в нем щенки, тем меньше там будут задумываться о судьбе проданного щенка. БИЗНЕС И НИЧЕГО ЛИЧНОГО. Такая позиция мне тоже не близка.
Отправлено: 12.02.16 22:07. Заголовок: Irinra то, чего хоч..
Irinra то, чего хочу лично я, думаю, не относится к теме, в которой мы пишем. А вот большинство заводчиков, похоже хочет, чтобы я перестала писать на этом форуме (извините, постараюсь впредь себя сдерживать, хотя на 100% не обещаю - могу сорваться и написать чего-нибудь ) В общем, Irinra по стараюсь не беспокоить (видимо, я все время хочу поговорить о странных, непонятных и неприятных вещах )
Отправлено: 12.02.16 22:07. Заголовок: Snap , я не очень бо..
Snap , я не очень большой специалист в разведении, можно сказать никакой, но довольно давно на форуме и у меня образовался определенный круг общения. Реального общения, не виртуального. Среди них встречаются заводчики. На крупных выставках иногда слышу их разговоры между собой. Так вот, они все до одного заинтересованы разводить здоровых собак и каждый занимается мониторингом, тестированием, рентгеновскими исследованиями будущих производителей и всякими другими вещами, которые позволяют отследить распространение тех или иных заболеваний. Так, что брать щенка надо у проверенного открытого заводчика. Это не полная гарантия, но все таки более надежный вариант.
Отправлено: 12.02.16 22:13. Заголовок: Irisha1105 вот тако..
Irisha1105 вот такое отношение я и разделяю. Любовь к своим питомцами не такая как к детям, но это не значит, что она меньше или слабее. Она просто другая.
Отправлено: 12.02.16 22:16. Заголовок: Snap - очень даже от..
Snap - очень даже относится, и большинству заводчиков наша дискуссия до фонаря.... Такое может с каждым случится, просто не стоит какие-то выводы делать и советы советовать на основе вашего единичного случая.
Отправлено: 12.02.16 22:25. Заголовок: Irinra я советы сове..
Irinra я советы советую не только на основе собственного опыта (кстати, он очень поучителен - год выбирала, а потом в один миг сердцем выбрала, вот оно теперь и болит), много читаю по ветеринарии (интересно), бываю не только на этом форуме. Собственно, кроме как быть внимательным и совершать выбор собаки и заводчика обдуманно, я ничего и не советую. Главное, чтобы будущий владелец точно знал, что собака ему нужна, зачем она ему и что он готов ко всем трудностям содержания.
Отправлено: 12.02.16 23:54. Заголовок: Snap пишет: у поро..
Snap пишет:
цитата:
у породистых животных в России, действительно много и о них надо говорить (мне думается, что это полезно). Ещё больше проблем с содержанием животных вообще и об этом говорится совсем мало.
Проблемы породистых животных в России не уникальны и ровно такие же, как и в остальном мире. Какой смысл в разговорах? Эта информация общедоступна, было бы желание с ней ознакомиться и дальше действовать сообразно пониманию проблемы.
Проблемы породистых животных в России не уникальны и ровно такие же, как и в остальном мире. Какой смысл в разговорах? Эта информация общедоступна, было бы желание с ней ознакомиться и дальше действовать сообразно пониманию проблемы
Я так думаю, в России их (проблем) больше в связи с несовершенством законов, в связи с переходом на другую форму взаимоотношений, в связи с нехваткой средств во многих сферах и ещё много в связи с чем. Говорить нужно, потому что проблема становится проблемой только если она обсуждается.
Пост N: 2362
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 13.02.16 00:04. Заголовок: Snap пишет: И ещё р..
Snap пишет:
цитата:
И ещё раз по поводу "детей" (не могу удержаться ): пусть сейчас каждый, кто читает, попробует ответить себе на вопрос - как бы Вы отнеслись к соседке, которая ПРОДАЛА по объявлению малознакомым людям своего человеческого ребенка, ну или чужого? (Я вот не то что своего - я никакого ребенка продать не смогла бы, даже в большой богатый дом - максимум отдать на попечение с моими постоянными навязчивыми визитами )
В данном контексте теперь у вас неудачный толлинг
Irisha1105 пишет:
цитата:
Я наверное плохой заводчик
Irisha1105, это вы сейчас кокетничаете?
Irisha1105 ,Snap вы можете свою любовь к щенкам и своим питомцам определять любыми названиями-это ваше право, вы так чувствуете и я не стану этого осуждать и ковырять пальцем в ваших душах, НО то, что я чувствую по отношению к своим собакам, это моё ЛИЧНОЕ ощущение, ни ВАШЕ, а МОЁ! Потому я любила и буду любить их как своих детей. Намёки относительно пристройства, продажи или дарения ни какого отношения к моим чувствам и степени ответственности по отношению к моим питомцам не имеют, считаю их в высшей степени не корректными.
Отправлено: 13.02.16 00:06. Заголовок: Snap пишет: Я так д..
Snap пишет:
цитата:
Я так думаю, в России их (проблем) больше
Не, так не пойдет. Такие заявления всегда должны подтверждаться цифрами. Возможно, что чего-то Вы не знаете.
Snap пишет:
цитата:
Говорить нужно, потому что проблема становится проблемой только если она обсуждается.
Нашему форуму 10 лет. Говорим. Постоянно, с многократными повторами. Обсуждаем одно и то же. Я не вижу даже намека на то, что отношение к бульдогам (наш частный случай) меняется в лучшую сторону.
Отправлено: 13.02.16 00:15. Заголовок: Марианна я Вас пони..
Марианна я Вас понимаю (давно заметила, то что вы имеете ввиду), но здесь дело не в бульдогах, а в ещё более глобальной проблеме - среда у нас для формирования другого отношения не подходящая. И я все время пытаюсь именно об этом говорить. У нас проблема даже не в заводчиках, по моему мнению (они работают, как умеют и в тех условиях, которые есть). Главная проблема в отношении нашего общества к животным (перекосы со всех сторон). Говорить все равно нужно, а то получается, что все всех устраивает.
Берите глубже. У нас просто есть проблемы во всем. Отсюда - все остальное.
Ну мы не можем тут обо всем. Меня, например, сильно шокировал случай на этой неделе со свиньей в Лефортовском тоннеле (про собак и кошек говорить нечего - каждый день такое). Доступно и безнаказанно! Вот проблема - много, кто разводит, лишь бы продать и много, кто покупает, как очередную вещь (не нужна - выбросил).
Добрый день! Подскажите пожалуйста, одна семья продает бульдожку- 8 месячного, продают в связи с тем, что старший ребенок не хочет им заниматься. Вот думаем, стоит ли брать уже взрослого щенка. Ведь непонятно, что он из себя представляет. Много сомнений. Покупали они его в магазине, есть паспорт и клеймо. Но я так понимаю, это особой роли не играет. буду благодарна за любые советы.
Отправлено: 26.02.16 07:19. Заголовок: Margaret1605 я думаю..
Margaret1605 я думаю, вам нужно встретиться с семьей, собачкой, посмотреть на нее, как она взаимодействует с незнакомыми людьми (собака должна быть настроена позитивно к новым людям, без агрессии или страха), пусть вам расскажут о ней побольше хозяева, уточните по поводу здоровья, к этому возрасту все аллергии должны вылезти; возьмите ее на прогулку, посмотрите на ее поведение в целом; мне кажется, если есть какие-то проблемы, они должны проявиться. Я думаю, что, если ей всего 8 месяцев, и вы не видите каких-то серьезных проблем после общения с собачкой, у вас есть хороший шанс завести себе нового члена семьи :)
Марианна пишет: [quote]` да читаю. почему-то даже сложности, о которых пишут -не пугают. может слишком себя переоцениваю. у мужа были собаки, у меня нет. Marusha пишет: [quote]` спасибо) я надеюсь, что из короткой встречи поймем это наша собака или нет.
Пост N: 2363
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 27.02.16 21:54. Заголовок: Если причина продаж..
Если причина продажи именно такова, как её озвучили владельцы, то 8 месяцев-это ещё совершенный ребёнок, подросток если хотите, но не взрослая собака. Надо встретиться и на месте определиться. Возраст хороший.
Малыша забрали )) мне с непривычки немного хлопотно с ним. Отучаем потихоньку на пеленку ходить днем, в 8 мес мы так понимаем уже должен терпеть, тем более он целый день спит. Вчера целый день сидел один, сам залез в под одеяло. Вечером заигрался, напился много воды и написал на кровать, сам понял, что накосячил, спрятался. Наругали голосом. Гуляем три раза, утром, после работы и на ночь. Малыш всех любит, души не чаем))) Прошлые хозяева приучили к кровати, как будем бороться с ним не знаю. Летит на нее, как угорелый.
Здравствуйте уважаемые форумчане. Помогите пожалуйста советом. Ребёнок просил долгое время собаку, подумывали о мопсе, но потом все таки остановили свой выбор на французском бульдоге . Понимали что собака это ответственность , что собака для семьи, что она как минимум на 10 лет, что будут некоторые неожиданности в квартире. Но это эмоции радости и дополнительная дисциплина. Короче купили мы нашу девочку, съездили за 800км. Счастью не было предела, собака с документами и прививками, на вид здоровая собачка. Дети (двое) играли, она их облизывала 🙈. Начались наши неприятности с похода в туалет, жидкий стул с кровью, звоню заводчице, мне говорят, вода наверно другая, попейте хилак форте .... Я после 3 х дней наблюдения повела собаку к ветеринару, она нащупала воспалённые узлы в кишечнике, назначила курс витаминов и антибиотик. После первого приема лекарств через несколько часов у собаки жидкий стул с живыми аскаридами см по 7 . Дети все это видят и пугаются, 😓. Дальше больше, целый клубок вылез из неё этого ужаса. Я конечно понеслась в аптеку , всю семью глистогоннить. Ветеринар сказал, что после двойной обработки такого быть не должно. Собачке нашей 4 мес. Заводчица сказала, что они с утра до вечера бегают в щенятнике , на улице. Как так можно относиться халатно к щенкам, ведь если бы не стали лечить она вообще могла бы умереть. У этого питомника много титулованных родителей, репутация, они долгое время занимаются собаками. Было принято решение вернуть собаку заводчице, она согласилась. Собаку ей отдали, но она не возвращает деньги, говорит что денег нет, как продаст собаку, так вернет, итак пошла нам на встречу и забрала собачку.
Отправлено: 15.07.16 12:07. Заголовок: Milena, согласно дей..
Milena, согласно действующему законодательству купленные животные не подлежат возврату и обмену. Вам сделали любезность и приняли собаку, хотя не обязаны были этого делать. Milena пишет:
цитата:
Как заставить заводчицу вернуть наши деньги. Она ведь собачку может до бесконечности продавать.
Продайте собаку сами или помогите это сделать заводчице.
Не так. Это Вы сами добровольно, без принуждения, находясь в сознании купили то, что купили. Кто-то мешал Вам договориться с заводчицей о сдаче анализов и осмотре у ветеринара в Вашем присутствии?
Отправлено: 15.07.16 12:37. Заголовок: Покупая собачку в пи..
Покупая собачку в питомнике с репутацией, который занимается разведением собак с 2000 года как-то не пришло в голову, на мой взгляд это даже оскорбительно не доверять профессиональному заводчику, собачка ведь с документами, с вет. паспортом, со всеми необходимыми прививками и дважды проглистованная, еще и справку для перевозки на поезде сделали в ветклинике. Эта ситуация заставляет меня думать о том, что для некоторых заводчиков собаки или любые животные это просто товар, который нужно как можно быстрее продать и на репутацию им наплевать.
Отправлено: 15.07.16 12:47. Заголовок: Milena пишет: это д..
Milena пишет:
цитата:
это даже оскорбительно не доверять
Это все из области предположений. Вы предлагали пройти осмотр?
Покупая что-то длительного пользования Вы, наверное, интересуетесь техническими характеристиками?
А приобретая животное, которое в любой момент может изменить свои физические, химические и анатомические свойства, почему-то не поинтересовались их состоянием на момент покупки.
А как бы Вы поступили с собакой, если бы то, что так шокировало почтенную публику, случилось бы спустя полгода после приобретения собаки?
Отправлено: 15.07.16 15:35. Заголовок: Milena пишет: Как з..
Milena пишет:
цитата:
Как заставить заводчицу вернуть наши деньги.
Никак. Знаю заводчика, который при отказе от щенка берет за каждый день передержки на время продажи, в итоге бывшим владельцам достается очень немного денег если достается вообще. Вы отказались от щенка при первой трудности, а это только начало долгого пути, с возрастом проблемы растут, Вы к этому были готовы при покупке? Только не надо при ответе прикрываться "репутацией" и глистами...
Это все из области предположений. Вы предлагали пройти осмотр?
Извиняюсь, Марианна, я не сомневаюсь, что если бы Вы покупали щенка, Вы бы так и сделали, но среди обычных покупателей собак большинству не пришло бы такое в голову, причем не только в России. Во всяком случае среди огромного количества знакомых мне собачников никто такого предложения заводчикам не делал.
цитата:
Покупая что-то длительного пользования Вы, наверное, интересуетесь техническими характеристиками?
Разве вет.паспорт не является как раз той самой тех.документацией, а заводчик (тем более с хорошей репутацией) - продавцом-консультантом, словам которого доверяешь, не на рынке ведь покупаешь?
Другое дело, что из-за глистов мне бы не пришло в голову вернуть собаку, впрочем и не только из-за глистов или чего-либо другого.
Отправлено: 18.07.16 16:26. Заголовок: Рысь пишет: не на ..
Рысь пишет:
цитата:
не на рынке ведь покупаешь?
Именно что на рынке.
Рысь пишет:
цитата:
Разве вет.паспорт не является как раз той самой тех.документацией
Так загляните же в него и прочтите, что там пишут!
Рысь пишет:
цитата:
а заводчик (тем более с хорошей репутацией) - продавцом-консультантом, словам которого доверяешь
Репутация - вещь очень относительная. Само понятие "заводчик" - всего лишь владелец матери щенков, а не сертифицированный авторизованный сервис по продаже щенков с гарантиями.
продавцом-консультантом, словам которого доверяешь, не на рынке ведь покупаешь?
Заводчик мог и не предполагать, что к примеру глистогонка не сработала (как вариант). Мы всего лишь люди, и собака-живой организм, на которую гарантию не выпишешь, правда? Рысь пишет:
цитата:
Во всяком случае среди огромного количества знакомых мне собачников никто такого предложения заводчикам не делал.
Это не говорит о том, что этого сделать нельзя? Все действуют наобум, а потом за это расплачиваются, как итог, а уж вернуть ребенка из-за глистов, это вообще за гранью...
Так загляните же в него и прочтите, что там пишут!
Ну я то как раз туда заглядывала, не сказать чтобы уж совсем без толку, прививки все узрела. Но кроме прививок еще масса вещей существует о которых в вет паспорте не пишут и здесь уже приходится или доверять словам заводчика или не доверять, но в любом случае принимать решение. А любое решение, это прежде всего готовность взятия на себя ответственности за него и взвешенная оценка собственных сил и возможностей, ну и несомненно готовность "расплачиваться", потому что все предусмотреть невозможно.
цитата:
Репутация - вещь очень относительная. Само понятие "заводчик" - всего лишь владелец матери щенков, а не сертифицированный авторизованный сервис по продаже щенков с гарантиями.
Доверие тоже очень относительная вещь. Да все понятно, что никто никаких гарантий дать не может, а к тому кто их раздает следует относиться с определенной долей подозрения, как минимум.
А в данном конкретном случае обвинять хочется вовсе не заводчика, но я не судья, потому от оценок вслух воздержусь.
Отправлено: 19.07.16 12:01. Заголовок: Рысь пишет: А любое..
Рысь пишет:
цитата:
А любое решение, это прежде всего готовность взятия на себя ответственности за него и взвешенная оценка собственных сил и возможностей, ну и несомненно готовность "расплачиваться"
Дальше больше, целый клубок вылез из неё этого ужаса. Я конечно понеслась в аптеку , всю семью глистогоннить.
эти аскариды собаки (если они аскариды ) людям не передаются только собакам .. человечий аскаридоз передается только от людей к людям и яйцо гельминта должно созреть в окружающей среде довольно длительное время так что самолечение оно всегда вредно
Отправлено: 21.07.16 21:28. Заголовок: Milena пишет: та си..
Milena пишет:
цитата:
та ситуация заставляет меня думать о том, что для некоторых заводчиков собаки или любые животные это просто товар, который нужно как можно быстрее продать и на репутацию им наплевать.
для многих так и есть.. поэтому покупка щенка это всегда лотерея. повезет попасть на ответственного хорошо, нет ну значит такое ваше счастье.. и возвращать щенка из-за глистов это по меньшей мере странно.. я заводчик, но покупая чужого щенка, всегда сама его глистогоню.. всегда!
Отправлено: 22.07.16 00:00. Заголовок: tara-бон - если поку..
tara-бон - если покупатель заинтересован, можно и анализ на гельминтов и тесты на генетические заболевания и снимок позвоночника предоставить - было бы желание... Врядли заводчик в этом откажет, а если не спрашивают - значит не надо.
Отправлено: 22.07.16 10:35. Заголовок: Ирина не каждый поку..
Ирина не каждый покупатель додумается, что это можно попросить.. это уже из разряда профи.. просто щенок, это живой товар. живой организм.. и даже элементарно отправка щенка с перевозчиком, самым ответственным и лучшим, это стресс для щенка, и по приезду в новый дом могут начаться проблемы с жкх.. именно на нервной почве.. вот совсем недавно столкнулись с таким при отправке щенка моей сестры.. тонкая душевная организация, возраст 5 мес.. поэтому если покупатель не готов, что щенок это как ребенок и в любой момент может что то случится, он просто не должен покупать щенка ((
и слава богу что эти люди вернули щенка заводчику.. надеюсь что он попадет в любящие руки!
Отправлено: 29.07.16 14:06. Заголовок: Добрый день, уважаем..
Добрый день, уважаемые форумчане! Как и многие заходящие на этот форум люди хочу завести щенка в семью. Прочитала большое количество информации, неутихающих споров и всяких советов заводчиков и искателей на этом форуме))))) Но никак не могу найти непосредственно рекомендаций по заводчикам и питомникам. Помогите завести друга) а если быть точнее... тут же сидят непосредственно заводчики и насколько я понимаю добросовестные и любящие своих собачек. Есть ли в настоящий момент какие-то предложения щенков может быть у вас или у ваших знакомых. У нас семья с одним маленьким ребенком. Хотели бы мальчика. Любовь и заботу гарантируем)
Марианна +10000000 Полностью согласна. Не продаю щенков в семья с маленькими детьми. Т.к. то у ребенка аллергия началась (мнимая или настоящая), то щенок в игре прикусил ребенка, то ребенок что-то тяжелое уронил на щенка, то родители живут вместе, то разбегаются..... и малыш становится никому не нужен.... И не продаю когда говорят, нам нужно для ребенка..... прям бесит....., ребенок поигрался день, неделю, месяц и выдохся и чё.... очередной отказник.... Собака нужна только взрослым самостоятельным людям.
Отправлено: 14.04.17 08:32. Заголовок: а я и не писала про ..
а я и не писала про французских бульдогов )))) а по номеру телефона помимо этих двух сайтов по продаже щенков без рода без племени всевозможных мастей похожих на породу французский бульдог, по этому телефону продают еще и такс.. обидно то, что безголовые покупатели верят именно вот таким дельцам..
А лично мне ещё как обидно, потому что эта вакханалия в размножательстве сейчас регулируется только рынком (но товар то ведь живой!). И все это так и будет продолжатся пока нет государственного регулирования в разведении, продаже и содержании животных. Это же касается не только собак, тоже и с кошками, и с крысами, и с прочими - кому повезло, тот домашний любимец, кому нет - тот живая игрушка или надоевший мусор в доме (или средство наживы). И никуда безмозглые покупатели не денутся, как и размноженцы, пока так все устроено. Другой вопрос - что тут можно сделать, а сделать почти ничего с этим нельзя, кроме как больше говорить об этом, хотя бы так пытаться обратить внимание людей и заставить их задуматься.
Отправлено: 15.04.17 15:57. Заголовок: В нашем государстве ..
В нашем государстве любое государственное регулирование превращается в фарс или ад. Это нужно делать силами гражданского общества, которого, впрочем, у нас нет. Именно потому, что нашему, простите, государству выгодно одно, чтобы в свободное от работы время мы сидели по своим ипотечным норам, не высовываясь, и смотрели их "первый канал".
Отправлено: 15.04.17 17:58. Заголовок: robin знаете, какие..
robin знаете, какие сами, такое и государство. И правительство наше не из инопланетян состоит - все наши ребята из народа россЕйского. Не люблю я этих разговоров - всем с себя начинать надо, а потом уже на государство сетовать. А то против коррупции митинги, а как от армии отмазывать или гаишнику (врачу, учителю, тёте из ЖеКа и т.д.) взятку совать, так это не считается, типа "жизнь такая". И законы, и регулирование нужно хоть какое-нибудь - это лучше, чем ничего. (Извините, если грубо, но очень меня такие разговоры раздражают).
Отправлено: 16.04.17 02:34. Заголовок: Snap ну что ж, ничто..
Snap ну что ж, ничто не ново под луной, у каждого своя правда, и у "белых", и у "красных", и у "зеленых". А любой распрекрасный закон бесполезен без механизмов его осуществления, просто бумажка с буквами.
Отправлено: 16.04.17 11:59. Заголовок: Irinra и robin Я ва..
Irinra и robin Я вам о том, что государство - это мы с вами и ещё около 147 млн. таких же. У нас такое государство , потому что мы с вами такие. Это мы с вами (подавляющее большинство) берем взятки/даем и жалуемся на коррупцию, мы с вами не исполняем законы, если нас за это никто серьезно не наказывает (при этом система контроля и наказания также состоит из наших). У нас почему то принято, что сначала сосед должен перестать парковать машину на узкой улице дачного товарищества, а потом уже это сделаю я. У нас принято давать поблажки родственникам, друзьям и близким, даже если это нарушает правила и законы, а с чужих спрашивать по полной. МЫ ТАКИЕ и такое же у нас государство из таких нас с таким менталитетом, т.ч. нечего жаловаться. Если кто-то себя к людям с таким менталитетом не причисляет и жить среди таких людей не хочет, так сейчас границы открыты - можно куда хочешь съехать, только там тоже скорее всего будет не рай (знаю о чем говорю - сама собиралась ещё недавно). И законы нужны, и механизмы нужны, и гражданская ответственность - без этого анархия (что сейчас и происходит в содержании и разведении). Вообще, здесь не очень место для политических дискуссий - предлагаю тему "про государство" закрыть.
Отправлено: 17.04.17 08:44. Заголовок: snap дело говорит.. ..
snap дело говорит.. была у меня клиентка из россии и все завидовала как в финляндии все по закону и никакой коррупции.. при этом сама нарушив правила дорожного движения - вместо того чтоб по правилам все сделать и сидеть без машины месяц - дает взятку и получает права обратно на следующий день. )) так что да.. говорить и махать кулаками - это одно, а на деле поступать правильно - это другое :)
Отправлено: 17.04.17 13:21. Заголовок: Nefertiti пишет: в ..
Nefertiti пишет:
цитата:
в финляндии все по закону и никакой коррупции.. (...) дает взятку и получает права обратно на следующий день. )) так что да.. говорить и махать кулаками - это одно, а на деле поступать правильно - это другое :)
это о России, или о Финляндии?
Вот не найду теперь приписочку, которая была на этом суперпродвинутом в смысле рекламы товара сайтище блестящих разведенцев, а жаль...
Смысл оной "Я очень спокойный и мирный человек, но особенно навязчивые "коллеги"-заводчики могут получить заслуженный резкий ответ" О как!
Вона как всё продумано, так просто ничего не увидеть и не ознакомиться. Ни кличек и фото помётов и родителей, ни родух (ооочень интересно и полезно увидеть эти родухи, у «экзотоокрашенных»). Видимо, чтобы завистливые "коллеги-заводчики" не украли идею следующей вязки.
Не дозвонились? Так не утруждайте себя, "мы сами вам перезвоним". Фильтр входящих звонков, значит.
Это что же, на тот случай, если "Наш щенок нЕ вырос абсолютно здоровым? Его гонят с выставок? Ну, тогда мы идём к вам!"
Но вообще, креативно конечно. На таких же креативных покупателей-новичков способно действовать, как дудочка Крысолова - волшебно.
Отправлено: 25.09.17 15:19. Заголовок: Добрый день. Собирае..
Добрый день. Собираемся приобрести французского бульдога. Помогите, пожалуйста, соориентироваться по окрасу. Прикладываю фото щеночка (1 мес.), будем забирать его к себе через месяц. Меня смущает белое пятно на мордочке. Это является дефектом окраса? И будет ли меняться цвет со временем? Заводчица говорит, что станет ярче.
Здравствуйте! Я счастлива,что наконец нашла форум,на котором людям там не безразличны животные! В какой-то теме на форуме уже написала свой вопрос,но тем так много,не факт,что мой вопрос увидят нужные люди. Итак,вот сам вопрос в чем состоит: «Здравствуйте! Ищем добросовестных заводчиков французских бульдогов мини. Да,я знаю,что многие называют их плембрак и не занимаются,но нашей семье безумно понравились именно карликовые. Пожалуйста мы уже сломали голову..в инете столько грязи и разоблачений,объективно правильно составить мнение о том или ином заводчике очень сложно.. Для нас самое главное-не проспонсировать недобросовестных людей. Изначально выбор пал на питомник kobzevbullz Москва - у них оочень красивые,упитанные щенки,видели все это по камере лично,хороший дом,где бегают упитанные и веселые взрослые бульдоги,окрасы нестандартные как раз такие,которые нам нравятся,цены конечно ..ппц) от 80 тр) Вы знаете что-то об этом питомнике? Можно ли им доверять? И может,вы подскажете ещё питомники таких французских бульдогов? От Москвы до Тюмени». Пожалуйста,прошу помочь определиться брать или не брать собаку из этого питомника. Кто-то что-то знает о нем?
Для нас самое главное-не проспонсировать недобросовестных людей.
Человек разводит собак, похожих на французских бульдогов - метисов различных окрасов и размеров, - с чего его вдруг называть заводчиком французских бульдогов?
Ищем добросовестных заводчиков французских бульдогов мини.
Эмм...как бы вам ответить, чтоб не обидеть....добросовестный заводчик и мини бульдог-вещи не совместимые. Есть такая порода, как Французский бульдог, его вес 9-14 кг, если вам нужна мини собачка, то это той, йорик, чих наконец, но не бульдог.
Никогда не думала, что при покупке племенного щенка для выставок и разведения необходимо задавать заводчику вопрос - А не торчит ли у щенка язык? Оказывается, необходимо, и теперь и сама буду спрашивать, и рекомендую очень спрашивать другим, так как заводчик это у щенка недостатком (пороком) не считает, а всегда готов ответ - перерастет, да даже не думали. Ну а потом бывает поздно, конечно же.
Покупала у Марины Росляковой. Она знала мою ситуацию. Племенной кобель, которого купила у нее же, потом еще покупала трех сук, ничего хорошего, лишился сперматозоидов в сперме. Мне очень нравилась именно эта линия, поэтому, когда она сказала, что у нее от той же матери и сына отца моего кобеля, остался Лучший! щенок. Настолько лучший, что его даже еще не выставляли на продажу, я конечно же его купила. А я в США , и приехать самой посмотреть не могла. Поверила заводчику. Что я получила. Как только я увидела своего щенка в аэропорту все стало ясно. Из закрытого рта торчал как ломоть вареной колбасы, розовый язык. Потом Рослякова уверяла меня,что челюсть вырастет, конечно же, ничего этого не произошло, виден либо язык, либо зубы. И никакой ответственности заводчик на себя не взяла.
К сожалению, это не все. На Фейсбуке нашла питомник в Нидерландах, откуда был родом наш родитель, который мне так нравился. это питомник v.d Mestreechteneerkes владелец Jack Meerten. Очень мне у него одна девочка понравилась. Списалась. Купила. Прилетела. И что вы думаете? Тот же самый язык. Поменьше, чем у купленного у Росляковой кобеля, но то же. Написала заводчику. Да вы что, вот челюсть разовьется и все закроет. Все то же самое теперь. Язык или зубы.
Очень-очень советую, при покупке щенка, задайте заводчику такой "глупый" вопрос. А не торчит ли у щенка язык? Особенно, когда покупаете из другой страны.
Отправлено: 10.07.18 10:59. Заголовок: Ух ты, как знакомо....
Ух ты, как знакомо.... И заводчик тот же.... и собака от отличных родителей.... И язык.... веты мои смеются. как он у Шерьки во рту помещается. Но мы брали не в разведение а на диван. Правда Марина Анатольевна сказала, что щенок перспективный и в 4 месяца мы её выставили. Сразу описали перекус с перекосом. На этом наша выставочная карьера закончилась. Шерька стерилизована в 6 месяцев. Живет и радует нас (ТТТ). Найду фото с языком обязательно выставлю
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 270
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
) 
Но есть одно но... Если Вы возьмете щенка, выросшего на определенном виде корма, и без аллергии, то откуда она возьмется у него на том же корме у Вас в течении недели? 
им 
Здесь все желают Снапу только здоровья, а Марине - терпения и сил.
.Мама не стала требовать суд.мед.экспертизу,а просто вернула всю сумму несчастным людям,расценив что за врожденный порок в ответе она......Утрату это не восполнило,но совесть не мучает.....спит спокойно... 
Заводчик видя, что я новичок просто воспользовался этим, как и в случае Ивана и врал мне до последнего что все супер и собака с нстоящими документами. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума