Отправлено: 04.04.06 14:03. Заголовок: Покупаем щенка шоу-класса. С гарантиями?
Что такое щенок шоу-качества? И что такое шоу-собака вообще? Чтобы начать обсуждать эту тему, надо сначала определиться в терминах. Собака, получившая «отлично» и САС, на рядовой региональной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая "отлично" без места на крупной международной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая несколько САС на разных выставках, а затем под каким-нибудь экспертом "оч.хор.", это шоу-собака? А собака, получившая пару "оч.хор.", а затем с другим хэндлером "отлично" и САС, это шоу-собака? Если подходить к этому вопросу с таким пониманием, как нам объясняли владельцы одного весьма уважаемого на этом форуме питомника, что любой щенок, у которого четыре ноги, хвостик и ушки стоят, это щенок с шоу-перспективами, то и обсуждать нечего. Но ведь это не так. А что мы будем понимать под гарантиями заводчика о шоу-качестве щенка? Что этот щенок, когда вырастет, будет выигрывать каждую выставку? Или каждую вторую выставку? А если не будет выигрывать, то что с ним делать? Возвращать назад? Но он ведь уже стал членом семьи. Это такая обширная и неоднозначная тема, что для конструктивного обсуждения надо сначала ее "сузить" и договориться об основных понятиях и терминах, чтоб мы все говорили на одном языке.
Лариса Контракт можно составить самим. Если просмотреть Интернет, то заметно, что все контракты типовые. Но есть контракты, которые отличаются друг от друга (каждый делать свои дополнения). И если бы вы хотели иметь контракт для своих покупателей, вы сделали бы его. Это опять же ваше не желание иметь подобный документ.
Из ваших слов получается, что вы экономили на своих щенках, и все проверки (общего характера) делали ваши покупатели. Вы сами ничего не делали, хотя вы не можете гарантировать 100% генетическое здоровье ваших щенков (вы не знаете до 7 колена родителей отца и матери щенков). И что за понятие ПОЛНОСТЬЮ здоров (и это в 2 месяца). Не понимаю.
А что за дефект был у щенка?
Я скачаю этот договор и повидимому я буду чуть ли не из первых заводчиков у которого будет такой документ. Я не эканеомила на своих щенках,просто мне не дали покупатели сделать это,они посчитали,что если они сами отвезут щенков в клинику то это будет правельно,может быть они просто решили сами все сделать,у нас ведь еще все это не так развито как в Европе и даже как у Вас. У нас даже не в каждой клинике есть узи,я уже молчу о качественных и добросоветсных врачах,к сожалению и такое есть. А у моего щенка не срослось не твердое,а мягкое небо и я предупредила человека который его хотел взять(он не покупал я ему его подарила этот щенок был для друга)и даже отсоветывать пыталась ,но заявил твердо что не хочет никого другого лиш его и точка,Но до этого я сводила малыша к врачу и сделала обследование,так как не хотела чтоб я в дальнейшем была хоть в чем то виновата,но сейчас все заросло как это не стрнно и щенок ни как не отсал от своих собратьев ни по росту ни по толстате
Хорошо, хорошо, вы все меня убедили. Уважаемые питомники Европы и Северной Америки не дают никакой гарантии! Поняла. Уважаемые заводчики России тоже не дают никакой гарантии! Поняла. Гарантии в России дают только безграмотные и непорядочные заводчики (порядочные и грамотные о ней скажут, только если покупатель спросит)! Поняла. Тот заводчик, кто будет предлагать заключить договор при продаже щенка, просто жулик, желающий себя обезопасить на все случаи жизни! Поняла. Ветеринария в России (и даже в Москве) на пещерном уровне! Поняла. А еще я поняла, что Лариса - предательница. Бегает с одной стороны баррикад на другую и обратно. Потому что пытается спорить или соглашаться с мнением и при этом думать своей головой, а должна сначала выбрать человека, а потом "заглядывать ему в рот." Н-да, много чего я еще поняла за последнее время, но... Ладно, как-нибудь в другой раз.
Не надо передергивать и находить то, о чем я не писала. Для тех, кто не понял о чем я писала: Россия несколько отличается от развитых стран, бизнес у нас строится по-другому. Пытаясь догнать цивилизованный мир, надо понимать как будут, если вообще будут, работать их схемы.
Я задала конкретный вопрос: имеете ли вы достоверную информацию о питомниках в Европе или Америке, которые проводят обследования щенков за свой счет?
Вообще, разговор на тему договора, возврата, обмена и т.п. крайне щепитильный. Допустим щенок прожил 6-8 месяцев в семье, у него обнаружился дефект, его меняют? Или оставляют, а заводчик предоставляет ещё одного. А если первого возвращают, то какова его дальнейшая судьба? Как-то в разговоре про гарантии покупателю все забыли про морально-этическую сторону. Именно поэтому я писала про систему, которая должна учитывать и охватывать все эти моменты. Причем, на мой взгляд, система должна быть поддержана законодательным органом, а её исполнение должно контролироваться.
Лену я знаю и уважаю, как крайне грамотного кинолога (достаточно посмотреть в раздел "воспитание"), поэтому считаю, что к её мнению стоит прислушаться и вести с ней диалог, а не вступать в спор. Но это только мое мнение.
Антарес вы скорей не правы,я пытаюсь разбратся во многои,и не всегла быть может понимаю,что происходит,я учусь еще всему и не боюсь в этом презнатся,мне иногда кажется,когда прочетаеш тему,то вроде как все понятно,и правельно,а потом смотриш,другой написал и тоже вроде как правельно.Я пытаюсь разобратся,а то что я знаю,то знаю я. И нельзя обвинять сразу человека в предательстве,только из за того,Ючто он что то не понимает и пытается разобратся Я вот не боюсь заявить о своих промахах.а может ли тут кто нить проделать тоже самое? не думаю
Mytonn, конечно же, я не имею достоверной информации о питомниках в Европе и Америке. Я доверилась нашей уважаемой 007, которая написала: "Но знаете ли вы, что в Европе не дают гарантии в питомниках? Также нет гарантий в Америке, если вы обращаетесь в уважаемые питомники". Потому что она "благодаря своей работе имеет общение с разными странами мира. И имела честь иметь беседу с разными владельцами питомников". Поэтому я и говорю :"Спасибо, просветили меня". В чем-то вы, в чем-то 007, в чем-то еще кто-то. Лариса, я вас не обвиняла в предательстве. Мне надо было это слово взять в кавычки. Извиняюсь. Я думала, что я так понятно выражаюсь. Но, оказывается, понятно, но не всем и не всегда.
Антарес ! У меня давно возник вопрос по этой теме : Где я могу получить гарантию порядочности человека ? И кто мне даст гарантию что гарантия на здоровье щенка действительно гарантирует это самое здоровье ?
Когда мы выбирали щенка, главным критерием для нас было здоровье. И особенно мы упирали на здоровый позвоночник. И Договор хотели заключить. Ни один заводчик, у которых мы были, не мог поручиться, что позвоночник у щенка будет полностью здоровый. И как я поняла, никто и никогда не "рентгенит" маленьких щенков. Когда мы делали рентген ЖКТ в 4 месячном возрасте, на нем видно, что присутствует трапецевидный позвонок (или позвонки). Это подтвердили (с оговорками, т.к. рентген делали не специально) два врача.
Нам год. На данный момент считаю Тушеньку практически здоровой собакой. Читала, что болезни позвоночника чаще проявляются после 5-летнего возраста. Даже если бы мы заключили Договор, не думаю, что при возможных проблемах через пять лет мы бы стали требовать замены щенка или возврата денег..
Я не считаю, что при приобретении собаки Договор не нужен. Нужен. Он позволит решить много спорных вопросов участия/не участия в выставках, вязках и т.д., даже позволит решить вопрос продажи заведомо больных щенков (не проглистогоненых, не привитых, с врожденными болезнями, которые могут проявится в щенячестве). Но ни один заводчик не даст пожизненную гарантию здоровья своих щенков. А ведь именно в зрелом возрасте проявляется большинство болезней. С Договором о шоу-карьере собаки еще больше сложностей. В каком количестве выставок должна участвовать собака, с какого возраста, какие места занимать, под чьим судейством - слишком объемная и не пргнозируемая информация. И вряд ли какой нибудь заводчик даст гарантию, что собака, начиная с 9 месяцев, поучаствовав в 10 выставках в течении полугода закроет Чемпиона России.
Поэтому стоит говорить только о Договоре, в котором заводчик гарантирует при покупке щенка следующее: -отсутствие глистов, наличие прививок, проявление врожденных болезней (эпилепсия, аллергия) до возраста 1 год с компенсацией 50% стоимости лечения или замены щенка при невозможности лечения и требованиях владельца; -проявление заболеваний позвоночника и суставов до возраста 2 года, компенсация стоимости лечения в размере 30% (требовать замену собаки в таком возрасте считаю не этичным) - оценки "Очень хорошо" на крупных выставках ранга САС.
а также свои требования, которые заводчик считает нужным внести в Договор.
Требовать от заводчика больших гарантий по здоровью и шоу-карьере щенка покупателю по меньшей мере странно.
Увеличить Это один из контрактов американских заводчиков. В нем гарантия и качества, и здоровья. Нет времени переводить, попробуйте сами. Там не утверждается на 100%, что щенок будет здоров. Говорится о том, что заводчик принял все меры к этому. Но если он окажется нездоров, его заменят. То же самое гарантируется и о качестве.
One thing I would like to make you aware of is this...often a new Frenchie owner takes their beloved French Bulldog to their well meaning vet for one ailment (let's say limping) and the vet will do a routine x-ray. The next thing you know, all "you know what" has broken loose as the vet discovers a hemi-vertebrae! Everyone panics, the breeder is called and tempers are testy. OK, everybody calm down! Many Frenchies can have multiple hemis or other spinal malformations and they lead a completely normal life - presenting no clinical signs of any problems. Others may develop spinal issues as they age, but the issues will have nothing to do with the deformity. Be aware that unless your Frenchie displays clinical signs of a problem, there may be NO problem! The same goes for some hip dysplasia. I have seen hip x-rays that the ball and socket were not in the same zip code and the Frenchie never missed a step and was very active. Also, many vets want to operate on stenotic nares and often when it is done there is NO change in the breathing of the Frenchie. Ok, I am NOT saying that hip dysplasia, stenotic nares and train wreck spines are ok, of course, they are NOT! But do not be quick to jump and create a problem where there is none. Let your vet know that these are commonly seen problems in the breed! Be aware, be alert and be on the lookout for issues, but do not overreact to them. Remember, this is a dwarfed breed! BUT be aware of them and watch for clinical signs - limping, hesitation on activities that were once enjoyed, stiffness, hunched up podition, etc. Then call your vet and do not delay!
Это выдержки со странички "Здоровье" сайта очень известного американского питомника Jackpot! Попросите друзей перевести. Умные вещи говорит известная заводчица новичкам.
Антарес, Спасибо за новый контракт (читаю). И не надо кипятится. Почему вы так бурно на все реагируете? Если вы решили участвовать в беседе, то делайте это без истерик. Мне вас становится жаль, вы бьетесь, пытаетесь нас учить, а вас не слышат. На то они и форумы, искать истину, если получается. Вы как-то странно пытаетесь доносить информацию (ваши мысли), не надо навязывать их, люди должны иметь возможность высказаться. И пытаться найти, что им ближе (ситуации разные бывают). Вспомните статью, которую вам написали для обсуждения, там была похожая ситуация. Я права (и мои соратники), а остальные не имеют права на голос. И здесь то же самое.
У вас одна информация, у меня другая. Давайте найдем золотую середину. Только не надо давить танком. Чужое мнение может иметь право на существование. Правда?
Glasha, полные гарантии раздает Господь Бог! Частичную вы можете дать сами, но сначала поищите информацию, поспрашивайте своих друзей и знакомых, которым доверяете, и подумайте немножко.
Антарас! Видимо множко думаете только Вы , ну а с Вашей информированностью вообще никто не может сравниться .Я свой вопрос задавала , не расчитывая на столь сурьезный ответ , чес слово ...Так вот для себя я уже давно на него ответила . Хорошо зная особенности российского бизнеса ( а развдение считаю и бизнесом тоже ) и долгое время сталкиваясь с российской же ветеринарией ( в Москве заметьте ) , я возьму щенка у такого разведенца как Елена ( izvs ), который не будет" вешать мне лапшу на уши " 100 % гарантиями , поскольку не мнит из себя Господа Бога и душой болеет за своих собак.
Думаю , что у нас надо ко всему добавить не только взгляд на собак, но и на заводчиков. При покупке щенка я конечно буду общаться с теми кого я сама уже знаю. Договоры - считаю не реальным.Не считаю , что заводчики которым я доверяю могут обмануть . Но КОНЕЧНО бы мне хотелось покупая щенка получить и ренген и побольше информации о его здоровье . Скажите как это сделать , если щенок никогда не покидал дома где родился. Зачастую и прививку первую делают там же?
Не знаю , как дать гарантию здоровья на всю жизнь собаки... И что даст рентген позвоночника, когда всякие там дископатии и дисплазии проявляются в более позднем возрасте. Не говоря уже , что сердечная недостаточность может проявиться, к примеру в 5 лет. Как это делается у нас: на щенка pet -класса, который продается за обычную , среднюю стоимость дается гарантия его здоровья на момент продажи ( стандартный вес, 2 раза проглистогонен, нет видимых пороков, нормально двигается, нормальный стул и т.д.) В течение 5 дней владелец может вернуть щенка , если ему что-то не нравится, или он не рассчитал свои силы ( много и таких, которые не подозревали, что щенки, оказывается какают дома), по истечению этого срока заводчик может, но не обязан принять щенка обратно, но помогает его переустроить. Такие правила приняты из опыта работы с покупателями. Они иногда меньше , чем за 10 дней такого со щенком наделают, что диву даешься. А "грамотные " ветврачи радостно дают заключение, что виновата генетика, а значит заводчик. Нет, мы не бросаем своих щенков, но и не обвиняем заводчиков "в злом умысле" . Это при продаже обычного щенка, по обычной цене. Другое дело , если щенок продается как шоу или брид. Цена значительно возрастает , возрастает и ответственность заводчиков. Здесь мы рекомендуем составлять договоры , в каждом случае индивидуальные, учитывая требования обеих сторон. Иногда , заводчик предпочитает подержать, к примеру кобеля , чтобы убедиться, что оба семенника на месте. Ньюансы могут быть разные. Из своего скромного опыта и лично для АНТАРЕС : я как-то занялась поисками кобеля для города, в столицах... Только ОДИН питомник честно и грамотно , не скрывая проблем и подробно обсудив достоинства щенков , вел переговоры со мной. В остальных питомниках мне отвечали, есть шоу-брид, (причем буквально все и шоу и брид) по такой-то цене , недостатков нет, ну, какие вы хотите гарантии, вы откуда выпали-то? Из Екатеринбурга, да он у вас в городе будет первый парень на деревне... Правда я не во все питомники обращалась, не хочу обидеть тех, с кем не общалась по тем или иным причинам, возможно , есть не один питомник с которым можно работать. Но зато теперь я знаю с какими питомниками я работать не буду. Понятно, что им от этого ни холодно , ни жарко, но это показатель уровня племенной работы тех, кто пытается научить работать меня.
Для размышления, выставляю некоторые выдержки из договора НКП "Зенненхунд". Подобные договора предоставляют и другие питомники Москвы и России. Россия и Америка разные государства. И пока не возможно сделать у нас, также как там. Даже если очень хочется.
1. Покупатель обязуется заплатить Продавцу условленную сумму в размере _________ руб. после подписания данного документа. Соответственно с выполнением данной формальности осуществляется переход права собственности.
2. - Продавец заверяет, что ему не известно о наличии у щенка каких либо явных или скрытых недостатков или болезней.- Продавец гарантирует полное здоровье собаки в течение 48 часов с момента покупки. - Продавец обеспечивает первичную вакцинацию щенка. - Покупатель обязуется выполнять все предписания заводчика и содержать собаку в максимально лучших условиях. - Покупателю предоставляется право потребовать от Продавца информацию о родителях щенка. Этот пункт договора не предусматривает ответственности Продавца при болезни или смерти собаки от несчастного случая или неправильного обращения.
3. Покупатель обязуется содержать приобретенную собаку в соответствии с основными принципами закона "Об охране животных". Кроме того, он обязуется содержать животное исключительно в месте своего проживания, а не в вольере, а так же не на цепи. Собаку нельзя использовать в целях проведения опытов над животными. Покупатель предоставляет Продавцу право проверять, как содержится собака. Если она содержится вопреки основным принципам закона "Об охране животных" и вопреки этическим нормам, а также положениям данного Договора, то Продавец имеет право вызволить собаку безвозмездно. В случае сомнения предоставляется в качестве решающего довода заключение ветеринарного врача. 4. Дисплазия тазобедренного сустава. - Покупатель обязуется провести рентгенографию собаки на предмет дисплазии тазобедренного сустава в возрасте одного года шести месяцев. - Покупатель обязуется предоставить снимок и экспертную оценку - заключение в Национальный клуб породы "Бернский зенненхунд".
Вот и вся гарантия здоровья. Особенно понравилась фраза по 48 часов. А потом что?
Не знаю , как дать гарантию здоровья на всю жизнь собаки...
Дорогая Мозаика, вы и по-английски не понимаете, и по-русски не понимаете тоже? НИКТО НЕ ДАЕТ ГАРАНТИЙ ЗДОРОВЬЯ ЭТОЙ (КОНКРЕТНОЙ) СОБАКИ. Повторить? НИКТО НЕ ДАЕТ ГАРАНТИЙ ЗДОРОВЬЯ ЭТОЙ (КОНКРЕТНОЙ) СОБАКИ. Порядочные заводчики гарантируют замену щенка или возрат денег (всей суммы или части ее) в случае проявления врожденных дефектов в течение определенного срока. У одних это 6 месяцев с момента продажи, у других год, у третьих два года, у четвертых - возраст собаки два года, независимо от того, когда она была продана - в два месяца или в полгода. Друзья! Вы читать пытались? А подумать чуть-чуть? Вот есть компании - производители автомобилей. Они дают гарантию три года на новый автомобиль. Они что, утверждают, что ни один новый автомобиль не выйдет из строя в течение первых трех лет эксплуатации? А-у-у, подумайте. Ах, какие они все жулики, говорят: "Три года без поломок", а новые автомобили выходят из строя довольно часто. А что нам делать через три года, когда срок гарантии закончится? Да что, конечно же, на помойку выкинуть эти все Опели с Мерседесами. Их же жулики нам продавали, всего с трехлетней гарантией. Да-а, девочки, вы дорассуждались.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума