Отправлено: 22.07.10 09:33. Заголовок: Бульдог для ребенка? Не понимаю.

Может быть, это моя паранойя или другое какое-то психическое нарушение.
Может, просто непонимание ситуации.
Возможно, с кем-то именно так и было - тогда, пожалуйста, объясните.
Откуда у людей, имеющих маленьких детей - от грудничков до 5-6 летнего возраста, возникает желание завести собаку вообще и бульдога в частности?
И эта странная фраза: "Ребенку нужен бульдог".
Так бывает часто - когда идет о покупке щенка или о собаке взрослой. Звонит кто-нибудь из родителей, слышно, рев (плач, крик) ребенка.
Зачем им собака?
Не понимаю.

 Отправлено: 23.07.10 09:52. Заголовок: Хаврюша пишет: А во..

Хаврюша пишет:

цитата:

А вот в случае, когда разговор идет на фоне детского крика, я б отказала.

И я бы отказала, но не потому что ребенок кричит, а потому что мне это подсказало бы, что родители не справляются с воспитанием собственного дитя, а следовательно могут не справиться и со щенком. Все дело не в детях, а их родителях.

 Отправлено: 23.07.10 09:57. Заголовок: Елена(izvs) И я имен..

Елена(izvs) И я именно поэтому. Дети кричат все, кто больше, кто меньше. Но если человеку пофиг, что они кричат, и в это время он спокойно себе звонит и разговаривает...

Кстати, сама бы я не рискнула заводить собаку, пока дети маленькие. И НЕ РИСКНУЛА ЖЕ! Для меня это слишком большой груз. Но я ведь знаю, что есть люди повыносливее меня.

 Отправлено: 23.07.10 10:00. Заголовок: и еще... многие роди..

и еще... многие родители рожают 2 ребенка чтобы первый не вырос эгоистом.. в корне не согласна с таким мнением.. если ребенку заложено быть эгоистом он им будет сколько для него не рожай братьев и сестер.. так вот а кто спрашивает ребенка нужен ему брат или сестра? практически никто.. родители решили и взяли на себя такую ответственность.. вот так и с собакой должно быть... вся ответственность должна быть на родителях за собаку, а ребенок в меру сил и возможностей должен помогать...

 Отправлено: 23.07.10 10:04. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Все дело не в детях, а их родителях.

- золотые слова!

 Отправлено: 23.07.10 10:09. Заголовок: Самый оптимальный ва..

Самый оптимальный вариант- говоря о покупке собаки для ребенка родители осуществляют свою заветную мечту и покупают по сути собаку для себя, так как много лет (возможно с детства) мечтали о своей собаке. В чистом виде фраза- для ребенка- слишком легкомысленна. Наверное нужно дотошно докапываться насколько родители готовы терпеть наличие шерсти на постельном белье, на диване, на коврах, подгрызаные ковры и мебель, кучки, лужицы, готовы ли они корректировать отпуск и не лететь в заморские страны, а провести его где то неподалеку от места жительства но с собакой, при условии что ее не с кем оставить. Думаю что при продаже щенка нужно докапываться до сути - готовы ли взрослые принять собаку в свою душу , готовы ли они заболеть таким заболеванием название которому собачник. Если готовы, то все сложится счастливо и никогда не возникнет фразы что песу отдают потому что ... ( у ребенка аллергия, шерсть по углам , ребенок наигрался и больше не хочет и тд...то есть не возникнет предлогов для отдачи собаки, так как даже сама мысль об этом будет немыслимой ...

 Отправлено: 23.07.10 10:10. Заголовок: Елена(izvs) Кстати, ..

Елена(izvs) Кстати, если ребенок кричит, это не значит, что родители не справляются с воспитанием. Многие именно так воспитывают. Особенно сейчас, когда повсеместно говорится, что для всестороннего развития нужно, чтоб дети орали, визжали и т.д.
Но я бы и в этом случае не отдала - ну лично мне не нравится такое воспитание

 Отправлено: 23.07.10 10:59. Заголовок: Я с младенчества жил..

Я с младенчества жила в семье с животными - собаки, кошки, хомяки, рыбки... родители с милицией разыскивали и находили меня в собачьих конурах на съёмной даче в деревне. Я не представляла себе жизни без животного, но собаки... собаки были для меня чем-то... богоподобным... Помните как произносил Малыш из мультика "Малыш и Карлсон" - "Собака... собаня..." Конечно мои родители и бабушка заводили себе лично кошек, брату нравились рыбки и он ими плотно занимался, а вот собаки заводились исключительно для меня. Но в силу возраста и безбашенности я естесственно приходила к ответственным поступкам постепенно. С первой собакой только обнималась, со второй гуляла и дрессировала, с третьей делала практически всё. Когда мой сын был лет 3, мы увидели на улице котёнка и сынуля развопился - возьмём! Взяли и жили прекрасно и ухаживали вместе и котята каждый год после дачи появлялись и сын очень тревожился за благополучное их рождение. И так же как и я когда-то таскал с улицы многочисленных кошек и собак. Он вырос замечательно добрым, милосердным парнем.
А вот мой второй муж всю жизнь рос один и его родители тоже. И он всегда ругался на меня даже из-за цветов комнатных - зачем они нужны за ними ухаживать же надо! Но волею судеб у нас неожиданно появился кот и мой муж говорил: - "я теперь знаю что такое любовь - это когда я достаю изо рта котикову шерсть и мне не противно..." Возможно он захотел бы иметь детей если бы он воспитывался с животными.
А у моей коллеги по работе кот ушёл из дома и его нет уже полтора месяца, потому что она отправила сына-хозяина кота к бабушке. Он посчитал, что делать ему в опустевшем доме нечего и скитается.
Пусть дети живут с собаками, кошками, крысами... и взрослые тоже. Никто не научит ответственности так правильно как животное в доме!

Многабукаф, простите

 Отправлено: 23.07.10 11:35. Заголовок: Когда у меня родился..

Когда у меня родился сын, моя собака- маленькая мальтийская болонка- жила у мамы, а мы у свекрови. Эта собака была больше мамина, чем моя, а сын общался с собой постольку-поскольку... А ребенок у меня чисто левополушарный - у него главное логика, а эмоций - 0. Так, что к животным вообще и к собаке в частности он был равнодушен, но жука убирал с дороги, чтобы на него не наступили. Потом мы стали жить вместе с собакой, но особенно ничего не изменилось в нем. Дочка - другая. Когда той собачки не стало (ее украли у нас), первый ее вопрос был:"А кого же я буду гладить?" А потом, когда сыну было уже лет 10, я завела кокера, он опять оставался равнодушным, мог погулять с ним, поиграть чуток, но особой любви я не замечала. Хотя того кокера трудно было любить, я сейчас думаю, что у него вообще не было Души, а был исключительно один Желудок. С ним мы прожили 11 лет... А потом его стало и в квартире стало пусто, несмотря на то что нас 4 - все равно! И тогда появился Первый Бульдог! Вот он и стал НАСТОЯЩЕЙ ПЕРВОЙ ЛЮБОВЬЮ для всех членов семьи, без исключения. Практически он стал вообще для всех ПЕРВОЙ собакой. Мы поняли, что у собаки может быть Душа, а не Желудок, что он очень любит нас всех, хочет сделать нам приятное, а не наоборот - вредничать... Я, думаю, что он изменил нас всех в лучшую сторону. Сын тоже понял, что собаку можно и нужно любить, что она может подарить массу положительных эмоций, короче его правое полушарие начало потихоньку просыпаться. Сейчас он оч любит нашего мелкого, он внешне это особенно не показывает, но я знаю, что это так. На самом деле я тоже считаю, что дом без животных - не живой!
Вот скоро наша внучка начнет ходить, даже и не знаю как она будет общаться с бульдогами, вернее бульдоги с ней - валить и облизывать - или как?

 Отправлено: 23.07.10 12:40. Заголовок: Хаврюша пишет: Особ..

Хаврюша пишет:

цитата:

Особенно сейчас, когда повсеместно говорится, что для всестороннего развития нужно, чтоб дети орали, визжали и т.д.

Может и так, но во вседозволенности трудно растить щенка, если ребенок делает что хочет, то он и со щенком будет делать все что угодно, а если дите маленькое, то это чревато. Когда мы взяли в дом немецкую овчарку моя трехлетняя дочь, не зная что такое собака и что с ней надо делать, пытатлась ставить над ней эксперименты, садилась на трехколесный велик и давила ее. Я сделала замечание раз, два, дите не понимает, а потом я поняла, что нужно промолчать (овчарке было месяцев 6-7 и размером она была с дочку). Когда третий раз велик наехал собаке на лапу она развернулась и укусила Свету, не жестоко, но ощутимо. Всё, с тех пор дочь начала слышать меня, если я говорю "так делать нельзя", то этого никогда не делалось ни при каких обстоятельствах. Так растет и Павлик, он родился, где в доме жили бульдоги, кресло, в котором спали собаки стояло рядом с его кроваткой. Как только он спустился на пол, я начала ему объяснять ЧТО никогда нельзя делать по отношению собак и он слышал меня. Когда ему было полтора года у Триши появились щенки и он спокойно общался с ними, играл когда они подросли. А вот муж никогда не держал в доме собак, они пришли в его дом вместе со мною. Он так и не научился с ними общаться, тот возраст когда это было бы возможно, прошел без животных рядом. Так он не просто не умеет с ними играть, они его периодически покусывают (чужие, не свои), видимо чувствуя, что не из их лагеря этот человек. Несколько лет назад Бэкки со щенками гостила у нас на даче, мой муж ходил в черных синяках от нее, просто пасла его. Хотя собака вполне адекватная и в городе спокойно гуляет без поводка, никого не трогает, а вот мужа моего просто загнобила. Он и по селу ходит с опаской, уже не раз спокойные доселе собаки его прихватывали за мягкие части тела. Если ребенок растет без собак, то в будущем это вполне может аукнутся для него вот такими нежданными проблемами. Думаю возраст приобретения собаки для ребенка 10-12 лет, как тут писали, слишком завышен, в таком возрасте дети начинают приобретать интересы и увлечения тянущие их в коллектив сверстников + большая загруженность в школе, за собакой ухаживать бывает уже и некогда. Может уже и не образоваться хорошего контакта и взаимной любви, ну есть у родителей собака, поиграет с ней и на этом увлечение может и закончиться.

 Отправлено: 23.07.10 13:51. Заголовок: Вспомнилась первая п..

Вспомнилась первая поездка на смотрины щенка.Это был кобель бульдог.Слегка агрессивный на мои взгляд.Заводчица с пеной у рта доказывала что нам нельзя заводить бульдога,потому что у нас дочке всего 4,5 года.и она будет обижать собаку.А главное,собака будет гонять ребенка.При этом моя дочь все это время сидела и гладила щенков по спинке.Никакого членовредительства не было.У меня закипел мозг,и мы уехали-без щенка...Собаку взяли в другом месте.Тоже ездили вместе с дочкой.Люди разные.И дети,и родители и заводчики.Но мы счастливы,и я и муж,и дочка.Кстати в детском саду она всем говорит что Нуки-ее сестренка.Неважно что она не человек,у них любовь и понимание

 Отправлено: 23.07.10 14:19. Заголовок: Я рада,что Нуки стал..

Я рада,что Нуки стала сестренкой Александры!

 Отправлено: 23.07.10 14:52. Заголовок: Нуки пишет: Но мы с..

Нуки пишет:

цитата:

Но мы счастливы,и я и муж,и дочка.Кстати в детском саду она всем говорит что Нуки-ее сестренка.Неважно что она не человек,у них любовь и понимание

И это здОрово! Я считаю, что и маленькому ребенку нужна собака, даже если он совсем не в состоянии о ней заботиться, ведь просто взаимное общение, без обязательств и долга перед животным для ребенка тоже значат совсем не мало. Они формируют характер, развивают интеллект и пробуждают положительные душевные качества. Мой Павлик змечательно ладит и с козами, дружит с козлом Гошей. Несмотря на то, что Катрина его здорово напугала недавно, он всем друзьям взахлеб рассказывает какие у него есть козочки и как он для них собирает смородину и крыжовник, кормит их сухариками и пасет вечерами. Это значительно благотворнее нескончаемых игр на компьютере, поэтому я согласна с теми, кто считает, что животные (не только собаки) в доме с детьми нужны, просто необходимы. А продавать или нет, пусть этот вопрос каждый заводчик для себя решает самостоятельно, это его право.

 Отправлено: 23.07.10 15:02. Заголовок: я оч благодарна роди..

я оч благодарна родителем, что когда мне было 11, а брату 14, нам купили щенка, к сожалению, история его оч грустная, он умер не дожив до 8 месяце неделю, умер от интерита с диагнозом гипатит (это я уже сейчас понимаю, что был интерит). Трагедия была колосальная, плкали всей семьей, даж папа...первый раз я видела как плакал папа...переживали долго, несколько лет я думала что Бой стал для меня ангелочком, охраняет меня, каждй вечер я разговаривала с ним...и мечтала о собаке...
Собака... любит хозяина всего целиком, со всеми достоинствами и недостатками, независимо от его материального и социального статуса, любит его запах и прикосновения, любит всегда и при любых обстоятельства...просто любит...она хочет быть просто рядом....
Детям обязательно нужна собака, она их может научить даже большему, чем мы сами...научитт любить, заботиться, быть верными и преданнми, быть мелосердными...
Господа заводчики, пожалуйста, продавайте щенков в семьи с детьми (конечно же при наличии адекватных разумнх родителей), этим вы помогаете делать мир добрее (к сожалению звучит пафаксно, но оно так и есть).
P.S. мечта про собаку сбылась...даже лучше чем мечталось...у меня их две, две любиме замечательные дочуни. Они мои перве детки. Надеюсь в скором времени сбудется и другая мечта и у нас с мужем будет ребенок...а у ребенка уже будут две собаки....а если малыш захочет еще "свою" собаку , значит будет и еще собака...я за многодетное семейство!!!!!

 Отправлено: 23.07.10 16:10. Заголовок: Прелесть ой какая у ..

Прелесть ой какая у нас с вами похожая ситуация.... пока читала всю тему,думала,что никто про это не напишет! У меня теперь тоже 2 любимые дочки-бульдожки. и никак кроме как "дети" я их не называю!!! Мы с мужем тоже планируем в ближайшие год-два пополнить семейство ребенком (человеческим ). И я считаю здорово,что бульдоженьки уже вырастут! и у ребятенка будут собачки! может они его быстрее смогут воспитать,чем мы

а насчет темы беседы-я считаю,что заводчикам действительно надо получше узнать мотивы родителей и ситуацию в семье. а также разъяснить,что собака это минимум на 10-15 лет и пусть они посидят и представят себе весь этот срок,увидят будущее...подумают смогут ли справиться. и отпустить их с этим домой (ну конечно если не иногородние). А потом созвониться через недельку и узнать решение. Думаю процентов 50 отвалятся. А если во время беседы сделать упор на возможные трудности в воспитании собачки, а не на радости совместного существования, то наверно все 70%.

 Отправлено: 23.07.10 18:32. Заголовок: а еще всем посоветов..

а еще всем посоветовала бы посмотреть фильм "Марли и Я", смотрела его прошлой весной в плохо качестве...а сегодня прочитав эту тему решила посмотреть его еще раз...седела и ревела....сейчас муж домой вернется, не поймет почему вся заплаканная... так вот, тем кто хочет взять собаку для себя, детей, жены, мужа и т.п., надо советовать посмотреть этот фильм, все трудности на лицо..т.е. на экран...и море любви))))

 Отправлено: 23.07.10 18:34. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

Прелесть ой какая у нас с вами похожая ситуация.... пока читала всю тему,думала,что никто про это не напишет! У меня теперь тоже 2 любимые дочки-бульдожки. и никак кроме как "дети" я их не называю!!!

Да..а себя зовем тока мам-пап...даж мои родители шутя их уже внучками зовут. а я девочкам обычно говорю, что идем к бабушке и дедушке...и она знают куда идем...и что и там все разрешено, и что их там тоже любят)))
Сори, за отступление от темы)))

 Отправлено: 23.07.10 19:29. Заголовок: Бульф пишет: Аня, и..

Бульф пишет:

цитата:

Аня, извини, но мне кажется, что здесь ты не cовсем права... Ведь если бы тебе сказали, что берут щенка для того, чтобы его любить и заботиться о нем, ты бы его отдала? А чувство ответственности появляется у ребенка именно в процессе этой любви и заботы! Есть такое понятие, как ..."воспитание чувств". Вот мне кажется, что никто лучше четвероногого друга не может стать воспитателем чувств для ребенка!

Это в том случае,если самой собакой ,ее питанием и воспитанием занимаются родители,а ребенок им ПОМОГАЕТ.Потому что ребенок ну никак еще не может делать все САМ.Но именно об этом я и написала
koldynya пишет:

цитата:

А по поводу продажи щенка в семьи с детьми.Могу сказать,что я не возражаю против такого варианта,если родители понимают,что в первую очередь ответственность за живое существо несут они.

А вот когда приходят люди за щенком " для ребенка" и говорят ,что раз собаку берут ему ,то пусть и делает все сам...Извините,но лично я не верю в полную ответственность ребенка,которую еще только хотят воспитать.А в процессе этого воспитания,который еще неизвестно чем закончится-воспитается или нет,этот ребенок забудет накормить или выгулять щенка,потому что заиграется с друзьями(как они забывают сделать уроки).Да и как может выгулять щенка ребенок 4-5-6-7-летнего возраста(да и старше),которого еще самого выгуливать надо? И как он может кого-то воспитать,когда его еще самого воспитывать и воспитывать?
Поэтому я всегда отвечаю родителям,что собаку они берут в первую очередь СЕБЕ,а потом уже ребенку.Если люди со мной соглашаются ,тогда разговор продолжается. В противном случае-мы расстаемся.

 Отправлено: 23.07.10 20:43. Заголовок: koldynya пишет: А в..

koldynya пишет:

цитата:

А вот когда приходят люди за щенком " для ребенка" и говорят ,что раз собаку берут ему ,то пусть и делает все сам...

Cогласна, в большинстве случаев это недопустимо. Детей "отчаянных собачников от рождения" совсем не много, единицы среди сотен тех, кто в полном объеме не справится с уходом за собакой. Поэтому формулировка "для ребенка" не отменяет ни ответственности взрослых, ни их степень готовности нести уход за животным самостоятельно. Но это правило, собственно, должно работать и при покупке собаки в семью без детей, никакой разницы, ведь вместо "ребенка" можно поставить много кого - дедушку, бабушку, любимую жену, любовницу, да кого угодно. Кто-то не понимает, как можно купить бульдога для ребенка, а кто-то для пожилых родителей (а вдруг инфаркт, инсульт, давление). Говорим о элементарном - если берут в дом собаку, то должно быть четкое понимание того, что она будет отнимать время, силы, деньги и в семье обязатльно должен быть кто-то, кто готов нести это бремя, а будет ли в этой семье ребенок, это уже вторично.

 Отправлено: 23.07.10 20:52. Заголовок: ... в "магазин и..

... в "магазин игрушек" иногда приходится посылать и бездетные пары, которые работают 24 часа в сутки, но по выходным им хочется поехать на пикник с модной собачкой, а по будням насыпать сухого корма на день и поставить водичку в мисочке, прям как черепашке. Я вот стала с опаской относиться к семьям, где работают горничные. Как правило весь уход за собакой ложится на их плечи, а им это совсем не надо.

 Отправлено: 23.07.10 22:02. Заголовок: Одна из моих подруг ..

Одна из моих подруг тоже очень хочет собаку для ребенка. Это именно тот случай, когда собакой будет заниматься только ребенок. Когда она мне об этом говорит, мы начинаем спорить и ругаться. Она не собачница, и просто не понимает меня. Для нее собака- это просто собака.
Когда ее сыну было всего 5 лет,ему взяли декоративного зайчика, с условием,что убирать и кормить его будет ребенок. Когда ребенку надоело это делать, зайца отдали.
Я точно знаю,что она никогда не уберет за собакой и не выведет ее на улицу, все это будет делать ее сын,которому сейчас 12 лет.
Я никогда не продала бы такому человеку щенка, хотя ведь на ней не написано,как она относится к животным.