Отправлено: 22.06.14 17:08. Заголовок: Купили француза для себя без клейма
Люди, если вдруг собираетесь купить щенка французского бульдога в питомнике FIREBALL-LEVY, обязательно все проверяйте и не доверяйте словам и обещаниям заводчицы, чтобы не повторять наших ошибок. С нами приключилась такая история: после смерти любимого добермана, мы решили завести собаку, и наш выбор пал на породу французского бульдога. Собаки этой породы умные, спокойные, преданные хозяину. Стали искать по питомникам Львова. К слову мы искали щенка только песочного цвета, так как черный цвет вызывал горькие воспоминания, до сих пор при виде черной собаки сердце щемит. На то время только в питомнике FIREBALL-LEVY была беременна сука песочного цвет. Созвонились с заводчицей и дали задаток и тут началось шоу: сначала она нам не хотела показывать щенков, потом снизошла до нас и вынесла их в подъезд, далее она неизвестно какой вакциной их про вакцинировала, хотя мы говорили, что сами это сделаем в клинике. Когда мы забирали щенка ему уже было 3 месяца, хотя мы просили отдать его после 45 дней, как было у нас с доберманом, при этом оказалось, что у него нет клейма, на вопрос почему нет клейма, она ответила, что не хочет травмировать собаку. Щенячку мы ждали полгода со дня рождения и по щенячке участвовали выставке, где встретили двух его братьев на которых он совершенно не похож. Они заняли призовые места, а наш последнее с очень плохим отзывом, после этого я подошел к заводчице с вопросом :что делать? На что она ответила, что он перерастет. После этого она пропала, хотя обещала постоянно созваниваться. Далее мы узнаем, что без клейма собака не может участвовать в выставках. У собаки проблемы со здоровьем. И когда мы сумели дозвониться до заводчицы, она начала истерически реагировать на наши претензии, оскорблять и вести себя, как базарная баба. Люди, будьте осторожны и бдительны, ведь собака без клейма, это козырная карта мошенников.
Отправлено: 22.06.14 17:43. Заголовок: к сожалению тут ума ..
к сожалению тут уйма таких тем,это не для кого не ново сначала берем собаку ,потом ищем информацию на форуме но вот ,что мне стало интересно 1. как без клейма вас взяли на выставку ? 2.вы пишете,что без этого на выставку не пускают ? 3. эксперты тоже разные,иногда такое напишут,что люди которые долго в породе и то удивляются 4. куча проблемм со здоровьем ? вы точную причину не выяснили,возможно это,а скорее всего это бцс,это заболевание пресуще для нашей породы
даже если у вас не добросовестный заводчик,пожалуйста не лепите все беды в одну кучу
у вас есть ветпаспорт на вашу собаку и как он у вас появился ? в том,что щенка вам не отдали в 45 дней,еще ни о чем не говорит многие забирают собак в 3 месяца и это даже на мой взгляд лучше!
Отправлено: 22.06.14 19:08. Заголовок: На выставку нас один..
На выставку нас один раз провела заводчица, по щенячке, а паспорт с непонятными прививками дала заводчица. На следующей неделе договорился вести его в вет. университет.
Отправлено: 22.06.14 19:35. Заголовок: в первую очередь вы ..
в первую очередь вы брали щенка для выставок? вы это оговаривали с заводчиком? или брали как говорят для себя? можно узнать цену щенка? покажете фото ребенка? ну чтобы обвинения были не голословны?
Отправлено: 22.06.14 19:42. Заголовок: zigi пишет: На выст..
zigi пишет:
цитата:
На выставку нас один раз провела заводчица, по щенячке, а паспорт с непонятными прививками дала заводчица.
если на выставку не пускают без клейма,то хоть заводчица подходи то еще кто,не пропустят,если это закон а если она такая,что ей только бы втюхать щенка,то врядли она пошла бы навыставку с вами ей проще было вам сразу сказать,что щенок не для выставок
Отправлено: 22.06.14 19:48. Заголовок: Да, я пишу о Светлан..
Да, я пишу о Светлане Леви и то, что Зиги не похож на своих братьев она не отрицает также, как и заключение судьи с выставки, собаку брал для себя, для души, но она поставила условие обязательного участия в выставке, а после результатов выставки пропала. Это порядочно ?
Отправлено: 22.06.14 19:58. Заголовок: zigi пишет: В ветпа..
zigi пишет:
цитата:
В ветпаспорте разные прививки были.
в каком смысле разные? названия их можно? а потом странно получается,опытный заводчик не увидел,что с собакой что то не так ? странно и второе если бы заводчик хотел выставлять эту собаку,точно бы поставил клеймо и сделал нормально прививки однозначно!!! а если заводчик видит,что с собакой что то не то,он не потащиться на выставку тут явно какие то не стыковки по поводу непохожести с братьями,то это обсалютно нормально у моей заводчицы было 8 щенков и если они одинакового цвета,это не значит,что они должны быть похожи а бывают и цвета разные,это пока какое то голословие
Отправлено: 22.06.14 20:02. Заголовок: zigi то, что Светлан..
zigi то, что Светлана просила Вас показать мальчика на выставке не криминально, а даже нормально. Она как заводчик хочет видеть что вырастает из её деток. Разве нет? Я когда брала Нутика тоже заводчица просила меня хоть раз, но выставить мальчишку. Я пообещала. И не видела в этом криминала. Что не отдала Вам Светлана малыша в 45 дней это очень даже хорошо. Было бы хуже, если бы она настаивала, чтобы Вы забрали карапуза раньше. 3 месяца нормальный возраст для покупки щенка. А вот в 45 дней отдавать малыша на мой взгляд стоит только в случае крайней нужды и это не нормально. Если Вам не понравилось что Ваш мальчик вырос не таким красивым как его два брата, так и цена наверняка на них была разная. Если Вы брали мальчика на диван то не стоит удивляться что он вырос не таким как, два его брата, которых продавали в выставочные ручки. А то, что в одном помёте рождаются малыши разного экстерьера, характера, здоровья абсолютно нормально.
Отправлено: 22.06.14 20:18. Заголовок: Сначала был Вангард ..
Сначала был Вангард комплекс, а потом Биокан и отдала нам ветпаспорт с этими прививками и это в 2 месяца, то есть она с интервалом в 2 недели вколола разные прививки, но это знаете, а вдруг аллергия. И так много разных причуд, то то, то это. Потом эти задержки с документами. Просто у меня есть как бы сравнение с другим питомником Грацианно, где порядок передачи собаки с клеймом, документами соответствуют уровню и правилам. Поэтому я и написал в начале БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ.
Отправлено: 22.06.14 20:55. Заголовок: обычно там всегда ст..
обычно там всегда стоят печати, а потом если им что то не нравиться они говорят а сейчас мне кажется, что вообще ни к чему это вы уже сделали ему все что надо!
Отправлено: 22.06.14 21:03. Заголовок: а если как вы пишете..
а если как вы пишете выше, вы знали как происходит передача щенка и какие документы должны быть почему же вы взяли без всего ? прям удивляюсь каждый раз , знают как надо, а берут как не надо
лично мое мнение, вы плохо знаете породу нашу, отсюда ваши страхи, что вас обманули вам вчера сказала, что ваше болезнь очень похожа по симптомам на БЦС А это присуще нашей породе, а один эксперт на выставке тоже не показатель фото нормальное вы так и не поставили, хотя я вам вчера рассказала как вставить фото нормального формата может вам его и не продавали как ШОУ щенка, какую сумму вы за него заплатили ?
Отправлено: 22.06.14 21:15. Заголовок: Да, я делаю все, что..
Да, я делаю все, что нужно, потому, что это моя любимая собака. Спасибо за медицинские советы, я им буду следовать, но поверьте просто обидно, что она все сделала не по правилам, отнеслась халатно, я не придал значения этому из-за смерти моего добермана. Поэтому я хочу предупредить людей, просто из принципа .
Сначала был Вангард комплекс, а потом Биокан и отдала нам ветпаспорт с этими прививками и это в 2 месяца, то есть она с интервалом в 2 недели вколола разные прививки, но это знаете, а вдруг аллергия.
Это нормально. Изучите инструкции к вакцинам.
zigi пишет:
цитата:
Потом эти задержки с документами.
Срок оформления документов не всегда зависит от возможностей заводчика.
zigi пишет:
цитата:
порядок передачи собаки с клеймом, документами соответствуют уровню и правилам.
Вы сами согласились приобрести собаку без клейма.
zigi пишет:
цитата:
она все сделала не по правилам, отнеслась халатно
Нет, не так. Это Вы все сделали не по правилам. Сейчас, спустя столько времени, обвинять кого-либо в своих ошибках, как минимум - бессмысленно.
Отправлено: 22.06.14 22:22. Заголовок: Я никого не обвиняю,..
Я никого не обвиняю, просто предупреждаю и остаюсь при своем мнении и я предупреждал ее, что буду ходить на выставки в своем городе, а клеймо мы вообще не обсуждали, меня просто поставили перед фактом.
Отправлено: 22.06.14 22:37. Заголовок: вам уже все расписал..
вам уже все расписали.. но я всетаки повторюсь! Потому как знаю что Светлана хороший человек и заводчик! в 1,5 месяца без прививок отдают, но редко, ставят хотя бы первую прививку.. поэтому в 3 мес это нормально. разные прививки тоже возможны. раз вы брали щенка для себя, значит подешевле, значит он может не быть звездой, а вы должны его любить таким как он есть ) на выставку вас попросили сходить, чтобы оценить качество помета, недостатки щенков и достоинства, какие они получили от сочетания этой пары.. это нормальная практика. Вы поняли что ваша собака подешевле не звезда, продолжайте его просто любить. Вот почему не поставили клеймо не пойму.. возможно Светлана знала, что щенок пэт класс, и действительно решила не мучить. Про болячки ничего не скажу.. но и от полностью здоровых родителей бывают рождаются больные дети..
Отправлено: 22.06.14 22:40. Заголовок: собаку брал для себя..
собаку брал для себя, для души,
и собака для выставок это разные вещи... и цены тоже разные..
можно конечно с собакой купленной по цене пэткласса ходить на выставки, но претензий к заводчику быть не может.. а можно собаку купленную для выставок, посадить на любимый диван, и поломать все надежды заводчика )))
Отправлено: 22.06.14 22:51. Заголовок: Собаку я очень люблю..
Собаку я очень люблю и буду любить, понимаю солидарность заводчиков, но вы не слышали, что Светлана кричала по телефону, как оскорбляла мою мать, задето мое самолюбие и честь, а клеймо должен ставить заводчик сколько бы не стоила собака, это мировая практика. И своего мнения о ней я не изменю. Если удастся поставить самому клеймо, то я сделаю это.
О, сколько подобных заявлений здесь уже было написано! На эту тему уже было дано несчетное количество ответов - и, тем не менее, люди, считающие себя опытными, снова и снова наступают на классические грабли и по-прежнему ищут виновных где угодно, кроме...
Скажите, а Вы пробовали обращаться в КСУ с жалобой на заводчика? Возможно, если бы Вы это уже сделали, получили бы необходимые разъяснения, щенку было бы поставлено клеймо и не было бы необходимости в этой теме!
Отправлено: 22.06.14 23:39. Заголовок: Я вообще не понимаю,..
Я вообще не понимаю, зачем теперь уже ставить собаке клеймо ? У нас давным-давно уже никто щенкам не ставит клейма, только чип. Поставьте чип и не мучайте собаку. На выставки можно без клейма ходить, главное чтобы был чип . ( может конечно у вас как-то по другому, но у нас не проверяют клейма, проверяют наличие чипа )
Отправлено: 22.06.14 23:43. Заголовок: вы же говорили, что ..
вы же говорили, что брали для себя, что заводчик настояла на выставке я чего то уже ничего не понимаю......
ну так любите его и лечите никто не может дать гарантию на отличное здоровье и если осталась обида на заводчика из за того, что она на вас накричала можете с ней и не общаться, но просто обвинять без доказательств это неправильно сейчас главное здоровье собаки а сколько бы вы тут ее не порочили, здоровья не прибавится у вашей бульки все, что мы с вами тут обсудили, в итоге получилось, что особо заводчика и не за что винить если вы ей столько претензий наговорили, беспочвенных, может человек тоже не сдержался потому как вы ее обвиняете в том , в чем сами не уверенны и в чем ни разу не сильны вы так и не сказали за сколько вы купили щенка?
Отправлено: 23.06.14 15:14. Заголовок: Господа, как говорит..
Господа, как говорится "позвольте встрять!" : я никогда не заморачивалась выставками, клеймами, стандартами и т.д., брала собаку на диван. И соответственно, мало что в этом понимаю, но не кажется ли вам странным, что как писал автор этой темы в своей другой ранее http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00002344-000-0-0-1403371633
цитата:
У нас вопрос такой у нашего бульдожки шея короткая и короткие передние ноги, он когда бегает он может несколько раз срыгнуть белую пену, а если не уследить, то может и задохнуться. Заводчица сказала, что это нормально
это НЕ нормально! Отбросим все нюансы с клеймом, прививкой и т.д. Неужели добросовестный заводчик будет говорить, что это нормально, когда собака срыгивает, задыхается, заваливается на бок???
Неужели добросовестный заводчик будет говорить, что это нормально, когда собака срыгивает, задыхается, заваливается на бок???
нет это конечно не нормально!!! но мы не знаем как именно сказал заводчик про короткие передние лапы,они и должны быть короче и шея у бульдога короткая,так должно быть если zigi сходит к врачу,то поставят диагноз если это БЦС,то от этого никто незастрохован это присуще нашей породе и это надо лечить
Отправлено: 23.06.14 17:44. Заголовок: я так понимаю что ав..
я так понимаю что автору про короткую шею и короткие ноги сказали на выставке )) а он почему то посчитал, что из за этого у собаки проблемы со здоровьем.. очень жалко собаку, проблемы со здоровьем это всегда плохо.. но от этого не застрахован не один заводчик и владелец (((
Поэтому я хочу предупредить людей, просто из принципа .
Как мне кажется, это не самое правильное решение, тем более в таком вопросе, где явно не хватает компетенции. zigi , чем меньше эмоций, тем больше здравого смысла и легче решить любую проблему, если Вам это конечно нужно. zigi пишет:
цитата:
и тут началось шоу: сначала она нам не хотела показывать щенков,
Правильно делала, многие заводчики не пускают на смотрины покупателей пока малыши не привиты. Когда у меня непривитые щенки в доме не только покупателям, но и просто гостям вход в квартру закрыт. Даже если они лично не контактировали с не здоровыми собаками, то принести на ногах с улицы инфекцию совершенно не сложно. Чем меньше народу в доме , тем спокойнее за щенков. zigi пишет:
цитата:
она неизвестно какой вакциной их про вакцинировала, хотя мы говорили, что сами это сделаем в клинике. Когда мы забирали щенка ему уже было 3 месяца,
Про вакцину Вам уже написала Марианна, все нормально там с вакцинацией. Отдавать щенка после вакцинации значительно ответственнее и грамотнее, чем спихивать с рук 45 дневного невакцинированного малыша. Я в 45 дней даже не актирую еще щенков, не то что бы продавать. Представляю, что бы было тут в теме если бы не дай Бог 45 дневный непривитый малыш приболел бы на фоне смены дома и отнятия его от матери (в приличных семьях в 45 дней щенки еще не ленятся мать подсасывать). zigi пишет:
цитата:
участвовали выставке, где встретили двух его братьев на которых он совершенно не похож. Они заняли призовые места, а наш последнее с очень плохим отзывом, после этого я подошел к заводчице с вопросом :что делать? На что она ответила, что он перерастет.
Щенок продавался за 500 долларов. Это полстоимости от цены, за которую обычно продают щенков с персективой выставочной карьеры. При продаже щенка заводчица не гарантировала перспективной выставочной карьеры собаке ( а покупатель не предъявлял претензий по экстерьерным качествам заверяя, что щенок берется для дома, а не для выставок), но не отрицала его возможности посетить выставку и посмотреть как он пойдет. Ведь прогнозировать качество собаки в детском возрасте бывает не легко. Он не крипторх, "руки-ноги" на месте, почему не выставить и не получить описание? Вот фото этого кобеля, на фото бежит первый: zigi пишет:
цитата:
У собаки проблемы со здоровьем.
Этот вопрос Вы до конца еще не решили. В соседней теме Вы писАли, что показывали его врачу и он ничего не обнаружил. И тут же пишете, что он срыгивает и падает в обмороки. Диагноза нет, есть только предположения. На их основании делать обвинения не правомерно. На основании заключения ветеринара можно пытаться решить проблему. Но обвинять заводчика в том, что Вам продали больного щенка не стоит, злой умысел имеет место быть только в том случае, если заводчик повязал производителя с аналогичным диагнозом и зная о плохой наследственности родителей получил больное потомство. Если родители не имеют такого диагноза, но вот так "легла карта" и получился щенок с проблемой, то это увы обстоятельства не зависящие от заводчика. Как тут уже писали, от здоровых родителей могут рождаться щенки с проблемами, это законы природы помноженные на то, что порода у нас не самая простая по здоровью и имеет узаконенные стандартом аномали развития. Конечно грамотного подхода к племенному разведению, изучения генотипа и фенотипа предков никто не отменял, но на все случаи жизни "соломки подстелить" увы никак не получается. zigi пишет:
цитата:
И когда мы сумели дозвониться до заводчицы, она начала истерически реагировать на наши претензии, оскорблять и вести себя, как базарная баба.
А что может быть сложного дозвониться до человека живущего в одном городе? Мы с Леви в разных странах живем, ну да, кого-то когда-то можно не застать дома, но нам всегда удается связаться и обсудить все насущные проблемы. Я знаю Свету очень много лет, даже не могу подсчитать сколько, около 20-ти и ни разу не слышала, чтоб она повысила голос. НИКОГДА! Не представляю, до какой стадии нервного напряжения надо довести Свету, чтоб она начала кричать. Даже если предположить, что такое могло случиться, я даже не сомневаюсь, что конфликт разожгла не она. Можно говорить все что угодно о круговой поруке и солидарности заводчиков, эта песня вечна и не вижу смысла это обсуждать. Могу сказать одно, Света не тот человек, который намеренно пойдет на конфликт. Легче всего поливать грязью человека за его спиной, зная, что он не придет и не ответит. Если ставится именно эта цель, то она достигнута, продолжайте дальше. Если надо решить вопрос со здоровьем, то можете попробовать обратиться в областную больницу к Покивськму М.Б. (это рекомендация Светы, она считает, что он грамотный врач), тут на форуме много отзывчивых и опытных владельцев, которые помогут разобраться с рекомендациями врача и поддержат Вас с любой проблемой. Да и Света Вас поддержит, главное чтоб Вы сумели справиться со своими обидами, разобраться в ситуации и не провоцировать конфликт, т.к. ссора никогда не заканчивается позитивно. Все проблемы решаются за столом переговоров, а не на "линии фронта". А то, что Света все вопросы может решить без скандала это однозначно.
Отправлено: 24.06.14 19:21. Заголовок: zigi что вы уперлись..
zigi что вы уперлись в это клеймо? У меня Вента почти 14лет прожила без клейма.Была всю жизнь любима. Джоник сейчас с клеймом-тоже любим. Что это меняет? Что вы усложняете жизнь и себе и своей маме и заводчице? Отпустите ситуацию и живите счастливой спокойной жизнью. Пусть ваш питомец вас радует. Он у вас славный французик
Правильно делала, многие заводчики не пускают на смотрины покупателей
, но можно было, бы сделать фотографии щенков и послать по электронке, так как я пошел ей на встречу и дал задаток 50% стоимости, чтобы она могла кормить щенков. Елена(izvs) пишет:
цитата:
Щенок продавался за 500 долларов.
Щенка мы брали в 2013 году, оптимальная цена тогда во Львове была от 300 до 500 долларов. С ценой она согласилась еще до рождения щенков.Елена(izvs) пишет:
цитата:
Вот фото этого кобеля, на фото бежит первый:
А вторым бежит его брат Зигер, сравните. Елена(izvs) пишет:
цитата:
НИКОГДА! Не представляю, до какой стадии нервного напряжения надо довести Свету, чтоб она начала кричать. Даже если предположить, что такое могло случиться, я даже не сомневаюсь, что конфликт разожгла не она. Можно говорить все что угодно о круговой поруке и солидарности заводчиков, эта песня вечна и не вижу смысла это обсуждать. Могу сказать одно, Света не тот человек, который намеренно пойдет на конфликт. Легче всего поливать грязью человека за его спиной, зная, что он не придет и не ответит.
Во первых ее никто не провоцировал и не доводил. С ней разговаривали нормальным спокойным тоном и она начала нас обвинять, что мы разносим о ней разные слухи и послала нас в ....Также она не отрицает, что у кобеля ноги и шея короче положенного стандарта. После второго разговора с ней, она все-таки извинилась за оскорбления, я ей сказал, что буду предупреждать людей и она согласилась, сказала предупреждайте. Какие ко мне претензии, ведь я предупреждаю, а не обвиняю.Елена(izvs) пишет:
цитата:
Если надо решить вопрос со здоровьем, то можете попробовать обратиться в обласную больницу к Покивськму М.Б. (это рекомендация Светы, она считает, что он грамотный врач)
Пукивского М.Б. я знаю лично 10 лет.Марианна пишет:
цитата:
Это нормально. Изучите инструкции к вакцинам.
Марианна, какое у вас образование если вы даете такие советы? Французики, я насколько могу судить очень сильные аллергики и две разные вакцины могут вызвать сильнейшую аллергическую реакцию.
Марианна, какое у вас образование если вы даете такие советы? Французики, я насколько могу судить очень сильные аллергики и две разные вакцины могут вызвать сильнейшую аллергическую реакцию.
Инструкции по применению ветеринарных препаратов разрабатываются на основании результатов проведенных клинических исследований для всех пород собак и не имеют отношения к моему образованию. Вы, надо понимать, инструкцию так и не прочли?
zigi пишет:
цитата:
А вторым бежит его брат Зигер, сравните.
Совершенно бессмысленное занятие сравнивать собак по некачественным фотографиям. Однозначно - все бегущие - бульдоги! Для того, чтобы предъявлять претензию о несоответствии собаки стандарту нужно предоставить несколько заключений о дисквалифицирующих признаках и несоответствии собаки стандарту. Такие заключения дают на выставках. Насколько я понимаю, у Вас нет ни одного описания с указанием поводов для дисквалификаций, так?
zigi пишет:
цитата:
но можно было, бы сделать фотографии щенков и послать по электронке, так как я пошел ей на встречу и дал задаток 50% стоимости, чтобы она могла кормить щенков.
Это ведь было Ваше добровольное желание - внесение залога за щенка, которого Вы не видели. Какой смысл сейчас рассказывать об этом?
Отправлено: 24.06.14 21:56. Заголовок: zigi Не дай Бог ник..
zigi Не дай Бог никому таких покупателей как вы! Здесь вы поддержки не найдете, так как история достаточно прозрачна и всем и все очевидно, кроме вас впрочем. И судя по вашему общению ВЫ ДОВЕДЕТЕ И СВЯТОГО
Инструкции по применению ветеринарных препаратов разрабатываются на основании результатов проведенных клинических исследований для всех пород собак и не имеют отношения к моему образованию. Вы, надо понимать, инструкцию так и не прочли?
Уважаемая Марианна, я инструкцию прочел. Но вы по моему суть проблемы не поняли. Нельзя вакцинировать щенка сначала вакциной одной фирмы, а потом ревакцинировать через 3 недели другой фирмы. Это вам любой врач и провизор скажет. Слава Богу нас обошло Важно - вакцинация и ревакцинация делается вакциной одной фирмы.
Важно - вакцинация и ревакцинация делается вакциной одной фирмы. Важно - вакцинация и ревакцинация делается вакциной одной фирмы. Важно - вакцинация и ревакцинация делается вакциной одной фирмы.
Отправлено: 24.06.14 23:00. Заголовок: Вот почитайте это основы
О прививках. Прививки щенкам начинают делать в возрасте 7-8 недель, ревакцинацию повторяют через 21 день, но не позже 30 дней со дня гельмитизации. В противном случае нужно повторить дегельминтизацию и повторить первую прививку с последующей ревакцинацией.
Вакцинация против бешенства производится у мини пород после полной смены зубов (точный возраст указать невозможно, все индивидуально) - делается комплексная прививка, включающая в себя вакцину от бешенства. Ревакцинация комплексной прививки не требуется. Комплексная прививка делается раз в год с обязательной дегельминтизацией.
Желательно, но не обязательно перед прививкой дать супрастин 1/2 - 1/4 таблетки (в зависимости от веса животного) за час до прививки, обязательно перед прививкой предупредить об этом доктора!
Часто вместе с вакциной щенку ставят дополнительный противоаллергенный укол, что бы предотвратить аллергическую реакцию на вакцину.
Важно - перед прививкой проверять срок годности вакцины, который указан на этикетке самой капсулы.
Важно - перед первой вакцинацией прогнать глистов не позже чем за 10 дней и не раньше 30 дней.
После прививок обязательно выдерживать карантин сроком в 10-14 дней – гулять и мыть щенка в эти дни не рекомендуется. Гулять со щенком можно начинать только после второй прививки и карантина, к этому времени щенку будет примерно 3-3,5 месяца.
Важно - доза в капсуле вакцины рассчитана на одну вакцинацию вне зависимости от веса и возраста прививаемого животного достигшего 500 гр.веса.
Важно - комплексную прививку с бешенством делают в одном шприце, остерегайтесь докторов, которые предлагают разбить вакцинацию на два-три этапа.
Важно - Nobivac Puppy не является полноценной прививкой, после нее обязательна стандартная вакцинация щенков. Nobivac Puppy – это вакцина, которая вырабатывает иммунитет только против чумы и парвовирусного энтерита плотоядных.
Важно - вакцинация и ревакцинация делается вакциной одной фирмы.
Важно - вакциной прививают только клинически здоровых щенков.
Отправлено: 25.06.14 09:07. Заголовок: вот интересно )) у м..
вот интересно )) у моей Дуськи короткая шея и коротковаты ножки ))) по сравнении со старшей собакой.. но это не мешает ей совершенно быть Чемпионом Беларуси, и не иметь не одной оценки очень хорошо, все только отлично и САС. И покупала я ее намного дороже чем вы ) То что он хуже брата на выставке, это не вина заводчика, это ваша вина.. при покупке щенка нужно четко выставлять свои приоритеты и требования заводчику. Нужно было говорить, что вам нужен лучший щенок, чтобы был лучше всех на выставке, однозначно лучше своих братьев )) и заключить договор! и в договоре это прописать )))) только вот не знаю какой заводчик пойдет на это и продаст вам такую собаку )) да еще и за такие деньги ))
я вот только одного не могу понять ) вы предупреждаете людей, о чем? о том что вам продали собаку за небольшие деньги и она не оправдала ваших надежд? о том что этот заводчик может сделать щенку ревакцинацию другой прививкой? о том что может продать больную собаку?
так в этом можно обвинить любого заводчика.. самого именитого, и продающего щенков за баснословные деньги..
скажите щенок был больным сразу? ну в обмороки падал? скажите вы купили щенка, были ли какие последствия того что щенку сделана ревакцинация другой вакциной? была аллергическая реакция? он заболел той болезнью от которой его прививали? с прививками мне например все понятно.. на момент ревакцинации могло случиться так, что не было в наличии той вакцины которой прививались щенки первый раз..
а с остальным еще понятнее.. у мужчины сыграли амбиции на выставке, его очень сильно задело, что его собака оказалась хуже (
а по поводу болезни.. нужно искать причину.. и принимать меры.. а писание на форуме и предупреждение других вашей собаке точно не поможет..
то что вы открыли тему хорошо, может пару человек прочитав, сделают покупку щенка более правильным событием в своей жизни..
Марианна, какое у вас образование если вы даете такие советы? Французики, я насколько могу судить очень сильные аллергики и две разные вакцины могут вызвать сильнейшую аллергическую реакцию.
Я очень спокойно читала эту историю"предупреждение "пока не прочитала вот это....... zigiА какое у вас знание , понимание и представление о французском бульдоге, если вы после многолетней жизни с доберманом ,считаете что у француза короткие ноги , шея, и не понимаете что допустимо а что нет в жизни с ФРАНЦУЗСКИМ БУЛЬДОГОМ.Да они храпят кто то больше кто то громче, да они срыгивают пеной кто то чаще кто то реже. Да с ними не всегда можно и нужно бегать,Да они вот такие разные но тем не менее любимы .Когда ваш стаж жизни с французом будет лет 20-25 ,когда вы заведете не одну а две,три собаки тогда вы смело сможите говорить с Марианной, и то не на равных по знанию об этой породе и её проблемах. О чём вы хотите предупредить, о том что вы не понимаете ничего ни в породе ни в разведении.Это ваша личная проблема что заводчик не вакцинировал собаку так как хотели ВЫ, что отдал её вам когда посчитал нужным и что вы не заключили договор. Я не заводчик , я имею собаку родители которой вышли из этого питомника , мы так сказать потомки.У неё куча проблем как и положено для бульдога , есть и аллергия,есть и срыгивания, и хвоста нет вообще и т.д и т.п но это самая красивая самая любимая моя собака , я не поменяю ни продам её ни за что, .Я всегда буду благодарна её заводчику Юлии Анатольевн и Светлане Леви за эту собаку,потому что этот характер, эту харизму они создают для нас. Я без наезда и наверное сумбурно( реально нет времени на красивый текст),я просто хочу сказать что вы просто не вижу в вашей проблеме ,проблему.
Пост N: 6428
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 25.06.14 18:36. Заголовок: zigi пишет: но мож..
zigi пишет:
цитата:
но можно было, бы сделать фотографии щенков и послать по электронке, так как я пошел ей на встречу и дал задаток 50% стоимости, чтобы она могла кормить щенков.
Для того чтобы кормить щенков Света имеет другие источники дохода и Ваши 100 долларов, которые Вы внесли в виде задатка являлись лишь гарантией того, щенок останется Вас ждать и будет снят с продажи для других покупателей, а Вы обязуетесь его забрать, если покупка Вас лично, как покупателя, совершенно устраивает. Обязательства фотографировать щенков с задатком никак не связаны. Как правило о получении фото все договариваются совершенно спокойно (для этого не надо вносить задаток) и мне не понятно, как даже в таких мелочах, Вы не способны к спокойному диалогу. И оставляя задаток Вы смотрели щенка, не стоит лукавить. Деньги (задаток) были отданы при просмотре собаки. zigi пишет:
цитата:
Щенка мы брали в 2013 году, оптимальная цена тогда во Львове была от 300 до 500 долларов.
Какая цена на френчей была во Львове в 2013 году я прекрасно знаю. Даже возможно лучше Вас, т.к. я сама покупала щенка во Львове в одно время с Вами. А мои хорошие знакомые купили у Леви однопометницу вашего кобеля. И цена там никак не 500 долларов и даже не близко. Вопрос ценобразования на щенка это разговор отдельный и Вам,zigi, думаю не интересный. Но если в двух словах, то стоимость щенка "из коробки на обочине дороги" и стоимость малыша в питомнике который себя зарекомендовал хорошими кровями и грамотной племенной работой это две ОГРОМНЫЕ разницы. Поэтому не стоит даже пытаться выводить среднее арифметическое. zigi пишет:
цитата:
А вторым бежит его брат Зигер, сравните.
Сравнила и что? Как правильно написала Марианна - оба бульдоги))) А собаку для шоу Вы не заказывали. Даже если бы разница была колоссальной, то претензий к Светлане в данной ситуации предъявлять никак нельзя. Вы брали собаку для дома. Нет тут никакого Светиного обмана. zigi пишет:
цитата:
Во первых ее никто не провоцировал и не доводил. С ней разговаривали нормальным спокойным тоном и она начала нас обвинять, что мы разносим о ней разные слухи и послала нас в ....Также она не отрицает, что у кобеля ноги и шея короче положенного стандарта. После второго разговора с ней, она все-таки извинилась за оскорбления, я ей сказал, что буду предупреждать людей и она согласилась, сказала предупреждайте. Какие ко мне претензии, ведь я предупреждаю, а не обвиняю
Предупреждаете??? О чем? Вы не просто обвиняете, Вы оболгали Свету. Щенка Вы забирали не из подъезда, а из дома и приезжали за ним лично Вы. А вот разговаривала с ней Ваша мама и достаточно долго отношения между Вами были спокойные, пока не начали заедать амбиции и не обратили внимание на то, что со щенком, на Ваш взляд, что-то не так. А когда пошла уже ссора, то Ваша мама "спокойно" заявила Светлане, что она ее уничтожит. Похоже это желание и послужило поводом для рождения этой темы. Ведь Света предлагала даже забрать у Вас собаку обратно, раз она больна и не приносит Вам радости, но Вы ж не отдали. Я бы согласилась с тем, что Вы пришли с благими намерениями еслиб небыло в Ваших рассказах столько лукавства, передергивания фактов и беспочвенных обвинений. Если Вы что-то еще недостаточно понимаете в вопросах племенного разведения и выставок, то на форум приходят именно с вопросами, а не с обвинениями. На вопросы Вам тут подробно отвечают. А вот с "предупреждениями" Вы погорячились. Некрасиво выходит, очень некрасиво. Займитесь лучше здоровьем собаки. Если там действительно есть проблемы, то их нужно решать. И еще, Вы "забыли" дать Свете Ваш телефон, у нее нет связи с Вами. Наверное будет разумно оставить ей свои координаты, чтоб она могла поинтересоваться судьбой собаки. Иначе Ваши слова о том, что Света "молчит" и "пропала" тоже как-то "бледно" выглядят.
Отправлено: 25.06.14 19:14. Заголовок: Тери пишет: Я не за..
Тери пишет:
цитата:
Я не заводчик , я имею собаку родители которой вышли из этого питомника , мы так сказать потомки.У неё куча проблем как и положено для бульдога , есть и аллергия,есть и срыгивания, и хвоста нет вообще и т.д и т.п но это самая красивая самая любимая моя собака , я не поменяю ни продам её ни за что,
Вот здесь я не поняла: у нас не было аллергии, не было срыгивания, был хвост с тремя изломами, прилегающий к крупу и закрывающий анальное отверстие.
С чего Вы взяли, что у бульдога должны быть такие проблемы?
Отправлено: 25.06.14 20:13. Заголовок: Людмила я думаю, что..
Людмила я думаю, что Тери просто хотела сказать, что они любят свою собаку не смотря ни на какие болячки, которые к сожалению присуще для наших френчиков конечно болеют не все и Слава Богу , но эти болячки часто встречаются у бульдога от этого никто не застрахован а что касается хвоста, так они у всех разные, допускается хвост до скакательного сустава а Дисквалифицирующие дефекты входит безхвостость, а это значит не иметь вообще там косточки
Лелик , конечно, любим и хвостатых, и бесхвостых...всяких и разных
Но мне не хочется, чтобы наша порода ассоциировалась с этими заболеваниями, и такой "букет" воспринимался, как норма. Мне, как рядовому владельцу собак, очень хотелось бы большей ответственности со стороны заводчиков в плане получения здорового потомства. Экстерьер, выставки-все очень хорошо и престижно, но.... Это никак не должно идти в ущерб здоровью собаки. Во всяком случае этого бы очень хотелось.
Уважаемые заводчики, примите это как самое искреннее пожелание!
Отправлено: 25.06.14 20:57. Заголовок: Добрый день! Я влад..
Добрый день! Я владелица фр. Бульдога из питомника FIREBALL! Мой ZIGGER родной брат бульдога, о котором идет речь в теме! В первую очередь, комментирую данную тему для тех, кто только знакомится с миром фр. Бульдогов и находится в поиске собаки! ZIGGER мой первый и единственный фр. бульдог и с владелицей питомника, Светланой, познакомились при покупке собаки, поэтому думаю, что могу поделиться своим опытом приобретения собаки в питомнике FIREBALL! Самое важное и основное: ДОВЕРЯЙТЕ словам Заводчицы!!! Перед продажей собаки Светлана выяснила все, что касается дальнейшей жизни ZIGGERA в нашей семье! Цель приобретения, опыт содержания, возможность уделять необходимое количество времени, рассказала о породных особенностях, характере и т.д. ZIGGER приехал к нам в отличной форме, очень общительный, открытый! Волшебный, одним словом! В дальнейшем и по сегодняшний день я обращаюсь к Светлане по всем интересующим меня вопросам, а их у меня много (или даже очень много !!!), так как опыта содержания фр. бульдога раньше не было! Все что касается положительных качеств моей собаки и его особенностей (которые есть у каждой собаки) мы так же обсуждаем, если в этом есть потребность! Так что мой опыт приобретения собаки в питомнике FIREBALL самый положительный! Смело рекомендую!!! А с тех пор как интересуюсь породой, посещаю выставки и общаюсь с владельцами и заводчиками много раз убеждалась в профессионализме Светланы и ее любви к породе!!! Что касательно нареканий автора темы на Свету, питомник, собаку ….. То, что щенков Вам не показали маленьких и не продали в 45 дней? По-моему это говорит, что Заводчица заботится о малышах! Вам продали привитую собаку в отличном возрасте, когда щенок окреп! Если бы Вы купили собаку в 45 дней, наверняка написали бы сейчас что продали рано, специально, чтобы Вы не поняли, кого покупаете. )) У меня нет сомнений, что Вы оговаривали со Светланой все нюансы при покупке собаки, так как я сама была на Вашем месте! Вы приобрели собаку в 3 месяца и до похода на выставку в 9 месяцев Вас все устраивало? (То, что Вы не могли связаться с Заводчицей не правда, потому что за долго до сегодня она мне говорила, что не имеет возможности связаться с Вами, т.к. Вы не оставили номер!) И вот, когда собаке было 9 месяцев, и судья дал ему не лучшее описание, Вы спросили что делать! А что Вы хотели бы сделать с Вашей собакой, которая была Вашей уже полгода как? Собакам сейчас 17 месяцев и у Вас возникло масса нареканий! У ZIGGERA тоже бывают разные результаты на выставках, и далеко не лучшие в том числе! И как все живые существа он не всегда хорошо себя чувствует и настроение у него иногда нет, но я не представляю, как напишу сейчас на форуме, что он не достаточно хорош и я не знаю, что с ним делать. Я думаю, что гены это конечно много, но сейчас, когда это собака моя, я должна делать для него все хорошее, что могу. И вот, представьте себе, что человек более половины жизни посвятил породе фр. бульдог, и вкладывает в свое дело душу, сердце, и время! И стоит подумать, перед тем как открывать тему «БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!!» Я кстати при покупке собаки была очень бдительна и осталась довольна! Люблю свою собаку!!!
Отправлено: 25.06.14 21:10. Заголовок: Людмила пишет: Но м..
Людмила пишет:
цитата:
Но мне не хочется, чтобы наша порода ассоциировалась с этими заболеваниями, и такой "букет" воспринимался, как норма.
он как норма и не воспринимается , к сожалению это присуще бульдогам, не всем, но это есть!!! понятное дело , что все хотят здоровых детей, родителей, зверей. Просто так вот бывает , что все щенки из помета здоровы, а один имеет проблемы и допустим из з пометов попадается 1 щенок с болячками, мы же не можем это рассматривать как брак заводчика. вот и хотят донести ZIGI , что для начала надо разобраться немного в породе, что бы не были голословными обвинения, потому как со злобы можно человека " обкакать" а потом восстановить честь и достоинство сложно не зная многих тонкостей просто хаять нельзя можно было просто обратиться с вопросом разобраться, что правильно, а что нет однобокая правда никому не нужна, порода сложная, надо сначала читать и изучать, а мы большинство которое приобретает, а потом думает где нас надурили с покупателя так же не снимается ответственность за покупку
Пост N: 6429
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 25.06.14 21:43. Заголовок: Я уверенна, что и zi..
Я уверенна, что и zigi любит свою собаку, по крайней мере так утверждает Светлана и я ей верю. Но при любви к своим питомцам надо все же как-то стараться оставаться человеком, порядочным человеком. Тогда и вопросы решаются спокойно, даже самые сложные. Дело не в том есть у каких-то бульдогов заболевания или нет. Собаки, как и все другие живые организмы, умеют болеть. Какие-то болезни имеют наследственную или породную предрасположенность, какие-то провоцируют и развивают неопытные владельцы. Нет в природе таких питомников в которых не бывает отбраковки, не рождаются проблемные щенки, но и заводчики не застрахованы от покупателей которые своими руками могут "запороть" совершенно здоровое животное. Очень много факторов влияют на то, какое качество собак выходит из питомника. Но порядочность заводчика заключается не в том, что он не "производит" проблемных собак (увы, даже если очень стараться они будут появляться время от времени), а в том, КАК он решает вопросы связанные со здоровьем своего поголовья. Ответственный заводчик при появлении проблем у своих щенков пересматривает план вязок с учетом имеющейся информации, старается не накапливать в своем поголовье собак со схожими недостатками или проблемами. Выводит из разведения тех животных, которые могут негативно влиять на качество получаемого потомства. Если заводчик это делает, то даже при появлении у него проблемного щенка его некорректно обвинять в непорядочности. И если случилась такая беда и щенок оказался болен, то заводчик всегда может предложить варианты решения проблемы, они могут быть разные и хорошо, если эти варианты прописаны в договоре купли-продажи, который покупатель должен читать заранее и соглашаться с ним или идти искать щенка в другое место.
Отправлено: 25.06.14 23:51. Заголовок: Всем доброй ночи! ме..
Всем доброй ночи! меня зовут Ирина и у меня есть замечательный, самый лучший французский бульдог Зидан (однопометный брат zigi). Со Светланой Леви знакома более четырех лет, это Заводчик И Человек с большой буквы. В любое время дня или ночи можно позвонить и узнать ответ на любой вопрос по французскому бульдогу, ни разу мне не ответила Светлана на повышенном тоне. Когда мы забирали Зидана, то Вы уже забрали Зиги и тогда еще Светлана сказала, что Вы забирали собаку на диван, что Вас не интересовала выставочная карьера и поэтому Вы взяли собаку за 500 дол., Зидана мы купили в 2,5 раза дороже и это нормальная цена для такого уровня собак с такими кровями. Вы обвиняете заводчицу, что Зидан и Зиггер выставляются и закрывают чемпионства. Да, мы с 1 мая по 1 июня закрыли Юного чемпиона Украины, Юного Гранд чемпиона Украины и уже прошли полпути на взрослого Чемпиона Украины и обошлось нам это примерно 600-700 дол.(регистрация, проживание, дорога), а что сделали Вы для того чтобы закрыть хотя бы Юного Чемпиона? Вы заводчице говорите, что у Зидана и Зиггера красивые фотосессии, да ! Но это ведь сейчас не проблема, есть люди которые профессионально занимаются фотоссесиями по животным, платите 50 дол. и Вам делают красивую фотосессию, заводчик за это не платит))), это оплачивает владелец собаки)))) У Вас хорошая собака, просто ей нужно заниматься, ездите по выставкам и у Вас тоже будет чемпион! ЗАВОДЧИК ВСЕГДА САМЫЙ ЛУЧШИЙ ДРУГ ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА СОБАКИ- ПОТОМУ НИКТО ЛУЧШЕ НЕ ЗНАЕТ, ЧТО НУЖНО ВАШЕЙ СОБАКЕ, ЛУЧШЕ, ЧЕМ ЗАВОДЧИК! Вы просто сами не понимаете как Вам повезло иметь такого заводчика, как Светлана! Очень обидно, что во всех Ваших проблемах виновата Светлана, но это ведь не так))) Передавайте брату Зигу огромный привет!
Отправлено: 26.06.14 09:32. Заголовок: Добрый Всем День..
Добрый Всем День ! Сама я лично не знакома со Светланой Леви . Но слышала прекрасные отзывы и слова благодарности в адрес ее собак и ее самой , в одном из известных питомнике Европы .
Отправлено: 28.06.14 16:48. Заголовок: Всем добрый день. Я ..
Всем добрый день. Я все прочитал и обдумал, может я где-то я и ошибался, но это покажет время. Пока я считаю, что я правильно затронул эту тему, при этом я её не обвинял, просто хотел сказать, чтобы люди более ответственно относились к покупке щенка чем мы, как бы говоря на трезвую голову. Потому что я тогда брал сердцем, которое еще не оправилось от утраты первой собаки, а первая собака, как вы знаете - как первая любовь, учительница, ну я понял, что без собаки жить не могу. Потом начался выбор породы, потому что доберман в квартире не очень хорошо живется, это по большей части вольерная собака, и я остановился на френчиках. Они милые, смелые, выслушают, короче влюбился в них и все. А дальше пошло и поехало, а почему я только сейчас решил затронуть эту тему, а не раньше. Потому что объявилось много советчиков, которых я наслушался, а последней каплей был разговор моей матери с ней, впрочем заводчица извинилась перед матерью.
Отправлено: 30.06.14 00:32. Заголовок: zigi Начиная с перв..
zigi Начиная с первого своего сообщения, вы противоречите сами себе, многое вами перекручено а кое в чем вы попросту лжете. 1. - как здесь уже неоднократно писалось, мальчик вам нужен был исключительно для себя как дом. любимец. Зигги полностью соответствовал вашим требованиям на момент его приобретения, в том числе его стоимость. Отношения с заводчиком на момент покупки у вас были хорошие. Вы звонили, интересовались малышом и ничего не предвещало "беды" в будущем. Правда один момент для вашего заводчика оставлся странным, связь была односторонняя. Уже непосредственно при покупке малыша, на просьбу заводчика оставить свой контактный телефон, вы ответили что связываться будете сами. И действительно, до первой выставки периодически это делали. 2 - своего мальчика вы забирали не с лестничной площадки, а с квартиры. 3 - на выставке проходящей во Львове 19.10.2013 года, с вами принимали участие не два брата, а один брат (вместе с вами, в классе юниоров) и отец (в открытом классе). Перед выставкой вы встречались со своим заводчиком. Она вам сделала замечание, что Зигги толстый и ему необходимо похудеть. По ее настоятельной просьбе вы посетили занятие по хендлингу. Если учесть, что для вас это была первая выставка с фр.бульдогом и выставляли своего мальчика вы сами а не проф. хендлер, у вас вполне нормальный результат. И на сколько мне известно, сразу после выставки вы всем были довольны. Об этом мне рассказывали как хозяйка вашего папы (информация для вас - я являюсь заводчиком отца Зигги) и непосредственно ваш заводчик Светлана Леви. И что же произошло, что Вы перестали связываться со своим заводчиком? Вы ждали что она вам будет звонить??? Поймите, она у вас одна как заводчик, а вас (владельцев щенков с приставкой FIREBALL-LEVY) у нее много. Плюс свои собаки, семья и т.д. Света, не дает советы, не помогает, не консультирует только тех, кто ее об этом не просит. Для своих владельцев она доступна 24 часа в сутки. Вот никак не могу понять ЧТО ВАС сподвигло к "действиям"? - Зигги родился 10.01.1013, забрали вы его в апреле, выставка прошла в октябре то-го же года и только сейчас по прошествии энного кол-ва времени, вы решили предъявлять претензии, выяснять отношения, хамить по тел. заводчику на что и получили адекватный ответ, выходить на просторы инета, чтоб предупредить "бульдожий мир" о "ужасном заводчике"... Есть хорошая укр.пословица, 100% про вас - "Не так сталось, як гадалось" или в переводе на русский "Не так случилось, как хотелось". Ну да ладно, что произошло, то произошло. Вы "зло согнали" хотя естественно рассчитывали на другую реакцию, а оказалось владельцы с опытом люди не глупые. И даже не зная вашего заводчика лично, не стали на вашу сторону. Наверно не зря. Ну и совсем напоследок: -
цитата:
Марианна пишет: цитата: zigi,то есть ВЫ принесли заводчице свои извинения и установили нормальные отношения?
zigi отвечает: - Каждый остался при своем мнении, но насчет собаки, мы будем советоваться у неё. Врача она посоветовала Пукивского, я его знаю и это хороший врач.
К Светлане с извинениями вы так и не позвонили. Да и тут не мешало бы извиниться перед ней, хотя это конечно ваше право. Касаемо консультаций. Задумайтесь есть ли у Светы желание, после всех ваших "выходок", вам помогать?????? Но вам и тут повезло. Собак она любит и жизнь собаки для нее важней чем отношения с владельцем... Только не нужно злоупотреблять ее терпением. Станьте немного добрей и будем всем вам счастье! Удачи вам и вашему Зигги!
Замечательные слова!!! Вы просто переживаете слишком сильно свою "первую выставку" и неудачный опыт. И предъявляете претензии к заводчику, который продал Вам щенка не для выставок. Так Вы этого сами и хотели. Мне кажется, единственное, в чем не права ваша заводчица, так это в том, что не отговоривала Вас от участия в выставке. Выставочный мир очень жестокий и формула : "пришел, увидел, победил", там не работает. Собак ГОТОВЯТ. Если Вы не будете учавствовать в разведении, то зачем Вам выставки? Ваш пес самый красивый для Вас и это главное! Он соответствует стандарту породы, Вам продали настоящего французского бульдога, не один заводчик не может гарантировать, что продает будущего чемпиона. У вашего пса есть "непонятности" со здоровьем. Мне кажется, что это самое главное на сегодняшний момент. Вам надо решить их, чтобы пес радовался жизни вместе с вами долгие годы.
Отправлено: 30.06.14 15:41. Заголовок: Я, как и большинство..
Я, как и большинство, не поняла, о чём хотел предупредить автор темы, но меня сильно смущает продажа собаки без клейма (или чипа). Разве заводчик не обязан заклеймить щенков своим кодом питомника или чипировать их?
Отправлено: 30.06.14 16:32. Заголовок: zigi пишет: Нельзя ..
zigi пишет:
цитата:
Нельзя вакцинировать щенка сначала вакциной одной фирмы, а потом ревакцинировать через 3 недели другой фирмы. Это вам любой врач и провизор скажет. Слава Богу нас обошло Важно - вакцинация и ревакцинация делается вакциной одной фирмы.
У меня достаточно образования , для ответа ./ Врач аллерголог -иммунолог . / Можно, сейчас вакцины сертифицированы и взаимно заменяемы не только у животных но и у людей . Вам кто- то внушил не верное направление мысли о вакцкинологии , как и о повышеной болезненности бульдогов и вреде прививок ( что обычно)
Разве заводчик не обязан заклеймить щенков своим кодом питомника или чипировать их?
По идее, если щен продается, как пет, то смысла в клейме нет. Возможно заводчик не счел нужным ставить клеймо собаке на диван, тогда владелец должен просто поставить чип. Вот и все.
Отправлено: 30.06.14 19:37. Заголовок: Sesch По идее, клей..
Sesch По идее, клеймо может выцвести, подсмыться, и вообще - оно не слишком надежный идентификатор. Единой нормальной базы по чипам тоже нет - недавно был случай, собака вроде российская, а чип израильский. Главное, чтобы документы были в порядке. А они в порядке, если заводчик сопровождал на первой выставке. Если есть желание - проклеймить или чипировать можно и сейчас, самостоятельно, клеймить, если для себя - хоть своим номером телефона.
Отправлено: 30.06.14 20:06. Заголовок: у нас клеймение по ж..
у нас клеймение по желанию.. хочешь клеймо, хочешь чип.. в родословной № клейма проставляется.. я своим щенкам клеймо ставлю.. по крайней мере какой то толчок для нашедшего.. у моей сестры порода помельче, она жалеет не клеймит.. то что заводчик не поставил клейма беды никакой нет.. почему то год это хозяина устраивало.. а сейчас перестало.. у нас в клубе клеймо щипцы точечные, больно и неприятно щенку, и клеймо большое со временем растягивается.. многие заводчики не клеймят.. а вот владелец может совершенно спокойно обратиться к владельцу клеймо-ручки и безболезненно проклеймить самостоятельно щенка.. в том же клубе дают координаты..
Отправлено: 30.06.14 20:11. Заголовок: Вы меня не поняли - ..
Вы меня не поняли - я не о желании заводчика и владельца клеймить или не клеймить. Я об обязанности передать животное соответствующее документам. В моём сугубо узком понимании существует некоторый порядок племенного разведения. Есть организации, которые регистрируют питомники, присваивают им коды идентификации (буквы), потом эти организации регистрируют рождённых животных в соответствии с порядковой нумерацией и кодовым обозначением, выдают документы, где значатся эти самые индивидуальные коды для каждого животного своё. И по моему мнению ОБЯЗАННОСТЬ заводчика все формальности соблюдать, т.е. зарегистрировать рождённых животных, получить номера клейм и документы, заклеймить и передать животное вместе с документами, ему соответствующими, новому владельцу. У питомника такое замысловатое название (брэнд можно сказать), а принадлежность собаки к этому питомнику, равно, как и соответствие её выданным документам, ничем не подтверждена. Я, конечно, понимаю, что клеймо ничего не гарантирует и можно дворнягу заклеймить и показывать вместе с ней чужие документы, но порядок никто не отменял. Мелочь, но дьявол, как известно, кроется в мелочах. Меня такое нежелание соблюдать формальности всегда настораживает. Я не права?
Отправлено: 30.06.14 20:30. Заголовок: если вы покупаете ще..
если вы покупаете щенка абы где.. если вам его передают у метро или на рынке то да, нужно задумываться.. а если человек допустим покупает щенка у меня, видит щенка по фото с рождения до отдачи, то я думаю у него не возникает таких вопросов..
чем может грозить отсутствие клейма? тем что заводчик сбегал за угол купил щенка и отдал вам под своей приставкой? так в этом случае ему никто не мешает поставить клеймо.. по мне клеймо не панацея.. но я ставлю, на тот случай если собака потеряется, и человек который нашел увидев клеймо попробует поискать хозяев по клейму.. только это.
если вы покупаете щенка абы где.. если вам его передают у метро или на рынке то да, нужно задумываться..
Вот тут позвольте не согласиться с вами - задумываться надо всегда. И я лично очень задумаюсь об отсутствии клейма у собаки из питомника, который дорожит своей репутацией. tara-бон пишет:
Правда один момент для вашего заводчика оставлся странным, связь была односторонняя.
С заводчицей общались за месяц до рождения щенка и 3 месяца после с одного и того же номера, неужели было трудно забить его в телефон.Bonalee пишет:
цитата:
К Светлане с извинениями вы так и не позвонили. Да и тут не мешало бы извиниться перед ней
я не считаю себя виноватым, то что Светлана умеет красиво все представить, профессионально создать группу поддержки, этого у неё не отнять. Я считаю порядок, должен быть во всем - клеймо, вакцинация и ревакцинация и это не зависит продана собака на выставку или на диван.
Отправлено: 30.06.14 21:05. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Snap Всегда можно сказать заводчику (порядочному), что наличие именно клейма для вас принципиально. Попросят доп. деньги за клеймо - задумайтесь.
Я думаю (точнее я в этом уверена), что покупатель не должен говорить об этом с заводчиком вообще, потому что заводчик должен помнить об обязанности соблюсти порядок (он прежде всего клубу обязан соблюдать все предусмотренные порядки). Я ещё раз говорю об обязанности соблюдения формальностей. Анна (G&S) пишет:
цитата:
И с клеймом и чипом часто - невозможно, увы.
Да, это так, но опять же заводчик должен сделать для идентификации всё от него зависящее. Если он этого не делает, то это не в его пользу.
Отправлено: 30.06.14 21:11. Заголовок: Snap Я с Вами совер..
Snap Я с Вами совершенно согласна, но ни клеймо, ни чип не являются 100% гарантией (подлогов довольно много, увы), почитайте темы про генетические тесты.
Отправлено: 30.06.14 21:35. Заголовок: Анна (G&S) Да,..
Анна (G&S) Да, увы подлогов много и тема "Зон Мирекл против Бушер Плюс" обошла весь интернет. И если бы только эта история - есть ведь умельцы, которые щенков с подвяза регистрируют, как породистых.
Извините, возможно, часть сообщения пропала по моей вине из-за технических проблем. Вы можете восстановить ее в любое время. Модератор.
Отправлено: 30.06.14 22:22. Заголовок: Так они породистые (..
Так они породистые (французские бульдоги то есть), только происхождение их туманно. Соответственно - и наследственность заболеваний неопределенна. Извините, что я об этом, но если не устанавливать достоверно родство - о какой наследуемости заболеваний вообще можно вести речь? ((
Я, в общем, писала не с целью напомнить о той истории (хорошо, что Вы напомнили, кстати, там ведь так и нет решения даже на уровне национальной федерации пока, насколько я знаю).
И список определяемых ген. экспертизой наследственных болезней для нашей породы пока очень узок.
Отправлено: 30.06.14 23:31. Заголовок: Snap пишет: Я думаю..
Snap пишет:
цитата:
Я думаю (точнее я в этом уверена), что покупатель не должен говорить об этом с заводчиком вообще, потому что заводчик должен помнить об обязанности соблюсти порядок (он прежде всего клубу обязан соблюдать все предусмотренные порядки). Я ещё раз говорю об обязанности соблюдения формальностей.
Благодарен Snap за поддержку, вы как профессионал, мудро сформулировали и выразили суть моей темы, в которой я хотел выразить, что нет разницы в том, что собака берется для выставок или для души, а в том, что она берется из питомника, а не на птичьем рынке и заводчик должен был отдать собаку с клеймом и со всеми документами.Светлана, которая себя считает заводчиком-профессионалом не имела права, видя, что собака неперспективная уговаривать нас принимать участие в выставке. Только с 4 страницы дискуссия вошла в правильное русло, а то получилось, что её бизнес-партнеры и покупатели, как в басне Крылова:
цитата:
Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку
zigi стоило Марине(Snap )сказать про клеймо как вы увидели поддержку,тут по мима клейма вы достаточно написали я например вашего заводчика не знаю вообще zigi пишет:
цитата:
а то получилось, что её бизнес-партнеры и покупатели, как в басне Крылова: цитата: Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку
, бросились её защищать.
вот вы вообще не правы вы просто часто пишите такие вещи в которых не понимаете народ пытается до вас донести простые истины почитайте сколько всего вы написали и не надо сейчас прикрываться одним клеймом просто по вашим постам очень видно,что вы обижены и пытаетесь тут злобу свою выместить
Отправлено: 01.07.14 09:31. Заголовок: Вот я тоже не пойму..
Вот я тоже не пойму почему к клейму прицепились? Я тоже к тому питомнику не имею никакого отношения и уверена, что у топикстартера взыграло самолюбие, что однопометники оказались лучше. Собака даже на непонятной фотке явно бульдог с очень неплохой головой, это я так, навскидку. Размер конечностей там вообще не виден. А ситуация типичная, таких тут воз и маленькая тележка. Сначала вроде ничего не надо, на диван и, типа бульдог он и есть бульдог и зачем переплачивать, если они все одинаковые, а потом оказывается, что собаки все разные и братья оказались лучше и самооценка тут же падает - ну как же лоханулся. Но себя-то любимого в ошибках признавать не хочется, а значит надо найти виноватого - ясно, заводчика. Что касается заводчика, то там тоже все понятно, ну на мой взгляд... Сначала решили, что щенок на диван - документы есть, а клеймо решили не ставить, чтобы не травмировать животное. Тем более договоренность была еще до его рождения. А потом увидела, что собака выросла неплохая, а может и хозяева захотели на выставку сходить. Это ведь только со слов zigi , заводчица настояла... По идее могли бы и не ходить. Но возможно захотели получить профессиональное описание. Тоже вполне понятное желание - новички в породе не сразу видят достоинства и недостатки своих собак. Возвращаюсь к клейму. У моего 11 месячного щенка клеймо почти стерлось и что? Документы есть и никто ни разу не смотрел на клеймо. Возможно как-нибудь чип поставлю.
Извините, возможно, часть сообщения пропала по моей вине из-за технических проблем. Вы можете восстановить ее в любое время. Модератор.
Спасибо - ничего не пропало. Анна (G&S) пишет:
цитата:
Я, в общем, писала не с целью напомнить о той истории
Да я в общем тоже эту историю вспомнила не в связи с наследственными заболеваниями, а с тем, что она очень показательна по сути происходящего безобразия, как в клубах, так в целом в разведении породистых животных. У нас по району ходят две странные собаки, обе с документами (и вроде даже РКФ). Одна йорк с документами, но без клейма. Крупная собака для йорка и вообще сходу не скажешь, что йорк. Хозяйка говорит, что выбирала сама щенка из помёта у заводчицы - был самый крупный, этим и понравился. Естественно, на выставки они не ходят. У заводчицы по её словам ещё много других собак не йорков, даже мелкие дворняги есть, вроде как из приюта. Хозяйка поддерживает с заводчицей хорошие отношения. По поводу своей собаки, говорит, что со слов заводчицы бывают такие "переростки" - генетика ))) А вторая собачка - английский бульдожка с окрасом, как у ротвейлера Про клеймо я не спрашивала, только про документы - есть (и вроде как питомник известный). Вот такие чудеса. В рамках темы возникает вопрос - заводчик в первом случае клеймо САМ не поставил потому что не хотел собаку травмировать или всё же оставил себе задел на случай, если хозяйка начнёт в генетике разбираться?
Зря вы меня благодарите - и в мыслях не было вас поддерживать, потому что подобное безобразие возможно только при вашем согласии. Зачем вы согласились брать собаку без клейма? И я, кстати, в данном вопросе такой же обычный владелец (никак не профессионал) - никогда разведением не занималась и к клубам отношения не имею. Просто это очевидно, что если существует код клейма, значит где-то ведётся учёт и определить принадлежность животного можно только по его наличию (до сдачи генетических материалов производителей мы ещё не доросли).
Отправлено: 01.07.14 10:52. Заголовок: Buk-L пишет: Вот я ..
Buk-L пишет:
цитата:
Вот я тоже не пойму почему к клейму прицепились?
Лично я прицепилась к нежеланию соблюдать установленный порядок. Buk-L пишет:
цитата:
У моего 11 месячного щенка клеймо почти стерлось и что?
После того, как вы забрали собаку у заводчика, следить за клеймом ВАША ОБЯЗАННОСТЬ (т.е. заводчик обязан его поставить, а вы следить за его состоянием). Это в первую очередь необходимо на случай если собака потеряется - нашедшему проще будет найти вас и вернуть её.
Лично я прицепилась к нежеланию соблюдать установленный порядок.
Судя по тому, что топикастер вечно что-то недоговаривает, то возможно это было сделано по обоюдному согласию. Есть же у собаки документы, а они наверняка есть, потому как на выставки без них не записывают. В щенячках, а потом и в родухах указывается номер клейма. А есть оно на пузе или нет, Вы правильно написали - только на случай потери. Что касается идентификации моего, то у него есть генетическая карта.
Отправлено: 01.07.14 11:43. Заголовок: Buk-L пишет: А ест..
Buk-L пишет:
цитата:
А есть оно на пузе или нет, Вы правильно написали - только на случай потери.
И это очень плохо - я знаю случай, когда на выставку (под крылом РКФ!) подали документы на папу показали сына, а диплом естественно был выписан папе. Может быть если все начнут соблюдать формальности, порядка станет больше.
Отправлено: 01.07.14 12:14. Заголовок: Snap пишет: Может бы..
Snap пишет:
цитата:
Может быть если все начнут соблюдать формальности, порядка станет больше.
Вы предлагаете сверять на выставках клейма или чипы? Как-то думается, что вряд ли такое будет. Это, в общем-то, никому не нужно. Потому, что вот как у меня - клеймо плоховато читается. И таких наверняка много. Что ж мне - на выставки не ходить? На выставках бывают ОЧЕНЬ интересные ситуации и подмена собаки это наверняка единичный случай.
Не буду... Если понадобится поставлю чип. Сейчас много собак с чипами - на выставках ни разу не видела, чтобы сканировали. Повторю - это никому не нужно. Ответственные заводчики и так ничего не нарушают, а остальные обойдут все препоны и получат то, что им надо. И как обычно бывает - страдают законопослушные граждане. А клеймо можно и фломастером написать, если уж очень надо. Для выставки хватит.
Отправлено: 01.07.14 13:25. Заголовок: согласна об ответств..
согласна об ответственности заводчика нужно судить немного по другим критериям )) нежели наличие клейма )
у топсикатора что бы изменилось будь у его кобеля клеймо? только заводчик стал бы еще более ответственным, так как поставил бы клеймо)) и меньше к чему можно было бы придраться ))
Вот это и ужасно, что никому не нужно жить по установленным правилам. Все любят "договориться" как удобно (с ГАИ, со школой, с ЖЭКом, с судьёй ) Buk-L пишет:
цитата:
Ответственные заводчики и так ничего не нарушают
Вот тут совершенно правильно и это была моя основная мысль - ответственные заводчики, ответственны во всём и не договариваются о том, надо ли ставить клеймо. Они просто ставят его и всё, потому что так положено. Buk-L пишет:
цитата:
А клеймо можно и фломастером написать, если уж очень надо. Для выставки хватит.
Нееее, фломастером нельзя - на татуировку клейма не похоже, да и расплывётся оно, порядочный ветврач заметит
Ответственные заводчики и так ничего не нарушают, а остальные обойдут все препоны и получат то, что им надо. И как обычно бывает - страдают законопослушные граждане.
Вот не могу на это не среагировать!!! Подписываюсь тысячу раз под каждым словом! У мошейников все всегда в порядке на документах. Пока будет существовать вседозволенность , будут существовать так называемые "шустрые" граждане. Надо строже подходить к оформлению документов, но и тут найдутся те, к сожалению, кто будет "обходить препоны". Но это не значит , что не надо оформлять документы. Наоборот, надо усложнять эту систему, вводить дополнительные тесты, чтобы меньше было "поле для деятельности" у мошейников. Мне кажется, что клеймо не надо заменять чипом. У меня у собаки и то и другое, так сколько раз было, что чип не считывался, потому что его ещё найти надо. Он у нас "гуляет" по всей левой стороне до груди. И генные тесты вводить надо. Во Франции все собаки с родословной в 12 месяцев показываются судье для подтверждения признаков породы и соответсвии стандарту. Чтобы не было "что выросло - то выросло". И только тогда у них есть право учавствовать в выставках.
Отправлено: 01.07.14 13:43. Заголовок: В разных странах,раз..
В разных странах,разные требования к идентификации собаки.В России - клубный щенок ОБЯЗАН иметь клеймо. Здесь обсуждается украинская собака,как у них -вот не интересовалась даже... Сейчас на выставках часты проверки клейм,в основном конечно проверяют коммерческие породы типа йорков и чихов.Говорю это не голословно,даже в нашей дыре был прецедент со снятием импортных собак с рингов за отсутствие клейма.У них-то чипы,но это не волнует экспертов.Должно быть клеймо либо таскайте с собой сканер для считывания чипа. Я сейчас привезла собаку из-за рубежа и буду ставить ему в дополнение к чипу клеймо,чтобы у меня же,не было потом головняков на выставках. Спор здесь пустой.Собака российского разведения обязана иметь клеймо,если его нет,то по голове могут настучать и заводчику,и клубу.
Здесь обсуждается украинская собака,как у них -вот не интересовалась даже.
Я поинтересовалась, положение КСУ не засекречено. Там написано - "или клеймо или чип", этот помет чипировался. Поэтому по логике вещей этого щенка нужно было чипировать. НО - Плюшка пишет:
цитата:
Судя по тому, что топикастер вечно что-то недоговаривает, то возможно это было сделано по обоюдному согласию
Именно так и случилось. Автору темы чип был не нужен и щенок не чипировался с согласия покупателя. Об этом была предварительная договоренность ОБЕИХ сторон. Щенок покупался на диван и не более. Snap пишет:
цитата:
У нас по району ходят две странные собаки, обе с документами (и вроде даже РКФ). Одна йорк с документами, но без клейма. Крупная собака для йорка и вообще сходу не скажешь, что йорк. Хозяйка говорит, что выбирала сама щенка из помёта у заводчицы - был самый крупный, этим и понравился. Естественно, на выставки они не ходят. У заводчицы по её словам ещё много других собак не йорков, даже мелкие дворняги есть, вроде как из приюта. Хозяйка поддерживает с заводчицей хорошие отношения. По поводу своей собаки, говорит, что со слов заводчицы бывают такие "переростки" - генетика
Snap пишет:
цитата:
В рамках темы возникает вопрос - заводчик в первом случае клеймо САМ не поставил потому что не хотел собаку травмировать или всё же оставил себе задел на случай, если хозяйка начнёт в генетике разбираться?
К этой теме за уши можно притянуть любую историю, даже самую грязную, но это будет ДРУГАЯ история, не про Леви и не про ее разведение. Не стоит домыслы мешать с реальной ситуацией. Если у автора темы сомнения в происхождении его собаки, то генетические тесты ему в помощь. А потом с тестами прямая дорга в суд, т.к. в племенном положении КСУ ясно прописано "4.4 Все возникающие конфликты между заводчиком и новыми владельцами щенков решаются в судебном порядке." zigi пишет:
цитата:
я не считаю себя виноватым, то что Светлана умеет красиво все представить, профессионально создать группу поддержки, этого у неё не отнять.
Очень жаль, что вины Вы не чувствуете, это еще больше укрепляет меня во мнении, что Вы не "жертва эмоций и обстоятельств", а обыкновенный лгун, желающий преднамеренно испортить репутацию человеку, которого к Вашей досаде многие знают и могут в противовес Вашему бреду написать о Свете хорошие отзывы. Если Вы еще не заметили, Светланы на этом форуме нет, а те кто пишет в ее защиту, это форумчане со значительно бОльшим количеством постов, чем у Вас. Они просто пришли поддержать человека которого знают и уважают. Это не сбежавшиеся Светины защитники, а приличные люди которых на форуме знают и которых тоже уважают. Я Вам больше скажу, Света Вас очень жалеет, она все пытается меня убедить, что Вы добрый и хороший, но слишком мягкий, поддающийся дурному влиянию. А мне вот так не кажется, поддающимся дурному влиянию, но с мозгами, достаточно получить правильную информацию, осмыслить ее и этого достаточно, чтоб не на наступать на одни и те же грабли многократно (т.е. не слушать неграмотных советчиков). Вам тут привели такое огромное количество доводов о том, что Ваши обвинения беспочвенны, что остается только удивляться Вашим очередным постам, в которых Вы пошли уже по ...цатому кругу.
К этой теме за уши можно притянуть любую историю, даже самую грязную, но это будет ДРУГАЯ история, не про Леви и не про ее разведение. Не стоит домыслы мешать с реальной ситуацией.
А где в моей истории сказано, что это про Леви и её разведение? Это и есть ДРУГАЯ история про конкретную собаку без домыслов. Вы в своём желании "защитить и наказать" так увлеклись, что не заметили, как сами связали эти две истории. Да ещё и тут же написали об этом (странно не правда ли ) Ваша подруга виновата только в том, что зачем то спрашивала у покупателя о необходимости чипирования. Если в положении есть указание клеймить или чипировать, то и нужно это делать, никого не спрашивая (чтобы ни у кого домыслов не возникало).
Отправлено: 01.07.14 17:22. Заголовок: Давайте жить дружно,..
Давайте жить дружно, как не банально это звучит. Snap абсолютно права, что надо соблюдать правила. Да я думаю никто с этим и не спорит. Надо клеймить или чипировать, но если брать эту историю, то не вижу я "страшного умысла" заводчика, в том что щенок не был прочипирован. Из всех постов видно, что Zigi все хотел делать сам (и щенка выращивать с 45 дневного возраста, и сам его вакцинировать) возможно при таком напоре со стороны будущего владельца, заводчица и не стала чипировать. Если бы заводчицу только в этом обвиняли..... Обидно, что так вот просто можно облить человека грязью и начинаются разборки. Всё-таки Zigi Вам надо выставлять претензии прежде всего к себе.
Пост N: 6432
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 01.07.14 18:52. Заголовок: Snap пишет: Вы в св..
Snap пишет:
цитата:
Вы в своём желании "защитить и наказать" так увлеклись, что не заметили, как сами связали эти две истории. Да ещё и тут же написали об этом (странно не правда ли )
Не правда, желание защитить есть и не вижу в этом ничего криминального, т.к. я уже писала в теме, что знаю Свету 20 лет, это не мало чтоб понять, что Леви не такая, какой ее изображает zigi . Наказать? Где я писала про наказание? Приведите цитату из любого моего поста. Я уже давно не в том возрасте, чтоб увлекаться, а связала я эти истории на основании Ваших слов: Snap пишет:
цитата:
В рамках темы возникает вопрос - заводчик в первом случае клеймо САМ не поставил потому что не хотел собаку травмировать или всё же оставил себе задел на случай, если хозяйка начнёт в генетике разбираться?
Snap пишет:
цитата:
Я, конечно, понимаю, что клеймо ничего не гарантирует и можно дворнягу заклеймить и показывать вместе с ней чужие документы, но порядок никто не отменял. Мелочь, но дьявол, как известно, кроется в мелочах. Меня такое нежелание соблюдать формальности всегда настораживает. Я не права?
Snap пишет:
цитата:
Об ответственности нужно судить в целом, а не избирательно (кто неряшлив в мелочах, тот и в более важных делах щепетильность проявлять не будет).
Не слишком ли много "догадок и предположений" о человеке которого Вы вообще не знаете? На мой взгляд мое 20-летнее знакомство со Светой дает мне больше права ее защищать, чем Вам, не будучи с ней знакомой, намекать на ее непорядочность. bess пишет:
цитата:
Если бы заводчицу только в этом обвиняли.....
Имеено поэтому я в этой теме пишу, а не потому что мне хочется "наказать"zigi , он сам уже себя наказал тем, что развел вот эту "помойку" навешивая не Свету несуществующие обвинения. Если у человека в душе темно, то его действительно остается только пожалеть, ведь в этой жизни нам все возвращается и плохое и хорошее. Кто чем с людьми поделился, то и получит себе обратно. Да, Света совершила ошибку не чипировав щенка, но она не совершала мошеннических действий по отношению к покупателю. Степень ее проступка не соответствует обвинениям выдвигающимся против нее. А тема ставит перед собой задачу обвинить человека именно в непорядочности. Вот это да, даже не горько, противно. Меня всегда неприятно удивляет, как люди ни разу не будучи заводчиками, не имеющими должных знаний, не понимающие как и чем вообще живет кинологическое сообщество, берут на себя роль судей и обвинителей.
Пост N: 6433
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 01.07.14 19:00. Заголовок: Snap Если бы Вы про..
Snap Если бы Вы просто и коротко написали - любой щенок, который актируется клубом/питомником и на которого выданы документы, должен быть клейменым или чипированным, в зависимости от племенного положения страны в которой он рожден, то мне совсем небыло бы причин возражать Вам. Я тут совсем не ради спора, поверьте. Snap пишет:
цитата:
Ваша подруга виновата только в том, что зачем то спрашивала у покупателя о необходимости чипирования. Если в положении есть указание клеймить или чипировать, то и нужно это делать, никого не спрашивая (чтобы ни у кого домыслов не возникало).
. Не могу с Вами в этом не согласиться. Виновата она лишь в этом, все остальное ложь и наговоры.
Может быть если все начнут соблюдать формальности, порядка станет больше.
Да, порядка станет больше и порядок должен быть, это прописные истины. Но к сожалению формальный порядок не обезопасит нашу породу от мошенников, а собакам не прибавит здоровья. Тут нужны совсем другие механизмы воздействия. Главное в заводском деле ПОРЯДОЧНОСТЬ. Все остальное легко приложится.
Вы не те слова связывали, вот и получилась неудачная параллель. Я написала о двух странных собаках с документами вот к этой фразе: Snap пишет:
цитата:
Да я в общем тоже эту историю вспомнила не в связи с наследственными заболеваниями, а с тем, что она очень показательна по сути происходящего безобразия, как в клубах, так в целом в разведении породистых животных.
и к другим ранее на эту же тему (безобразия в целом). А то, что возникают такие параллели между моей историей и отсутствием клейма у собаки автора темы ещё раз говорит о том, что не нужно пренебрегать правилами, тогда и не будет повода к "домыслам". Разгильдяйство не всегда безобидно. И если уж на то пошло, то каждый ответственный заводчик должен быть заинтересован в идентификации выпускаемого в этот мир животного (а если его завтра выкинут или потеряют и будет он скитаться по приютам, вместо того чтобы попасть к ОТВЕТСТВЕННОМУ заводчику на переустройство). Елена(izvs) пишет:
цитата:
Не слишком ли много "догадок и предположений" о человеке которого Вы вообще не знаете? На мой взгляд мое 20-летнее знакомство со Светой дает мне больше права ее защищать, чем Вам, не будучи с ней знакомой, намекать на ее непорядочность.
Здесь форум и права у всех равны. И на мой взгляд ваше 20-летнее знакомство с данным заводчиком мешает вам адекватно оценить тот факт, что ваша знакомая допустила небрежность, которую каждый может расценивать в меру своего отношения к подобным вопросам. И не нужно про намёки - я пишу довольно прямолинейно. Позволяете себе нарушать правила - будьте готовы к сомнениям в свой адрес. Ну и на счёт самой темы и её автора - все уже давно всё поняли и во всём разобрались (и высказались, кто хотел), но вы продолжаете писать огромные посты с резкими фразами типа Елена(izvs) пишет:
цитата:
Вы не "жертва эмоций и обстоятельств", а обыкновенный лгун, желающий преднамеренно испортить репутацию человеку
Snap Если бы Вы просто и коротко написали - любой щенок, который актируется клубом/питомником и на которого выданы документы, должен быть клейменым или чипированным, в зависимости от племенного положения страны в которой он рожден, то мне совсем небыло бы причин возражать Вам.
Я на 4 стр. написала вот это: Snap пишет:
цитата:
В моём сугубо узком понимании существует некоторый порядок племенного разведения. Есть организации, которые регистрируют питомники, присваивают им коды идентификации (буквы), потом эти организации регистрируют рождённых животных в соответствии с порядковой нумерацией и кодовым обозначением, выдают документы, где значатся эти самые индивидуальные коды для каждого животного своё. И по моему мнению ОБЯЗАННОСТЬ заводчика все формальности соблюдать, т.е. зарегистрировать рождённых животных, получить номера клейм и документы, заклеймить и передать животное вместе с документами, ему соответствующими, новому владельцу.
Да, порядка станет больше и порядок должен быть, это прописные истины. Но к сожалению формальный порядок не обезопасит нашу породу от мошенников, а собакам не прибавит здоровья. Тут нужны совсем другие механизмы воздействия. Главное в заводском деле ПОРЯДОЧНОСТЬ. Все остальное легко приложится.
Порядочность - понятие относительное, потому что каждый его по своему понимает и свой смысл вкладывает. Разобраться, кто прав невозможно. А вот законы, правила и положения содержат вполне себе однозначный для понимания большинства смысл (поправочка - многие из них ). По этому, хорошо бы не ждать, пока все станут порядочными и всё остальное приложится, а просто начать соблюдать хотя бы существующие правила и перестать "договариваться". Проблема в том, что пренебрежительное отношение к правилам не влечёт за собой наступление ответственности. По хорошему клубы должны наказывать за несоблюдение правил.
что Вы не "жертва эмоций и обстоятельств", а обыкновенный лгун, желающий преднамеренно испортить репутацию человеку, которого к Вашей досаде многие знают и могут в противовес Вашему бреду написать о Свете хорошие отзывы.
Я не лгун, и имею право высказать своё мнение и отстаивать свою позицию на форуме. Елена(izvs) пишет:
цитата:
Я Вам больше скажу, Света Вас очень жалеет, она все пытается меня убедить, что Вы добрый и хороший, но слишком мягкий, поддающийся дурному влиянию. А мне вот так не кажется, поддающимся дурному влиянию, но с мозгами, достаточно получить правильную информацию, осмыслить ее и этого достаточно, чтоб не на наступать на одни и те же грабли многократно (т.е. не слушать неграмотных советчиков). Вам тут привели такое огромное количество доводов о том, что Ваши обвинения беспочвенны, что остается только удивляться Вашим очередным постам, в которых Вы пошли уже по ...цатому кругу.
Не нужно меня жалеть и делать из меня лоха и дурачка, при этом перекручивать мои слова в своих интересах. Елена ВЫ, получаете удовольствие выступать в роли праведницы и воспитателя, а по сути вы переживаете за реализацию щенков. Елена(izvs) пишет:
цитата:
Имеено поэтому я в этой теме пишу, а не потому что мне хочется "наказать"zigi , он сам уже себя наказал тем, что развел вот эту "помойку" навешивая не Свету несуществующие обвинения.
Обвинение ей никто не выдвигает, и если вы с правильными мозгами читали тему, то я в ней ПРЕДУПРЕЖДАЮ. Если вы себя считаете выше, то зачем Елена(izvs) пишет:
цитата:
по ...цатому кругу
принимаете участие в этой помойке, высказались один раз и хватит.
Пост N: 6435
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 01.07.14 21:45. Заголовок: Snap пишет: Вы не т..
Snap пишет:
цитата:
Вы не те слова связывали, вот и получилась неудачная параллель.
Тема посвящена конкретному питомнику, поэтому и слова связываются именно так, а не по другому. Тем более они звучали в разных постах, поэтому связывать их с одной Вашей конкретно фразой не получается. Snap пишет:
цитата:
И если уж на то пошло, то каждый ответственный заводчик должен быть заинтересован в идентификации выпускаемого в этот мир животного (а если его завтра выкинут или потеряют и будет он скитаться по приютам, вместо того чтобы попасть к ОТВЕТСТВЕННОМУ заводчику на переустройство).
Да, должен быть заинтересован, но что бы тут не говорили, но основная цель идентификации животного в племенном разведении, это не облегчение его поиска в случае потери, а предотвращение попадания в племенное разведение животного с неопределенным происхождением. Потому как проверить животное на соответствие радословной без клейма или чипа не представляется возможным. По той же причине идентификация важна на выставке - чтоб животное с неопределенным происхождением (или пороком) не получило племенной оценки и не ушло в в разведение. А помощь по клейму в поиске собаки это просто приятный бонус никак не связанный с пунктом племенного положения. Эффективность клеймения, как способ идентификации на соответствие собаки ее документам, на мой взгляд достаточно скомпрометировано "заводчиками-фермерами" которые клеймят и продают все что движется. Что мешает мошеннику отклеймить помет от вязки двух разных кобелей или включить в помет неучтенных щенков от внеплановой вязки? Поэтому все же главное в заводчике это порядочность (пока не применяются более жесткие меры контроля). И понятие это отнюдь не относительное, а вполне определенное, порядочный человек не позволяет себе обманывать ни в мелочах, ни по крупному. zigi нигде обманут не был. Все ньюансы покупки щенка были оговорены и приняты покупателем. Snap пишет:
цитата:
И на мой взгляд ваше 20-летнее знакомство с данным заводчиком мешает вам адекватно оценить тот факт, что ваша знакомая допустила небрежность, которую каждый может расценивать в меру своего отношения к подобным вопросам
Почему же, я ясно написала, что не оправдываю того, что щенок вышел из питомника не чипированным. А вот Ваше утверждение, что "каждый может это расценивать в меру своего отношения к подобным вопросам" считаю не корректным. Степень вины решается не каждым и не как ему вздумается. А написать конечно можно все что угодно, бумага все стерпит.
Тема посвящена конкретному питомнику, поэтому и слова связываются именно так, а не по другому. Тем более они звучали в разных постах, поэтому связывать их с одной Вашей конкретно фразой не получается.
Тема посвящена конкретному питомнику, а мои посты в этой теме посвящены конкретному безобразию с продажей животных без опознавательных знаков принадлежности к этому питомнику, которое случается не только в этом питомнике. И всё это связывается в один общий вопрос : "Что заставляет заводчиков нарушать правила плем. положения?". Вот с этим вопросом и нужно связывать историю о собаках моих соседей (это я на всякий случай для тех, кто не понял и хочет понять). Елена(izvs) пишет:
цитата:
Что мешает мошеннику отклеймить помет от вязки двух разных кобелей или включить в помет неучтенных щенков от внеплановой вязки?
Это по-вашему даёт право заводчику не клеймить собак и нарушать правила? Наличие мошенников не даёт право нарушать порядок никому. Такое право им даёт лишь отсутствие контроля и подобная демагогия. Елена(izvs) пишет:
цитата:
А вот Ваше утверждение, что "каждый может это расценивать в меру своего отношения к подобным вопросам" считаю не корректным. Степень вины решается не каждым и не как ему вздумается.
Вот как? Т.е. Вы считаете свою точку зрения и взгляды единственно верными? Другие не имеют право думать и оценивать ситуации иначе чем Вы?........... Вы забыли у нас здесь не суд - тут форум, и каждый ещё как вправе решать для себя и степень корректности, и степень вины в вопросах не связанных с уголовным и/или административным кодексом.
Отправлено: 01.07.14 22:21. Заголовок: Елена(izvs) Я совсе..
Елена(izvs) Я совсем не хочу стать очередным объектом, от которого вы будете защищать свою знакомую. К тому же, я уже достаточно изложила всё, что хотела по данной теме (кто хотел, тот понял, кто не хотел и не попытается понять). Я уверена, что порядок и ответственность начинается с соблюдения правил и тут не может быть никаких полумеров. Удаляюсь из дискуссии (честно, не интересно мне участвовать в переписке о том, кто кого в чём тайно пытается уличать). Пусть каждый остаётся при своём
Пост N: 6436
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 01.07.14 22:40. Заголовок: zigi пишет: Я не лг..
zigi пишет:
цитата:
Я не лгун, и имею право высказать своё мнение и отстаивать свою позицию на форуме.
Да, можете отстаивать свою позицию, но для отстаивания нужны доказательства. В противном случае это называется по другому. zigi пишет:
цитата:
Елена ВЫ, получаете удовольствие выступать в роли праведницы и воспитателя, а по сути вы переживаете за реализацию щенков.
НАСМЕШИЛИ)))))) Я тут на форуме с.... пошла в профиль... 01.11.05 12:08 помогите дату прочесть, с 2005 года что ли? Вы бы хоть темы мои подняли сначала, чтоб такое писать про мои роли. Переживаю за реализацию каких щенков, моего питомника или Светиных от моего кобеля??? У меня щенков нет и долго не будет. У Светы да, есть два кобеля (одного она себе оставила, второй на продажу), от нашей совместной вязки, ее суки и кобеля который принадлежит Ревазу Ревазовичу и мне (на условиях совладения). Так вот, эти щенки у Светы не засиделись, и переживать мне там не за что. Я больше скажу, Света настолько ответственно подходит к продаже этих щенков, что отказывает в продаже там, где вроде можно было бы и рассмотреть этот вариант. Ей далеко не все равно куда продавать своих малышей. zigi пишет:
цитата:
Если вы себя считаете выше, то зачем Елена(izvs) пишет: цитата: по ...цатому кругу принимаете участие в этой помойке, высказались один раз и хватит.
Я отвечу - выше я себя никак не считаю, мы с Вами не знакомы и меряться мне с Вами не чем, мы из разных жизней. А пишу тут потому, что я тоже как и Света заводчик, с 1988 года. И знаю как дорого стоит репутация, каким трудом она нарабатывается и как легко ее потерять, благодаря таким покупателям как Вы.
и как легко ее потерять, благодаря таким покупателям как Вы.
Не согласна. Чем больше я читаю то, что пишет автор темы, тем больше утверждаюсь в мысли, что с репутацией заводчицы все нормально. А то, что она дала слабину и согласилась на уговоры покупателя и (возможно, из соображений экономии на чипировании) не идентифицировала щенка, послужит ей хорошим уроком. Для поддержания репутации.
Отправлено: 02.07.14 02:33. Заголовок: Zigi, если у Вас был..
Zigi, если у Вас была, благородная цель - предупредить людей, то выше Вы изложили все! и у людей есть возможность прочитать и сделать собственные выводы. Так же, Вы, вроде как разумный человек написали, что приняли все к сведению, и возможно в чем то правы, в чем то нет! И этого было достаточно для того чтобы закончить тему и дать необходимое количество информации для людей, о которых Вы побеспокоились! Но как только появился повод написать очередную порцию негатива – Вы тут! Достойное проявление! ))) И так как из всех перечисленных Вами «пороков» Светланы остался только отсутствие клейма (чипа), Вы решили, видимо, не упускать свой шанс! Только в этот раз Вы ушли от темы и решили написать уже и про нас, тех, кто посчитал нужным высказать свое мнение, как и Вы! Слишком много на себя берете! Так вот, на счет группы поддержки, которую, как Вы говорите, создала Светлана! Я лично имею одну собаку, не продаю щенков, и со Светой меня не связывают никакие личные или финансовые дела, и мой комментарий выше, это мой опыт покупки собаки в конкретном питомнике! А многих даже покупка собаки не связывает со Светланой, просто в Вашей теме настолько мало фактов и оснований, что люди хотели донести до Вас, что не стоит быть таким критичным! Ну а мнение друзей Светланы уж точно заслуживает уважения! Не знаю, чем Вы занимаетесь в жизни, но скорее всего, Вы профессионал своего дела, раз такой критичный! Кстати, на странице питомника FIREBALL, одновременно с альбомами всех щенков этого помета, Светлана создала и альбом Вашего питомца, со всеми фото, которые были еще с детства Ziggi. (так как других Вы не прислали, видимо) И сделала это не сейчас, а намного раньше, не скрывая, что Ваша собака из ее питомника! Почитайте только комментарии, и Вы поймете, что это любимый малыш! Как уже говорили, все, что есть сейчас, Вы наверняка оговаривали с Заводчицей, и теперь вместо того, чтобы к ней же и обращаться, если есть какие-то вопросы или проблемы, самоутверждаетесь тут…..
Отправлено: 06.07.14 12:09. Заголовок: zigi пишет: что она..
zigi пишет:
цитата:
что она все сделала не по правилам, отнеслась халатно, я не придал значения этому из-за смерти моего добермана. Поэтому я хочу предупредить людей, просто из принципа .
она сделала? да вы шутите. вы забрали щенка без клейма и щенячки, не заключив ни устного договора при свидетелях, ни письменного с регистрацией хотя бы в клубе. вы попытались полить помоями человека, назвав его приставку и прикрываясь только ником. неужели после таких странных действий со своей стороны вы рассчитываете на хорошее к себе отношение?
не нужно притворяться наивным подростком. вы сами смоделировали всё, что с вам произошло. а ставить себе памятник за то, что заботитесь о здоровье своей собаки не нужно - это ваша прямая обязанность как владельца. совершенно независимо от того, где вы взяли собаку - там где вы пишете или подобрали на помойке.
вы дееспособны и совершеннолетни. и вы очень лукавите даже в стартпосте. все ваши недоразумения можно было легко разрешить или вовсе их избежать, если бы вы подошли к вопросу честно, открыто и без базарной составляющей.
Пост N: 6438
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 06.07.14 18:54. Заголовок: Вот больше не хотела..
Вот больше не хотела в этой теме писать, по моему уже все говорено-переговорено. Но похоже нет. Snap пишет:
цитата:
Наличие мошенников не даёт право нарушать порядок никому. Такое право им даёт лишь отсутствие контроля и подобная демагогия.
Переведите пожалуйста свои слова. Я разве где-то написала, что из-за мошенников Леви не отклеймила щенка??? Совершенно никакой демагогии в моих словах нет. И не надо переворачивать мои посты с ног на голову и приписывать им не существующий смысл. Snap пишет:
цитата:
Проблема в том, что пренебрежительное отношение к правилам не влечёт за собой наступление ответственности. По хорошему клубы должны наказывать за несоблюдение правил.
Именно об этом я и писала: Елена(izvs) пишет:
цитата:
Степень вины решается не каждым и не как ему вздумается. А написать конечно можно все что угодно, бумага все стерпит.
Именно КСУ ( или иная структура через которую Леви состоит в КСУ, не знаю правил Украины) и не кто иной должен определять степень проступка. Есть питомник Светы и есть КСУ (или клуб) в котором состоит питомник и все. Именно они и должны между собой решить, кто и насколько в чем виноват. А вот все остальное демагогия. Сидя за компом и обсуждая работу ЧУЖОЙ кинологической организации очень легко ошибиться - пришла "МарьВанна" и пишет - "не отклеймила щенка предназначенного на диван? - два выстрела в живот и контрольный в голову", а "Петр Петрович" не согласен, он считает, что можно пожурить и отпустить с миром. Snap пишет:
цитата:
Вот как? Т.е. Вы считаете свою точку зрения и взгляды единственно верными? Другие не имеют право думать и оценивать ситуации иначе чем Вы?........... Вы забыли у нас здесь не суд - тут форум,
Нет, это всего лишь моя точка зрения, она имеет право быть на форуме, как и Ваша. Где я написала, что "другие не имеют право думать и оценивать ситуации иначе чем я"? Вы сами-то ничего не придумываете?
Отправлено: 18.09.15 22:43. Заголовок: Год назад я создал э..
Год назад я создал эту тему. Тема широко обсуждалась, люди высказывали разные точки зрения. Одни отнеслись с пониманием, давали советы, другие не видели сути проблемы выставляя меня сплетником и склочником. Но я решил до конца решить эту проблему и обратился в Кинологический Союз Украины.
цитата:
Президенту Кинологического Союза Украины Онищенко Георгию Григорьевичу г. Киев, ул. Оболонская дом 39, оф. 17. Кондрашова Михаила Сергеевича
Я, Кондрашов Михаил Сергеевич, в апреле 2013 года купил щенка французского бульдога по кличке ZIEGFRIED FIREBALL.LEVY, в возрасте 4-х месяцев (дата рождения 10.01.2013 г.) за 500 долларов США в питомнике ʺFireball Levyʺ у заводчицы Леви С.Ю, Щенку была сделана первая прививка не в ветеринарной клинике, заводчица пояснила это тем, что не доверяет врачам. Когда я забирал щенка, то не обнаружил на нем клейма, что меня сильно удивило, потому что при покупке своей первой собаки породы доберман в питомнике ʺГрацианоʺ, она была с клеймом и со всеми документами. Естественно я потребовал объяснения, на что получил ответ, что это может травмировать щенка, хотя остальных щенков, которых она продала по 1000 евро в Россию и Одессу оформила по правилам. Далее, она нас записала на монопородную выставку французских бульдогов, которая проходила в Львове 19.10.2013 года, хотя при этом у меня на руках не было ни одного документа - ветпаспорта, родословной. Нас зарегистрировали, и мы участвовали в выставке, которую судил эксперт Виктор Шиян, и дал оценку щенку: ʺочень хорошоʺ - порода кобель, слабая компактность, хорошую голову портит прикус нижней челюсти, короткая шея, поясничный корпус обрезанный, глаза объёмные, не достаточный угол, движения расбалансированные. С этой оценкой я подошел к Светлане, чтобы получить объяснения. Она ответила, что это все ерунда и щенок перерастет, если с ним постоянно ходить на дальние расстояния. Прошел ровно год, и всё описанное судьёй Виктором Шияном осталось без изменений: неправильный прикус, короткие передние лапы, шея, единственное – выравнилась походка, так как с собакой постоянно занимались. Я обратился к заводчице с вопросом ʺЧто делать?ʺ, на что получил ответ, что я покупал собаку не шоу-класса, и что я хочу иметь за эти копейки. При этом она оскорбила мою мать, без всяких на то причин. При просмотре странички Светланы Леви в Facebook, я увидел фотографии братьев Зигфрида, которые на него совсем не похожи, и у меня появились сомнения насчет достоверности родословной, которую я получал на собаку в отделение КСУ по улице Мысливской 27. В октябре 2014 года мы хотели выехать с собакой за границу – в Беларусь, собрали документы, но при пересечении границы возникли проблемы: собаку не хотели пускать, так как у неё не было клейма, пришлось вернуться назад во Львов. На границе мне сказали, что я сам должен поставить клеймо и чип собаке, чтобы далее не возникало проблем. Из всего выше написанного, у меня возникает ряд вопросов и предложений: 1. Почему мнение судьи не является авторитетным для С.Леви; 2. Какая разница - собака шоу-класса или нет, если она продается из питомника, обязательно должно быть клеймо и документы; 3. Прошу проверить на подлинность родословную моей собаки; 4. Предлагаю внести ряд изменений в порядок выдачи родословной: • Наличие акта, справки о клеймении; • Указание адреса покупателя, и если щенок продаётся за границу, обязательная уплата налога с продажи. • Поставить на контроль роботу питомника ʺFireball Levyʺ.
ʺ ʺ ноября 2014 года _______ М.С. Кондрашов
Спустя 4 месяца пришел формальный ответ, который меня не устроил. Поэтому я стал подробно изучать законодательную базу КСУ, в частности Племенное положение от 9.10.2014.
Отправлено: 18.09.15 23:12. Заголовок: В ходе изучения Плем..
В ходе изучения Племенного положения я обнаружил ряд нарушений со стороны заводчицы и руководителя Львовского отделения КСУ
цитата:
Згідно Племінного положення ВГО КСУ від 9.10.2014, п.п 15.1, в якому написано: ʺВсі собаки в системі КСУ повинні мати тавро або чіп.ʺ, Погодина В.П., як голова Львівського осередку ʺПлемінний центрʺ повинна була зобов’язати заводчицю Леви С.Ю. виправити порушення підпункту 7.7 - ʺВсім цуценятам приплоду слід провести ідентифікацію шляхом таврування або введення мікрочіпа перед першою вакцинацією у віці 6 (8) тижнів. Заводчик зобов'язаний передавати цуценят у власність новим господарям лише після актування та таврування або чіпування, обов'язково з метрикою цуценя;ʺ. Замість цього не заперечуючи факту, що наше цуценя не було чіпованне, Погодіна В.П. оформила документи на весь приплід, тим самим порушила підпункт 13.5.1 в якому сказане ʺКатегорично заборонено видавати метрики цуценят, якщо приплід не пройшов актування належним чином і карта реєстрації приплоду не оформлена.ʺ, а також підпункт 13.2 ʺАкт обстеження приймається тільки після таврування або чіпування цуценят (таврування або чіпування є обов'язковим).ʺ
. Об этом сообщил на горячую линию КСУ Советнику Президента по связям с общественностью, которая практически разрешила конфликт. Она сразу же связалась с заводчицей и руководителем городского отделения, которые подтвердили факты нарушения и обязались их исправить, что и было сделано. Собаку зачипировали в Областной ветеринарной клинике, и заводчица оплатила все расходы. Возникает вопрос, почему заводчице и руководителю отделения потребовался год и проверки со стороны КСУ, чтобы решить проблему, которой могло и не быть, если бы они соблюдали законы, которые сами и принимают.
zigi , Ваша настойчивость и последовательность достойна уважения. Лично я бы так не смогла. Но получили-то Вы в результате не совсем то чего ожидали.... Вы же сомневались в достоверности родословной, а это как раз определено и не было. Для этого нужна генетическая экспертиза.
какая беда, прям деваться некуда, практически забраковали вашу собаку
- внимательно прочитала всю тему, простите, но я не поняла почему Вам это показалось смешным? Если бы что-то приобретали и вам ,,натерли уши,, разве Вы не так реагировали?Ефросинья пишет:
цитата:
сочувствую вашему заводчику, наверное еще попьете кровушки у нее
- и это тоже интересно, а почему Вы сочувствуете недобросовестной заводчице, а не обманутому покупателю?
Отправлено: 24.09.15 08:10. Заголовок: materaya пишет: и ..
materaya пишет:
цитата:
и это тоже интересно, а почему Вы сочувствуете недобросовестной заводчице, а не обманутому покупателю?
Извините, а Вы лично знакомы с заводчицей? Раз Вы называете Светлану недобросовестной((( У меня кобель однопометный брат Зигфрида, собакой очень довольны, так же как и заводчиком. Всегда поддержит, посоветует, выслушает, радуется вместе с вами с нами всем нашим победам! И это у меня вторая собака с этого питомника и всем очень довольна.
- внимательно прочитала всю тему, простите, но я не поняла почему Вам это показалось смешным? Если бы что-то приобретали и вам ,,натерли уши,, разве Вы не так реагировали?
щенок продавался дешевле, а значит выставочная оценка была ожидаема! Почему это так сильно задело владельца, не понятно, не думаю что заводчик, натирая уши, обещал выставочную карьеру, да и что бы эта самая карьера получилась, владельцу нужно ой как много сил приложить!
Отправлено: 25.09.15 09:36. Заголовок: к чему автор размест..
к чему автор разместил это не понятно )) ну обязали вы заводчика поставить собаке чип )) вам стало легче? кстати как здоровье вашей собаки? вы нашли причину ее недомогания? единственная ошибка вашего заводчика, что она пожалела щенка которого продавала любимцем и не поставила ему клеймо... я когда своим ставлю клеймо каждый раз сердце кровью обливается.. потому как качественного клейматора в городе нет, у начальника клуба щипцы которые зубцами протыкают кожу и дети орут как резанные, еще у одного человека ручка, которая тоже царапает больно и клеймо получается слабо видное.. но я все равно их мучаю и ставлю клейма, помня, что бывают вот такие покупатели, которые потом вынесут мозг (((
- и это тоже интересно, а почему Вы сочувствуете недобросовестной заводчице, а не обманутому покупателю?
Лариса в чем вы видите обманутость? в том что у щенка клейма нет? в том, что за 500 ему продали самого простого щенка из помета? когда остальных детей продали намного дороже.. вот еще раз перечитала всю тему и не могу найти обмана со стороны заводчика..
Отправлено: 26.09.15 21:15. Заголовок: tara-бон пишет: в ..
tara-бон пишет:
цитата:
в чем вы видите обманутость?
- проанализировала себя и поняла. Каждый реагирует сильнее если у него ,,в том же месте болит,,. В своё время я рассчитывала, что беру собаку ,.со всеми причиндалами,,. Наверно когда мне сказали по прошествии небольшого времени:,,а с документами сделаем так. У подруги будут скоро щенки, вот мы туда подставим и сделаем документы,, мне надо было отдать собаку и брать другую, но отдать было уже не возможно! Собака жила под столом и табуретом в самом уголочке и тряслась от каждого шороха. А вот когда я её вытаскивала она просто прилипала к морей груди и не существовало силы, которая могла её ,,отскоблить,,. Как я её могла отдать?Я НЕ вернула собаку, я плюнула на желание ,,выбраться на выставку,, , я люблю эту собаку по сею минуту и НЕ жалею, что взяла её, НО я по прежнему ЧУВСТВУЮ СЕБЯ ОБМАНУТОЙ. Я считаю, что если щенки имеют какую либо ,,особенность,, , ну в смысле, не выдерживают ВСЕХ требований, предъявляемых к щенкам (а клеймо, документы и т.д. - это тоже требование) - об этом нужно сообщать сразу же, при первом телефонном разговоре. Если бы моя.....скажем так ,,продавец,, при первом разговоре сказала, что щенки НЕ клубные и НЕ будут обеспечены НАСТОЯЩИМИ документами, а если я хочу, мне могут ,,склепать туфту,, , то я бы в жизни ни за что не поехала к этой даме, да ещё и так далеко от Киева... Поэтому я понимаю этого человека...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 568
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
: я никогда не заморачивалась выставками, клеймами, стандартами и т.д., брала собаку на диван. И соответственно, мало что в этом понимаю, но не кажется ли вам странным, что как писал автор этой темы в своей другой ранее 
Здесь вы поддержки не найдете, так как история достаточно прозрачна и всем и все очевидно, кроме вас впрочем. И судя по вашему общению ВЫ ДОВЕДЕТЕ И СВЯТОГО 
))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума