Отправлено: 04.04.06 14:03. Заголовок: Покупаем щенка шоу-класса. С гарантиями?
Что такое щенок шоу-качества? И что такое шоу-собака вообще? Чтобы начать обсуждать эту тему, надо сначала определиться в терминах. Собака, получившая «отлично» и САС, на рядовой региональной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая "отлично" без места на крупной международной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая несколько САС на разных выставках, а затем под каким-нибудь экспертом "оч.хор.", это шоу-собака? А собака, получившая пару "оч.хор.", а затем с другим хэндлером "отлично" и САС, это шоу-собака? Если подходить к этому вопросу с таким пониманием, как нам объясняли владельцы одного весьма уважаемого на этом форуме питомника, что любой щенок, у которого четыре ноги, хвостик и ушки стоят, это щенок с шоу-перспективами, то и обсуждать нечего. Но ведь это не так. А что мы будем понимать под гарантиями заводчика о шоу-качестве щенка? Что этот щенок, когда вырастет, будет выигрывать каждую выставку? Или каждую вторую выставку? А если не будет выигрывать, то что с ним делать? Возвращать назад? Но он ведь уже стал членом семьи. Это такая обширная и неоднозначная тема, что для конструктивного обсуждения надо сначала ее "сузить" и договориться об основных понятиях и терминах, чтоб мы все говорили на одном языке.
Glasha пишет: я возьму щенка у такого разведенца как Елена ( izvs ), который не будет" вешать мне лапшу на уши " 100 % гарантиями , поскольку не мнит из себя Господа Бога и душой болеет за своих собак. Глаша, если бы я выбирала себе щенка по тому принципу, насколько приятен его заводчик в общении на данном форуме, и насколько складно и грамотно (на фоне остальных здесь) он пишет и говорит, я бы поступила точно так же. Но я буду выбирать по другим принципам. Например, грамотное разведение. Посмотрю, что же этот заводчик наразводил СВОЕГО. Посмотрю родословные его собак, поищу в них его же собак во 2-м, 3-м и 4-м коленах. Сравню с другими заводчиками. Выделяется ли он в этом аспекте из общей массы или нет. Если он в основном покупает собачек для разведения в разных питомниках, значит, он еще или новичок, или мечется. Конечно, тех, кто вешает лапшу на уши про невозможность дать мне гарантии (ЗАМЕНЫ В СЛУЧАЕ НЕЗДОРОВЬЯ, А НЕ ГАРАНТИИ ЗДОРОВЬЯ ДАННОГО ЩЕНКА), я тоже вычеркну из своего списка. И еще много аспектов, на которые я обращу свое внимание.
Пожалуйста, сдерживайте свои эмоции. Вам никто не хамит. Вы обижаете людей. Можете говорить что угодно, декларировать любые намерения, но "ваша метода" многих раздражает и задевает. Ваши цели не понятны, а ваши действия чаще наталкивают на мысль, что вы: 1) все время ищете повод столкнуть кого-то лбами; 2) используете форум и участников форума для достижения одних вам известных целей.
Антарес пишет:
цитата:
Друзья!
Смею предположить, что найдется немного участников форума, готовых назвать вас своим другом.
Mytonn Обсуждение перешло уже на 7 страницу, а человек все еще пишет: "Не знаю , как дать гарантию здоровья на всю жизнь собаки... " А кто дает такую гарантию? Или кто говорит о такой гарантии? Все это похоже на разговоры слепого с глухим. Чтоб люди стали друг друга понимать (не в смысле соглашаться, а понимать, о чем говорит другой человек), надо заговорить на одном уровне, на одном языке. Но, честное слово, я не хочу для этого ни ослепнуть, ни оглохнуть. Или я опять выражаюсь непонятно и обидно?
Антарес, я к Вам обращусь Вашими же словами - подумайте немножко!
Подумайте, а правильный ли тон Вы выбрали, если он вызывает такое ЯРОСТНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ? Подумайте, почему люди не хотят соглашаться с Вашими, зачастую вполне резонными, доводами? Подумайте, почему люди не хотят быть единичками в Вашей статистике? Подумайте, почему это люди такие тупые и не хотят быть "болванами" в Вашей карточной игре? Ах, да. О чём это я? Как раз всё это Вас интересует крайне мало... Но подумать я всё Вам же настоятельно рекомендую.
Это всё от меня, от участника форума Якова.
А теперь от Модератора. Если Вы не согласитесь с мнением Якова и не перестанете хамить своим оппонентам (не призываю их ни любить, ни уважать!), то я, как модератор прекращу этот разговор.
Myfrench Сдаюсь! И прекращаю сама. Но без меня он (разговор этот) заглохнет. Как и многие другие. 7 страниц более-менее серьезного разговора с вполне резонными доводами продержались только благодаря моему участию в нем. А у меня действительно нет педагогического таланта. Я всегда поражалась терпению учителей учить детей. Каждый день по многу раз повторять одно и то же и не нервничать, когда в классе ответить на вопросы по сто раз повторенной теме могут лишь единицы. Нашим учителям только за это надо памятники ставить.
Я не заметила ничего обидного в сообщениях Антарес , то что кого-то раздражает желание Антарес донести до людей интересную информацию, так это проблемы конкретных товарищей. По- моему сообщения Антарес все по делу.
Мне кажется, что кроме АНТАРЕС, все поняли о чем именно я говорила, естественно на русском языке. Английским владею очень слабо. АНТАРЕС, почему Вы считаете, что имея только теоретические познания о племенном деле ( по Вашему же признанию) Вы имеете право учить людей? Да еще в таком тоне. Теперь кратко о гарантиях: я уже писала выше и по-моему понятно для большинства, но объясняю еще раз: на щенка pet класса, коими и являются большинство щенков в пометах, гарантий не дается , а на предполагаемых "звезд"... Тут , конечно ,же другие правила... Заключается договор , устраивающий обе стороны, с определенными гарантиями, в каждом конкретном случае индивидуальный. Конечно, кому-то может и повезти. Щенок , проданный как pet, может превратиться в "прекрасного лебедя". Вот , например , такой случай произошел с небезызвестным производителем -Уральский Талисман Дон Жуан. Не знаю, за какие деньги он был перепродан владельцам питомника, но заводчик его продал , как любимца , на диван, по минимальной цене. Нам, конечно очень приятно, что собака нашего Уральского разведения в свое время широко использовалась в Москве и на Дальнем Востоке, и это был не лучший щенок в помете, надо сказать... Правда нигде, даже в рекламе, не упоминался его отец ( упоминались деды ,прадеды), а отца как будто не было. На этого щенка тоже не было гарантий, но свои 200 долларов он с лихвой отработал, повезло заводчикам. Такие чудеса тоже случаются. Остается только порадоваться.
Мозаика Я уже многократно писала, но повторю еще раз. И громко, чтоб все поняли. ПОРЯДОЧНЫЙ ЗАВОДЧИК ОБЯЗАН ДАВАТЬ ГАРАНТИЮ ЗДОРОВЬЯ ЩЕНКА!!! НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПЕТ ЭТО ИЛИ ШОУ!!!Только непорядочные заводчики могут долго и нудно рассуждать о том, что раз это пет и цена его меньше, то за его врожденные болячки я не отвечаю. Еще раз повторяю! Мое глубокое убеждение - на первом месте здоровье и темперамент, качество и тем более окрас - это все потом. Если вы не гарантируете здоровье щенка пет-класса, то чем вы отличаетесь от торговок с Птички?
Антарес , мы гарантируем,это и есть то , что клуб обязан делать-гарантировать происхождение и здоровье по положению РКФ. И по дефектам, которые там указаны. На Птичке отродясь не стояла и процессе, называемом "сдать оптом в перекуп" тоже. У нас немного щенков, разведение тщательное, я бы сказала , на здоровье никто не жалуется. Крайне редко возникают конфликтные ситуации, примерно 1 раз в 10 лет. Разбираемся, стараемся решить по справедливости. Тема называется "Покупаем щенка шоу-класса- с гарантиями"... если Вы запамятовали... А пет и шоу ? Это одно и то же?
Мозаика Конечно же, вы даете гарантию. Я это знала и ни минуты в этом не сомневалась. И все участники этой дискуссии дают гарантии. И все участники этого форума дают гарантии. А если мы что-то обсуждаем, то это не про нас. Это про тех, безответственных, кто там, за забором. Не на этом форуме. Здесь общаются только те, кто сам продает своих щенков. Или пристраивает. Ну, в крайнем случае, помогает друзьям продавать щенков. Друзьям старым или новым, только что объявившимся. У которых, например, родился помет модного окраса, а куда деть его, они не знают. Только зачем вы даете эту оговорочку: "это и есть то, что клуб обязан делать - гарантировать происхождение и здоровье по положению РКФ"? Все-таки кто гарантирует? Заводчик или клуб? К кому обращаться покупателю в случае проблем? К заводчику? Или к председателю клуба, чтоб он заменил щенка?
А тему я не запамятовала. На гарантии здоровья (а не качества) перешли другие участники дискуссии. И вы в том числе.
[quote][Я уже многократно писала, но повторю еще раз. И громко, чтоб все поняли. ПОРЯДОЧНЫЙ ЗАВОДЧИК ОБЯЗАН ДАВАТЬ ГАРАНТИЮ ЗДОРОВЬЯ ЩЕНКА!!! НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПЕТ ЭТО ИЛИ ШОУ!!!/quote]
Да, должен, Вы правы, ни кто не спорит. Но кому нужны такие гарантии, как замена щенка? А больного куда, усыплять? Я правильно поняла? Интересно узнать, и кто же из форумчан согласится на это? А нервы, слезы, бессонные ночи? Какие здесь гарантии?
С такими гарантиями договор становится бессмысленным. А вот материальное участие клуба или заводчика в лечении больного животного, возможно, заставит задуматься, нужно ли пользоваться дальше этой линией разведения.
Наташа (Туша) Как же, никто не спорит? Пытались спорить. И объяснять умными словами, что используем кобелей импортированных, о которых ничего не знаем, кто они и откуда, от каких родителей, больных или здоровых. Да и о суках не особо знаем, когда они не своего разведения в 3-4-м колене, а все чужие, купленные. А здоровы ли их родственники, тоже не знаем.
Теперь, насколько я понимаю, мы пришли к общему пониманию того, что здоровье гарантируют не неграмотные и непорядочные заводчики, а совсем наоборот, порядочные и грамотные.
Содержание этой гарантии - это тема для обсуждения, я согласна. Здесь возможна и замена щенка, если у владельца нет сил и нервов для лечения, и возмещение части расходов на лечение. Или возврат стоимости щенка. Может, и еще какие-нибудь варианты. Например, заводчик берет щенка на время к себе для проведения лечения или операции. Но бессмысленным такой договор не становится в любом случае.
Наташа (Туша), я об этом тоже писала, но... Почему я и написала, что в теме с таким названием маловато профессионалов участвует. Ведь, для кого особенно актуален вопрос покупки именно шоу-щенка? Либо для разведенца/профессионала, либо для человека у которого есть деньги и амбиции, который, скорее всего, будет свою собаку вязать, следовательно участвовать в разведении. Необходимость поменять щенка может возникнуть и не из-за болезни, а из-за обнаружения какого-либо дисквалифицирующего признака. И вот если щенок уже не щенок а годовалая собака, что с ней делать? Ну да ладно.
Я покупала кота. Порода дорогая, спрос на которую растет каждый день, цена, соответственно, тоже. Кота я хотела исключительно для себя, а не для разведения, но чтоб обязательно породистый и "правильный". Самое смешное, что ситуация до боли похожа на нашу, только гораздо хуже. Когда искала котенка столкнулась с такой вещью. Почти все заводчики продают котиков с уловием их дальнейшего не использования в разведении. Причем животное может быть неземной красоты. Условие это реализуется крайне просто, на такого кота не оформляется родословная.Так что купить шоу-абиссинца с американскими кровями в Москве практически невозможно. Таким образом устраняются возможные будущие конкуренты. О как. Если кто сочтет за OFF, прошу прощения.
Антарес Заводчик - рядовой член клуба и заводчик - владелец питомника - это, как Вы понимаете," две большие разницы". В случае возникновения конфликтной ситуации с клубным заводчиком, естественно клуб берет на себя задачу эту ситуацию разрешить по справедливости.Мне как-то неудобно объяснять столь очевидные вещи такому грамотному теоретику , как Вы. В случае , когда питомник самостоятельно ведет разведение , заводчик единолично несет за него ответственность. Вот тут я совершенно согласна с ЕЛЕНОЙ(isvs). В этом случае почти все зависит от того насколько этот заводчик -человек порядочный. Даже не так, нельзя быть порядочным "на сколько-то", просто, порядочный это человек или нет. ЕЛЕНА- человек порядочный, я в этом убедилась, пожалуй и договор нет необходимости с ней заключать, она так же, как , к примеру я, купив у нее щенка, будет заинтересована, чтобы он оправдал мои ожидания. И репутацию порядочного заводчика не продаст за стоимость щенка шоу-класса. С кем-то, с кем еще не имел дела, придется заключать договор при необходимости, надо- будем заключать, дело житейское. Одно мне не ясно, Вы не заводчик, не собираетесь им стать, откуда такая забота о нас? Не переживайте так , мы если и покупаем сук в чужих питомниках, знаем на что идем. Да и если вяжем с импортными кобелями тоже предполагаем , что получим ( имею ввиду неприятные дополнения к импортному происхождению). И никуда от этого не деться. Потому, что в силу экстерьерных особенностей французов (выведение породы велось по нескольким дегенеративным признакам, в том числе) им присущи и проблемы, связанные с этими особенностями. Конечно, я МГУ , кафедру генетики не заканчивала, но для того , чтобы в этом разбираться достаточно и аналогичной кафедры УрГУ. Но это другая тема, которая Вас , как теоретика может и не интересовать. Мне честно говоря, не понятен Ваш порыв "приблизиться к массам". Вы просветитель по натуре? Вы считаете, что мы явно нуждаемся в этом? Тогда совет - будьте не столь категоричны в своих сообщениях, ведь интеллигентному человеку свойственно сомневаться...
Не язвить вы не можете. Уж лучше остаться неучем, чем постоянно читать ваши язвы. ИМХО, пусть лучше тема "заглохнет"..., хотя у меня создается впечатление, что вы нуждаетесь в нас, читателях, гораздо больше, чем мы в вас.
Как это делается у нас: на щенка pet -класса, который продается за обычную , среднюю стоимость дается гарантия его здоровья на момент продажи ( стандартный вес, 2 раза проглистогонен, нет видимых пороков, нормально двигается, нормальный стул и т.д.) В течение 5 дней владелец может вернуть щенка , если ему что-то не нравится, или он не рассчитал свои силы ( много и таких, которые не подозревали, что щенки, оказывается какают дома), по истечению этого срока заводчик может, но не обязан принять щенка обратно, но помогает его переустроить. Такие правила приняты из опыта работы с покупателями.
Сегодня в 14:56 вы пишете:
цитата:
Теперь кратко о гарантиях: я уже писала выше и по-моему понятно для большинства, но объясняю еще раз: на щенка pet класса, коими и являются большинство щенков в пометах, гарантий не дается
Сегодня 16:55 вы пишете:
цитата:
Заводчик - рядовой член клуба и заводчик - владелец питомника - это, как Вы понимаете," две большие разницы". В случае возникновения конфликтной ситуации с клубным заводчиком, естественно клуб берет на себя задачу эту ситуацию разрешить по справедливости
Мне кажется, в этих ваших 3 цитатах говорится не об одном и том же! Вопрос: "Когда вы писали правду?" Или ваши гарантии меняются час от часу?
А по поводу волнения о заводчиках и о вас, таких грамотных руководителях клубов. Ха. Вы-то как раз меня абсолютно не волнуете. Я пытаюсь понять, как мы все, покупатели щенков, можем от вас защититься. Не от вас конкретно. А от заводчиков и клубов как класса. Если ваши гарантии то есть, то их нет. Сегодня они одни, завтра другие.
Принцип: "У нас джентльменам принято верить на слово" хорош, но не везде и не всегда.
Я придерживаюсь другого высказывания: "Если человек хочет быть обманут, он будет им". И поверьте, это не взирая на договоры и прочее.
Очень много примеров, когда люди долго, долго перебирают питомники, заводчиков, крови собак, щенков и т.д. В конечном счете покупают ТАКОЕ??!!, и даже не знаешь что сказать то этому человеку. А он успел много наслушаться сплетен (у это не бери, у этого бери, список огромен), перерыл КУЧУ информации ВЕЗДЕ. Но результат то один. Это не только в про французов (таких искателей везде много).
Мозаика Мне понятно, что не всегда получается высказать свои мысли правильно. Главное суть понятна.
Антарес, Я думаю , что Вы все же поняли о каких именно гарантиях я писала. На щенка пэт класса не дается гарантий , что его выставочная карьера будет успешной, что он будет использоваться в разведении. Что касается гарантий здоровья, то это же очевидно из вышеназванного положения РКФ о врожденных дефектах. Во всех моих сообщениях я писала правду. Но гарантии только здоровья и гарантии успешности щенка на выставках и т.д. - это разные вещи. Понятно ( надеюсь всем и Вам в том числе) , что шоу-собака должна обладать безупречным здоровьем. Но совсем не обязательно, что пэт-собачка будет иметь безусловный успех на выставках. Я в своих постах никаких противоречий не заметила. Да их и нет. Просто Вы уж определитесь, как покупатель, что Вам важно перво-наперво : здоровый темпераментный щенок или здоровый , темпераментный щенок шоу класса, или здоровый темпераментный щенок брид-класса? И из этого исходите с кем и какой контракт заключать. Или ваша задача не в этом заключается? Тогда в чем? Научить нас заключать контракты? Или научить нас давать ( не давать гарантии)? К сожалению, разводить бульдогов Вы нас не можете научить, поскольку Вы теоретик. Я , впрочем, тоже не могу никого учить, Сама бы поучилась да вот учителей достойных очень мало, увы... Так что у меня предложение , давайте учиться вместе ; Вы- будете учиться покупать щенка, а я продолжу учиться разведению. Или Вы и так все знаете? Тогда к чему весь этот спор, заметьте, уже опять диалог. Для того, чтобы в другом форуме гордо сказать :" Я их всех "сделала" ? Не интересно... И заметьте, Вам еще интересно, а другим уже нет. Коструктива нет, полезного ничего нет. Задайте себе вопрос, если Вы все это пишете из лучших побуждений, то может быть это нужно делать немного не так? И потом, стали бы Вы слушать советы водителя-теоретика? Доктора-теоретика? ... Примеры можно продолжить. Все- таки никто еще тезиса "практика критерий истины" не отменял.
007 я не учла ,что есть такое правило в психологии,( ну или то, на что надо рассчитывать ) , звучит оно примерно так " то, что ты хочешь сказать, совпадает с тем , как тебя поняли процентов на тридцать"... Причем понимание у каждого человека , естественно свое. Я не понимаю АНТАРЕС, т.к. не вижу в чем у нее проблема-то? Ну, если она твердо уверенна , что большинство отечественных заводчиков обманщики и проходимцы, то просто надо купить щенка в Паруре, к примеру, или еще где за границей. Или она просто вот такой уж Подвижник ( с большой буквы), борется за чистоту рядов разведенцев. Ну, не знаю я , поможет-ли поголовное заключение контрактов отечественному разведению. Вернее, знаю, что не поможет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 390
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, то что кого-то раздражает желание Антарес донести до людей интересную информацию, так это проблемы конкретных товарищей. По- моему сообщения Антарес все по делу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума