Отправлено: 27.11.11 08:53. Заголовок: " Кодекс молчания заводчиков" статья С. Милтон.

Сейчас я думаю о том, что очень хочу вторую собаку. Уход Буси что-то перевернул во мне, я поняла, что бульдога больше не возьму, во всяком случае, пока живу в ЯНАО. Просматривая описания и стандарты пород, остановилась на двух: лабрадор и ротвейлер. Прозвонила несколько заводчиков лабрадоров, только 1 человек сказал, что делает тесты своим собакам.
А сегодня утром, мне попалась статья. Текст достаточно большой, чтоб не тянуть страницу, убираю под сполер:
Скрытый текст

Кодекс молчания заводчиков. 1. Мафия и заводчики Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания». 2. Дефективные гены Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным. 3. Успех на выставках А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить? А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают. 4. «Плохие заводчики» По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена». 5. Страх К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы. 6. Цена Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства. 7. Нарушить молчание Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом? 8. Хорошее будущее Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

Взято ЖМИ

 Отправлено: 27.11.11 09:11. Заголовок: Зубова Светлана , Св..

Зубова Светлана , Света, очень интересная статья...

Она является как бы откликом на недавние события и обсуждения на Форуме, отголоском этих событий...

Ведь что САМОЕ ГЛАВНОЕ для нас, владельцев французов? Конечно же, это ЗДОРОВЬЕ, помимо удовольствия лицезреть курносую брылястую мордочку и "полуденные" ушки любимчиков!
Мы хотим быть не просто владельцами бульдогов, а СЧАСТЛИВЫМИ владельцами! А нашего счастья без их здоровья быть не может!

цитата:

Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.

Вот этого быть НЕ ДОЛЖНО! Никак не должно!

И вместо "Кодекса молчания" заводчикам необходимо принять другой Кодекс - "Кодекс чести заводчика". И не просто принять, а строго им руководствоваться!

 Отправлено: 27.11.11 09:37. Заголовок: Бульф пишет: Ведь чт..

Бульф пишет:

цитата:

Ведь что САМОЕ ГЛАВНОЕ для нас, владельцев французов? Конечно же, это ЗДОРОВЬЕ,

Здоровье - это важно не только для французов. Для любой породы важно. Учитывая, что стоимость генетических тестов не оставит заводчика без последней рубахи, почему бы всем не делать тесты? я, например, для себя решила, что куплю щенка только от производителей, прошедших тестирование.

 Отправлено: 27.11.11 10:54. Заголовок: Осталось добавить со..

Осталось добавить совсем немного - впервые в России эта статья была опубликована в переводе И. Петраковой в журнале «Мой чемпион» №3 2006 г.
И еще - у нас на форуме ее обсуждали несколько раз.
А уж про тесты сколько написано...

 Отправлено: 27.11.11 18:43. Заголовок: Света, какой интерес..

Света, какой интересный выбор и очень противоположный! Лабры та-а-акие шилопопы, а ротвяки сурьезнейшие собаки! И шерсти с них, шерсти! Эх, я вот о мопсике мечтаю

 Отправлено: 27.11.11 19:09. Заголовок: Verr пишет: И шерст..

Verr пишет:

цитата:

И шерсти с них, шерсти! Эх, я вот о мопсике мечтаю

С мопсика шерсти будет как с лабра и ротти вместе взятых,а уж шилопопы они такие........

А уж если и выбирать между лабром и ротти,то лично я выбрала бы ротти.О них больше легенд,чем правды .Спокойные и уравновешенные собаки.В хорошем питомнике их тестируют .Стоят щенки от таких родителей подороже,чем просто от"соседа".Главное ,чтобы папа-мама были с нормальной психикой в любом варианте покупки.

 Отправлено: 28.11.11 01:15. Заголовок: Сейчас у лабров очен..

Сейчас у лабров очень часто стала проявляться дисплазия, будте внимательны когда будете присматривать щенка.У нас лабров немало ходит, но очень они стали болезненные в последнее время и самое распространенное это дисплазия.

 Отправлено: 28.11.11 05:15. Заголовок: Сёма пишет: С мопси..

Сёма пишет:

цитата:

С мопсика шерсти будет как с лабра и ротти вместе взятых,

нет, мопсик в 5 раз меньше Значит и шерсти меньше.
Я бы тоже выбрала ротвейлера.
У меня в подопечных есть ротвейлер, ему 8 лет, привезен из Израиля. Таких собак сейчас уже нет, мельче стали, жиже что ли. Пес золото! Умный, адекватный, сторож отличный. Сидит 4 года на цепи на стоянке (умер хозяин, остался без дома) И это его ни сколько не испортило, не озлобило, очень общительный, контактный и птичек любит - голуби к нему прилетают, он их своей кашей кормит, не жадничает.

 Отправлено: 28.11.11 11:17. Заголовок: zaja114 пишет: Сейч..

zaja114 пишет:

цитата:

Сейчас у лабров очень часто стала проявляться дисплазия

это не сейчас, это всегда...

 Отправлено: 28.11.11 16:37. Заголовок: Зубова Светлана у ме..

Зубова Светлана у меня 9 лет назад умерла ротвейлер Ника - умнейшее создание. Согласна, очень много ерунды говорят про эту породу, хотя собака эта, естественно, серьезная и с ней нужно заниматься (не мне Вам говорить) чтобы опровергать эти разговоры! Сейчас у меня лабрадор - первый и последний раз я завела собаку этой породы. Я его очень люблю, он хороший пес, со здоровьем нет проблем (ТТТ), но.... не моё!!! На счет шилопопости могу сказать, что это до года (во всяком случае у меня), шерсти как от ротвейлера, у нас дисплазии нет ( ему 4,5 года), но думаю, что пока нет судя по тому, что лабрадоры с этим диагнозом растут в геометрической прогрессии - и не важно какие производители стоят за щенком. Раз уж Вы встали перед выбором - берите ротвака - с Вашим то характером ( в хорошем смысле ) лабрик не для Вас!

 Отправлено: 28.11.11 23:45. Заголовок: Зубова Светлана , а ..

Зубова Светлана , а почему не русский терьер? У нас гуляет девочка - я просто в восторге. (я про характер)
А на счет лабов - согласна со всеми, кто писал выше. Плюс довольно много трусливых и индифферентных. Лежит этакое безразличное ко всему создание и палку грызет..... (только мои наблюдения)

 Отправлено: 29.11.11 03:50. Заголовок: Марианна, я нашла те..

Марианна, я нашла тему, в которой обсуждалась данная статья. Почему-то в Архиве. Тот разговор был 4 года назад, тема „ О разведении”. Несколько человек тогда высказались в пользу тестов и они же были „ За” отслеживание производителей, несущих дисплазию и дископатию у бульдогов. Все остальные заявили, что это не имеет смысла, т.к. здоровый бульдог - это не бульдог.
К сожалению, я так и не поняла, был ли анализ по болезням и как обстоят дела с тестированием на дисплазию. Аллергиков, судя по колличеству тем в Здоровье, из разведения не выводят. Видимо, то же самое с производителями, несущими голубой ген ( судя по предложениям на Авито и Сландо).
Verr
, Вера, в нашем климате брахицефалам очень тяжело. Здесь иной состав воздуха, нежели в Центральной России или даже в Сибири, поэтому все живущие здесь испытывают постоянну гипоксию.

Касательно моего выбора второй собаки. Изначально я смотрела АСТ и ротвейлера. Амстафы мне очень симпатичны внешне, но мне по душе ситуация: когда мне нужна собака - мы общаемся, когда я занята своими делами - собака спит, АСТ это все же терьер, думаю, с данной породой такой номер не пройдет. Ну и еще, учитывая, что я не верю в доставку щенка, просто не приемлю для себя, собаку буду брать в Тюмени или в радиусе 400 км от Тюмени, а в этом регионе я не нашла заводчиков, тестирующих на атаксию. Т.е. Амстаф отпал. Я хочу крупную, сильную, выносливую собаку с мозгами, а т.к мне нра короткошерстные, тяжелого типа, мускулистые, остались лабр и ротвак. По поводу шерсти не переживаю, у нас есть фурминатор:) Хочу посетить семинар по кликер и спортивной дрессировке, а когда пойму, что готова, возьму вторую собаку.
пс: инет телефонный, поэтому текст без жирного шрифта, ссылок и цитат.

 Отправлено: 29.11.11 06:32. Заголовок: Зубова Светлана Нако..

Зубова Светлана Наконец-то посмотрела на карте где Надым. Мамочки как далеко! У меня некоторый кретинизм в географии, я думала Надым это где-то рядом....сама не знаю с чем, но там тепло
не в обиду хозяевам лабрадоров тоже присоединяюсь к ротвякам. Умище все-таки, да и служебная собака против охотничей.

 Отправлено: 29.11.11 06:43. Заголовок: Зубова Светлана, мое..

Зубова Светлана, мое мнение, как в прошлом владелицы ротвейлера, берите ротю, какие это умнички не передать словами. Мне мой Джеф достался уже взрослым, в возрасте двух лет, хозяева уезжали на ПМЖ в другой регион и его с собой не взяли, оставили друзьям, он жил у них в гараже. Так эта собака была нам благодарна до конца своих дней, когда я родила сына, как он за ним ухаживал, и в кроватку заглядывал когда сына просыпался, и ползал вместе ним и чуть ли не из одной чашки ели. Больше такой собаки у меня не было не до него не после Вот построю себе большой дом и опять заведу ротвейлера

 Отправлено: 29.11.11 07:05. Заголовок: И лабры, и ротти пом..

И лабры, и ротти помимо как рабочие собаки, позионированы компаньонами, т.е обе породы нацелены на контакт с человеком. В Надыме достаточно много лабров, даже у неохотников. Проблемы, как и у френчей: собаку укладывают на диван, не дают движений, нагрузку, летит спина (к 2 годам имеют вид „обнять и плакать”), начинаются погрызухи всего, собака плюет на таких хозов и уходит в себя. В лабрадоре привлекает дружелюбный характер, но убивает пожизенный щенячий восторг. В ротвейлере заставляет задуматься именно служебная направленность, т.е нельзя халявить воспитание, а у меня бывает, что ухожу в себя и позволяю лениться. В общем, я в раздумьях. Пока изучаю здоровье, питомники, смотрю архивы выставок, ищу „своего” заводчика.

 Отправлено: 29.11.11 08:11. Заголовок: Света, думаю, что ты..

Света, думаю, что ты знаешь, что не столь категоричный человек.... И какую бы породу ты лично не выбрала, если дашь координаты, то я и временами буду хаживать на другой сайт, чтобы порадоваться за тебя.На мой взгляд, человека, который работает, практически со всеми продами привезенными на Украину, у лабров не больше "щенячего восторга" чем у француза. И еще одну ремарку могу бросить. В поисково-спасательной службне не на постсоветском пространстве служебники не работают. Основная, но не вся конечно масса это ретриверы.Ротваки по-своему хороши, но это служебники. Лабры более спортивные собаки, чем ротваки. Хотя не бывает правил без исключений, у меня лично спортивные бульдоги Поедешь на семинар, думаю, что там ты сама лично определишься, что тебе ближе.

 Отправлено: 18.12.11 16:40. Заголовок: Кандидатуру типа бор..

Кандидатуру типа бордоского дога не рассматривали?

 Отправлено: 18.12.11 18:11. Заголовок: Ольга Витальевна, мн..

Ольга Витальевна, многих рассмотрела, по породным форумам походила. Сложилось мнение, что бордосы не блещут здоровьем. И ведь это молосс, французский мастиф. Что-то я не уверена, что в дрессуре мне с бордосом по пути. Присматриваюсь к малинуа, на этой неделе поеду на тренировку ЗКС, там малинуа и НО сейчас в группе, посмотрю на собак в реале. У НО не нравится стойка, скакалки почти на полу, спина колесом, хотя в моем юношестве НО видились мне очень красивыми собаками

 Отправлено: 18.12.11 18:30. Заголовок: компаньена лучше ста..

компаньена лучше стаффа не найти!!! и все фигня про разговоры.. а болеют собаки все и стаффы и ротти и лабры..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Амстафы мне очень симпатичны внешне, но мне по душе ситуация: когда мне нужна собака - мы общаемся, когда я занята своими делами - собака спит, АСТ это все же терьер, думаю, с данной породой такой номер не пройдет.

Свелана глубоко заблуждаетесь!!!! АСТ это супер собака, немного взбалмошные и упрямые до года.. но если рука твердая, то все будет супер!! говорю как человек который 8 лет в породе..
АСТ лучше по характеру чем ротвики, чем лабрики и так далее.. они как кошки, позовете будут играть и беситься, заняты будут мирно спать рядом..

а если поближе к вам то это тагил и питомник
http://www.chebenstebel.com/

 Отправлено: 19.12.11 10:18. Заголовок: А я бы СТАФФИ реко..

А я бы СТАФФИ рекомендовала Пообщавшись немного с представителями породы в нашем городе, в породу прямо влюбилась Сейчас у нас растет девочка стаффи - просто потрясающий ребенок ! Нет такой агрессии к сородичам как у амстаффов, море обаяния и позитива, людей просто обожает. Никаких проблем со здоровьем и послушанием, среднего размера, спортивная, крепкая, с прекрасной внешностью и психикой собака.

 Отправлено: 19.12.11 10:20. Заголовок: Irisha1105 поддержи..

Irisha1105
поддерживаю! тоже нравится эта порода.. но более дорогая конечно..

 Отправлено: 19.12.11 10:26. Заголовок: tara-бон Ну если бра..

tara-бон Ну если брать не от супер-пупер вязки и не для выставочной карьеры, то можно найти не очень дорого Глядя на меня, моя подруга недавно тоже стала владельцем стаффи. Взяла кобеля "на диван" за 20000. Я брала намного дороже, но у меня и цели и требования к собаке были другие

 Отправлено: 19.12.11 10:31. Заголовок: Зубова Светлана Вот ..

Зубова Светлана Вот ЗДЕСЬ общаются владельцы и известнейшие заводчики стаффи в России. Сходите, почитайте, посмотрите...Меня в стаффи огорчает только одно - почему я не познакомилась с породой раньше

 Отправлено: 19.12.11 10:45. Заголовок: Мне они тоже очень н..

Мне они тоже очень нравятся!
Хочу либо стаффи либо минибульку!

 Отправлено: 19.12.11 15:00. Заголовок: Ефросинья Я тоже выб..

Ефросинья Я тоже выбирала из этих двух пород.Отговорила от минибулей моя хендлер - проблемные они очень по здоровью. С сердцем очень часто проблемы бывают и многое другое. А так порода конечно замечательная, я в свое время подумывала о бультерьере, после отказа от миников. Но знаю, что буля не потяну, и остановилась на стаффи. Чему сейчас чрезвычайно рада !! Не вижу недостатков у этой породы. Шилопопость конечно присутствует как у всех терьеров, но вполне управляемая и после года собаки становятся абсолютно спокойные. А сколько радости они приносят, не передать

 Отправлено: 19.12.11 16:18. Заголовок: Стафбуля я смотрела ..

Стафбуля я смотрела по рекомндации своей хорошей знакомой. У Наташи ротвейлер, а у ее подруги стафбулька, очень Наталья рекомендовала эту породу. Но дело в том, что я хочу собаку для занятий, для спорта, стаффи невысоки в холке ( а у меня то поясница болит, до седалищный нерв скрючивает меня пополам), поэтому пришлось отказаться от породы. Минибуль у нас есть знакомый, ездили вместе на выставку и ринговались, такой забава, милаха и добряк
Экономить на щенке не собираюсь, во-первых, хочу собаку с шоу потенциалом в том числе, во-вторых, хоть соба и для себя, не для разведения, то инвистиция в хорошего заводчика, в здоровье - самое то.

 Отправлено: 19.12.11 16:21. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Присматриваюсь к малинуа, на этой неделе поеду на тренировку ЗКС

Малинки считаются одними из самых здоровых собак, т.к. это рабочие собаки и среди них еще мало шоу класса. Если поискать собаку не агрессивных линий, то эта собака будет просто сказка. Будет работать по всем спортивным дисциплинам обиденс, фристайл, аджилити, фризби. Но, судя из своего опыта, ты же знаешь, что я работаю со всем собаками, без грамотного опытного инструктора, делов не будет. Собаки очень деятельные.
У Полины Ильиной две малинки и одина перенейская овчарка.
Видео прото так.
http://www.youtube.com/watch?v=XwhX2yxlh2c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s33NHpR4vnk&feature=related

 Отправлено: 19.12.11 17:10. Заголовок: Света все породы по ..

Света все породы по моему имеют свои достоинства и недостатки...
У меня во дворе живет красавица умнейшая,вышколена немецкая овчарка,она черного сплошного окраса.Что красивая,что умная и воспитанная-просто слов нет!!!!
И хозяечка у нее девушка 25-лет.Тоже наша местная гордость - штангистка с европейскими титулами.Девушка выглядит кстати сказать как хорошая спортсменочка,но не как штангистка.Всегда когда вижу их просто любуюсь.Играть с собаками они редко приходят.Хатя издали вижу часто как они занимаются послушанием .Может тебе к такой красоте присмотрется!
Вот нашла один из наших Украинских питомников.Просто красавец... http://www.black-gsd.com.ua/gallery.php

 Отправлено: 19.12.11 19:29. Заголовок: у этой конкретной со..

у этой конкретной собаки на сайте нет костяка. и вообще-немца всю жизнь надо гонять,давать физуху.Иначе к пяти-шести годам они рассыпаются из-за этих своих "заячьих" задних конечностей...Скрытый текст

кстати,именно из-за этих задних лап я и перестала держать немцев

 Отправлено: 19.12.11 19:53. Заголовок: мой муж тоже в 90 го..

мой муж тоже в 90 годах занимался немцами.. на сегодняшних смотреть без слез не может.. переда узкие,значит дыхалки нет, лежачие здние лапы значит выносливых ног нет... одно растройство...

 Отправлено: 19.12.11 20:00. Заголовок: Я не породник,я прос..

Я не породник,я просто любуюсь собакой которую часто вижу,а недостатки есть в каждой порде!

 Отправлено: 20.12.11 05:30. Заголовок: стеша пишет: у этой..

стеша пишет:

цитата:

у этой конкретной собаки на сайте нет костяка.

Черные немцы всегда проигрывают в костяке другим окрасам. НО не возьму из-за психики и темперамента нынешних собак и из-за проблем с конечностями. Да и фанатом дрессуры не являюсь, а с НО заниматься надо не по-деццки

 Отправлено: 20.12.11 05:34. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Но дело в том, что я хочу собаку для занятий, для спорта, стаффи невысоки в холке ( а у меня то поясница болит, до седалищный нерв скрючивает меня пополам), поэтому пришлось отказаться от породы.

Мммм...не поняла как связаны рост собаки в холке и проблемы со здоровьем его владельца ? Отличная порода для спорта, лучше не придумаешь. А вы готовы к темпераменту малинуа ? Практически такому же как у бордеров ? Нафих-нафих...

 Отправлено: 20.12.11 07:54. Заголовок: Irisha1105 пишет: А..

Irisha1105 пишет:

цитата:

А вы готовы к темпераменту малинуа ? Практически такому же как у бордеров ?

Бордеры - сонные сурки по сравнению с малинками



Эту тему сегодня вечером перенесем в раздел "Заводим бульдога"

 Отправлено: 20.12.11 08:13. Заголовок: Марианна пишет: Бор..

Марианна пишет:

цитата:

Бордеры - сонные сурки по сравнению с малинками

Вот ОНА была......и нетуу......

 Отправлено: 20.12.11 08:13. Заголовок: Офигеть! Вот это рит..

Офигеть! Вот это ритм жизни!
Я бы быстро пришла в негодность!

 Отправлено: 20.12.11 08:26. Заголовок: вот вот малинуа это ..

вот вот малинуа это жесть.. а уж про то что Светлана хочет чтобы когда ей не до собаки та спокойно спала, как то с малинкой это не вяжется ))
вот амстафф да )) эти чуды любят на диване поваляться, и не достают хозяев играми и вниманием ))

 Отправлено: 20.12.11 10:56. Заголовок: Видео- СУПЕР!!! :sm3..

Видео- СУПЕР!!! А с больной поясницей и чтоб не нагибатся вообще стоит ли заводить собаку для спорта.Вот бульки это,что надо и спорта минимум и похрюкать на диванчике максимум,может всетаки вернутся к ним родным!?!

 Отправлено: 20.12.11 12:14. Заголовок: Марианна пишет: Бор..

Марианна пишет:

цитата:

Бордеры - сонные сурки по сравнению с малинками

Впечатляет !

 Отправлено: 20.12.11 12:18. Заголовок: ada пишет: А с боль..

ada пишет:

цитата:

А с больной поясницей и чтоб не нагибатся вообще стоит ли заводить собаку для спорта.Вот бульки это,что надо и спорта минимум и похрюкать на диванчике максимум,может всетаки вернутся к ним родным!?!

Абсолютно согласна

 Отправлено: 20.12.11 12:20. Заголовок: tara-бон пишет: вот..

tara-бон пишет:

цитата:

вот амстафф да )) эти чуды любят на диване поваляться, и не достают хозяев играми и вниманием ))

ada пишет:

цитата:

Вот бульки это,что надо и спорта минимум и похрюкать на диванчике максимум!

Вот и стаффи такие - не хочет хозяин играть и заниматься, будут спать спокойно на диванчике рядом

 Отправлено: 20.12.11 12:22. Заголовок: tara-бон пишет: вот..

tara-бон пишет:

цитата:

вот вот малинуа это жесть.

Для меня завести малинуа - сравни подвигу У нас в городе есть девушка заводчик и владелец питомника малинок, так она сама на них очень похожа и внешностью и темпераментом ей с ними комфортно

 Отправлено: 20.12.11 12:34. Заголовок: Irisha1105 пишет: не..

Irisha1105 пишет:

цитата:

не поняла как связаны рост собаки в холке и проблемы со здоровьем его владельца

Для того, чтоб дать фр бульдогу поощрение, мне нужно нагнуться. Когда болит спина, то это не совсем комфотрно. Поэтому с Нюхом, если дома занимаемся, я сажусь на колени, когда можно, если на улице, то у меня сплошные приседания. А у собаки , которая во взрослом возрасте 55-60 см в холке, морда на уровне моей опущенной руки.
ada, Наташа, ну я еще не совсем развалина, поэтому не согласна брать болонку, назвать ее Комарик и улечься на диванчик с повязкой на голове

 Отправлено: 20.12.11 12:54. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

ну я еще не совсем развалина

ну тогда ждем твой окончательный выбор! Удачи в поисках единственной и неповторимой собаченьки!!!! А мы все я думаю с радостью примем это твое новое чудо в свою радушную компанию нашего форума!