Отправлено: 22.07.10 09:33. Заголовок: Бульдог для ребенка? Не понимаю.
Может быть, это моя паранойя или другое какое-то психическое нарушение. Может, просто непонимание ситуации. Возможно, с кем-то именно так и было - тогда, пожалуйста, объясните. Откуда у людей, имеющих маленьких детей - от грудничков до 5-6 летнего возраста, возникает желание завести собаку вообще и бульдога в частности? И эта странная фраза: "Ребенку нужен бульдог". Так бывает часто - когда идет о покупке щенка или о собаке взрослой. Звонит кто-нибудь из родителей, слышно, рев (плач, крик) ребенка. Зачем им собака? Не понимаю.
Дорогие друзья, здравствуйте! Очень насущный вопрос Вы здесь обсуждаете, особливо SOSовских собак касаемый. И правда, десять раз нужно людям подумать, прежде чем брать домой собаку с непростой судьбой, с проблемами по здоровью, возможно нещадно битую прежними хозяевами, и очевидно полагающей( своим собачьим разуменьем) , что только ведя себя агрессивно можно самоутвердиться в стае и получить место под солнцем. Взрослые это или дети, песке разницы нет наверное , как мы их не любим, но это все-же собака, и люди звонящие по отказникам могут этого не понимать, зато они действуют по доброте своей наверняка, заодно исполняя свою детскую мечту о долгожданной собачке в доме. О роли воспитания и прочих подводных камнях советы конечно должны давать профессионалы, на форуме они есть, и думаю всегда готовы помочь. А самый лучший вариант порекомендовать почитать тему про Пряника например. Наверняка каждый сталкивался в жизни с антисоциальными элементами, с хамом обычным,с таковым независимо от пола и социального положения справиться просто, его необходимо игнорировать. Встречаются еще хамы не обычные,хамы манипуляторы, хамы возводящие свое умение в ранг мастерства. Добавим в коктельчик болезненное желание быть правым всегда и во всем подкрепленное большим жизненным опытом и отличным образованием, в итоге получим манию величия, и болезненное желание показать собеседнику, что с твоим лицом в калашный ряд вставать не надо.Но так думаю не правильно. Просто давайте уважать мнение друг друга, ну если случилось и кто-то неправ оказался, наверное можно обойтись без желчи, без тонкого Английского юмора.
Отправлено: 30.07.12 19:24. Заголовок: Эту тему читают мно..
Эту тему читают многие люди и будут еще читать. У каждого свое мнение и отношение к вопросу. Для людей сомневающихся в благоприятном сосуществовании ребенка и собаки, мучающихся проблемой - отдавать ли собаку при рождении ребенка или нет?
Посмотрите в глаза своей собаке и на эти картины....
Антон Ван Дейк. Дети короля Карла I (17в.)
Эдвин Ландсир. Спасенная (19 в.)
Чарльз Бертон Барбер 1845-1894гг.,английский художник, достигший больших успехов, благодаря своим картинам о детях и их домашних животных. В течение всей своей жизни Барбер был в Англии одним из лучших художников-анималистов и имел разрешение, полученное от королевы Виктории делать картины из ее внуков и собак, а также принца Уэльского (позже Эдуарда VII), и его животных.
P.S. Но если твердое решение расстаться с любимцем принято по каким-то причинам, то значит так тому и быть. И любящих новых хозяев собачке.
Отправлено: 30.07.12 20:54. Заголовок: RU6YX Работы впечатл..
RU6YX Работы впечатляющие, мне особенно понравилась "Спасенная", вот только на последней картине дите пособирало щенков в подол, а стоящая(идущая) рядом мама явно тревожится. Подобная ситуация в жизни может кончится покусами, да и щенкам похоже не комфортно. Вы не подумайте, никакой критики в адрес художника, в его задачу думаю входило написать образ ребенка трогательно заботящегося о братьях наших меньших. В его время, полагаю картины не являлись предметом восхищения масс, сейчас ситуация другая, насмотрится народ на произведения великих Английских мастеров и посчитает, что сховать щенков в мешок и потаскать у куче вполне себе ничего. Вот что касается расставания, когда отдают, выкидывают, привязывают, а то и усыпляют, вот тут да, картина маслом. Собак жалко. И с Вами во многом согласен.
Отправлено: 31.07.12 10:01. Заголовок: klodneron О ответств..
klodneron О ответственности родителей в подобной ситуации мы уже писали. И картина это не инструкция . В этой картине можно увидеть, что девочка держит щенков неудобно, поругать её надо, но собака терпит.
Очень приятно, что подборка вам понравилась и мы в самом главном друг друга понимаем.
Отправлено: 31.07.12 20:56. Заголовок: RU6YX пишет: Эту те..
RU6YX пишет:
цитата:
Эту тему читают многие люди и будут еще читать. У каждого свое мнение и отношение к вопросу.
свое отношение и мнение нужно и можно примерять на себя. а если собака берется не для себя, а для ребенка - в глаза нужно смотреть правде, а не собаке. а правда такова: картинки красивые, однако практика усыпления собак, агрессивно ведуших себя по отношению к детям, вполне работает именно в странах, где эти картинки нарисованы. агрессивно себя ведет - это толкает, рычит, не подчиняется. усыпления, заметте, а не отдачи в другие руки. так что слащавые картинки - одно, а реальность - несколько иное. у нас это поставлено на более гуманную основу - собаке дается и второй, и третий шанс. а ребенку выходит шанс не положен. хотя бы шанс самостоятельно решить, нужна ли ему собака. не нужно себя обманывать и тем более - обманывать неопытных людей, собирающихся завести собаку для маленького ребенка. вы не вернете их детям душевного равновесия в случае конфликта интересов в семье. и здоровья не вернете. и себе отказную собаку не возьмете. нет никакой необходимости брать собаку в дом, пока ребенок маленький, если родители - новички в собаковладении и не осознают, что с собакой нужно целенаправленно работать. это не так трогательно - брезентовые поводки и подъем в 5 часов в выходные , как на картинках. и не все могут себе позволить такую дополнительную нагрузку.
Никто не видел здесь ни шрамов на лицах у детей, ни еще чего-то.
зачем здесь - посмотрите статистику домашних покусов. она слишком красноречивая и по ней хорошо видно, что это система, а не случайность. это не картинки, конечно. но зато явно видно, что у ребенка шанс быть покусанным дома гораздо выше, чем на улице. и сами травмы тяжелее - домашние собаки если уж кусают, то основательно.marsel пишет:
цитата:
у меня тоже ребенок рос с собакой
и у меня, и я сама росла. тут небольшая разница - мы с вами владели ситуацией и управляли событиями, а не ожидали, что все само собой образуется, потому что у собаки очень выразительные глаза.
Зачем же ситуацию доводить до абсурда? Делать какие-то эксперименты-
вот и я говорю - зачем? зачем, не умея управлять собакой и ребенком заводить их одновременно? RU6YX пишет:
цитата:
Можно проще- понаблюдать за собачкой. Дать объективную оценку её поведению
это как - в угол поставить, родителей вызвать? на каком этапе наблюдения прервать - когда уже пора вызывать скорую для ребенка?RU6YX пишет:
цитата:
Ну если собака реально не поддаётся воспитанию, кусается, то это совсем другая грустная история. И совсем другая позиция. О ТАКОЙ сабаке следует говорить потенциальным владельцам: СОБАКА КУСАЕТ ЛЮДЕЙ.
вы можете спрогнозировать по щенку, будет ли он кусать детей? кусаются и те собаки, которые воспитанию поддаются, их просто не воспитывают или воспитывают неправильно. и дети перед ними беззащитны - они заложники родительской беспечности или безграмотности.RU6YX пишет:
цитата:
Собачка ещё до рождения ребёнка будет знать своё место и положение в семье
вообще то любое изменение в составе семьи - как раз повод для самой воспитанной собаки выяснить, насколько изменился ее собственный ранг.RU6YX пишет:
цитата:
Может быть и так "у страха глаза велики"
может конечно, а может быть тяжелая травма у ребенка. вы предлагаете наблюдать за процессом и верить в хорошее? а что делать, если хотелось как лучше, а получилось - как всегда? только поконкретнее - что делать неопытным новичкам с собакой, проявляющей агрессию, что делать с ребенком, подвергающимся агрессии - отдать ребенка в хорошие руки, т.к. собаку предавать нехорошо, отдать собаку в хорошие руки, т.к. ребенка отдавать некрасиво, усыпить агрессора, оставить все как есть, другое? только мне картинки показывать не надо - они трогательные, но нарисованные и, что гораздо хуже - постановочные.
Отправлено: 31.07.12 21:54. Заголовок: анимамеа пишет: и у..
анимамеа пишет:
цитата:
и у меня, и я сама росла. тут небольшая разница - мы с вами владели ситуацией и управляли событиями, а не ожидали, что все само собой образуется, потому что у собаки очень выразительные глаза.
и у меня. Мне всегда дика сама постановка вопроса ,собака для ребенка- а, почему не ребенок для собаки?? ,результат все равно один Мне тут активный мен в одноклассниках рассказывал , что заниматься с бульдогом по 3 часа на площадке ОКД- бред, а совет его был п," посАдить на дИван ,туда подложить ребенка и обоим признаваться в лУбви , В итоге обвинил меня в подражании маугли и отбыл дальше .
Отправлено: 31.07.12 23:50. Заголовок: маленький ребенок и ..
маленький ребенок и щенок-это взрывоопасно. Никто из этих двоих не может соизмерять усилия во взаимном членовредительстве.Если собака старше, проще.Хотя бы будет убегать в панике при попытке выкрутить ухи или выколупать глазики. самое трудное-это когда двое бегут в разные стороны.
Хотя бы будет убегать в панике при попытке выкрутить ухи или выколупать глазики.
Интересно, но почему мой ребенок, растущий с собаками, никогда не пытался никому ничего выколупать или выкрутить? Может все- таки воспитание- обоюдный процесс?
Отправлено: 01.08.12 10:29. Заголовок: У каждого ребенка св..
У каждого ребенка своё понятие об интересном и о креативе. Моему интересно зубы изучать.без разницы у кого. У родителей, у бабушек-дедушек, у кошки, у собаки...Хорошо Брысечкин уже взрослый,серьёзный и к этому лоялен. А в детстве Брысечкин в таких случаях играл в компостер. Племянников зубные формулы в жизни не интересовали и не интересуют. Так что у каждого свой интерес.
Отправлено: 01.08.12 13:45. Заголовок: А почему собственно ..
А почему собственно вся ответственность возлагается на разум и воспитанность собаки??? Может надо приложить усилия на ВОСПИТАНИЯ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ребенка, что можно и что нельзя и раз завели и тех и других вместе, то неусыпно следить и за собакой и за ребенком, который бывает далеко не ангельского поведения и прививать ребенку с пеленок, что плохо, а что хорошо. Просто надо ООООЧЕНЬ потрудится, что бы быть начеку и не кивать на постоянную занятость и усталосьть...И будет в доме счастье. Но думаю, наши вирши тем кому надо не читают, а те кто пишет, вроде и так все ясно...народ на форуме ответственный собрался.
Отправлено: 01.08.12 14:59. Заголовок: Мы обсуждаем подтему..
Мы обсуждаем подтему - отдача собаки при рождении ребёнка, по подозрению (обоснованному или необоснованному) в том что собака может быть может укусить ребёнка. В моих постах красной нитью проложенно-БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, И ТРУД РОДИТЕЛЕЙ оказавшихся в этой ситуации. НЕЛЬЗЯ избавляться от собаки только по подозрению. (это моё мнение) Не сомневаюсь,что определить степень опасности собаки хозяин в силах, приложить труд к воспитанию собаки тоже может. Есть такое- люди жили со своей пёсой душа в душу 4 года , а пртом заберите его , трудно нам будет , не хотим, ребёнок у нас будет или боимся укусит. НЕ ХОРОШО. Если подозрение обоснованное, то презентация собаки будет представленна по другому- собака кусается ничего сделать не можем- помогите, пристройте. ПОНЯТЬ МОЖНО. Здесь и сомневаться не нужно- тотько отдавать Пост 83 (подборка картин) представлен для людей , которые имеют собаку и из страха ответственности , из-за нежелания прикладывать силы для решения проблем ,сомневаются отдать или нет. Заострялось внимание, что люди держали собак и ростили детей и в другие времена. Хотелось бы , чтобы хоть одной СОСовской собакой было меньше. И страшно представить, что ВСЕ ЛЮДИ будут отдавать своих собак при рождении ребёнка. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ТРУД в семье , где есть ребёнок и собака большие, конечно при приобретении собаки нужно проявлять ЗДРАВОМЫСЛИЕ, особенно молодым семьям, но полностью застраховаться от ситуации - в семье с собакой должен появиться ребёнок мы не можем. И если это произошло, проблема должна решаться родителями, которые приложат труд. НЕУЖЕЛИ ВЫ В САМОМ ДЕЛЕ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО?
Отправлено: 01.08.12 17:05. Заголовок: Нашему ребенку было ..
Нашему ребенку было 7 лет когда мы завели француза. Перебирали очень много пород (ещё у нас живет дог), хотели вторую собаку чуть поменьше. Остановились на французе, и не пожалели об этом ни капельки. Ребенок очень активным был, а после появления француза, буквально изменился, они друг друга уравновешивали. И собака позволяла делать что хочешь, сидела с ним в домике безропотно (сам строил из коробок из всевозможных простыней) по несколько часов, её укутывали во всевозможные наряды. Так что я считаю что французы показаны детям, они не причинят им зла.
Согласна со всем изложенным выше что отношения к собаке складывается из воспитания родителями своих детей
Отправлено: 01.08.12 17:29. Заголовок: Брысечка пишет: У к..
Брысечка пишет:
цитата:
У каждого ребенка своё понятие об интересном и о креативе.
Эти понятия должны определять родители. И объяснять какой креатив можно воплощать в жизнь, а какой- нет. И начинается это с самого маленького возраста. Когда крошка хватает маму за волосы, мама не должна терпеть и умиляться, а должна показать ребенку , что ей от этого больно и делать так нельзя. И т. д. Иначе поиски креативов могут далеко завести. А если ребенок решит не зубы проверить у кого-нибудь, а строение сердца или других внутренних органов- из чего эти щенки- котята- цыплята сделаны? Это тоже будет креатив?
полностью застраховаться от ситуации - в семье с собакой должен появиться ребёнок мы не можем.
зачем страховаться от этой ситуации? вам больше нравится, когда на одного ребенка рождается три щенка, как в некоторых европейских странах? у вас приоритеты мягко говоря не бесспорные. при той демографической ситуации, что у нас сейчас, заводя собаку страховаться от ребенка - самоубийство.RU6YX пишет:
цитата:
И если это произошло, проблема должна решаться родителями, которые приложат труд. НЕУЖЕЛИ ВЫ В САМОМ ДЕЛЕ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО?
вы сами в декрете никогда не были, не говоря уж о беременности и родах. может поэтому вам трудно осознать, что должны делать мамы в этой ситуации. здравый смысл подсказывает, что они должны выносить и вырастить максимально здорового ребенка. если они не могут это осуществить из-за того, что не воспитали к моменту рождения домашнюю собаку - поезд ушел. люди со здоровой головой детьми не рискуют.RU6YX пишет:
цитата:
И страшно представить, что ВСЕ ЛЮДИ будут отдавать своих собак при рождении ребёнка
интересно, зачем такое представлять без всяких на то оснований? что дает вам повод воображать подобное? несколько объявлений в сос? у большинства форумчан собаки и дети живут в мире и согласии. но это ни к чему не обязывает людей, которые боятся за своих детей. это их дети. они их не на помойке нашли. с собакой расстаются по разным причинам. страх за ребенка - не самая неуважительная. да, владельцы ошиблись, заведя собаку, переоценили себя. да ребенку с собакой при нормальных взаимоотношениях лучше, чем без собаки. но рисковать ребенком, вдохновляясь картинками, при том, что реальная ситуация далека от картинной - идиотизм и смелая заявка на дарвиновскую премию. RU6YX пишет:
цитата:
Не сомневаюсь,что определить степень опасности собаки хозяин в сила
да ну. откуда в таком случае берутся пациенты с покусами от собственной собачки - да еще и в таком пугающем количестве? тут еще темка недавно была - жили 4 года душа в душу - ну роняла там собачка беременную хозяйку, ну еще что то по мелочи. а потом стала ронять деток, когда детки хозяйские встали на ножки - собачка понимает по-собачьи, что это они пытаются доминировать, а мамочка не понимает ничего - в том числе и того, что особых конфликтов не было раньше потому, что собака была до рождения детей на привелегированном положении. вот вам и вся душа в душу. нужно ждать, пока детей покалечат? слава богу, у мамаши хоть ума хватило предложить собаку в другие руки. RU6YX пишет:
цитата:
приложить труд к воспитанию собаки тоже может
может - как в данном случае - с двумя новорожденными близнецами и в ситуации, когда даже вывести собаку - проблема: в одной руке коляска с близнецами, в другой - обозленный 4-хлетний француз, а папа детей на работе? ничего эти люди не могут и не смогут никогда. они ошиблись, заведя собаку. зачем тянуть ситуацию до последнего? RU6YX пишет:
цитата:
Пост 83 (подборка картин) представлен для людей , которые имеют собаку и из страха ответственности , из-за нежелания прикладывать силы для решения проблем ,сомневаются отдать или нет. Заострялось внимание, что люди держали собак и ростили детей и в другие времена.
уже смешно. постановочные сентиментальные картинки, где у маленькой утопленницы шляпка на головке как прибили, так и держится, все же явно предполагают по одежке детей и дизайну интерьера наличие в доме как минимум няньки для ребенка. и картины предлагались к продаже состоятельным людям, а не тем, кто себе няню позволить не может, а не то, что прикупить красивенькую картинку для детской. так что они не аргумент. и даже для менее состоятельных или с более развитым вкусом современников этих художников - не были аргументом заводить младенцу собаку. не забываем и о том, что в те времена ничего предосудительного в том, что хозяйская собака выгуливается самостоятельно, не было, а вот сейчас нужно спускать коляску с ребенком и собаку на поводке с 9-го этажа и поднимать тоже. и так 3 раза в сутки. так что не нужно подыгрывать людям, котоые не хотят учитывать таких очевидных трудностей, заводя собаку, демонстрируя им эти картинки. современные семьи, заводящие ребенка и собачку, могут расчитывать разве что на родителей по выходным, которые не в состоянии еще и за собакой присматривать. папа на работе, а то и двух. мама - по хозяйству, пока в декрете, она выспаться мечтает, а не разруливать детско-собачий конфликт. более того - она - из явных поклонниц ваших картинок. она не головой думала, заводя собаку, а смотрела в нарисованные глаза. да, те которые думали головой - они собак не отдают - повода нет, у них ситуация под контролем. а те, которые включают мозги только после того, как поздно что-либо предпринимать - пусть отдают. ошибки нужно исправлять, а не усугублять. безотносительно к теме - кричать не нужно, выделять красным - тоже. здесь все умеют читать. совершенно понятно, что вы излагаете свое видение ситуации, понятно и то, как вы ее видите. непонятно только, почему вы на основе умозрительных представлений и своего весьма ограниченого опыта советуете советы и постоянно употребляете слово "должны".
Отправлено: 01.08.12 18:44. Заголовок: joli пишет: А почем..
joli пишет:
цитата:
А почему собственно вся ответственность возлагается на разум и воспитанность собаки???
потому что если нет разума и воспитания, остаются зубы и когти плюс потребность доминировать, как раньше - до рождения ребенка. и безащитный ребенок, тоже далеко не всегда разумный и воспитанный. ничего его не защитит в этой ситуации кроме разума и воспитаности собаки. можно сколько угодно рассказывать, что нужно было сделать до того, как в семье с невоспитанной собакой появился ребенок. но если это не было сделано - теперь уже поздно. нельзя в этой ситуации экспериментировать. разве что есть для таких смелых опытов много лишних детей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может все- таки воспитание- обоюдный процесс?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума