Отправлено: 18.08.10 15:10. Заголовок: Старотипный француз

Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...

 Отправлено: 16.09.10 23:18. Заголовок: koldynya Я что, дол..

koldynya
Я что, должна на кубиках объяснять. Включите воображение.
Причем здесь борцы и тяжелоатлеты, здесь разговор идет о геометрии, биологии и законах физики.
Неужели я это должна объяснять Вам? Положите на воздушный шарик мяч, больший по весу и объему, что будет с воздушным шариком? И стенки у него есть, исполняющие роль диафрагмы. Когда у женщины при беременности растет живот, что происходит с ее внутренними органами? Я не знаю, как Вам еще объяснить, мне кажется, что все понятно.

koldynya пишет:

цитата:

Но мы говорим о французском бульдоге,а у него -крупная голова,глубокая грудь,крепкий костяк.Он собака не средних форм.

Посмотрите на разницу в фотографиях начала 20 века и сегодняшние. Все хорошо в меру, на сегодня мера потеряна и это влияет на здоровье.

koldynya пишет:

цитата:

Я разве говорила где-то о документах?.Я говорю об экстерьере.Повторю вопрос:"Там что,только ПОРОДНЫЕ ЖИВОТНЫЕ?"

Я свое мнение высказывала. С моей точки зрения, животное, родившееся от породных животных уже породное, но оно может не соответствовать стандарту.
За сим откланиваюсь и сутки меня здесь не будет.

 Отправлено: 16.09.10 23:22. Заголовок: Альтес пишет: Интер..

Альтес пишет:

цитата:

Интересная мысль. Только прежде, чем начинать дискуссию на любую тему, надо изучить вопрос и определиться с понятиями. Так начинается изучение любого предмета. Приведите такое "породное" животное на выставку и проверьте, как его оценят. По вашей логике, породной можно назвать и кобылу с крестьянского двора и, например, элитного арабского скакуна. А какая разница, если по-вашему судить, и тот и тот, собственно, лошадь, с копытами и хвостами.

Не берите меня за здесь.....ваши тафтологические умозаключения основаны на отрицании фундамента на которм выросла свременная версия французов...отрицая породность прародителей, вы тем самым отрицаете породность потомков. Отрицать прошлое - это отказывать себе в будущем.
Сравнивать кобылу с крестьянского двора с родоначальниками французских бульдогов, это все равно что сравнивать правильный мужской половой орган с перстом.

trusardy пишет:

цитата:

Это лично мое мнение. Я всеже считаю что бульдог должен быть бульдогом.

А для этого надо переписать историю породы, тем более, что опыт в переписывании истории у народа имеется.
Любые изменяемые стандарты - это банальное лобби. И объявлять из за этого французов прошлого века малопородными - это по меньшей мере кощунство.
A propos: таких французов, как мой Федя(новопородных ) я в Чехии не вижу, у нас, в боьшинстве, они стройные, как оленята.....

 Отправлено: 17.09.10 00:49. Заголовок: Урфин джюс пишет: П..

Урфин джюс пишет:

цитата:

родившееся от породных животных уже породное, но оно может не соответствовать стандарту.

Смотря в чем и насколько.Потому что именно стандарт определяет внешний вид породы.И если животное не похоже на то,что описывает стандарт,то оно не принадлежит породе.Но речь то шла не об этом.А о том,все ли животные, имеющие проблемы со здоровьем(хотя бы здесь,на форуме) соответствуют современному стандарту? Ведь Вы говорите именно об этом.
Урфин джюс пишет:

цитата:

Причем здесь борцы и тяжелоатлеты, здесь разговор идет о геометрии, биологии и законах физики. Неужели я это должна объяснять Вам? Положите на воздушный шарик мяч, больший по весу и объему, что будет с воздушным шариком? И стенки у него есть, исполняющие роль диафрагмы

Да при чем здесь воздушный шарик и мяч? [img src=/gif/smk/sm59.gif] Грудная клетка НЕ ЛЕЖИТ на животе,она прикреплена к позвоночнику,она висит на нем.И ничего из живота выдавить НЕ МОЖЕТ.Даже у человека,который ходит на двух ногах.А уж у собаки,которая ходит на четырех-тем паче. А у беременных женщин,извините,рост живота и какие-либо проблемы с внутренними органами вообще никак не связаны.Вот с ростом ребенка внутри -может быть.Но это вообще не имеет никакого отношения к нашей теме.Честное слово,читая Ваши посты мне хочется передать огромный привет Вашему учителю биологии и сказать ему,что он зря получал свою зарплату.
Урфин джюс пишет:

цитата:

Я не знаю, как Вам еще объяснить, мне кажется, что все понятно.

Аналогично,я не знаю,что еще сказать.Разве что посоветовать почитать учебник анатомии.
Федя пишет:

цитата:

И объявлять из за этого французов прошлого века малопородными - это по меньшей мере кощунство.

Да не были ВСЕ бульдоги прошлого века малопородными. Были и такие,и такие. И фотографии породных бульдогов прошлого здесь уже приводились.Например,пару страниц назад IG выкладывала фотографии бульдогов 30-х годов,которые были вполне породны и по нынешнему стандарту.А что кощунственного сказать,что и в те времена были малопородные животные?

 Отправлено: 17.09.10 01:53. Заголовок: koldynya пишет: А ч..

koldynya пишет:

цитата:

А что кощунственного сказать,что и в те времена были малопородные животные?

У меня складывается такое впечатление, что чтение темы происходит по диагонали. Именно так утверждали некотрые авторы: старотипный француз не подходит под современные стандарты, и поэтому суть есть непородный....что касается малопородности в целом, то малопородные животные были и будут...здесь речь шла о сравнении современных стандартов, и стандартов прошлых веков.
И в качестве личного подведения итогов: я никогда не мечтала о французе, мне пофиг породные стандарты, но если бы мне дали в руки того человека, который сделал породу такой какая она есть сейчас, я бы его слегка покалечила. Потому что жить в постоянном страхе за жизнь и здоровье своего ребенка - это самое большее из возможных наказаний. Пусть бы он был длиноногий и длиноносый, и длинохвостый, лишь бы был мне здоров. А родословная - это всего лишь кусок бумаги, а медали и кубки за выставки - это всего лишь металл.....

 Отправлено: 17.09.10 02:37. Заголовок: Федя пишет: здесь р..

Федя пишет:

цитата:

здесь речь шла о сравнении современных стандартов, и стандартов прошлых веков.

Мы не можем сравнить стандарты,поскольку старые стандарты не доступны для изучения. Мы сравниваем собак разных времен,а это разные вещи.
Федя пишет:

цитата:

Пусть бы он был длиноногий и длиноносый, и длинохвостый, лишь бы был мне здоров.

Так ведь речь и идет о том,что длинноногость и длинномордость- не гарантия здоровья.И они болели раньше, болеют и сейчас.И собаки вполне себе породного вида могут быть здоровы,насколько вообще могут быть здоровы живые существа.И таких собак МНОГО. Потому что истончение конституции никогда и никому не прибавляло здоровья.Здоровья добавляет КРЕПОСТЬ конституции.Вспомните вечные сравнения утонченных городских барышень и здоровых крестьянских девок и т.д.
А уж кому какой ребенок достанется-решает только Господь бог. А жить в страхе за своего ребенка-это нормальное состояние родителей.И это чувство присутствует всегда,каким бы он здоровым он ни был.

 Отправлено: 17.09.10 06:18. Заголовок: koldynya Тут в сосед..

koldynya Тут в соседней теме интересные высказывания (противоположные Вашим).
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000232-000-0-1<\/u><\/a>
Вообще очень забавно получается, что Вы, как заводчик, пытаетесь донести мысль, что френчи - довольно выносливые, спортивные собаки. А в соседней теме другой заводчик говорит совсем обратное:
Helen пишет: (цитирует, конечно)
цитата:

цитата:

Вы пришли на форум любителей породы "Французский бульдог" и для нас эта порода самая любимая.

цитата:

анимамеа пишет: [quote]в общем и целом - самом общем и самом целом - возможно. но судя по постам в подобных темах - это скорее любимая игрушка, чем порода - потому что породные особенности таких владельцев не интересуют, а дурацкие и опасные для живого френча игры - еще как. и аргументы типа "ему нравится" считаются у такой аудитории за верх логики и проявление заботы

.Helen пишет:
цитата:

цитата:

И при выборе - француз или хаски, я выберу (и посоветую) француза

цитата:

а я посоветую читать стандарты обеих пород и учить матчасть. потому что породу люблю и хочу ее представителям адекватных владельцев.

анимамеа пишет:

цитата:

проще сразу заводить породу, которая именно для спорта(лучше конкретного - охоты, дресировки и т.п.) предназначена изначально. а разрешать френчу перетаскивать тяжести, брать барьеры и делать еще что то подобное на основании того, что кто то еще в телевизоре такое делает - верх глупости и безответственности.

koldynya Я осмелилась перетащить пару фоток Ваших собак в эту тему и Вашу цитату. Извините, что без спроса. Не сдержалась...

 Отправлено: 17.09.10 09:09. Заголовок: koldynya пишет: Так..

koldynya пишет:

цитата:

Так ведь речь и идет о том,что длинноногость и длинномордость- не гарантия здоровья.

Ну насчет длиномордости можно поспорить, потому что дышать было бы определенно легче, и некоторые личности не падали бы на жаре в обморок.
Все остальное субъективно, и стандарты в том числе.
ЗЫ мне вот инетересно, в 1915 году все поголовье французов тоже имело аллергию?

 Отправлено: 17.09.10 09:23. Заголовок: Федя пишет: потому ..

Федя пишет:

цитата:

потому что дышать было бы определенно легче, и некоторые личности не падали бы на жаре в обморок.

ага, у меня в соседнем подъезде такой красавец жил, всегда мне про это рассказывали что вот им так хорошо, а мои вот такие толстые и так им трудно .... умер в этом году, погулять пошли а ему всего-то 4 года и было.

 Отправлено: 17.09.10 09:27. Заголовок: А что сегодня все бу..

А что сегодня все бульдоги имеют аллергию?

 Отправлено: 17.09.10 09:44. Заголовок: Федя пишет: Ну насч..

Федя пишет:

цитата:

Ну насчет длиномордости можно поспорить, потому что дышать было бы определенно легче, и некоторые личности не падали бы на жаре в обморок

ну думаю статистики, что летом полегли одни французы, просто не существует..по себе, наш 11 летний ризен перенес жару, куда хуже, чем Бублик. йорка тетушка лечит уже не первый месяц, а ему только 6, что для маленькиой собачки, как мне кажется не срок, и знаю о пуделях, которые в жару, падали в обморок.
Это как и у людей, кому то было плохо, а кому то и вполне себе ни чего.
Скрытый текст

я сама жару не люблю, по мне так градусов 20 -25 это предел, к тому же я диабетик,.я вот к чему, это лето, и эту жару, я перенесла очень легко, был только один день, когда мне было слегка не очень....

 Отправлено: 17.09.10 13:42. Заголовок: IG пишет: А что сег..

IG пишет:

цитата:

А что сегодня все бульдоги имеют аллергию?

Лично мой не имеет, а судя по форуму большинство сидит на диетах.
Я ничего против селективного разведения не имею, если это касается рабочих пород, либо улучшения здоровья и выносливости особей. Но у бульдогов речь то в основном идет о эстетике, при чем по большому счету - гламурной.

 Отправлено: 17.09.10 14:26. Заголовок: Федя пишет: Лично м..

Федя пишет:

цитата:

Лично мой не имеет,

вот видите и у меня 6 штук не имеют, и у Лизы 4 не имеют и еще если поискать то тоже не имеют. Просто очень много собак этой породы потому и кажется что это такая большая проблма. Я лично считаю что в большом проценте аллергий виноваты сами хозяева.

 Отправлено: 17.09.10 14:45. Заголовок: trusardy пишет: в б..

trusardy пишет:

цитата:

в большом проценте аллергий виноваты сами хозяева.

 Отправлено: 17.09.10 15:07. Заголовок: trusardy пишет: вот..

trusardy пишет:

цитата:

вот видите и у меня 6 штук не имеют, и у Лизы 4 не имеют и еще если поискать то тоже не имеют.

Присоедините моих 13(на данный момент).И еще штук 30,которых знаю лично. [img src=/gif/smk/sm12.gif] А еще можно посмотреть не в теме "Здоровье",куда люди идут с проблемами,а просто по альбомам.Я думаю картина получится намного более оптимистичная.
Федя пишет:

цитата:

Ну насчет длиномордости можно поспорить, потому что дышать было бы определенно легче

Свобода дыхания зависит не от длины носа,а от ровности носовых ходов и рыхлости слизистых.Изогнутые носовые ходы и рыхлые слизистые присутствуют и у длинноносых бульдогов.И думаю,в процентном соотношенни,разница не будет велика.Хотя исследований по этому поводу,конечно,никто не проводил.
Helen Я не знаю,что говорит другой заводчик,я опираюсь на свой опыт.Мои собаки свободно гуляют,бегают,прыгают.Конечно,я слежу за тем,что они делают.Я не поощряю прыжки в высоту.Я не провоцирую прыжки на скользких поверхностях.При занятиях аджилити у нас не стояло цели выиграть крупные соревнования,мы занимались им,как физкультурой,а не "большим спортом".Нам хватало. Но я хочу показать ,что бульдоги-не инвалиды,и физическая нагрузка им не противопоказана. Просто все должно быть в разумных приделах.

 Отправлено: 17.09.10 15:17. Заголовок: Федя пишет: в 1915 ..

Федя пишет:

цитата:

в 1915 году все поголовье французов тоже имело аллергию?

А разве в 1915 году экология была такая же,как сейчас. И аллергиков среди людей тогда тоже было значительно меньше. Как сейчас плачутся педиатры по этому поводу,Вы бы только знали. Нельзя сравнивать условия жизни тогда и сейчас.И продукты были другие ,и вода,и воздух.

 Отправлено: 17.09.10 15:32. Заголовок: trusardy пишет: в б..

trusardy пишет:

цитата:

в большом проценте аллергий виноваты сами хозяева

Это как?!? Мы ее прививаем?!? Ежели псинка подвержена аллергиям, то она и вылезет при неправильном кормлении. А ежели неаллергична, то есть должна все подряд - главное, чтоб сбалансированно и качественно.

trusardy пишет:

цитата:

и у меня 6 штук не имеют, и у Лизы 4 не имеют

Не имеют симптоматики или не имеют заболевания? Уличные собаки едят все, что могут найти и выживают только те, у кого действительно нет заболевания. Если Ваших начать кормить всем подряд - не будет аллергических реакций? Под "всем подряд" я подразумеваю доброкачественную пищу, теоретически пригодную для кормления собак: ВСЕ виды мяса, рыбы и птицы, ВСЕ виды овощей, фруктов и каш.

Мои не имеют симптоматики, потому что а) повезло б) подобран подходящий корм. Но это не означает, что аллергии нет - можно и анафилактический шок от какой-нить тухлой апельсинки получить. Двор-терьеры дома в детстве всегда были упитанны, веселы, здоровы и действительно ели все подряд, не догадываясь о существовании аллергий. Бульдоги такие тоже бывают?!? Честное слово, никогда не видел. Допускаю, что просто не повезло.

 Отправлено: 17.09.10 15:52. Заголовок: Urra пишет: Ежели п..

Urra пишет:

цитата:

Ежели псинка подвержена аллергиям, то она и вылезет при неправильном кормлении. А ежели неаллергична, то есть должна все подряд - главное, чтоб сбалансированно и качественно.

Вы не правы.При неправильном питании(которым грешат многие владельцы) повреждается слизистая кишечника и через нее начинают поступать в организм вещества,которые в норме поступать не должны. И организм выдает определенную реакцию. Вот одно небольшое расстройство,когда собачку "побаловали" чем-то не нужным,другое и выливается в аллергию.А восстановление баланса и слизистой-дело долгое и сложное.И в неопытных руках не всегда получается. И большинство аллергий имеют имено эту природу,а не врожденную.
И я видела двор-терьеров страдающих жуткой аллергией,потому что кормили их,мягко говоря ,странно(например,"Анакомами").

 Отправлено: 17.09.10 16:05. Заголовок: koldynya пишет: Вы ..

koldynya пишет:

цитата:

Вы не правы.

Urra пишет:

цитата:

Под "всем подряд" я подразумеваю доброкачественную пищу, теоретически пригодную для кормления собак

Я не говорю про маринованные огурцы, перец чили, шоколад с луком и т.д. - этими "лакомствами" можно угробить кого-угодно.

А вот бульдога, который в произвольном порядке питается РАЗНЫМ мясом, РАЗНОЙ птицей, РАЗНОЙ рыбой, РАЗНЫМИ кашами можно себе представить? Или разными сушками одного класса? И чтоб без реакций...

koldynya, если под "правильным" питанием Вы подразумеваете индивидуально спланированный рацион для конкретной собаки или группы собак, который не вызывает у них аллергических реакций, то это отнюдь не означает, что сами собаки не аллергичны.

P.S. При употреблении какого вида доброкачественного мяса или рыбного филе "повреждается слизистая кишечника и через нее начинают поступать в организм вещества, которые в норме поступать не должны"?

 Отправлено: 17.09.10 16:15. Заголовок: Не бейте камнями - м..

Не бейте камнями - мой ест что попало..в смысле то, что он хочет сам. Все качественное, но в принципе не подходящее для собаки...если я сопротивляюсь - объявляет голодовку. Одно время его фаворитом была рукола, сейчас спагетти с тунцовыми консервами (человеческими). Всю дорогостоящую сушку игнорирует, слава богу, что есть коты, которые едят все, от чего отказывается парень. Единственный корм который признает - говяжий фролик, по моему гадость редкая. И тьфу тьфу тьфу....
А вот травмы это да, по моей полной вине.

 Отправлено: 17.09.10 16:18. Заголовок: Федя, ТТТ, от всей д..

Федя, ТТТ, от всей души желаю здоровья Вашему питомцу, но как-то... опасно же так питаться?

У нас все ровно наоборот: я "злой" родитель и мои детишки не знают что такое вкусняшки. Совсем. Мы едим сушку и все. Все остальные положительные эмоции у собак не связаны с едой. Увы, обжегшись на молоке...

Зато НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах они не выпрашивают ничего вкусненького - они не знают, что это можно получить.