Отправлено: 22.06.14 17:08. Заголовок: Купили француза для себя без клейма
Люди, если вдруг собираетесь купить щенка французского бульдога в питомнике FIREBALL-LEVY, обязательно все проверяйте и не доверяйте словам и обещаниям заводчицы, чтобы не повторять наших ошибок. С нами приключилась такая история: после смерти любимого добермана, мы решили завести собаку, и наш выбор пал на породу французского бульдога. Собаки этой породы умные, спокойные, преданные хозяину. Стали искать по питомникам Львова. К слову мы искали щенка только песочного цвета, так как черный цвет вызывал горькие воспоминания, до сих пор при виде черной собаки сердце щемит. На то время только в питомнике FIREBALL-LEVY была беременна сука песочного цвет. Созвонились с заводчицей и дали задаток и тут началось шоу: сначала она нам не хотела показывать щенков, потом снизошла до нас и вынесла их в подъезд, далее она неизвестно какой вакциной их про вакцинировала, хотя мы говорили, что сами это сделаем в клинике. Когда мы забирали щенка ему уже было 3 месяца, хотя мы просили отдать его после 45 дней, как было у нас с доберманом, при этом оказалось, что у него нет клейма, на вопрос почему нет клейма, она ответила, что не хочет травмировать собаку. Щенячку мы ждали полгода со дня рождения и по щенячке участвовали выставке, где встретили двух его братьев на которых он совершенно не похож. Они заняли призовые места, а наш последнее с очень плохим отзывом, после этого я подошел к заводчице с вопросом :что делать? На что она ответила, что он перерастет. После этого она пропала, хотя обещала постоянно созваниваться. Далее мы узнаем, что без клейма собака не может участвовать в выставках. У собаки проблемы со здоровьем. И когда мы сумели дозвониться до заводчицы, она начала истерически реагировать на наши претензии, оскорблять и вести себя, как базарная баба. Люди, будьте осторожны и бдительны, ведь собака без клейма, это козырная карта мошенников.
Отправлено: 30.06.14 21:05. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Snap Всегда можно сказать заводчику (порядочному), что наличие именно клейма для вас принципиально. Попросят доп. деньги за клеймо - задумайтесь.
Я думаю (точнее я в этом уверена), что покупатель не должен говорить об этом с заводчиком вообще, потому что заводчик должен помнить об обязанности соблюсти порядок (он прежде всего клубу обязан соблюдать все предусмотренные порядки). Я ещё раз говорю об обязанности соблюдения формальностей. Анна (G&S) пишет:
цитата:
И с клеймом и чипом часто - невозможно, увы.
Да, это так, но опять же заводчик должен сделать для идентификации всё от него зависящее. Если он этого не делает, то это не в его пользу.
Отправлено: 30.06.14 21:11. Заголовок: Snap Я с Вами совер..
Snap Я с Вами совершенно согласна, но ни клеймо, ни чип не являются 100% гарантией (подлогов довольно много, увы), почитайте темы про генетические тесты.
Отправлено: 30.06.14 21:35. Заголовок: Анна (G&S) Да,..
Анна (G&S) Да, увы подлогов много и тема "Зон Мирекл против Бушер Плюс" обошла весь интернет. И если бы только эта история - есть ведь умельцы, которые щенков с подвяза регистрируют, как породистых.
Извините, возможно, часть сообщения пропала по моей вине из-за технических проблем. Вы можете восстановить ее в любое время. Модератор.
Отправлено: 30.06.14 22:22. Заголовок: Так они породистые (..
Так они породистые (французские бульдоги то есть), только происхождение их туманно. Соответственно - и наследственность заболеваний неопределенна. Извините, что я об этом, но если не устанавливать достоверно родство - о какой наследуемости заболеваний вообще можно вести речь? ((
Я, в общем, писала не с целью напомнить о той истории (хорошо, что Вы напомнили, кстати, там ведь так и нет решения даже на уровне национальной федерации пока, насколько я знаю).
И список определяемых ген. экспертизой наследственных болезней для нашей породы пока очень узок.
Отправлено: 30.06.14 23:31. Заголовок: Snap пишет: Я думаю..
Snap пишет:
цитата:
Я думаю (точнее я в этом уверена), что покупатель не должен говорить об этом с заводчиком вообще, потому что заводчик должен помнить об обязанности соблюсти порядок (он прежде всего клубу обязан соблюдать все предусмотренные порядки). Я ещё раз говорю об обязанности соблюдения формальностей.
Благодарен Snap за поддержку, вы как профессионал, мудро сформулировали и выразили суть моей темы, в которой я хотел выразить, что нет разницы в том, что собака берется для выставок или для души, а в том, что она берется из питомника, а не на птичьем рынке и заводчик должен был отдать собаку с клеймом и со всеми документами.Светлана, которая себя считает заводчиком-профессионалом не имела права, видя, что собака неперспективная уговаривать нас принимать участие в выставке. Только с 4 страницы дискуссия вошла в правильное русло, а то получилось, что её бизнес-партнеры и покупатели, как в басне Крылова:
цитата:
Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку
zigi стоило Марине(Snap )сказать про клеймо как вы увидели поддержку,тут по мима клейма вы достаточно написали я например вашего заводчика не знаю вообще zigi пишет:
цитата:
а то получилось, что её бизнес-партнеры и покупатели, как в басне Крылова: цитата: Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку
, бросились её защищать.
вот вы вообще не правы вы просто часто пишите такие вещи в которых не понимаете народ пытается до вас донести простые истины почитайте сколько всего вы написали и не надо сейчас прикрываться одним клеймом просто по вашим постам очень видно,что вы обижены и пытаетесь тут злобу свою выместить
Отправлено: 01.07.14 09:31. Заголовок: Вот я тоже не пойму..
Вот я тоже не пойму почему к клейму прицепились? Я тоже к тому питомнику не имею никакого отношения и уверена, что у топикстартера взыграло самолюбие, что однопометники оказались лучше. Собака даже на непонятной фотке явно бульдог с очень неплохой головой, это я так, навскидку. Размер конечностей там вообще не виден. А ситуация типичная, таких тут воз и маленькая тележка. Сначала вроде ничего не надо, на диван и, типа бульдог он и есть бульдог и зачем переплачивать, если они все одинаковые, а потом оказывается, что собаки все разные и братья оказались лучше и самооценка тут же падает - ну как же лоханулся. Но себя-то любимого в ошибках признавать не хочется, а значит надо найти виноватого - ясно, заводчика. Что касается заводчика, то там тоже все понятно, ну на мой взгляд... Сначала решили, что щенок на диван - документы есть, а клеймо решили не ставить, чтобы не травмировать животное. Тем более договоренность была еще до его рождения. А потом увидела, что собака выросла неплохая, а может и хозяева захотели на выставку сходить. Это ведь только со слов zigi , заводчица настояла... По идее могли бы и не ходить. Но возможно захотели получить профессиональное описание. Тоже вполне понятное желание - новички в породе не сразу видят достоинства и недостатки своих собак. Возвращаюсь к клейму. У моего 11 месячного щенка клеймо почти стерлось и что? Документы есть и никто ни разу не смотрел на клеймо. Возможно как-нибудь чип поставлю.
Извините, возможно, часть сообщения пропала по моей вине из-за технических проблем. Вы можете восстановить ее в любое время. Модератор.
Спасибо - ничего не пропало. Анна (G&S) пишет:
цитата:
Я, в общем, писала не с целью напомнить о той истории
Да я в общем тоже эту историю вспомнила не в связи с наследственными заболеваниями, а с тем, что она очень показательна по сути происходящего безобразия, как в клубах, так в целом в разведении породистых животных. У нас по району ходят две странные собаки, обе с документами (и вроде даже РКФ). Одна йорк с документами, но без клейма. Крупная собака для йорка и вообще сходу не скажешь, что йорк. Хозяйка говорит, что выбирала сама щенка из помёта у заводчицы - был самый крупный, этим и понравился. Естественно, на выставки они не ходят. У заводчицы по её словам ещё много других собак не йорков, даже мелкие дворняги есть, вроде как из приюта. Хозяйка поддерживает с заводчицей хорошие отношения. По поводу своей собаки, говорит, что со слов заводчицы бывают такие "переростки" - генетика ))) А вторая собачка - английский бульдожка с окрасом, как у ротвейлера Про клеймо я не спрашивала, только про документы - есть (и вроде как питомник известный). Вот такие чудеса. В рамках темы возникает вопрос - заводчик в первом случае клеймо САМ не поставил потому что не хотел собаку травмировать или всё же оставил себе задел на случай, если хозяйка начнёт в генетике разбираться?
Зря вы меня благодарите - и в мыслях не было вас поддерживать, потому что подобное безобразие возможно только при вашем согласии. Зачем вы согласились брать собаку без клейма? И я, кстати, в данном вопросе такой же обычный владелец (никак не профессионал) - никогда разведением не занималась и к клубам отношения не имею. Просто это очевидно, что если существует код клейма, значит где-то ведётся учёт и определить принадлежность животного можно только по его наличию (до сдачи генетических материалов производителей мы ещё не доросли).
Отправлено: 01.07.14 10:52. Заголовок: Buk-L пишет: Вот я ..
Buk-L пишет:
цитата:
Вот я тоже не пойму почему к клейму прицепились?
Лично я прицепилась к нежеланию соблюдать установленный порядок. Buk-L пишет:
цитата:
У моего 11 месячного щенка клеймо почти стерлось и что?
После того, как вы забрали собаку у заводчика, следить за клеймом ВАША ОБЯЗАННОСТЬ (т.е. заводчик обязан его поставить, а вы следить за его состоянием). Это в первую очередь необходимо на случай если собака потеряется - нашедшему проще будет найти вас и вернуть её.
Лично я прицепилась к нежеланию соблюдать установленный порядок.
Судя по тому, что топикастер вечно что-то недоговаривает, то возможно это было сделано по обоюдному согласию. Есть же у собаки документы, а они наверняка есть, потому как на выставки без них не записывают. В щенячках, а потом и в родухах указывается номер клейма. А есть оно на пузе или нет, Вы правильно написали - только на случай потери. Что касается идентификации моего, то у него есть генетическая карта.
Отправлено: 01.07.14 11:43. Заголовок: Buk-L пишет: А ест..
Buk-L пишет:
цитата:
А есть оно на пузе или нет, Вы правильно написали - только на случай потери.
И это очень плохо - я знаю случай, когда на выставку (под крылом РКФ!) подали документы на папу показали сына, а диплом естественно был выписан папе. Может быть если все начнут соблюдать формальности, порядка станет больше.
Отправлено: 01.07.14 12:14. Заголовок: Snap пишет: Может бы..
Snap пишет:
цитата:
Может быть если все начнут соблюдать формальности, порядка станет больше.
Вы предлагаете сверять на выставках клейма или чипы? Как-то думается, что вряд ли такое будет. Это, в общем-то, никому не нужно. Потому, что вот как у меня - клеймо плоховато читается. И таких наверняка много. Что ж мне - на выставки не ходить? На выставках бывают ОЧЕНЬ интересные ситуации и подмена собаки это наверняка единичный случай.
Не буду... Если понадобится поставлю чип. Сейчас много собак с чипами - на выставках ни разу не видела, чтобы сканировали. Повторю - это никому не нужно. Ответственные заводчики и так ничего не нарушают, а остальные обойдут все препоны и получат то, что им надо. И как обычно бывает - страдают законопослушные граждане. А клеймо можно и фломастером написать, если уж очень надо. Для выставки хватит.
Отправлено: 01.07.14 13:25. Заголовок: согласна об ответств..
согласна об ответственности заводчика нужно судить немного по другим критериям )) нежели наличие клейма )
у топсикатора что бы изменилось будь у его кобеля клеймо? только заводчик стал бы еще более ответственным, так как поставил бы клеймо)) и меньше к чему можно было бы придраться ))
Вот это и ужасно, что никому не нужно жить по установленным правилам. Все любят "договориться" как удобно (с ГАИ, со школой, с ЖЭКом, с судьёй ) Buk-L пишет:
цитата:
Ответственные заводчики и так ничего не нарушают
Вот тут совершенно правильно и это была моя основная мысль - ответственные заводчики, ответственны во всём и не договариваются о том, надо ли ставить клеймо. Они просто ставят его и всё, потому что так положено. Buk-L пишет:
цитата:
А клеймо можно и фломастером написать, если уж очень надо. Для выставки хватит.
Нееее, фломастером нельзя - на татуировку клейма не похоже, да и расплывётся оно, порядочный ветврач заметит
Ответственные заводчики и так ничего не нарушают, а остальные обойдут все препоны и получат то, что им надо. И как обычно бывает - страдают законопослушные граждане.
Вот не могу на это не среагировать!!! Подписываюсь тысячу раз под каждым словом! У мошейников все всегда в порядке на документах. Пока будет существовать вседозволенность , будут существовать так называемые "шустрые" граждане. Надо строже подходить к оформлению документов, но и тут найдутся те, к сожалению, кто будет "обходить препоны". Но это не значит , что не надо оформлять документы. Наоборот, надо усложнять эту систему, вводить дополнительные тесты, чтобы меньше было "поле для деятельности" у мошейников. Мне кажется, что клеймо не надо заменять чипом. У меня у собаки и то и другое, так сколько раз было, что чип не считывался, потому что его ещё найти надо. Он у нас "гуляет" по всей левой стороне до груди. И генные тесты вводить надо. Во Франции все собаки с родословной в 12 месяцев показываются судье для подтверждения признаков породы и соответсвии стандарту. Чтобы не было "что выросло - то выросло". И только тогда у них есть право учавствовать в выставках.
Отправлено: 01.07.14 13:43. Заголовок: В разных странах,раз..
В разных странах,разные требования к идентификации собаки.В России - клубный щенок ОБЯЗАН иметь клеймо. Здесь обсуждается украинская собака,как у них -вот не интересовалась даже... Сейчас на выставках часты проверки клейм,в основном конечно проверяют коммерческие породы типа йорков и чихов.Говорю это не голословно,даже в нашей дыре был прецедент со снятием импортных собак с рингов за отсутствие клейма.У них-то чипы,но это не волнует экспертов.Должно быть клеймо либо таскайте с собой сканер для считывания чипа. Я сейчас привезла собаку из-за рубежа и буду ставить ему в дополнение к чипу клеймо,чтобы у меня же,не было потом головняков на выставках. Спор здесь пустой.Собака российского разведения обязана иметь клеймо,если его нет,то по голове могут настучать и заводчику,и клубу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
))) 
Про клеймо я не спрашивала, только про документы - есть (и вроде как питомник известный). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума