Отправлено: 20.12.05 13:37. Заголовок: Кто держит несколько фрэнчиков
Привет всем! У меня появилось желание приобрести ещё одного бульдога. Расскажите пожалуйста, кого лучше взять мальчика или девочку? Не будет ли ревновать мой первый булька? Какие сложности могут возникнуть?
Здравствуйте форумчане! Первый раз на вашем форуме и вот такая проблема у нас возникла. В нашей семье 1,4 месяца живет наш любимчик Баксютка, взяли мы его двух месячным. Умненький, все команды исполняет, и все бы хорошо. На форуме нашего города, а мы живем в Нижнем Новгороде, появилось объявление, найден бульдожка. Хозяйка объявления просила забрать, так как хозяев она не нашла. И мы откликнулись на это объявления. Когда я ей позвонила , что готова забрать «потеряшку» она всплеснула руками и говорит-«Я его сегодня выгнала из дома, так как он бросается на моего сына и покусал». Мы в шоке. Но судьба так повернула, что эта дама нашла «потеряшку» и мы его забрали домой. И вот тут началось, только как «потеряшка» зашел в наш дом, начал запрыгивать на Баксютку, от такой прыти наш пес начал прятаться по углам. Мы то думали что наш Баксютка покажет где место «потеряшки». Первые сутки мы бегали за ними по всей квартире стаскивали «потеряшку». К концу первых суток наш Баксютка смотрел на меня такими глазами полных слез. И в глазах читалось-«Мама зачем ты привела этого не воспитанного парня, сексуально озабоченного, я же у вас хороший, послушный.». Что делать? Что делать? Я уже и не рада, что забрала этого пса. Но супруг говорит-« забрали значит надо воспитывать, выкинуть или усыпить мы просто не имеем право». Вот уже живет он у нас пятые сутки, вроде немного успокоился, но все же сексуальная озабоченность не покидает его. Наш Баксютка терпеливый, но когда уж сильно надоест, начинает драться с «потеряшкой» вроде на время помогает. «Потеряшки» на вид месяцев восемь девять, в выходные хотим отвезти к доктору на осмотр. Вот и возникает у меня вопросы. Как можно отучить «потеряшку» от сексуальных домогательств? Или это так и будет? Может, есть, какие то методы? Поделитесь опытом, у кого в доме живу два мальчика? ОЧЕНЬ БУДЕМ ПРИЗНАТЕЛЬНЫ!!!!!
Мне кажется, это не сексуальные домогоательства, а желание "потеряшки" установить свое место в стае. Два парня разберутся между собой, тем более Баксютка готов уступить, и по идее должен наступить мир. Но возможно я не права, более опытные форумчане Вам подскажут, что лучше сделать.
Скажите,Алина, кроме садок доминирования на Баксютку "потеряшка" как-то проявляет свою агрессивность? Прочла, что в прежней семье он покусал сына. Хорошо бы узнать при каких обстоятельствах это случилось. Это важно знать для бОльшей ясности сложившейся ситуации. Дело в том, что собаки животные стайные. В данном случае "потеряшка" вливается в стаю и претендует на достаточно высокий ранг в ней. Но констотация факта не есть разрешение проблемы. Надо понять, что происходит. Проблема не в том, на какой ранг претендует новый член стаи, а НА КАКУЮ ДОЛЖНОСТЬ он метит. В полноценной, «хорошо сколоченной» стае существуют социально-значимые должности – ВОЖАК, ЛИДЕР и ПОГРАНИЧНИК и т.н. балласт, это не «оперившийся» молодняк и собаки без генетической предрасположенности к лидерству и охране. Если «потеряшка» претендует просто на более высоко-ранговое, по отношению к Баксютке, место в Вашей стае, то как только Баксютка подчинится или оспорит свое место и, разозлившись, крепко наподдаст нахалу, всё тут же встанет на свои места. Но встанет, только если «потеряшка» признаЁт остальных членов стаи (т.е. всех людей) вышестоящими по рангу по отношению к себе, а одного из хозяев признаЕт лидером. Как я поняла, «потеряшка» еще подросток. В таком возрасте (8-9 месяцев) все щенки пытаются проявлять себя во всех ролях присущих их виду, т.е. он может утверждаться не только как высоко-ранговое животное, но может пытаться брать на себя социально-значимые роли. И по тому результату, который он получит проигрывая ту или иную роль, он в конце концов, останется в той, которая ему ближе по ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ и которая является НЕ ЗАНЯТОЙ в данной стае. Иногда роли взятые «на себя» могут суммироваться, опять же если являются вакантными в этой стае. Вот почему важно знать, КАКИМ ОБРАЗОМ и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ проявлял агрессию потеряшка в прошлой семье. Он может оказаться кобелем, несущим в себе ГЕНЕТИЧЕСКУЮ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к роли лидера. Тогда ситуация может осложниться, т.к. именно лидеры занимаются «внутри-стайными разборками» и «вершат суд» над другими членами стаи. Кобель с такой предрасположенностью, может постоянно пощипывать более низко-ранговых животных (если в стае есть другой более сильный и активный лидер-хозяин) и достаточно активно терроризировать всех членов семьи, если в семье нет активного и более сильного лидера. Это именно тот случай, о котором часто пишут на форуме, когда владельцы нескольких френчей периодически сталкиваются со стычками кобелей (хотя иногда это просто стычки кобелей занимающих в стае примерно одинаковый ранг). От правильного понимания ситуации зависит то, как эту ситуацию можно «разрулить» и постараться спрогнозировать исход воспитательных мер. Напишите подробнее, что сейчас происходит в Вашей семье. Похоже на то, что «потеряшка» все же не «самый тяжелый случай», раз его пыл за несколько дней поубавился. Но агрессия на человека меня немного настораживает. Надо наблюдать и думать. P.S. Я не успеваю следить за развитием тем, где оставляю сообщения. Если будут вопросы ко мне, пишите в личку, я посмотрю тему. Желаю удачи.
Супруга мне кинула ссылку на на этот форум, что она здесь написала про нашего "новенького" члена семьи. Хотел бы от себя добавить несколько слов, дабы немного шире, раскрыть положение дел. Кличку "потеряшке" дали Макс, а полное Макстор. Предполагалось, что уже есть Бакс (полное Бакстор) и будет удобно использовать такую кличку. Как пример на улице...в случае необходимости, "откликаются" сразу оба .....есть конечно неудобства, когда например нудно позвать только Бакстора....а прибегает и Макс :)) Вобщем, немного не об этом хотел сказать, а вот о чем. дело все в том. что Бакстор, с мальства с ними, довольно быстро приучили к выгулу, личному месту, кормешке, командам. Я так понял. что французы очень легко поддаются дрессуре, что весьма приятно. И к тому же, очень добродушные и компанейские. Вобщем, у нас вырос, добродушный, воспитанный, не в чем не нуждающийся пес. В детском возрасте, во время прогулки, его сильно напугала большая собака и с тех пор, он побаивается собак вообще...Иными словами, старается избегать контакта, а если еще точнее, то любопытство, присыщее всему живому, конечно же берет верх в начале, но затем, при малейших ответных "резких выпадов" в его сторону, тут же берет свое страх. Баксютка, сразу оказывается что-то типа подавленным и униженным. Куда мы только не обращались, дабы немного восстановить приробный "баланс", чтоб Бакс, хоть чуть стал злее и смелее. Нет, не вырастить и воспитать монстра, а чтоб он смог постоять за себя, хотя-бы среди равных. Но мы натыкались на стену непонимание. Мол. вы что, хотите вырастить злую собаку, которая на всех будет кидаться?!! Что вам не нравиться, нормальная собака, все в рамках и т.д....Как таковых собачьих клубов мы в своем городе не нашли, может они и есть, но вот нам такая информация не попадалась...... так вот, случилось то, о чем Алина уже написала, мы взяли к себе "потеряшку". По началу, я даже думал, что это как то пристимулирует бакстора и он захочет взять реванш за все, что накипело...однако, в первый день, он повел себя. мягко сказать не по мужски. Постоянно прятался от Макса, хотя эти попытки были тшетные, тот его везде нахадил и даставал.....и вот эти вот "сексуальные домогательства", со стороны макса......Мы с самых первых дней, наказываем Макса, как только тот, пытается "залезть" на Бакстора......Но постоянно то следить не получается, а Макстор уже начинает хитрить...он осматривается, что никого нет и тогда приступает....Нужно признать, что уже на второ-третий день, видимо Бакстора это сильно достало и он начал проявлять ответную агрессию по отношению к своему новому соседу. Но уж больно долго он терпит, хотя ответ бакстора, довольно убедителет. После драки, макс, ложиться рядом с Баксом и начинает скулить....типа просит, облизывает его и т.д....проходит время и все повторяется. Мы в начале думали. что Бакстор и не способен булдет ответить. однако жизнь показала, что это далеко не так, он отвечает. но тот или не понимает или просто упертый! :))) Да, что еще бы хотел добавить. По отношению к еде и игрушкам...не все так безоблачно. макстор. может спокойно подойти и начать есть из микси Бакстора, хотя когда Бакстор подходит к миске соседа...тот тут-же подлетает и довольно убедительно огрызается на Бакстора....тот отходит. По поводу игрушек....что не взял бы бакстор играть. тут же у него это отбирает макстор....типа это ему нужно, но получив желанное, бросает и забывает...видно, что он и не собирался играть, а принцип был отобрать. теперь по поводу агрессии как таковой....как бы правильнее выразиться....я так думаю, судя по поведению макстора, жизнь уже дала ему пару уроков в виде ночлежек в подвалах и кормления с мусорных баков и т.д. т.е. я хочу сказать. что Масктор, уже в питал в себя, часть злобы, по отношению к людям, особенно детям. которы, нужно признать, ведут себя с животными, не всегда по человечески. Видно на почве этого и произошел конфликт в предедущей семье, нашедшей Макстора. Ведь в челом, пес, довольно добродушный, часто лижет меня, супругу (подлиза страшный :) ) и агрессии как таковой, по отношению к домашним(людям) я от него не наблюдаю. Что же касается агрессии к Бакстору....так я даже не берусь назвать это агрессией.......после "стычки" они спокойно ложаться, нос к носу, могут облизывать друг друга и т.д........Но вот эти "сексуальные" выпады, конечно, очень сильно достают. на улице гуляют довольно дружно. Прыгают, бегают типа в догонялки....хотя и на улице, "домогательства" тоже переодически проскакивают. По конституции тела, бакстор гораздо плотнее сложен, массивнее...а Макс, худощав, головка поменьше, но в холке, он чуть выше Бакстора......Это явно видно, когда они в стычке, встают оба на задние лапки, и как бы обнимаются....в таком положении Макстор чуть-чуть выше... Вот собственно и вся история, галзами супруги Алины ;)
Благодарю всех. кто сумел мужественно дочитать, весь мой трактат, хотя я думал и сам, что уложусь в пару строк. если кто проявит желание помочь или подсказать, будем этому только рады. Спасибо.
Конечно малыш - проверяет и устанавливает СВОЮ позицию. И тут уж Бакстору надо отстаивать себя. Боюсь , что он этого делать не стремиться (время покажет). А юношеский задор - это пройдет, дайте парню только освоиться. Мы всегда считаем , что собака кот. давно живет с нами уж покажет новичку...., но увы - не всегда!
Исходя из нашего опыта содержания французов, я бы категорические не посоветовал бы экперементировать. Второй кобель-потеряшка достаточно молодой, контактный энергичный и ему просто нужно подобрать заботливого и опытного владельца. А жить в постоянных сомнениях -- чем закончятся разборки или закончатся ли они вообще, бывает не под силу даже разведенцу, который берет на смену взрослой или старой собаке более персективную и молодую. Стоит вспыхнуть одной-другой серьезной драке и собаки окажутся несовместимы. Почитайте, пожалуйста, внимательно в рубрике "Предлагаю приобрести..." как разворачивались события с пристойством в Москве молодого кобеля Патрика. Сколько он смог прожить по сеседству с семилетним Петюней, несмотря на полную готовность его хозяев держаться до последнего? От силы неделю, а потом "переехал" в Питер.
Так я так и не поняла, какой же путь нам избрать? Искать Максу новых хозяев или оставить у нас. Время идет, пес растет и может быть потом действительно поздно....
Dmitry Большое спасибо за Ваш подробный рассказ о Максе и Баксе. Читая, проникалась большой симпатией к Вашей семье и питомцам. Думаю, что «мир» в Вашей семье возможен. Ничего ужасного и страшного не происходит. Просто ситуация несколько усложняется, ввиду подросткового возраста Макса. Судя по Вашим рассказам, Макс не претендует на роль лидера В СЕМЬЕ, что важно, и пытается заниматься «иерархическими разборками» только с Баксом. Мне видится, что сегодня они еще не определились, кто в их паре будет начальник, а кто подчиненный. То, что Бакс уступает во многом Максу, не говорит о том, что он принял Макса, как вышестоящего. Об этом говорят поступки Бакса - «он начал проявлять ответную агрессию по отношению к своему новому соседу». Просто Макс «берет реванш» темпераментом, а Бакс просто не желает связываться. Желательно, что бы они разобрались в своих взаимоотношениях сами, без Вашего участия. Возможно, это произойдет не сразу, но обязательно произойдет. Сейчас трудно понять, кто из них будет начальник, а кто подчиненный. Наглость и нахальство Макса может сойти на нет, если он поймет окончательно и бесповоротно, что Бакс ему подчинился (он перестанет делать на него садки доминирования); или если Бакс, пообвыкнувшись с темпераментом Макса, начнет настойчивее отстаивать свои права. То, что Макс может подчиниться Баксу подтверждается тем, что он ведет себя по правилам подчиненного, когда получает трепку от Бакса. Но «риски» того, что в этой паре будет лидировать Макс, достаточно высоки из-за его активного темперамента. Сказать, что это плохо – нельзя. В любом случае, как бы не сложились взаимоотношения этих двух собак, когда они определяться в том, кто начальник, а кто подчиненный, они превратятся в настоящую маленькую стаю и на прогулках, встречая «противников», их шансы самоутвердиться увеличатся вдвое. Если Бакс будет подчиненным по отношению к Максу, он будет чувствовать на прогулках «крепкие тылы» и возможно, Вы, наконец, достигните желаемого результата и Бакс, получив поддержку Макса, обретет уверенность в себе. Думаю, Вам надо перетерпеть становление взаимоотношений Макса и Бакса и все успокоится.
Теперь о драках между ними. В силу того, что собаки стайные животные и выяснения отношений между членами стаи неизбежны, природа предусмотрела три стадии выяснений отношений. Первая это мимика – прижатые уши, пристальный взгляд, взъерошенная шерсть на загривке, поднятый кверху хвост, своеобразная стойка на крепко стоящих, прямых ногах. С ее помощью удается запугать противника, значительно уступающего по силе, и иерархическая расстановка сил может произойти «на уровне жестов»; если это не помогает, то в ход идут «садки доминирования» (это Ваш случай). Эти садки можно назвать бескровным выяснением отношений между соперниками. Причем во время садок побежденным считается тот, кто не только позволяет делать их на себя, но и принимает позы подчинения (втягивает голову в плечи, опускает её низко между передними лапами, поджимает хвост под брюхо и, желательно, падает на спину, поднимая лапы кверху). Если противник не принимает поз подчинения, он НЕ СЧИТАЕТСЯ побежденным, и садки будут продолжаться, пока сильнейший не добьется своего или путем продолжения садок или пустив в ход зубы. Важно понять то, что драка это их последний аргумент. Конфликтуют, а тем более дерутся между собой, именно те животные, которые, путем «мирных переговоров» (жестов и садок доминирования), не могут выяснить, кто же все-таки сильнее. Вот почему в Вашем доме творится такое «безобразие». Когда Вы стаскиваете Макса с Бакса, Вы не даете «закончить деловой разговор». И тогда конфликт тлеет долго и нудно. А Бакс, похоже, пока не готов подчиниться. Хоть и не желает выяснять отношения с помощью зубов. Когда они дерутся, вставая на задние лапы, боксируя друг друга, можно спокойно наблюдать. Как правило, такие стычки не приносят серьезных ранений, только ссадины на морде. Если Вы видите, что они «входят в раж» и начинают впиваться друг в друга зубами – лучше разнять. Встревайте в драку только тогда, когда Вы видите явную угрозу для здоровья одного из них. А миски «разведите» подальше друг от друга. Провоцировать их не надо, они пока не готовы поставить последнюю точку. Дайте им время и, возможно, их отношения наладятся более спокойно, без кровопролития. Но в аптечке всегда надо иметь инъекции гомеопатического препарата Траумель, зеленку и мазь Спасатель. Пытаться спрогнозировать СВОЮ ситуацию на примере других, я бы не советовала. ВАША история, это только ВАША история. Она индивидуальна и неповторима, будет развиваться по СВОЕМУ сценарию, т.к. она зависит от совокупности характеров ИМЕННО ВАШИХ собак и их жизненного опыта и воспитания. Напишите, как будет развиваться ситуация, от души желаю удачи.
Делюсь способом одевания девок в проблемные дни.Покупаете не дорогие колготки(детские на 6, 7 лет)отрезаем ножки повыше получились шортики.Оденьте на собачку 2 швами на верх,а в низу чуть ниже резинки прорежте 2 узких овала вдоль шва для передних лапок .Вставьте лапки,затяните резинку и завяжите на баньтик.Очаровательный комбитресс. Пододеньте памперсы подходящие по размеру ,застёжками на верх .
Dmitry У нас 2-летняя бульдожка и 5-мес. щенок. Все о чем Вы пишете происходит у нас с первого дня появления Ефрата. За три месяца произошло много изменений в отношении собак и по-мере взросления щенка многие проблемы отпали. Если по-началу садки Дуни на щенка были практически круглосуточно(он продожал игать с игрушкой в то время, когда Дуня его "терроризировала") , кормила я их изначально в раных комнатах, то постепенно ему надоели домогательства и он начал огрызаться чаще и чаще. Сейчас он присекает любую попытку насилия, но если сыт, то может позволить Дуне поесть из его миски, а если нет - дерется остервенело. Похоже они привыкли друг к другу, но место лидера пока вакантно. Мне кажется уже через пару недель Ваш Бакс научится общаться с Максом на равных: он не принял домагательства новичка изначально, но видимо в силу своей терпеливости избегал драки в первые дни, а потом начал защищаться. Я не специалист и написала только потому что Ваши проблемы практически идентичны нашим еще несколько месяцев назад. Потерпите немного и надеюсь все у Вас наладится, а два бульдога - это огромное удовольствие и практически ежедневный вечер смеха для всей семьи. Удачи Вам!
Dmitry Я думаю , отношения не наладятся.Кобели будут взрослеть и настанет день когда драка будет без вас и чем она закончиться одному богу известно. Я держу двух кобелей , разница у них два года и младший родился и жил изначально в семье.Я не когда не развожу собак по разным комнатам , они дружелюбны , все рождены в одной квартире т.е. в моей.Гуляют они все без поводков , это я к тому , что собаки воспитаны и адекватны. Так вот младшему исполняеться год ! Он почти взрослый кобель , очень добрый и милый.И настал день когда я пришла домой и увидела его всего порваного , особенно лапы. Я залечила раны и перестала оставлять кобелей вместе.Когда кто-нибудь дома , они просто душки и играют и не когда за еду не бились и игрушки у друг друга не отбирали и спят вместе.Меня не делят я их обоих люблю одинаково. Прошло месяцев 4-5 наверное , когда я выбежала в магазин и не развела их и всё повторилось. По- этому в просто драки я не верю. Я советую вам кастрировать Макса и вот тогда проблемы ,МОЖЕТ быть , можно будет избежать. Вы не думайте я не садюга , просто домагательства его прекратяться сами собой т.к. наверное Макс пока бегал успел развязаться и теперь он знает , что это такое.
А у нас тоже ЧП вчера вечером позвонили хозхяева моего щенка и заявили,что она собираются отдавать щенка в другие руки,так как они не српавляются и уится стали в двоем,и попросили найти ему нужную семью,я была в шоке полном,я не ожидала даже,а так любили в попу целовали и такой печальный конец.но я нашла человека который найдет ему хорощих хозяевов,обидно за собаку. А про нас скажу,вот щас растет мелкая и что с ней будлет не знаю а ведь это уже 4!собака в доме
Интересная тема, правда, судя по датам не новая. Последний пост Лариса особенно заинтересовал. Если я не ошибаюсь, это именно та Лариса, которая сейчас является владелицей питомника click here Лариса пишет 28.04.06:
цитата:
А про нас скажу,вот щас растет мелкая и что с ней будлет не знаю а ведь это уже 4!собака в доме
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 299
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума