Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой (и прочий разноцветный) "француз" (продолжение)
Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!
Отправлено: 23.07.15 14:57. Заголовок: Марианна пишет : К ч..
Марианна пишет :
цитата:
К чему гадать? Нужно быть уверенными в происхождении собственных собак или, при отсутствии уверенности, сделать анализ на носительство гена определенного анализа. Зная генотипы родителей, заводчик определяет вероятность получения щенков определенного окраса в конкретной вязке.
однозначно нужно быть уверенными ,но именно этот кобель дает голубых щенков и об этом все знают, тут и не надо тест делать Марианна пишет :
цитата:
И еще, для серьезного заводчика - это большая головная боль - как найти ему хозяев, которые не станут его размножать или, выждав определенное время, пристраивать щенка после кастрации.
так я думала,что если для серьезного заводчика это головная боль, то зная подчеркиваю зная,Скрытый текст
(надеюсь не спекулируя и специально ожидая таких щенков )
,зачем ему заводчику думать, будет у него это самая головная боль или нет ? что будет дальше с этим щенком ? как будет его здоровье ,что будут думать люди купившие этого щенка если у него будут серьезные проблемы по здоровью ? мне просто интересно? что люди продумывают вязки и то не все гладко в породе ,а тут вообще палка о двух концах, то есть с совестью все хорошо и нервы отличные .... Марианна пишет :
цитата:
Самое главное и уже хорошо понятное - голубой щенок - это бизнес.
вот это самое обидное по этому мне дико ,лично мне конечно, что вместо того что бы тот кобель сидел на подушке ,он вяжется ,дает голубых щенков и дальше вяжется
Отправлено: 23.07.15 15:08. Заголовок: Лелик пишет: но име..
Лелик пишет:
цитата:
но именно этот кобель дает голубых щенков и об этом все знают, тут и не надо тест делать
Лелик пишет:
цитата:
то есть с совестью все хорошо и нервы отличные ....
Лелик пишет:
цитата:
вместо того что бы тот кобель сидел на подушке ,он вяжется ,дает голубых щенков и дальше вяжется
Еще раз, последний. Нет ни в одной кинологической организации во всем мире запрета вязок производителей, несущих гены нежелательных окрасов. Это - раз. Рождение щенка нестандартного окраса не является нарушением племенных правил. Это - два. Определение судьбы щенка, не соответствующего требованиям стандарта - и не только в части окраса, таких несоответствующих огромное количество - личная проблема заводчика, а не посторонних людей, которые, не разбираясь в теме, требуют все запретить. Это - три. Кто, кого и где должен держать, чтобы не портить породу, учитывая общее и среднее качество поголовья, в том числе и собак, принадлежащих форумчанам - решать точно не владельцам домашних любимцев. Уж простите.
да ничего .... всякое бывает, бывает даже так что некоторые любители начинают знать больше некоторых заводчиков ... ну нет запретов ,так нет ,конечно пусть вяжут что хотят хоть серо-буро-малинавых, раз это не прописано нигде ... ну как то все стало боле менее ясно ...для меня ...Марианна пишет:
цитата:
требуют все запретить.
нигде не требовала, интересовалась , но если нельзя, то не буду .... не знала ,что владельцам домашних любимцев нельзя иметь своих мнений
бывает даже так что некоторые любители начинают знать больше некоторых заводчиков ...
Нет, не похоже, что знают больше, иначе это разговор не пошел бы по двадцатому кругу.
Сейчас Вы продолжили ранее начатый разговор в теме, которой 5!! лет. А до нее были другие. И ничего не меняется. Очередной изобретатель лисапета, не изучив предмет разговора, не потрудившись прочесть уже имеющееся обсуждение, смело дает оценки, советы и рекомендации по широкому кругу вопросов разведения собак. А ведь есть не только форумы, есть книги по разведению животных, есть, в конце концов, школьные учебники, которые было бы очень полезно почитать, начиная серьезные разговоры.
Лелик пишет:
цитата:
не знала ,что владельцам домашних любимцев нельзя иметь своих мнений
Мнения можно иметь всем и по любому поводу, но лучше не спешите их озвучивать. Тем более, что таких мнений в этой теме бесконечно много. Но никто из эмоциональных писателей, отметившихся в ней, так и не сделал попытку разобраться в сути проблемы.
Отправлено: 04.06.16 20:41. Заголовок: Француз голубого окраса
Влюбились в нашего бульку Мотю, чернявенького...11 июня приедет померашка тоже щенок. Но все уже хотят второго француза, причем на сей раз голубого, выбор именно голубых у нас большой, но знаю, что МКФ не признает этот окрас. Есть ли владельцы голубых щенков и правда ли, что как правило приходится сталкиваться с проблемами со здоровьем у голубых щенков, в том числе аллергией?
Спасибо, убедительно. Не хочу вливаться в ряды тех, кто поддерживает порчу породы и намеренно разводит голубых щенков (мама там голубая). И кроме того не готова принять факт о расставании с собакой в два раза меньший срок, страдать от которого буду не только я и моя человеческая семья, но и тот же черняшка Мотя, не говоря ж о страданиях самого голубенького, наблюдать за которыми придется нам всем. Посмотрим лучше еще одного чернявенького "поросенка".
Отправлено: 05.06.16 16:18. Заголовок: Под впечатлением от ..
Под впечатлением от прочитанного стала изучать нашу родословную и теперь вообще ничего не понимаю. У нас в прадедушках значится вот этот кобель http://ingrus.net/frbull/details.php?id=46526 , у меня в документах цвет на него написан brindle, на фото же он явно голубой и в описании там написано blue. Я чего-то не правильно понимаю? Потомства от этого кобеля много и голубые там тоже (судя по фото) имеются. И как вообще тогда наша вязка могла быть плановой, если у нас такой прадедушка и по логике все должно было на нем и остановиться. На родословной стоит значок FCI и MEOE, ну и соответственно печати MEOE и HTME (breeding organisation)
Отправлено: 05.06.16 16:48. Заголовок: Так Вы видимо не обр..
Так Вы видимо не обратили внимания на один из последних постов Марианны Марианна пишет:
цитата:
Нет ни в одной кинологической организации во всем мире запрета вязок производителей, несущих гены нежелательных окрасов. Это - раз. Рождение щенка нестандартного окраса не является нарушением племенных правил. Это - два. Определение судьбы щенка, не соответствующего требованиям стандарта - и не только в части окраса, таких несоответствующих огромное количество - личная проблема заводчика, а не посторонних людей, которые, не разбираясь в теме, требуют все запретить. Это - три. Кто, кого и где должен держать, чтобы не портить породу, учитывая общее и среднее качество поголовья, в том числе и собак, принадлежащих форумчанам - решать точно не владельцам домашних любимцев. Уж простите.
Всё ясно и понятно, подобные вязки в пределах нормы. Вяжите кому что нравится, а кому не нравится не поучайте, а сами поступайте по уму (ну или по совести, наверное так точнее)
Отправлено: 05.06.16 17:23. Заголовок: Например, в США, воо..
Например, в США, вообще нет актировок пометов. Вяжут кто кого хочет, родословная ACK. Американ Кеннел Клаб. И все щенки нестардартных окрасов получают родословные, в которых указан стандартный окрас, по заявлению заводчика. Бриндл, фаун, какой угодно. На выставки эти собаки конечно же не идут. Покупатели это понимают. Поэтому ценятся щенки именно от выставочных собак. Остальных как правило берут как петов - домашних любимцев - и кастрируют. Ну или вяжут, никто не запретит.
Вязка голубого кобеля может быть плановой, разрешена FCI и его щенки получают родословную FCI?
Может быть плановой, более того, некоторые особо "радеющие за породу " (а так же за свой кошелёк) целенаправленно ищут кобеля несущего экзотические гены, так как цена на подобный эксклюзив им более по нраву. Но при этом в родословной немного прикрыв глаза пишут окрас ТИГРОВЫЙ. Так как голубой окрас у нас в стране не принят и французик с таким окрасом документы получит с соответствующей отметкой (это если по закону). Вот и приходится изощряться и лукавить с окрасом.
Вяжут кто кого хочет, родословная ACK. Американ Кеннел Клаб
Как все запущено-то. А это только окрасов касается или вообще всех недостатков, дефектов и пороков?
nekotorii пишет:
цитата:
На выставки эти собаки конечно же не идут. Покупатели это понимают.
А из какого документа покупатель это должен/может понять? Я вот вообще уже перестала понимать, что за документ-родословная у меня на руках, ну помимо прививочной книжки.
И вопрос не по теме: в ветеринарной клинике в Будапеште мне предложили оформить загран паспорт на собаку, я впервые об этом слышу и для вывоза в Европу из России никаких загран паспортов не оформляют. Или это для того, чтобы ездить по Европе с собакой на машине...как-то совершенно непонятно.
Отправлено: 05.06.16 22:53. Заголовок: Рысь пишет: И как в..
Рысь пишет:
цитата:
И как вообще тогда наша вязка могла быть плановой, если у нас такой прадедушка и по логике все должно было на нем и остановиться.
Это все потому, что в родословной у него указан окрас brindle, что формально позволяет ему участвовать в разведении в системе FCI. Все остальное - на совести заводчика, который использовал его в разведении. Так бывает. К сожалению. О последствиях такого разведения в Великобритании написано тут: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000560-000-60-0-1461531284
Среди пометов, в которых были рождены щенки нестандартных окрасов, почти половина (47 %) была получена от импортированных отцов, преимущественно родившихся в Венгрии и, неожиданно, в США. Аналогично, 20 % матерей щенков нестандартных окрасов были импортированы, снова, в основном, из Венгрии.
Вот это только подтвердило мои подозрения. Вспомнилась фраза заводчицы "если будете вязать, мы подберем Вам суку, чтобы получились шоколадные щенки, у него есть гены" я тогда не обратила на нее внимания, потому что хотела черного щенка и меня скорее смущало, что на солнце он выглядит коричневатым, а не черным, а после того как отмылись, обнаружились несколько полосок, ну к этому времени я уже узнала, что черных-то не бывает и это меня успокоило. А я то дурочка удивлялась, как же нам родословную дали FCI, если нижних молочных клыков нету. А в целом не удивлена, что Венгрия плодит нестандарт, любители работать в "черную" не могли упустить такую возможность заработать. Все венгерские сайты завалены предложениями голубых щенков и расходятся они влет, правда вот на улице голубых французов ни разу не видела. А Мотю нашего будем кастрировать, решение я уже приняла, осталось только сделать это наименее для нашего малыша травматично. Ну и брать венгерских щенков я зареклась.
При том, что их, по идее, должно быть уже очень много, нет их на улицах
Ну...учитывая местный колорит это не очень удивительно. Если их и не продают в соседние страны, то вероятно держат для размножения в таких же жутких сараях - уличных вольерах из которого я забирала Мотю или просто, учитывая, что пол города у нас живет в частных домах или малоквартирных домах с приусадебным участком, что очень развращает конечно в плане прогулок с собакой - элементарно не удосуживаются выйти с собакой "на люди", тупо выпуская ее в сад. Это собственно объясняет такое огромное количество асоциальных животных у нас. Это еще слава богу, что последние несколько лет не наблюдается на улице свора условно домашних собак, которых хозяева перед уходом на работу выпускают на вольные хлеба за ворота дома, а среди них попадались ого-го какие огромные, жуткого вида и непонятного происхождения особи.
Ну...учитывая местный колорит это не очень удивительно.
Мода на французов нестандартных окрасов началась лет 15 назад, и Венгрия стала лишь одним из мест интенсивного разведения. Тем не менее - не видно "цветников" на улицах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой (и прочий разноцветный) "француз" (продолжение)
да ничего .... 
хоть серо-буро-малинавых, раз это не прописано нигде ... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума