Отправлено: 06.02.07 16:58. Заголовок: Вопрос о стоимости щенка. Почему такие цены?
Хочу завести весной себе бульдожку. Но вот пока не определились по окрасу и по полу. решаем с мужем и детьми. Уважаемые бульдожатники, озвучте пожалуйста цифры (вилку), на что мне рассчитывать. Меня интересуют палевые или белые с палевыми или рыжими пятнами. Мальчик или девочка - пока бодаемся с мужем. Очень буду вам благодарна!
очень удивилась таким ценам что на сайте... одно время часто звонила по обьявлениям и мне называли цену от 1000 евров и выше... а теперь вот жду, может мой щенок сам меня найдёт?))))
Полина,Вы же звонили из Германии,а наши люди ,зная что у вас собаки дороже и называют такие цены.То же самое и с нами,если в конкретной стране нет знакомых ,собаку предлагают и плохого качества,и по завышенной цене.
Когда я покупала щенка 2,5 года назад звонила по многочисленным питомникам и все называли цену на палевых щенков от 1000 долл. Я уж не говорю про палево-пятнистых. А сейчас что, цены в Москве упали?
Я интересовалась палевыми щенками в Киеве (кстати, там очень и очень хорошие французы, взять,например,детишек Труссарди), они намного дороже, чем в Москве. А у нас по-области можно найти приличных собак в районе 5 000=, ну, а Москве собаки самые дорогие, и, как считается, самые лучшие. Во-всяком случае, я пыталась найти щенка в Питере, но мне сведующие люди сказали, что хороших соб привозят из Москвы. Надеюсь, на меня никто не обидится..........
GUEST многое зависит от того, нужно ли вам отличную родословную или "просто бульдожку". Мне "просто" предлагали за 3000 - без документов, естественно. Мама - победительница каких-то выставок, просто вязка была не через клуб. Не подошли по цвету, поэтому не взяла. В Питере летом звонила сплошняком по всем объявлениям - от 6500 (последний в выводке) до 15000, средняя цена 10 000 (все собаки с документами). В питомники не звонила, но по одному из объявлений оказалась как раз милейшая и очень словоохотливая женщина из питомника - 15000, палевые (я хотела черного, поэтому отказалась). А вообще откройте газету из рук в руки и позвоните по объявлениям
Кстати, прокрутила в голове статистику потеряшек и "отдаваемых по семейным обстоятельствам", палевая девочка только одна. Все остальные - тигровые или пятнистые. Наверное, все же цена имеет значение. Палевые намного дороже, видимо, хозяева и триста раз подумают, прежде, чем дорогую игрушку завести, и фиг ее потом отдадут, даже если надоела...
средние щенки уезжают в Америку,лучших всё равно оставляем.
то есть, если я вас правильно поняла, если я вдруг решу купить у вас щенка, то шикарного щенка не видать мне как своих ушей, раз вы обычно что получше оставляете около себя? интересно все заводчики живут по этому принципу или выборочно???
GUEST проще зайти в нете в объявления о продаже щенов и посмотреть там,какие они маленькие есть и сколько стоят! вот вам и ответ,вы же сами еще не определились что хотите)))) Удачи в приобретении!
Девушки,не бывает мерседес по цене запорожца,так и с собаками.Это именно шоу и племенная ценность имеется ввиду,но ,конечно нужно знать,что хозяин отвечает за свои слова.
Это раньше, когда палевый окрас был редкостью, щенки такого окраса стоили дороже , а сейчас, собственно, почему они должны стоить дороже? Вот сейчас я договорилась о покупке щенка ( суки) тигровой из Украины , от Труссарди. Давно мечтала от него, нравится. Мне она обходится значительно дешевле, чем если бы я вздумала щенка в Москве покупать. Не знаю, откуда сведения о том, что щенки там дорогие. Это не первая моя попытка купить там щенка, я пыталась из разных, понравившихся мне пометов, но очень трудно с отправкой. все как-то не складывалось, но мне никто цену не задирал до заоблачных высот. Даже с дорогой я, человек среднего достатка МОГУ позволить купить там щенка.
Удивилась, насколько сильно подорожали наши французики. Я свою Тушеньку, умницу и красавицу, пригласила жить всего за 300 долларов США. Может быть это даже к лучшему...
В Москве цены очень высокие. Мы покупали Йодо в Рыбинске за 4000 руб., причём родословная хорошая: Твин Лакес Грегор, Ислав Бланка, Артур из палевых, Жозефина, Бастер Браун 2... несколько американцев.
В Киеве замечательные щенки, и стоят очень недорого по сравнению с Москвой и Питером. И многие питомники имеют возможность переправить щенка, например, в Москву...
хозяева и триста раз подумают, прежде, чем дорогую игрушку завести, и фиг ее потом отдадут, даже если надоела...
А как можно заводить не думая? И как можно вообще одтать собаку и как она моджет надоесть??? У меня даже такое в голове не укладывается... Это же член семьи! И не важно сколько стоит щенок... дорого или нет...
Иногда можно найти приличную собаку и не дорогую в пределах 10.000 руб и в палевом окрасе . Просто под лежачий камень вода не течет. Есть хорошие собаки и на переферии , и цены там копеечные. У нас например по городу Иваново цены на любую породу , причем на приличного щенка , варьируют от 6 до 8 тыс . руб.
Мы начали искать френча в конце января, так вот мое "непрофессиональное" впечатление о ценах в Питере сложилось такое:
1. Вилка от 5.000р до 30.000р. 2. Щенки с хорошей родословной от 15.000р; 3. Все зависит от заводчика, некоторые продают щенков за 15.000р, а другие таких же (с точки зрения родословной и "внешности") продают за 25.000р.
Маленькая история про наш выбор. Всего мы смотрели двух щенков, нашу Голди и еще тигровых. Особенность в том, что тигровые стоили в два раза дешевле Голди, мы поехали посмотреть на них просто из интереса т.к. уже не сомневались, что возьмем нашу девочку.
Уже по телефону, когда я первый раз позвонил, меня грубо спросили "Вы знаете сколько они стоят?". Я сказал, что знаю, на что мне еще раз назвали эту цену. Мне даже показалось, что люди были пьяные. Но о встрече я уже договорился. Приехали к условленному месту, заводчики опаздывали т.к. ехали с выставки. Наконец видим - подъехали на нескольких машинах - женщина и несколько подростков стали выносить клетки-переноски и вносить их в квартиру. Нас тоже позвали.
То что я увидел в квартире повергло меня в шок. Во-первых, как только дверь была открыта (это первый этаж) - в нос ударил резкий запах, такой обычно в зоопарке только "встретишь". Далее по полу квартиры бегали разномастные псы: мопсы, бульдоги, пекинесы и другие песики, в основном все маленькие. При это в прихожей стояли мини-вольеры, в которых сидели другие собачки, такое впечатление, что то ли больные, то ли в "карантине".
Тут же откуда то выудил тигровых щенят френчей и показали их нам. Я не знаток стандартов породы, но мне бросилось в глаза, что наша девочка, гораздо "французистее" что ли. Но не об этом речь. Женщина, которая то ли усталая, то ли слегка пьяная, решила сразу взять дело в оборот: "Если сейчас берете, то в среду будут все документы" и так вопросительно смотрит на нас. Я вежливо говорю "Мы вообще то сейчас как раз выбираем, поэтому я вам сходу ничего не могу сказать", на что эта труженица зоо-бизнеса говорит мне "А ну тогда ребята до свиданья" и открывает демонстративно так дверь. Занавес.
Ушли из этой квартиры с таким мерзким чувством, словами не описать. Я удивляюсь как соседи в этом подъезже терпят наличие квартиры, в которой никто, судя по всему, кроме собак не живет.
goldy Не судите пожалуйста по другим. Мои щеночки никогда не сидят в клетке. Когда они маленькие, они в загончике. Начинают проявлять интерес к окружающему сами выползают из загончика, после первой прививки бегуют по всей квартире.
goldy По-моему, Вы попали к перекупщикам...совершенно бессовестным. Щенков ужасно жалко, а бабе этой С ВЫСТАВКИ.....вот в голову только непечатные слова лезут.
Может и не в тему пишу. Задумал купить себе французского бульдожку. Может, подскажет кто, где можно купить за адекватную цену щеночка? Шоу класс не интересует т.к беру для себя, на выставки ездить желания нет, вязкой заниматься тоже. Т.е нужен щеночек с правильным костяком, прикусом итп, но не обязательно что бы родители были чемпионами и родословная была до 10 колена.
По хорошему нужно было б на выставки поездить, там повыбирать, но опять, же нет времени, а в инете поиск не дал результатов. Опять же интересно было бы услышать какой нынче разброс цены на щенков разных окрасов. Опять же может, кто подскажет хороших заводчиков, что бы щенок родился и имел достойный уход и заботу у заводчика до момента продажи.
Пост N: 479
Откуда: СПб, Григорий и Степан (12.05.05)
Отправлено: 28.09.07 16:23. Заголовок: Re:
Swarg , попробуйте заглянуть в раздел "Предлагаю". Вот уж где богатства неземные! На любой вкус и цвет! Там и фото, и родители, и контакты заводчиков! Удачи Вам в поиске своей собаки.
Пост N: 480
Откуда: СПб, Григорий и Степан (12.05.05)
Отправлено: 29.09.07 13:44. Заголовок: Re:
Даже имея родителей-чемпионов, во многих пометах рождаются щенки пет-класса. Просто нужно позвонить заводчикам, объяснить свои пожелания. И приехать посмотреть щенка, если Вас устроит результат беседы. Удачи Вам!
Пост N: 301
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 29.09.07 14:34. Заголовок: Re:
А у вас в городе нет французов?Проехались бы по объявлениям и посмотрели где и как содержаться щенки.И купили бы себе малыша из чистого дома, толстого и ухоженного.Как я поняла Вам шоу не нужен.А для души вообще не проблема купить и выбор ,как обычно, большой.
Цены можно узнать по телефону. Не все щены от родителей-чемпионов дорого стоят. Начните как раз с обзвона раздела "предлагаю". Поговорите с заводчиками. Стесняться не надо. Звоните многим людям. Разговаривайте, узнавайте. Все заводчики разные. В большинстве своём адекватные люди. Вы же не обязаны купить у того, кому первому позвонили И не только звоните, но и приезжайте, и смотрите. Как только сердечко ёкнет, так значит Ваш малыш. Желаю удачи. PS Опять же понятие дороговизны у всех разное: у кого то жемчуг мелкий, а у кого то супчик жидкий.
Не знаю что значит щенки пет-класса. Но одно верно, что дешовое хорошим быть не может и все что съэкономишь на покупке-- потратишь на лечение. Так у меня живой пример: Клепе 3 года , лечимся в среднем 1раз в квартал: то прыщи ни откуда то простуда то еще какой ни будь гимор. На данный момент в игре с Саби(тоже фр.буль.) поранила роговицу. Зашили. ходит в пластиковом колпаке, умудряется чесать больной глаз-вредина. Но я все равно ее люблю до безобразия. Саби из проф. питомника здоровья вагон : не задыхается не мерзнет, нет алергии, тфу-тфу чтоб не сглазить.
Пост N: 1370
Откуда: Россия, С.-Пб, Урри Аррива, 2004г
Отправлено: 09.10.07 21:00. Заголовок: Re:
Клеопатра , а какое полное имя у Клепы? пет-класс - это собаки-компаньоны, домашние любимцы, хозяевам которых не важна их выставочная карьера и которых устраивает просто общениес ними, вроде правильно написала.
Отправлено: 12.10.07 17:11. Заголовок: КАНАРЕЙКА ЗА КОПЕЙКУ, или сколько должен стоить щенок?
Статья написана в 2004 году, но актуальность ее не изменилась (взято с другого форума)
- Сколько стоят ваши щенки? - 200 долларов. - А я таких на рынке за 1000 рублей видела! - Так чего ж не купили? - Да они какие-то не такие... - А эти - такие? - Эти красивые. - Вот поэтому и стоят столько. - Да, но на рынке я за 1000 видела...
Во времена советской власти приобретение собаки становилось своего рода эпопеей - часто надо было записываться на щенка чуть ли не за полгода, стоимость щенка иной раз приравнивалась к средней зарплате, а то и превосходила ее, а свежеиспеченный собаковладелец обязывался посещать со своим питомцем дрессировочные площадки и выставки. Сейчас процедура приобретения собаки упростилась донельзя, но многие желающие купить щеночка все равно недовольны - оказывается, все стоит денег, и собаки тоже.
На нашем сайте есть весьма популярная рубрика "заказ щенков". Ежедневно мы получаем десятки предложений о покупке собаки, но вот проблема - многие потенциальные заказчики рассчитывают заплатить за собаку суммы, несопоставимые со средней стоимостью щенков. И бывают весьма недовольны, когда мы сообщаем им об этом разрыве между их представлениями и реальностью. И это при том, что в России, даже в многократно склонявшейся по поводу дороговизны Москве, одни из самых низких в мире цен на четвероногих "друзей человека"! Во всем мире животные стоят дороже в разы, а то и в десятки раз. Возможно, где-нибудь в Монголии собаки дешевле, чем в России - не знаю, но вроде бы никто туда за собаками не едет. Большинство из нас не пытается купить к примеру, стиральную машину за 50 долларов - мы знаем, что эта вещь "в норме" стоит больше, или же она некачественная либо поддельная. Так почему же мы отказываем в таком подходе животным?
Я сама не являюсь заводчиком, не состою в какой-либо кинологической организации и не "лоббирую" интересы профессионалов от кинологии. Я отнюдь не сторонница запредельных цен на собак, не так уж много случаев, когда "бешеные бабки" за малыша по-настоящему оправданы. Никакие суперчемпионы-родители не могут дать 100% гарантии, что их ребенок также станет чемпионом, хотя, конечно, шансов у него немало. Не говоря уже о том, что щенок, за которого заплачены "страшные тыщи", может с тем же успехом, что и любой другой, заболеть или получить травму, а то и погибнуть. Да и не всем нужны потенциальные победители, многие люди покупают собак "на диван", для любви и удовольствия, или же возлагают на них обязанности по охране себя, любимого, и своей собственности. Соответственно, оплачивать "возможное чемпионство" своей собаки им без надобности.
Тем не менее я убеждена, что труд добросовестных, ответственных заводчиков, вложивших много сил и знаний в свое дело, должен оцениваться адекватно, как и любая другая хорошо сделанная работа. Тем более, что многие заводчики воспринимают щенков как "своих детей", помогают новым хозяевам с выращиванием, делятся опытом, следят за их судьбами.
Сколько же должен стоить щенок? Я обратилась к двум заводчикам, занимающимся разными породами - таксами и среднеазиатскими овчарками. Вместе мы попробовали сосчитать, во что обходится появление таких разных щенков и выкармливание их до вакцинации. Ни та, ни другая порода не относятся к традиционно дорогим, ни в том, ни в другом случае собаки не превращены в "машину для производства щенков".
При подсчете не учитывались ни исходная стоимость мамы щенков, ни затраты владельцев на выставки (и соответственно, получение титулов - а ведь иные выставки по 1500 рублей стоят), ни ультразвуковое обследование беременной мамы (его делают далеко не все заводчики), ни необходимость кесарева сечения для некоторых пород, ни многие другие, реальные или возможные траты. Учитывались следующие основные расходы:
* профилактическая дегельминтизация собаки перед вязкой * Суточный расход продуктов для собаки во время беременности (все необходимое, но без излишеств) * Роды * Питание кормящей мамы * Начиная со 2-3 недели, подкормка, а затем полноценное кормление щенков * Клеймение щенков * профилактическая дегельминтизация перед прививкой щенков * прививка щенков * Актировка щенков * Оплата вязки (деньгами или алиментным щенком)
(В случае со среднеазиатской овчаркой к этим расходам добавляется стоимость купирования хвостов и ушей. )
Итак, что же получилось? Исходя из среднего для такс (около 4-5) и для азиатов (около 7) числа детей в помете, "себестоимость" щенка таксы - примерно 1800 рублей, маленького азиатика - примерно 4000 рублей. У собак, которым свойственно малоплодие, эта сумма будет выше, у многоплодных - несколько ниже. Дороже могут обходиться собаки очень крупных пород, дешевле - более мелких и "экономичных" в смысле питания. А ведь есть еще масса моментов, с трудом поддающихся денежной оценке - труд, хлопоты, нервотрепка, бесконечная уборка... Одним словом, "набегает".
Помимо чисто материального, в стоимости щенков есть еще и психологический компонент, о котором знают большинство заводчиков, иногда - на уровне инстинкта. В благополучной Англии, например, даже беспородная собака из приюта стоит довольно дорого - это своего рода гарантия того, что "наигравшиеся" владельцы не выгонят надоевшую собаку на улицу и не усыпят ее при малейших признаках заболевания - все-таки "уплочено". В нашей стране, к величайшему сожалению, такое происходит, и нередко. Принцип "недорого досталось - и не очень жаль" работает и у нас.
Немало покупателей, чтобы сэкономить на приобретении, пытаются купить "бездокументного" или "внепланового щенка". Обычно породистую собаку вяжут в соответствии с "планом вязок", подбирая пару таким образом, чтобы получить как можно более хороших щенков. Родители должны передать своим детям свои положительные качества и взаимно перекрыть недостатки. Однако иногда бывают ситуации, когда, например, к владельцу кобеля с просьбой повязать собаку обращается просто сосед, у которого сука той же породы (ее происхождение может быть "покрыто мраком неизвестности"), или же сука в самой поре "ушла в самоволку" на прогулке и повязалась неизвестно с кем. Результат - внеплановые щенки, естественно, без каких бы то ни было документов. Сами по себе эти ситуации довольно редки, так что таких щенков не может быть много.
Любопытно, что потенциальные покупатели таких собак всегда четко указывают желаемую породу и бывают страшно возмущены, когда из купленного по дешевке "бездокументного" или "внепланового" щенка вырастает не слишком качественная по экстерьеру собака, а то и метис или чистый "дворник". Также неприятным сюрпризом часто оказывается несоответствие характера такой собаки привычному, более или менее стабильному "психологическому портрету" той или иной породы.
Гарантировать принадлежность щенка к той или иной породе со всеми ее особенностями, как внешними, так и поведенческими, могут только документы о происхождении. Но платить за них не хочется, поэтому многие предпочитают рисковать. В результате довольно часто не оправдавшие надежд и ни в чем не повинные "бездокументные" собаки оказываются на улице, и это - самое страшное последствие приобретения таких щенков.
Если вы идете по переходу или рынку, и взгляд ваш падает на продавца с маленьким, толстолапым, очаровательным существом, как бы породистым, норовящим тут же, со всеми четырьмя ногами и хвостом, залезть вам в сердце - купите его, станьте для него ангелом-хранителем, дайте ему любовь, и не требуйте соответствия каким-то там стандартам и побед на выставках. Он отплатит вам любовью и преданностью, а этого, как известно, никакими деньгами не измерить.
Но если вы точно знаете, чего хотите - приобрести породное, красивое племенное животное, участвовать с ним в выставках и соревнованиях - не пытайтесь сильно экономить, иначе может оказаться, что эта экономия слишком дорого обошлась вам - в смысле не оправдавшихся надежд, а щенку - в смысле здоровья, да и образа жизни.
Так что же делать, если очень хочется породную собаку, а денег не так уж много? Конечно, можно попробовать найти совсем дешевого щенка - хотя тут вы сильно рискуете, качество (в первую очередь, здоровье и экстерьер) может не вполне соответствовать вашим ожиданиям. Щенки хорошего уровня за совсем уж небольшие деньги попадаются не намного чаще, чем выигрыш в лотерею, это всегда результат стечения каких-то обстоятельств у заводчика. Не говоря уже о том, что периодически приходится слышать о случаях откровенного обмана покупателей. Да и потом, денег требует не только приобретение собаки, но и ее содержание, не говоря уже о возможном лечении - об этом тоже следует подумать заранее и рассчитать свои возможности.
Но ведь можно поискать собак, которых просто отдают - по семейным обстоятельствам или из-за угрозы здоровью (например, развившейся аллергии), и т.д. В этом случае, как правило, проблем с родословной собаки не возникает, и вы можете получить "сбычу мечт" по полной программе. Не поленитесь также поспрашивать в приютах - довольно часто туда попадают породистые собаки, которые потерялись (или которых "потеряли"). Помимо осуществления своей мечты - приобретения собаки, вы еще сделаете доброе дело, которое, я уверена, зачтется вам, и прибавит самоуважения и уважения в глазах окружающих.
Многое слышал и читал на эту тему. И пришёл к своему выводу. Заводчик хочет в первую очередь окупить свои затраты, а затраты также сильно зависят от родословной (генетики) знаю что некоторые ездят очень далеко в поисках лучших кровей и это тоже копеечка и весьма не малая. А покупателю каждому своё хочешь пёсика с великими корнями - заплати. Хочешь просто симпатягу на прогулках деньги соответственно меньшее. Главное что бы заводчик был честен! Хотелось бы пожелать покупателям терпения в поисках и вы найдёте своё чудо. Я вот своего искал и готовился почти год!
Если покупатель сам не профессионал по породе, то выбирать щенка советую с опытным, незаинтересованным в отношении продажи своих детей-внуков, бульдожатником. Он поможет соорентироваться среди множества щенков, объективно оценить условия их продажи и выращивания.
Отправлено: 18.11.07 21:45. Заголовок: Если Вам нужен щенок..
Если Вам нужен щенок здоровый и щенок родился и имел достойный уход и заботу у заводчика до момента продажи. то дешево такой щенок стоить не может, хотя бывают исключения (в чем не совсем уверенна), т.к. сама заводчик и каждый щенок для меня это мой ребенок из-за которого не приходится порой спать ночами.
Swarg , моя знакомая долго искала себе щенка в Питере по схожим с Вашими критериям. купила неделю назад за 6т.р.щенка, внеплановый, без документов, девочка, 1месяц, белая. сейчас сидят дома травят глистов, у девочки воспаление вокгруг ануса, подозрение на глухоту, заводчица в отъезде...хзяйка с щенком в свободном плавании
Отправлено: 24.02.08 12:06. Заголовок: От модератора Swarg,..
От модератора Swarg, Вы можете задать вопросы о стоимости щенков в личном сообщении, по указанным электронным адресам и номерам телефонов. Убедительная просьба: внимательно прочтите Правила форума и постарайтесь их выполнять.
Swarg, за флуд на форуме Вам сделано замечание. Если Вы не измените свой стиль общения, будете забаннены.
Модератор
ну да, видимо за то что я цены не пишу Как будете в магазине или на рынке, что за то что вы хотите купить обычно объявляют цену, исходя из которой вы покупаете себе то , что Вам понравилось. Люди которые водят своих бульдожек на выставки отнюдь не меценаты, а делают свой бизнес. А в бизнесе как правило нужно объявлять цены, а не жаловаться модератору. Назовите этот раздел Выставка чтоль, раз цен нет, а только показывают щенков
Отправлено: 27.02.08 18:21. Заголовок: Swarg пишет: или на..
Swarg пишет:
цитата:
или на рынке, что за то что вы хотите купить обычно объявляют цену, исходя из которой вы покупаете себе то , что Вам понравилось. Люди которые водят своих бульдожек на выставки отнюдь не меценаты, а делают свой бизнес.
Да уж. А вы попробуйте купите собаку и попытайтесь сделать на ней бизнес А мы посмеемся. Знаете, что такое хобби? Вот у людей, которые водят свою собаку на выставки - это хобби. А бизнесом каждый занимается своим. Вот у меня на собак тратятся немалые деньги и никогда никакими щенками и вязками я их не оправдаю. И думаю, не я одна.
Отправлено: 27.02.08 22:28. Заголовок: Насчёт цены и качес..
Насчёт цены и качества.... Я правда тож из глубинки..., но 3 с половиной года назад по объявлению в газете купила малыша За 2500 тыщи..., без родословной ...ещё и выбирала из 4 мальчиков !! Покупала для души ( да и 3 года назад не могла себе позволить племенного щена) Дак вот , мы огромные , здоровые , активные , ласковые ( не со всеми ...., ну как все) красивые !!!! И никаких проблем со здоровьем , тьфу-тьфу-тьфу небыло !!!
Да!!......... хозяйка дала нам свой телефон ...... и сама звонила первые несколько дней , что бы убедиться что у нас всё нормально ( что мы привыкли к новому дому) !!! Вот !!! И очень жалела ,по началу , что мы самого общительного взяли ( просто наш будущий Жан ,единственный,с её мужем телевизор смотрели , хозяйка переживала , что муж расстроится)
Отправлено: 27.02.08 23:58. Заголовок: Swarg За копейку к..
Swarg
За копейку канарейку, что бы песни пела и яйца несла...
- Сколько стоят ваши щенки? - 200 долларов. - А я таких на рынке за 1000 рублей видела! - Так чего ж не купили? - Да они какие-то не такие... - А эти - такие? - Эти красивые. - Вот поэтому и стоят столько. - Да, но на рынке я за 1000 видела...
Отправлено: 28.02.08 19:02. Заголовок: фанта пишет: За коп..
фанта пишет:
цитата:
За копейку канарейку, что бы песни пела и яйца несла...
- Сколько стоят ваши щенки? - 200 долларов. - А я таких на рынке за 1000 рублей видела! - Так чего ж не купили? - Да они какие-то не такие... - А эти - такие? - Эти красивые. - Вот поэтому и стоят столько. - Да, но на рынке я за 1000 видела...
Отправлено: 28.02.08 20:00. Заголовок: Swarg ,а теперь посч..
Swarg ,а теперь посчитайте выставки,а многие ездят часто и много и далеко,покупку племенных животных,а они стоят дорого,кормление,лечение,содержание самих взрослых животных,затраты на вязку,а она может быть выездной,оплата всех документов,выращивание,выкармливание и прививки щенков.Ах,да,многие на выставках еще пользуются услугами хэндлера,ну и еще,пожалуй,рекламма.Могу вам сказать не кривя душой,дай Бог,если все это окупят щенки,это будет замечательно!
Вот видете оказывается можно и в известном питомнике от титулованных родителей купить щенка. Щенок красивый, поздравляю с приобретением! Фотки малыша в студию!!!
нашла сегодня объявление, о продаже щенка, но того кто оставил это объявление так же есть еще несколько объявлений о продаже нескольких щенков/собак совершенно разных пород, не перекупщик ли это? имеет ли смысл выкупить щенка француза?
Отправлено: 11.05.08 13:56. Заголовок: я вобще занимаюсь по..
я вобще занимаюсь поиском для себя, вот наткнулась на объявление но боюсь свзываться с перекупщиками,потому что не известно от куда у них этот щенок вобще взялся...
яч оч хочу французика,можно подрощенного,но за такие деньги за которые их продают,просто не реально купить( я лучше такие деньги потрачу на корм и др принадлежности для собы.. а купить готова чисто за символическую плату...для себя,не для разведения и выставок.
Извините, может, мой вопрос покажется Вам не деликатным, но все же - есть ли у Вас возможность выделить в месяц на собаку тысяч 5-7? Все "бесплатные" собаки требуют капиталовложений на начальном этапе - все они не здоровы (в разной степени), а кому-то придется еще и на образование потратиться. Потом, когда получится собаку привести в порядок, расходы снизятся, но все равно их придется учитывать в бюджете как обязательные.
Отправлено: 11.05.08 15:39. Заголовок: Анютик, не бывает та..
Анютик, не бывает так, что "за символическую плату, для себя" и хорошего щенка! Мне кажется подобные темы уже возникали на страницах форума, но мнение всегда однозначно, хороший щенок требует и хороших денег, а его покупка это только самый первый этап.
Отправлено: 11.05.08 18:56. Заголовок: девочки вот у меня с..
девочки вот у меня сейчас есть хороший щенок за символическую плату.. белого кобелька в горошинку я отдаю за 150 баксов... на ваши деньги это нично... щенок с родословной от хороших родителей! Но.... везя его на выставку для продажи мы попали в аварию по вине 20летних пацанов которые вышли на обгон и не справились с управлением и пошли на нас в лобовую, да так сильно что мой муж и моя дочь в больнице у каждого по перелому, я с многочисленными ушибами, собаки живы на удивление... щенок был в клетке и как ни странно тоже не пострадал совсем.... веселый жизнерадостный малый... не хочу отдавать обратно владельцам суки, так как они мне сказали что если не продам на выставке возможно отправят на опт... а мне его жалко... такой хорошенький.... отдаю так дешево, за цену опта потому что остались без машины (она в утиль) а в нашем городе это среднестатическая цена на щена без документов... а зачем покупать с документамси дороже если можно купить без.... вот вам пример хорошего щенка за малые деньги....
Отправлено: 11.05.08 19:32. Заголовок: tara-бон, я уверена,..
tara-бон, я уверена, что и вас в Беларуси найдутся покупатели! Ведь мальчишечка просто чудо. Желаю вашим родным скорейшего выздоровления (сама недавно была в подобной ситуации, приятного мало конечно), поправляйтесь скорее!
Пост N: 277
Откуда: Россия, Магнитогорск, Челябинская обл.
Отправлено: 24.07.08 07:45. Заголовок: Зинаида пишет: А гл..
Зинаида пишет:
цитата:
А главное, не понятно для кого пишем
Эта тема становится все загадочнее и загадочнее. Кто спрашивал, исчез. Компы глючат Таинственным образом появляется сообщение для Irisha1105 из другой темы.. ??????????? А сам вопрос о цене уже столько раз обсуждался...
Пост N: 3272
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 24.07.08 09:04. Заголовок: И я ничего понять не..
И я ничего понять не могу, у меня вчера в теме не появилась добрая половина сообщений (которые я вроде читала раньше; подумала, что у меня с головой ту-ту), но появились совершенно новые, разрозненные, еще более непонятные.
Отправлено: 25.07.08 05:50. Заголовок: :sm38: Ой и правда..
Ой и правда смешно! Вот что значит рынок, конфиденциальность и коммерческая таааайна
MSC Если конечно Вы еще интересуетесь. Созвонитесь или спишитесь с продавцами, и узнаете что цены оооочень разнообразные и факторов, влияющих на ценообразование (прошу прощение за экономический термин) множество. Найдите приемлемую для себя и покупайте или продавайте, смотря для чего интересовались.
Приоткрою завесу этой страшной тайны. Musya первая ответила на вопрос автора. Но её комп глючил и пост продублировался еще два раза. Она этого не заметила. Я написала свой ответ. И для смеха тоже продублировала его два раза. Муся это увидела и страшно развеселилась... Но, затем мы свои лишние дубли удалили...
Вот так и создаются мифы о Бермудских треуголниках... Но автор темы точно канул в одном из них...
Отправлено: 21.08.08 08:07. Заголовок: Нужна помощь
Любители французиков,подскажите пожалуйста где лучше всего брать щеночка???мне не обязательно,чтоб щенок был от титулованных родителей,т.к хочу завести его для себя(для души)"!!!и сколько примерно они сейчас стоят(хотелось бы приобрести щеночка не дороже 12 тысяч)???
Отправлено: 21.08.08 08:51. Заголовок: На этом форуме есть ..
На этом форуме есть объявления в разделе "Предлагаю", понравился щенок- на пишите в личку все интересующие вопросы и Вам на них ответят. На главной странице сайта есть раздел "Питомники" с телефонами, эл.адресами и сайтами, можно смотреть и там.
Отправлено: 10.07.09 11:46. Заголовок: Стоимость (цена) щенков?
Скажите, а какая ценовая политика на щенков? Цены бывают разные от чего это зависит? И сколько будет стоить сука для племенной работы к примеру, с хорошими документами, наследственностью? Где такую лучше преобретать и на сколько я знаю заводчики таких оставляют себе. Как найти такую и в каком возрасте покупать такого щенка?
Отправлено: 10.07.09 22:18. Заголовок: ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ ЦЕНА..
ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ ЦЕНА ЩЕНКА? Милена Кремерман. Цена за щенка – это самая маленькая из затрат, связанных с появлением собаки в доме – Мы купили недавно собаку! Дорогущая! 3000 рублей отдали! – А какой породы? Надо же! А наши соседи купили точно такую же, но за 20 тысяч и рады, что дешево…
Итак, почему щенки стоят столько, сколько они стоят? От чего зависит цена щенка?
(О том, почему именно столько, про себестоимость щенков я напишу в другой раз.)
1. От качества, класса щенка. Все собаки (взрослые) делятся на 3 класса – пет-класс (домашний любимец), брид-класс (собака для разведения), и шоу-класс (собака для выставок). В одном помете могут быть щенки всех трех классов, а могут быть и только пет-класса. Брид-класс рождается реже, а шоу-класс бывает далеко не в каждом помете. Бывает еще племенной брак, но и такие щенки стоят денег, ведь вкладывали в них ровно столько же, сколько в щенков шоу-класса.
Племенной брак – собаки, совсем не соответствующие стандарту своей породы, обладающие явными дисквалифицирующими пороками. Таких щенков продают по себестоимости с условием, что они никогда не будут вязаться и выставляться (чаще всего документы на них не оформляют). Это в том случае, если их не усыпляют в момент рождения. Тут дело не только в том, что бракованный щенок затрат требует таких же, а иногда гораздо больших, чем нормальный, а продается гораздо дешевле. А еще и в том, что дисквалифицирующие пороки (не считая окраса) очень часто связаны со здоровьем щенка и его жизнеспособностью… Ну и, конечно, от появления таких щенков заметно страдает репутация заводчика – поэтому всех щенков, которые в момент рождения имеют признаки брака, большинство заводчиков предпочитает «не оживлять».
2. От пола щенка. В большинстве пород суки стоят дороже кобелей (сука имеет больше возможностей принести хозяину хоть какие-то деньги, а в кобеля чаще всего приходится только вкладывать… Хотя есть кобели, к которым на вязку владельцы сук в очереди строятся. Но таких мало, этот кобель должен быть действительно супер-звездой. А кроме того, хозяин такого кобеля должен очень много сил и средств потратить на его рекламу и зарабатывание всех возможных титулов. Между тем даже самая средняя сука при желании хозяина повяжется и вернет хотя бы маленькую часть денег, в нее вложенных. Хотя недавно в разговоре с приятельницей я услышала фразу, заставившую задуматься: «Родился классный «коммерческий» помет – 6 кобелей!» Видимо, в некоторых случаях все-таки кобели дороже сук.
3. От титулованности родителей. Конечно, титул далеко не всегда говорит о том, что мама и папа являются классными представителями своей породы, но, по крайней мере, о том, что они стандарту этой породы соответствуют, что минимум 6 экспертов считают их достойными, свидетельствует точно. Но для получения титулов надо участвовать в выставках, а это дополнительные затраты.
4. От осложнений при вязке, беременности и родах. Одно дело, когда собачки сами повязались, а потом в нужный момент сука сама родила. И совсем другое, когда пришлось вызывать инструктора по вязкам, потом был токсикоз и прочие осложнения, а потом кесарево сечение, в результате которого родился один слабенький щенок, которого пришлось выкармливать искусственно. Услуги инструктора по вязкам и ветеринара сейчас очень недешевы, а про препараты и искусственное сучье молоко вообще говорить не приходится.
5. От количества щенков в помете. Затраты на поездку к «жениху», на инструктора по вязкам, на саму вязку, на вынашивание и роды одинаковые при любом количестве щенков. Следовательно – чем меньше щенков в помете, тем дороже каждый из них, себестоимость каждого щенка возрастает. Кроме того, у хозяев суки меньше волнений по поводу того, что щенки не продадутся, – гораздо проще представить, что у тебя стало на 1-2 собачки больше, чем на 10-12…
6. От цены за вязку, была ли вязка выездная или местная. Щенки от варианта «повязались под щенка» или «чтобы мальчику удовольствие доставить» в соседнем дворе по себестоимости получаются заметно дешевле щенков, полученных в результате поездки к супер-кобелю (владельцы которого хотят за вязку супер-цену) на край света.
7. От сложившихся цен и покупательской способности в регионе. Щенок, который в Москве стоит 700-800 евро, в провинции может быть продан за 400, а, например, в Белоруссии и за 250-300 евро.
8. От того, насколько крупный и знаменитый питомник продает щенков. Понятно, что если питомник крупный, то и возможностей ожидать «своего» человека для каждого щенка у него больше, чем у человека, который один единственный раз свою собаку повязал и весь помет дома выращивает. Кроме того, питомник обычно становится известным тогда, когда щенки, в нем рожденные, начинают на выставках выигрывать. А это значит правильный подбор пар, правильное выращивание, воспитание и т.д. То есть это хоть какое-то обещание качества (гарантий быть не может). А за качество надо платить… Кроме того, чтобы питомник стал известным, надо очень много работать и очень много сил и средств вкладывать – почему это не должно оплачиваться?
9. От того, в моде ли сейчас данная порода. Щенок модной породы продастся в любом случае, даже если будет не очень хорош по внешности и психике. Хотя все относительно – я видела таксу (которые нынче совсем не в моде и коммерческой породой не являются) за 3500 евро и йорка за 300 евро…
10. От возраста щенков. Чем раньше щенок найдет своего хозяина, тем меньше хозяин суки успеет на него потратить. И, чем младше щенок, тем меньше вероятность разглядеть, что он будет представлять собой, когда вырастет. Логично предположить, что, чем младше щенок, тем дешевле он стоит. Но тут парадокс – подросшего щенка иногда отдают совсем дешево или даже бесплатно – лишь бы забрали. Заводчик, особенно неопытный, очень боится, что если щенка прямо сейчас не заберут, то он останется навсегда. Кроме того, те, кто приобретает первую в жизни собаку и приобретает ее «на диван», предпочитает брать совсем маленьких щенков, «чтобы был только моим, собственноручно выращенным». Опытные собачники, особенно приобретающие собаку для выставки, предпочитают взять подростка. Поэтому по данному пункту цена щенка очень зависит от опытности и профессионализма продавца – если это первый реализуемый помет, то, чем щенок старше, тем он дешевле, если заводчик – профессионал, то наоборот.
11. От личности покупателя. Заводчик – продавец щенков – тоже человек. И любой нормальный заводчик заинтересован в том, чтобы щенки его разведения нашли себе хороших хозяев и были счастливы. И симпатичному себе человеку заводчик вполне может несколько снизить цену. А несимпатичному – наоборот, назовет такую, чтобы желание покупать отпало!
12. От добросовестности заводчика. Хороший корм, витамины, игрушки, ветеринарное обслуживание стоит денег. Плохой корм тоже стоит, но значительно меньше. Чем больше заводчик потратит – тем больше будет себестоимость щенков и тем дороже их придется продавать (вы же не можете настаивать, чтобы заводчик вам свои деньги подарил!).
Соглашусь, что некоторые щенки не стоят тех денег, за которые их продают, сразу вспоминается поговорка: «На рынке два дурака – один продает, второй покупает». Не подходит по каким-то причинам цена щенка – ищите дешевле или копите деньги.
А еще стоит задуматься о том, что цена за щенка – это самая маленькая из затрат, связанных с появлением собаки в доме. И если у вас нет денег на щенка, то когда-то может не оказаться на качественный корм, игрушки или, не дай бог, ветеринара… Может быть, лучше пока не заводить собаку?
Отправлено: 10.07.09 22:25. Заголовок: Dana28 пишет: Как н..
Dana28 пишет:
цитата:
Как найти такую и в каком возрасте покупать такого щенка?
Это сложный вопрос на этом ндо камни сьесть,желательно знать генетику,тобиш хотябы вдеть маму и папу!К примеру у меня сейчас есть помёт,девочка моя родила 8 щенков,я её купила так как видела её мать и отца и пронаблюдала 2-а помёта от неё,в одном из которых было 8 щенков,а в другом 13,но дело не в кколичестве,а в качестве,после того,как я видела подросших щенков с первого помёта,я одназначно решила,что я себе девочку возьму! А вот ещё делаю сама себе рекламу Например,если брать у меня щенка,с этого помёта ,то можно увидеть маму,папу и ещё бабушку,а так же многочисленные фотографии всех родственников!
Отправлено: 10.07.09 23:01. Заголовок: Dana28 Вы знаете, мы..
Dana28 Вы знаете, мы Злату купили за 19,500 р! Без документов (пусть меня осудят)! Но я счастлива, что она у меня есть! И за неё я бы могла заплатить и больше... !!!
Отправлено: 10.07.09 23:31. Заголовок: Автор статьи Милена ..
Автор статьи Милена Кремерман сделала салат из понятий цена и себестоимость.Это разные вещи : себестоимость -это сумма в которую обходится щенок заводчику, цена же - это сумма за которую заводчик продает ( предлагает) щенка. Разница между ценой себестоимостью - сумма,прибыль, которую заводчик положит в карман (или "выложит" из кармана в случае убытка ). Пункты 4,6, 12 говорят о себестоимости для заводчика. Согласится ли покупатель за щенка такого же уровня, которому цена Х, заплатить на 100 или сколько-то долларов больше лишь потому, что заводчик объясняет причину -осложнения при вязке, беременности и родах? А вообще , да, прежде чем заводить собаку полезно подружиться со счётами или калькулятором, кому что милее.
frvelikolepie Спасибо за статью, очень познавательно и полезно для меня Джерика Я с вами полностью согласна.
Хотя я вам могу сказать, что не каждый заводчик скажет, что у его щенка проблема и прочее, и поэтому цена намного меньше,но это не в этой теме. Про цену я поняла, а как насчет того , что лучших щенков оставляют себе или продают заграницу. Вот тут как быть?
Отправлено: 11.07.09 13:26. Заголовок: Dana28 , я не заводч..
Dana28 , я не заводчик и к разведению не имею никакого отношения, но мне кажется, что может получится отличный щенок, если у заводчика только одна сука, которую она решила повязать. Тогда себе не оставляют, а продают всем желающим. Просто надо этим заниматься и знать что ищешь.
Отправлено: 11.07.09 14:14. Заголовок: Dana28 пишет: что л..
Dana28 пишет:
цитата:
что лучших щенков оставляют себе или продают заграницу
Либо то,либо другое,либо за хорошие деньги продают и тут,я думаю,что все заводчики люди и я думаю,что племенную суку не так тяжело найти как кажется,надо ещё слушать своё сердце,ну а если так не получается,тоооооооо советоватся с опытными заводчиками
Отправлено: 11.07.09 14:55. Заголовок: Dana28 пишет: а как..
Dana28 пишет:
цитата:
а как насчет того , что лучших щенков оставляют себе или продают заграницу
Я тоже не заводчик, но логически с каждого помета заводчик не оставит лучших щенков, многовато будет, так что шанс приобрести хорошего щенка, согласна с frvelikolepie у обычного покупателя все-таки есть. А насчет того, что продают заграницу, не вижу ничего плохого, разве что из чувства патриотизма, шоб врагам не достался(шутка).Если покупатель "заграничный" , так сказать, и у него есть неплохие доходы, и готов заплатить достойную щенка цену, обеспечить собаке хороший уход, почему бы и нет.
Отправлено: 11.07.09 19:59. Заголовок: Упс.., я не поставил..
Упс.., я не поставила " и " в предложении :"Разница между ценой и себестоимостью-сумма...." Спасибо, fanat за ссылку,почитаю обязательно. Только заглянула пока туда, прочла лишь название темы. Со стороны разведение видится прибыльным бизнесом. Но у каждого бизнеса есть "ахи" и "охи"... .Интересно какие в разведенении французиков. Пойду поинтересуюсь и порассуждаю там.
Отправлено: 24.08.09 13:37. Заголовок: я своего брала как ш..
я своего брала как шоу-класс видела только его папу и его награды, маму не видела, мне сказали сейчас к сожалению не можем вам ее показать (на сайте тоже я не нашла его маму)сказали что щенка какого я хочу должны в выходные купить, он мне так понравился что я его сразу взяла. Ны выставку отвела 1 раз,он так сильно устал, что мне его жалко и теперь я не хожу с ним ни куда. так что лучше брать для души, лучше те деньги которые вы переплачиваете за класс потратить на лакомства своего любимого. Вот я не видела его маму, а нужно было бы хотя бы несколько пометов посмотреть и пообщаться с хозяинами щеночков, т.к. у моего к примеру с самого детства больной желудок и нам сказали,что это могло ему передаться от мамы
Dana28 уверяю вас,что если удастся убедить заводчика в серьезности намерений заниматься разведением,то все можно устроить. в крайнем случае для подстраховки оформить совладение. НО только не обижайтесь - надо серьезно подготовиться,суметь объяснить,почему именно этого щенка,из этого питомника. это как кастинг на хорошую работу. заводчик всегда в таких случаях боится ошибиться. ему проще посадить такую суку поближе у знакомых профи,чем отдавать в неизвестность,по себе знаю. гораздо проще расстаться с перспективным щенком предположительно шоу-класса,чем с девочкой - брид. и правда то,что стоимость и себестоимость - разные вещи. но самая главная правда,что по-настоящему племенная сука - это рожавшая и подтвердившая племенную ценность. а щенок - это проект,его еще надо вырастить и правильно подготовить к племенной карьере. для начала определитесь с кровями,направлением разведения. купленая собака может быть замечательных кровей,но важно чтобы ей можно было бы подобрать пару в пределах досягаемости. еще важно понять,нужна ли вам многоплодная сука или это не обязательно - такие вещи тоже наследуются. приглядывайтесь к потенциальным родительницам,их родственницам по маминой линии. потом определитесь с возможными заводчиками. вопреки распространенному среди дилетантов мнению, хапуг среди серьезных разведенцев нет,но это люди,которые ценят свой труд и ожидают от вас понимания. не начинайте с оплаты.если вам удастся договориться о главном,это утрясется. поверьте - сумма прописью тут самый простой вопрос. удачных вам поисков,надеюсь армия бридеров пополнится перспективным новобранцем.
Отправлено: 06.09.09 18:57. Заголовок: silence это не такой..
silence это не такой смешной вопрос,как может показаться. по стандарту все окрасы(разрешенные стандартом) равны. мода преходяща - пару лет назад палевый окрас был в моде,очень красив крем,но он запрещен и видимо надолго. темноокрашенные собаки легче в уходе,бело-пятнистые - ярче. профи ценят больше тип,чем окрас. у покупателей щенков может быть предвзятое отношение к собакм,несимметрично окрашенным,особенно на мордочке. если предполагается выставлять собаку или получать от нее потомство,следите за тем,чтобы мочка носа,обводка губ и глаз была темная,очень желательны темные когти у темных собак(это только то,что касается окраса) во всех остальных случаях выбирайте самого толстого и веселого щенка - и будет вам щастье.
Отправлено: 16.09.09 04:40. Заголовок: мы нашу Фросечку взя..
мы нашу Фросечку взяли, не поверете за 1 тыс.руб. нам только 2 месяца, мы еще маленькие, но жутко любопытные. Наша мама (Фросина) дама неместная из г. Москвы, у нее все документы, а папа обычный местный француз. На момент, когда мы покупали нашу Фросю, ее папу француза сбила машина, очень жалко, мы его даже не видели. у нас небольшой город и нет питомников, или профеесионалов, занимающихся разведением собак, но Фросечка нам очень понравилась!
rijik предсказать все можно,но надо иметь талант в этом деле. а ведущие модельеры даже не только предсказывают,но и слегка формируют моду. только высокая мода порой радикально отличается от уличной. тут ,как и всегда, классика никогда не подведет. но если говорить не о моде,а о совместимости,то я бы выбирала то,что нравится будущему хозяину - в пределах стандарта,разумеется.
Отправлено: 13.10.09 11:45. Заголовок: почитал, но по ценам..
почитал, но по ценам так и не понял...почем сейчас качественные черные пацаны (я именно такого хочу) ? :) если будем брать, то для себя - не для разведения и на выставки не планируем в системе ходить.
Отправлено: 13.10.09 12:03. Заголовок: Alex-1 хорошо бы вы ..
Alex-1 хорошо бы вы объяснили, какого именно качества хотите. например,черная полностью собака - плембрак и на выстаки вам ходить не придется. но и окрас редкий,все-таки собаки без пестрин встречаются нечасто. и не обижайтесь за возможно лишний совет. заводчики на словосочетание"для себя" иногда реагируют болезненно. если сказать "любимец семьи" к вам отнесутся намного лучше. потому что потенциальный чемпион тоже не для соседей покупается,но "для себя" в последнее время приобрело оттенок "без претензий собаки на высокий жизненный стандарт". тут в соответствующем разделе есть много хороших предложений,почему бы не написать владельцам в личку и не спросить о цене. .все равно среднепотолочной цены не бывает и каждая собака индивидуальна и в этом отношении.
тут в соответствующем разделе есть много хороших предложений,почему бы не написать владельцам в личку и не спросить о цене. .все равно среднепотолочной цены не бывает и каждая собака индивидуальна и в этом отношении.
я, как раз, и хочу сначала провести маркетинговое исследование, а потом говорить о покупке щенка. а то, если нам щенок очень понравится, мы же за него и заплатим сколько бы не запросили в тоже время, лучше заплатить реальную цену, а сэкономленное потратить на всякие приятности и вкусности для малыша
Alex-1 реальная цена щенка будет вам названа его заводчиком. а средняя цена это вроде средней температуры по палате. она вам ничем не поможет.. вы даже с требованиями к щенку не определились,как же вам помочь выбрать по цене?
Отправлено: 13.10.09 15:22. Заголовок: Alex-1 пишет: а то,..
Alex-1 пишет:
цитата:
а то, если нам щенок очень понравится, мы же за него и заплатим сколько бы не запросили
Так за него же все-равно запросят ту сумму,которую посчитает нужным владелец.Неужели Вы думаете,что если вы скажете,что по Вашим исследованиям средняя цена в 2 раза ниже того,что просит заводчик,что-то изменится? Я думаю,вас просто отправят туда ,где Вы это исследование проводили,раз там можно купить щенка по понравившейся Вам цене.
Хорошо, поставлю вопрос по другому :) Кто недавно (в пределах последнего года) брал карапузика ? почем и где брали (больше, естественно, интересует Питер) ?
а насчет "отправят" и прочих подобных рассуждений скажу так - щенки для того кто их продает это хоть и живой, но все таки, товар (как ни цинично это звучит), а любой продавец, во-первых, заинтересован свой товар продать быстрее, а во-вторых, в цену всегда закладывает маржу для последующего торга :) я погуглил по инету - в питомниках много щенков на продажу, поэтому они очень заинтересованы в покупателях
Alex-1анимамеа дала вам хороший совет.Заходите в раздел "Предлагаю",берете телефон и звоните по опубликованным телефонам.Вы определитесь и с вилкой цен,и с конкретной ценой на конкретных щенков.И это будет более реальная информация от конкретного продавца.А не "сарафанное радио"
Заходите в раздел "Предлагаю",берете телефон и звоните по опубликованным телефонам.Вы определитесь и с вилкой цен,и с конкретной ценой на конкретных щенков.И это будет более реальная информация от конкретного продавца.А не "сарафанное радио"
Естественно, я так и сделаю.
Но простое человеческое любопытство хочет быть удовлетворено - кто почем брал ?
Отправлено: 13.10.09 17:35. Заголовок: Если понравится поте..
Если понравится потенциальный родитель, то могут и уступить в цене и на особые условия пойти, это имеется в виду добросовестный заводчик, для которого щенки его дети. А могут и отказать покупателю вообще - душа спокойнее будет, лучше дождаться своего родителя, которому щенок тоже ребёнком любимым станет. И не любой продавец заинтересован продать побыстрее, в этом вы не правы, а маржу закладывает, думаю, только перекупка. Да, щенков наверное много в питомниках и заинтересованы они (добросовестные питомники) как получше детку пристроить. Вы немного не с той стороны подошли, Вы похоже в жизни бизнесом занимаетесь, подход у Вас такой. Скажу о себе, для меня собаки это любовь, любимое хобби, если хотите. Пару раз покупателям отказывала, хотя те очень настаивали, ну не понравились они мне. А по цене скажу так, даже в одном помёте щенки могут быть разные по стоимости.
Отправлено: 13.10.09 18:16. Заголовок: Alex-1 пишет: а нас..
Alex-1 пишет:
цитата:
а насчет "отправят" и прочих подобных рассуждений скажу так - щенки для того кто их продает это хоть и живой, но все таки, товар (как ни цинично это звучит), а любой продавец, во-первых, заинтересован свой товар продать быстрее, а во-вторых, в цену всегда закладывает маржу для последующего торга :) я погуглил по инету - в питомниках много щенков на продажу, поэтому они очень заинтересованы в покупателях
это не цинично звучит,а наивно и делает вас суперреальным кандидатом на элементарный обман. щенки в питомнике не товар. их там много потому ,что в питомниках французов разводят,а не циплят или котят. где же им еще быть? да,у них есть цена. и она может сильно отличаться в большую сторону от себестоимости. но это не кусок мяса. т.е. не скоропортящийся это "товар".его цена со временем не падает,а возрастает. и щенков заинтересованы продать не быстрее,а "в руки". если же имеет место обратная ситуация,то разницу в первоначальной и окончательной цене вы рискуете потратить не не лакомства,а на лекарства для щенка и своей семьи. если вам понятнее,то бывает товар с китайского рынка,а бывает ручной работы. а еще бывает от кутюр - малотиражный или в единственом исполнении. предпоследний и последний вариант вам не светят по определению. у вас нет квалификации для того,чтобы его потом "культурно потребить" и рекомендаций,чтобы получить,даже если соберете нужную сумму. так что смотрите сами. можете прикупить одноразовую синтетическую одежку без припусков на швы и ни на кого не подходящего размера. тут вам цену спустят несомненоо ,но ... а можете примерить к себе,возможно приобрести по мерке и качественно сделанное . но естественно подороже. и ваше желание выторговать что то воспримут здесь как сомнение в мастерстве. поэтому и отправят . а поскольку у нас не товар,а живые существа,то и заподозрят ,что у такого хозяина детенышу жить опасно. случись необходимость в срочной ветеринарной помощи,щенок может погибнуть,пока хозяева будут мониторить средние цены на спасение жизни. так что из-за практически неощутимой в последующих расходах на собаку экономии вы не сможете купить то,что вам хочется. а если желание сэкономить непреодолимо - не покупайте вообще. так будет для всех выгоднее. особенно для собаки. на жадину не нужен нож,ему покажешь медный грош... дальше все знают.
Отправлено: 05.11.09 09:07. Заголовок: Никогда бы не сказал..
Никогда бы не сказала про СОБАКУ, члена семьи, а тем более такую характерную, как француз, КУПИТЬ. Ну ладно, ВЗЯТЬ, лучше ПРИНЯТЬ в семью. И меня в этом вопросе деньги не интересуют. Но я сходила на птичий рынок, посмотрела. (в Иркутске) Щенок НЕПОНЯТНО КАКОЙ, породистый он там, нет, здоровый, нет, и что там из него получится - 5000 рублей. Для души, согласитесь, нормально. Щенок ПОРОДИСТЫЙ (ну, так говорят... ) но тоже без документов - 10000 рублей. Ну а просто МЕГА-СУПЕР-ГИПЕР ПОРОДИСТЫЙ щенок с родословной (при этом лежащий на коробке от музыкального центра Sony и завёрнутый в грязноватую тряпочку, с расцарапанным кем-то лобиком) - 15000. На мой вопрос: А почему лоб разодран?, <<заводчица>> выплюнула изо рта сигарету и хриплым голосом сообщила: да он с котятами сидел. Берите, не сомневайтесь, ВИДИТЕ, КАКОЙ ПОРОДНЫЙ. Удивляюсь, как бедняге глаза не выцарапали. Никогда не берите собаку или другое животное с таких рынков или в метро. Просто неизвестно, что с ними потом случится. А вам будет ужасно жалко маленького чихающего взлохмаченного комочка, ёжащегося на куске газеты, и всё равно обречённого на гибель. Я понимаю, эту тему поднимают далеко не в первый раз, но людей, которые ходят по улице, и их ребёнок ткнул пальцем в направлении замёрзшего щенка или котёнка и они его купили, по прежнему много. И почти невозможно поручиться, что из щенка якобы француза потом не вырастет ротвейлер.
Отправлено: 05.11.09 21:37. Заголовок: Думаю, что в Москве ..
Думаю, что в Москве по цене самые дорогие щенки, в Питере-дешевле. С родословной, у хорошо зарекомендовавшего себя заводчика,щенок наверное будет около 20.000 стоить, может чуть меньше-больше. По крайней мере до кризиса так было.
Отправлено: 05.11.09 22:25. Заголовок: анимамеа пишет: а п..
анимамеа пишет:
цитата:
а поскольку у нас не товар,а живые существа,то и заподозрят ,что у такого хозяина детенышу жить опасно. случись необходимость в срочной ветеринарной помощи,щенок может погибнуть,пока хозяева будут мониторить средние цены на спасение жизни.
извените конечно,но я с вами совершенно не согласна, пусть кто то покупает щенков в питомниках, кто то на рынкЕ, но я не думаю,что случись что с щенком,мало кто будет , как вы выразились мониторить среднии цены на спасение жизни,так все это с ваших слов звучит цинично,именно не так,что это живые существа,ставшие многим детьми,а куски мяса. Buldojka13 пишет:
цитата:
И почти невозможно поручиться, что из щенка якобы француза потом не вырастет ротвейлер.
а если вдруг вырастит из вашиго любимца,как вы считали француза, ротвелер,вы его на улицу выкините?или любить меньше будите?:))))
Любить-то меньше, конечно, никто не будет, но всё-же, (переведу на тему денег) было заплачено за ФРАНЦУЗА. И поэтому НЕ НАДО покупать щенков на рынке, и ещё масса причин.
Отправлено: 06.11.09 09:46. Заголовок: Valya я не только та..
Valya я не только так думаю,а знаю подобные случаи. мне как заводчику приходится быть циничной - я в ответе за будущее моих щенков. ветеринарные услуги очень дороги,особенно в серьезных случаях. иногда они превышают сумму,которую запросили за щенка в несколько раз. излишне экономные покупатели из за своей склонности долго все мониторить могут просто не успеть. а оценить опасность они не в состоянии. еще такие люди склонны экономить на кормах во вред здоровью и на прочих удобствах и удовольствиях,к которым привыкли щенки у меня дома. может щенки,выросшие на газете в санузле или в условиях собачьей фабрики и почувствуют улучшение своей жизни у таких хозяев,но мои достойны лучшего. такие дела.
Отправлено: 11.11.09 09:28. Заголовок: ИМХО: дешевое не мож..
ИМХО: дешевое не может быть хорошем! Покупая щенка в питомнике с именем и репутацией я покупаю здоровье и благополучие своей будующей собаки. Да щенок дорогой, но я уверена в его здоровье! А это главное!
Филькина Мама ну это слишком - "уверенна". Согласна, шансов получить здоровое и породное животное больше, хотя тоже зависит от владельца питомника. Питомник питомнику рознь. Да и здоровье и красота наших щенков, а будущем прекрасных собак, от нас тоже кое в чем зависит))))
Увы, не факт. Случай из моей практики: у меня забрали алиментного щенка. Через несколько дней пришел покупатель и выбрал щенка. Через 5 дней заболели все оставшиеся щенки и купленный в том числе. Не заболел только алиментный щенок. Стала расспрашивать своего покупателя. Оказывается, он перед приездом ко мне искал щенка на птичке. Вот и притащил гадость в мой дом. Нельзя зарекаться ни от чего...
По моему мнению, на цене должна отражаться только породность щенка и его "крови". Потому что породный щенок включает в себя многолетний кропотливый труд многих заводчиков.
Отправлено: 26.11.09 19:46. Заголовок: мы нашего мальчика в..
мы нашего мальчика взяли за 2500гр.не дорого но и не дешево...с документами и т.д и т.п...видела я маму и папу ...так как собу собирали прям из дома..но уже 2 месяца лечимся не понятно от чего! то у нас аллергия пищевая то димодекоз ставят диагноз сменили 3 клиники..и напрашивается вопрос всегда ли высокая цена щенка дает гарантию его здоровья!? у меня знакомая купила бульку за 1000гр. на птичке и вообще проблем с ним не имеет!вот так бывает!
Отправлено: 26.11.09 21:39. Заголовок: светл@нка цена в 300..
светл@нка цена в 300 долларов за француза с документами ксу - невысокая,но никакая цена не оправдывает продажу больной собаки. а зачем вы ее такую нездоровую купили? или все было не совсем так - собаку вам продали здоровую,но заболела она у вас? и что говорят люди,которые вам ее продали по этому поводу,помогают ли с лечением? кстати,за последние 5-6 лет я не знаю ни одного владельца здоровой собаки,дешево купленой на "птичке",зато знаю много очень нездоровых собак оттуда(дети-ветеринары). кстати,если интенсивно лечить непонятно от чего,да еще и в трех клиниках,последствя могут быть очень печальными. залечить можно и самого здорового щенка,а виноваты по-вашему будут люди,продавшие вам здоровое животное? в противном случае щенок подлежит возврату или обмену на равноценного здорового. так что мне кажется,что вы о чем то умалчиваете. по общепринятым нормам заболевание щенка после 10-14 дней пребывания у новых хозяев полностью на их совести.
Отправлено: 26.11.09 21:59. Заголовок: Я свою Джерику купил..
Я свою Джерику купила 2 года назад в возрасте 5 недель за 350 $, в то время это была цена чуть-чуть выше средней на израильской доске объявлений в и-нете.Птички в Израиле нет. И Джерика и её родители без документов. Лечение завалило уже за 2000$ . А по результатам лечений мы как будто в начале лечения запущенной болезни. А начиналось 1.5 года назад вроде с безобидного чесания глазок. Заводчица говорит, что у братика Джерики нет проблем.... Говорит.. . Встречала сайт американского питомника французских бульдогов, где при продаже щенка дается гарантия здоровья на год, цена щенка - 2000 $.
Отправлено: 26.11.09 22:15. Заголовок: Джерика в америке пе..
Джерика в америке перед вязкой родители тестируются на заболевания,в том числе и генетические.(там живут и вяжутся мои щенки). поэтому владельцы и могут давать подобные гарантии. без этих тестов собак просто не допустят к вязке. в наших условиях такие тесты при всем желании сделать невозможно. поэтому продавая здорового привитого щенка заводчики рекомендуют двухнедельный карантин и строгое соблюдение своих инструкций хотя бы до достижения собакой половой зрелости. но к сожалению бывают иногда случаи(говорю не о вас. вы- образцовая хозяйка,я доверила бы вам любого своего щенка),когда новые владельцы нарушают рекомендации заводчика по кормлению и содержанию,у собаки начинаются проблемы ,она попадает к недобросовестным ветеринарам и начинаются мучения,которые заканчиваются вместе с хозяйскими деньгами или,не дай бог,с собакой.
анимамеа, дайте , пожалуйста ссылку ,где можно полюбоваться Вашими френчами и френчатами. Спасибо, приятно слышать о таком доверии, но не сказала бы , что я образцовая хозяйка собаки. Я как почитала здесь на форуме о случаях с эпилепсиями, защемлениями позвонка, рвотами, поносами.. не дай Бог.Скрытый текст
Я тоже нарушала правила кормления, когда Джерика была маленькой.До Джерики у меня были собаки , но не французы, так их кормление - сплошное нарушение всех правил,главное условие было - свежесть продуктов и всё. К ветеринару обращалась за необходимыми прививками,т.к. больше не было необходимости, проблем со здоровьем не было. А с Джерикой столько панькаемся и все бестолку, что обидно.
анимамеа пишет:
цитата:
в америке перед вязкой родители тестируются на заболевания,в том числе и генетические...в наших условиях такие тесты при всем желании сделать невозможно
Почему невозможно ? А как не "влипнуть" покупателю щенка в плохую генетику ?
Отправлено: 27.11.09 12:43. Заголовок: щенка мы брали здоро..
щенка мы брали здорового..люди у которых мы брали нам не помагают да мы и сами справимся..а что они могут сказать? все остальные щенки из помета по их словам здоровые!ну и еще естественно я не лечу сабаку не понятно от чего..а конкретно от поставленных диагнозов(основанных на анализах).утаивать мне нечего.у малыша был поставлен диагноз пищевая аллергия..мы ее лечили ..результатов ноль!делали и биохимию и общий анализ и соскоб(3 раза)..вчера здали анализ на грибки ..бап посевы..опять соскоб .короче на 400гр.а насчет 3 клиник ..если нет результата у одного врача и песка продолжает чесаться и от этого страдать естественно что я пойду к другому и к 3 и к 4 !!!!здоровье моего малыша мне дороже .и еще как же я поменяю свое дитя которое я нянчу с 1.5 месяца на другое( ему уже 5)?? это ж не бракованный товар!!!так что тут такое дело..запускать и ждать пока само пройдет я не буду ..вот и борюсь за своего малыша.И по поводу хозяев ..скажу лично про себя все рекомендации по содержанию и кормлению выполнялись на отлично!поэтому мы всетаки надемся на то что всетаки нам помогут и мы забудем дорогу к вет врачам!
Отправлено: 27.11.09 12:48. Заголовок: ой и еще..забыла доб..
ой и еще..забыла добавить...винить я не буду людей продавших мне моего мальчика! если они знали что у мамы или у папы была такая проблемма и это генитически и всетаки умолчали.. то пусть это останется на их совести ..а я свою хрюшу всетаки вылечу и будем мы продолжать с ним жить долго и счастливо! ура!!
Отправлено: 27.11.09 13:00. Заголовок: светл@нка , Вы из ка..
светл@нка , Вы из какого уголка планеты? На форуме могут порекомендовать хорошего ветеринара, проще, если Вы из России или Украины.светл@нка пишет:
цитата:
..если нет результата у одного врача и песка продолжает чесаться и от этого страдать естественно что я пойду к другому и к 3 и к 4 !!!!
Да, пойдите ко второму, но чтобы не ходить к 3-му и 4 -му , пусть порекомендуют Вам того ветеринара у которого были вылечены собаки с подобными симптомами. Считаю стОит менять ветеринара , если в течение 2 месяцев нет результата или ухудшение состояния здоровья.
Отправлено: 27.11.09 13:12. Заголовок: Джерика ..мы из Киев..
Джерика ..мы из Киева! понимаете в чем дело ..что ни у кого из моих знакомых у кого есть бульки с такой проблемой не сталкивались. и к врачам я не иду к незнакомым все через знакомых и по хорошим рекомендациям.так что будем надеятся что этот врач последний и нам помогут!
светл@нка надеюсь вы попали к хорошему врачу и он вам поможет.полагаю,что пищевой аллергии на еду,которую вам рекомендовал заводчик,у родителей не было,иначе бы вам рекомендовали другую еду. наш город,к сожалению,не самое здоровое место на планете,но ни мои собаки,ни их дети не страдают пищевыми и прочими аллергиями. я считаю что это происходит не только потому,что они наследственно здоровые,но и потому,что их монорацион не меняется с момента первого прикорма до полугода. когда кобель начинает метить или у суки пройдет первая течка,тогда разрешаются некоторые послабления,но только понемногу и очень постепенно. я кормлю готовым кормом класса суперпремиум и не считаю,что в киеве реально сейчас подобрать натуральный безопасный рацион для собаки. лечение аллергий - процесс очень длительный,а результат даже правильного лечения - не всегда стабильный,судя по соответствующим разделам этого форума. и у аллергии далеко не часто наследственная природа. всякие кожные проблемы появляются часто во время полового созревания. в этот период организм и так очень уязвим. и если в этот момент его перегрузить лечением,нормальный гормональный балланс можно потом и не восстановить. а вы еще и от демодекоза пытались лечить щенка,а теперь вот от аллергии. случайно в другой теме увидела,что вам предлагади в качестве лекарства препарат из вилочковой железы(тимуса)... знакомые и форумы это прекрасно,но они не врачи и не видели вашу собаку. и отвечают за нее не они и не заводчики,продавшие вам здорового щенка.,а вы. поэтому сильно советую обратиться на кафедру в ветакадемии,занимающуюся иммунологией. там может еще преподавать бабушка,котороая реально творит чудеса,причем на научной основе,а не методом гадания на кошельке пациента. и сто раз подумайте,прежде чем рассказывать вовсеуслышание,что вы за безумные деньги купили больного щенка. а потом оказывается,что щенок куплен за довольно скромную сумму, был здоров,а заболел уже у вас и ему помогает болеть уже 3-й ветеринар.
Отправлено: 27.11.09 18:40. Заголовок: анимамеа пишет: и с..
анимамеа пишет:
цитата:
и сто раз подумайте,прежде чем рассказывать вовсеуслышание,что вы за безумные деньги купили больного щенка. а потом оказывается,что щенок куплен за довольно скромную сумму, был здоров,а заболел уже у вас и ему помогает болеть уже 3-й ветеринар.
Короче, Светланка, как не крути, а виноваты со всех сторон сами!
ПС-2 с половиной тысячи гривен, это скромная для Украины цифра?
анимамеа..огромное спасибо учту все выше прочитанное..но я не сказала что купила больного щенка это раз и еще не было не слова о том что я купила щенка за бузумные деньги....сумма средняя. (там так и написанно)и еще контролируйте то что пишете!я понимаю ваши эмоции и т.д и т.п...не надо переворачивать мною написанное! вы не знакомы досканально с моей ситуацией ..поэтому не имеете не малейшего права делать скоропостижные выводы из прочитанного!сюда я зашла что б получить совет от более опытных бульдогоголиков неже ли я..и я ее уже получила ..(спасибо Arriva и ЛАНА)поэтому думаю будет уместным закончить нашу с вами дискусию!
Отправлено: 27.11.09 18:50. Заголовок: Джерика пишет: А ка..
Джерика пишет:
цитата:
А как не "влипнуть" покупателю щенка в плохую генетику
В "плохую генетику" влипнуть может кто угодно.От человека,первый раз покупающего собаку до многоопытного заводчика,занимающегося этим делом много лет. Ведь заводчики работают не только со своими собаками,но используют и чужих производителей.И подводных камней здесь тоже всегда хватает.Совершенно ВСЕ знать-невозможно.Но генотип-это не жесткая программа.Это программа,которая срабатывает по-разному в разных условиях.И если у собаки есть предрасположенность,например,к аллергии,то у собаки человека,который в силу своего опыта,выращивает щенка правильно ,эта проблема может никогда не проявиться,а у неопытного или нерадивого-расцвести пышным цветом. Так что рецепт ,наверно,один- набираться знаний и опыта.
Отправлено: 27.11.09 18:52. Заголовок: Indiana да обсолютно..
Indiana да обсолютно скромная..это не дорого но и не копейки..да уж а в том что я винновата в болезни моего мальчика я уж молчу)особенно если кормить его только уткой и кроликом с рисом( натуралкой а не консервами)
это действительно единственый рецепт,другого нет и не будет. жалко только,что опыта набираются на живых существах. в результате прежде здоровому щенку нет и года,а он уже лечится ,хозяева сами не знают от чего,но сверхкомпетентно заявляют,что можно купить собаку в хорошем питомнике,а она,представте не гарантирована от болезней. конечно меня трудно назвать опытной в этом смысле. с ветеринаром встречаюсь в основном по поводу кесарева сечения,если плоды крупные или стерилизации пожилых собак. но будучи грумером и имея детей-ветеринаров,конечно наблюдала большое количество кожных проблем у собак,владельцы которых были абсолютно уверены,что выполняют инструкции по уходу. поэтому я как ответственный заводчик не ленюсь отмерить и наглядно показать порцию еды на день,количество,до которого эту порцию можно безопасно увеличить. рассказываю,что такое апирогенная вода для грудничков и где она продается,через какое время ее можно начинать заменять местной водой. показываю,в какой пропорции разводится конкретный шампунь конкретной фирмы и как собака купается и ополаскивается,как сушится и через какое время ей можно выходить из помещения. а самое главное - мои владельцы знают,что нужно звонить мне в любое время дня и ночи,со всем,что им представляется необычным,важно это на их взгляд или нет. такое кураторство приводит обычно к тому,что уже к плугоду(щенки отдаются ближе к 3-м месяцам,после всех прививок и полного перехода на самостоятельное питание) владельцы сами знают,что важно,а что не важно. и хотя я даю телефоны уважаемых киевских специалистов-ветеринаров,их помощь как правило нужна только в проведении профилактических прививок. это при том,что многие мои щенки выставляются с 4-х месяцев или сопровождают своих хозяев в деловых и ткристических поездках. конечно они стоят дороже,чем 300 долларов. но очень экономят хозяйские деньги в процессе дальнейшей жизни.
Отправлено: 27.11.09 20:09. Заголовок: Джерика невозможно п..
Джерика невозможно потому,что у нас нет лабораторий,которые такие тесты уполномочены проводить. но все не так мрачно,все мои щенки ,проданные в америку эти тесты благополучно прошли,и не только мои. на просторах снг живут действительно качественные французы и их немало,как показывает опыт. а образцовый владелец тот,который не бросает собаку в беде,но и не вредит ей излишней опекой. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00000958-000-120-0-1258816084 здесь можно посмотреть моих щенков,им завтра 3 месяца. это ни в коем случае не реклама,они пристроены и живут у новых родителей,кроме последней девочки,о которой сейчас ведутся переговоры.
Отправлено: 04.04.10 10:05. Заголовок: Объявления о продаже..
Объявления о продаже щенков в разделе "Предлагаю", ищите там питомники из Украины и спрашивайте цены. Я зашол на первую же и нашол предложение trusardy она из Киева.
Отправлено: 04.04.10 11:51. Заголовок: Camila у trusardy не..
Camila у trusardy не бывает щенков за 300 долларов и у меня тоже(я спросила ее разрешения обнародовать эту порочащую информацию). может мы какие то особые стяжатели, но так уж получается.
Отправлено: 04.04.10 13:41. Заголовок: анимамеа так я вроде..
анимамеа так я вроде и неутверждал что именно за 300 долларов можно купить. Я просто предлагал ей узнать стоимость в приватном разговоре, тем самым выяснить примерную стоимость. Ведь цена дело каждого и вредли сдесь кто будет писать у кого сколько стоят щенки. Но на Укране наверно ( смею предположить) немного дешевле чем в России. Опять же смотря где в Росии.
Отправлено: 04.04.10 14:14. Заголовок: анимамеа Camila не с..
анимамеаCamila не спорьте пожалуйста. Сегодня ночью тамила писала что ей 11 лет, поэтому решение о покупке вероятно должны принимать родители. На Украине полно предложений в сландо и на других досках, там есть и 300 долларов и значительно дешевле. Выбор достаточно большой и разнообразный, надеюсь что все смогут подобрать себе щенка.
Отправлено: 04.04.10 14:23. Заголовок: Camila я так и поня..
Camila я так и поняла, поэтому и озвучила - во избежание возможных недоразумений. у нас можно поискать, но в киеве вряд ли найдется за 300 долларов породистый бульдог с родословной мкф да еще и с перспективой для выставок, о чем в других постах пишет тамила . а если найдется - ей напишут личное сообщение. ей наверное проще искать по местным объявлениям и из альтернативных организаций. я никого не хочу обидеть, но заводчики тоже люди и не любят, когда их труд так оценивают. тем более они не ориентируются на цены в москве или где-либо еще, определяя стоимость своего щенка. это было не для конкретного человека написано и я ни с кем не спорю.
Главное - начать. Понравится? Значит, рано или поздно чемпион будет обязательно!
Я бы уточнил, главное для начала купить того щенка, из которого можно что-то дальше "лепить". У Тамилы сложилось мнение, что, если она заплатит 500 долларов за щенка, то купит уже претендента на чемпиона. Это далеко не так. Но желание и амбиции одиннадцатилетней девочки мне очень нравятся.
заплатит 500 долларов за щенка, то купит уже претендента на чемпиона.
Как я понимаю для Украины и для некоторых частей Росии это уже вполне приличные деньги. Вот только как с чемпионством, ведь опытные заводчики говорят что шансы щенка видны примерно только к шести месяцам.
Отправлено: 04.04.10 19:27. Заголовок: Camila Взяв за цитат..
Camila Взяв за цитату конец моей фразы, Вы полностью исказили смысл, с точностью до "наоборот". А мысль была такая - У Тамилы сложилось мнение, что, если она заплатит 500 долларов за щенка, то купит уже претендента на чемпиона. Это далеко не так. Но желание и амбиции одиннадцатилетней девочки мне очень нравятся.
Отправлено: 04.04.10 19:56. Заголовок: Buk-L пишет: Может ..
Buk-L пишет:
цитата:
Может разжалобить хотела,
Пока особо и "жалобить" некого. Она вроде бы ничего и не просила. Мне понравилось, что дитё хочет серьёзно заниматься бульдогами и ставит перед собой высокие цели.
тамила пишет: Здравствуйте!! Я часто летаю на карибские острова, а так как я не могу на долго оставлять бульку одного хочу возить его с собой. Но я не знаю как он будет себя там чувствовать. кто подскажет как поступить? - Вот тебе и детё 11 летнее... Надо ребёнку что-то подсказать...
Отправлено: 04.04.10 23:00. Заголовок: Camila примерно к 6-..
Camila примерно к 6-и месяцам это уже далеко не 500 долларов. тогда собака продается уже "накатанная" по выставкам. и с соответствующими результатами. а с выставочной перспективой можно поискать щенка помладше. это обычная плата за риск - покупать дешевле в более молодом возрасте. если знать линию и понимать, на что обращать внимание, можно попробовать, особенно если заводчик поможет. я своим заводчикам в этом смысле очень благодарна. меня ни один не подвел, когда я начинала .
Удивительно не корректная просьба, учитывая, что у спрашивающего свой питомник и что обычно заводчики и владельцы питомников не охотно озвучивают цены.
Отправлено: 10.04.10 05:25. Заголовок: За такие деньги как ..
Мы купили с липовой родословной. Попались как лохи. Мы изначально не претендовали на супер-пупер чемпиона. Нам все равно, но в душе где-то обидно, обидно только в том, что человек глядя в глаза уверял что собака таких офигительных кровей. Лучше сразу бы сказала, что песа так себе посредственность.Если я уже взяла ее на руки и чмокнула в пятачок, то все равно бы купила. Обидно от лжи.
Отправлено: 12.04.10 19:03. Заголовок: Джерика есть две сис..
Джерика есть две системы оценки щенков-однопометников. условно говоря - немецкая и американская. по первой из них щенки оцениваются примерно одинаково и продаются одновременно. мотивация - все щенки от хороших родителей, от них всех можно ожидать при хорошем выращивании высоких результатов, а гарантий до смены зубов давать нельзя. по второй - выбираются предположительно лучшие щенки, которые раньше времени не продаются. за время, пока за ними наблюдают, становится понятно, кого продавать в качестве шоу не стоит, потому что суперстар не получится. а цену доращивания и проверки закладывают в среднюю цену щенков из помета. те же щенки, которые оправдали надежды заводчика продаются дорого и уже с выставочными оценками. есть и старая досаафовская система, где принято считать, что классность будущего щенка хорошо видна примерно в полтора месяца. во время актировки и определяется лучший щенок, который (которые) уже к моменту продажи стоит раза в полтора-два дороже пэтсов. это как раз тот момент,когда понимающий или просто везучий покупатель может, заплатив за пэтса, получить чемпиона. но так бывает не часто. заводчик обычно хорошо знает свои линии и редко ошибается. однако он может легко отдать как пэтса будущего чемпиона непривлекательного для себя типа.
Отправлено: 13.04.10 20:26. Заголовок: анимамеа пишет: по ..
анимамеа пишет:
цитата:
по второй - выбираются предположительно лучшие щенки, которые раньше времени не продаются. за время, пока за ними наблюдают, становится понятно, кого продавать в качестве шоу не стоит, потому что суперстар не получится. а цену доращивания и проверки закладывают в среднюю цену щенков из помета. те же щенки, которые оправдали надежды заводчика продаются дорого и уже с выставочными оценками.
Ну и ну. Думала, что чтобы выбрать наилучшего (визуально), необходимо покупателю торопиться сделать выбор первым. Думала, что на выставку ведут , потому как возраст уже наступил соответствующий, а покупатель подходящий не нашелся пока.
Отправлено: 15.04.10 15:08. Заголовок: небольшая помарка на..
небольшая помарка насчет соотношения цена/чемпионство: я Оскара покупал гораздо дороже, чем 300 долларом, он привезен из питомника "Год Блесс", крови чемпионские, родословную РКФ оформили без проблем, но я не хочу делать из него никакого чемпиона, я его купил, чтобы он радовал нашу семью. на выставки ходить и "лепить" чемпиона мы изначально и не собирались, хотя, я уверен, что Оскар на любой выставке будет первым, но для нас он и без медалек главный чемпион! ПС: а дорого купил, потому что уверен, что хорошее дешовым не может быть по определению.
Отправлено: 15.04.10 16:22. Заголовок: Alex-1 пишет: я уве..
Alex-1 пишет:
цитата:
я уверен, что Оскар на любой выставке будет первым, но для нас он и без медалек главный чемпион!
У украинцев есть хорошая пословица - Скажешь гоп, коли перескочишь (когда перепрыгнишь). Цена за которую вы купили собаку ещё ни о чём не говорит. Вот выставьте сначала собаку на престижные выставки, победите, тогда и Гоп говорите..А так, есть ещё одна хорошая поговорка - Языком молотить, не мешки грузить...
Отправлено: 15.04.10 16:23. Заголовок: Alex-1 пишет: я его..
Alex-1 пишет:
цитата:
я его купил, чтобы он радовал нашу семью. на выставки ходить и "лепить" чемпиона мы изначально и не собирались, хотя, я уверен, что Оскар на любой выставке будет первым, но для нас он и без медалек главный чемпион! ПС: а дорого купил, потому что уверен, что хорошее дешовым не может быть по определению.
1. Для того, чтобы быть уверенным, что Ваш Оскар будет первым на выставке, все же нужно хоть раз попробовать сходить на выставку. 2. "Медалек" уже давно на выставках не дают, а только титулы, если конечно побеждать. 3. Не всегда дешевое - значит плохое, можно купить за огромные деньги и "пролететь" . На мой взгляд, важнее всего здоровье собаки, но увы, высокая цена и даже "чемпионские крови" не помогут в приобретении здоровой собаки. Более того, цена не критерий того, что собака вырастет чемпионом и с идеальным экстерьером. Основное заблуждение новичков, что собака может на диване вырасти чемпионом и тут Вы совершенно правы, чемпиона нужно "лепить", а это тяжелый труд и для хозяина, и для собаки. Кстати довольно часто случается так, что сначала собака покупается исключительно только для того "чтобы он радовал нашу семью.", а потом, по каким - то непонятным причинам владелец начинает выставлять свою собаку. Хорошо если разумно подходит к выставочной подготовке (занятия с хендлером, физ. подготовка, правильный подход к питанию и так далее), чаще всего "гордый владелец" самостоятельно выставляет свою собаку, обычно совершенно не подготовленную и на первой же выставке получает "охлаждающий душ", некоторые задумываются над тем, что все же что - то делал не так, а некоторые делают "утешительный" для себя вывод, что эксперт продажен, вокруг только завистники или "непонимающие". .Alex-1 пишет:
цитата:
родословную РКФ оформили без проблем,
С оформлением родословной крайне редко случаются проблемы, оформление родословной - обычный "бумажный" процесс.
Отправлено: 15.04.10 16:27. Заголовок: Света Спасибо. Солид..
Света Спасибо. Солидарен со всем написанным Вами по этой теме. Просто у человека немного упрощённое представление об этом процессе, поэтому есть немного наивности и необоснованной самоуверенности.
Альтес ! Наверное Вам, как судье (эксперту), довольно часто приходится сталкиваться с наивностью и самоуверенностью новичков. Alex-1пишет: "он привезен из питомника "Год Блесс"" Заинтересовало, что же это за питомник такой??? И вот что нашла http://www.sobaka.lv/index.php?m=Poroda&page=Poroda/Pitomniki&id=Fren&pit=1590 Насторожило самоуверенное заявление владельца питомника - "Питомник предлагает высокопородных щенков с отличным здоровьем, экстерьером и окрасом. Выдержан идеальный баланс цена-качество!", а так же тот факт, что питомник занимается разведением аж 6 породами. # Породы:Бордоский дог # Американский кокер-спаниель # Французский бульдог # Шар-пей # Американский бульдог # Бульмастиф В другой ссылке уже 9 пород http://www.hochusobaku.ru/kennel/993/ "Породы: Бордоский дог, Бульдог американский, Бульдог английский, Бульдог французский, Бульмастиф, Кокер-спаниель (американский), Миттельшнауцер, Чихуахуа, Шар-пей" Вот веб сайт питомника - http://god-bless.ru/ "Широко шагающий" питомник. Но ни по одной ссылке так и не смогла выяснить, какие фр. бульдоги принадлежат владельцу питомника???
Возник вопрос к Alex-1 - Почему Вы покупали собаку в малоизвестном питомнике в Рыбинске, если у Вас в Питере достаточно известных питомников фр. бульдогов с прекрасным поголовьем????
Отправлено: 15.04.10 17:48. Заголовок: Alex-1 не хочу вас р..
Alex-1 не хочу вас расстраивать, но "слепить" чемпиона из пэтса - довольно тяжелое и неблагодарное занятие. ими обычно рождаются и чемпионятся редко из спортивного интереса. в принципе, заплатив минимум раз в десять больше, чем за щенка, за стратегию,хендлинг, груминг и общую подготовку, можно накатать чемпионство любой собаке без особых недостатков. но это занятие для мазохистов. а здоровье и хороший характер для домашнего любимца - необходимейшая вещь. так что не жалейте о потраченных деньгах, если с этим все в порядке. даже и для чемпионов не все ограничивается медальками.
Отправлено: 15.04.10 18:04. Заголовок: Джерика если человек..
Джерика если человек умеет выбирать лучшего щенка, то можно и поторопиться. выбрать из помета лучшего - не слишком сложно. гораздо труднеее выбрать помет, в котором следует искать то, что может оправдать ваши надежды.
Меня тоже смущает такое количество пород в одном питомнике. Почти Ноев Ковчег - каждой твари по паре. Но это дело заводчика, в конце концов. Если что-то получается, пусть занимаются, хотя трудно представить как можно серьёзно заниматься разведением сразу стольких пород собак.
Отправлено: 16.04.10 15:16. Заголовок: Прочитала всю темку!..
Прочитала всю темку! Ну, очень интересно! А если Темилочке и вправду 11 лет, то она конечно молодец! И я ей желаю удачи! Я думаю мир не без добрых людей - даже среди таких известных заводчиков! Ну, а если это просто откровенная ложь...ну, что ж Зато очень интересная открылась темка. Я и много других людей смогли открыть для себя доселе неизвестные вещи, может и не очень приятные, но зато правдивые!
гораздо труднеее выбрать помет, в котором следует искать то, что может оправдать ваши надежды.
Первые главные надежды,- соответствие стандарту породы и ЗДОРОВЬЕ, ну а затем остальное, в зависимости у кого какие цели . Какую гарантию в отношении здоровья может дать продавец щенка с родословной ?Скрытый текст
Только не говорите, что никакой
Не вообщем, а конкретно.Вот щенок, цена, вот справки (родителей, щенка).
Отправлено: 17.04.10 00:28. Заголовок: Джерика а я вот хочу..
Джерика а я вот хочу видеть адекватных покупателей которые выпоняют рекомендации заводчика. Хочу чтобы кормили допустим щенка так как кормила я, а не забрали и через два дня накормили какойто гадостью и потом лечат аллергию или незнамо что. Хочу видеть покупателей которые выращивают собаку следуя моим рекомендациям, а не вспоминают обо мне тогда когда кобелю нужно девочку . Я тоже как продавец хочу иметь какието гарантии.
Хочу чтобы кормили допустим щенка так как кормила я
Можно , например, обязать покупателя купить у Вас корм для щенка, на расчитанный, хотя бы на 2-3 месяца, также добавить пункт в договоре о продаже щенка с условием сохранения квитанций о покупке данного корма.
не говорю. родители должны быть здоровы и желательно, чтобы можно было видеть их здоровых детей. у нас в стране можно сделать любые справки, поэтому пункт этот необязателен. дети должны быть привиты и без внешних и внутренних паразитов, они должны свободно двигаться, адекватно вести себя и у них не должно быть желудочных заболеваний на момент осмотра и выбора. забирать их нужно прямо от заводчика и как можно быстрее довезти до дома. там - строгий карантин недели две с тщательным выполнением всех указаний заводчика. когда щенок адаптировался к новым людям, воде, климату - можно выгуливать. контактировать, понятное дело - со взрослыми привитыми и неагрессивными здоровыми собаками. и будет вам щастье. хорошо бы заключить договор о взаимных обязанностях между покупателем и продавцом. но это тоже работает не всегда, особенно когда вы живете далеко друг от друга. главное - личные контакты и чтобы люди ощутили взаимопонимание и симпатию. тогда вместе со щенком вы приобретете и помощь заводчика - это неоценимая штука, обезопасит от многого, в том числе и от лишних походов к ветеринару. ну и доставка щенка издалека, без сопровождения или со случайными людьми - риск. самый здоровый щенок от неумелого обращения и транспортного стресса может попасть в "имуннную яму" с ним надо быть вдвойне осторожным и выполнять рекомендации заводчика самым тщательным образом .
Отправлено: 17.04.10 13:46. Заголовок: Джерика пишет: как ..
Джерика пишет:
цитата:
как правило, за что уже уплачены кровные денежки не выбрасывается. Часто это касается и щенка. Разве нет?
к сожалению нет. новые владельцы часто хотят как лучше, а получается - как всегда. они хотят покормить повкуснее, искупать с дороги, показать всему свету, какой у них новый красивый ребенок. а на новом месте все другое, начиная с воды и заканчивая часто климатом и часовым поясом.и мало кто видит большое упущение в "мелких" отступлениях от режима: дать вкусное между кормлениями, напоить вместо кипяченой или детской апирогенной воды молочком, вывести пообщаться со сверстниками до истечения срока карантина, помыть неположенным шампунем, потом его не до конца смыть и т.п. это накладывается на стресс от разлуки с прежней семьей, у щенка расстраивается желудок, он начинает чесаться, плохо спит, начинает усиленно метить территорию. обеспокоенные владельцы волокут его в клинику, где ветеринары, чтобы не молчать и не показаться черствыми и невнимательными, назначают витаминный курс, диетический корм или натуральное питание, делают укол антибиотика. и понеслось... поэтому с заводчиком надо дружить и выполнять его наставления даже в мелочах.
Далеко не всегда.И случаи,когда щенка начинают кормить натуралкой,а корм,привезенный с собой от заводчика,лежит где-нибудь на полочке,очень не редки.Почему-то многие люди считают,что они то лучше знают как надо кормить их единственного ребенка,а заводчик кормит сушкой только ради экономии собственных сил и времени(у него же их много,а у них он единственный и они уж для него расстараются),а польза здесь совершенно не при чем.И щенок к стрессу отъема заполучает еще и пищевой стресс.И организм часто не справляется,срывается.Я,например,никогда не диктую людям,берущим у меня щенка,чем его кормить.Но всегда настоятельно рекомендую отложить перевод на новый вид корма хотя бы на две недели,а если щенок забирается до конца периода вакцинации,то до его окончания.Но у большинства владельцев все-таки не хватает терпения на это.И слава Богу,что мои дети не склонны к аллергии. И этот процесс проходит,обычно,без последствий.
Джерика "Родословная"- просто бумажка с именами предков-вот только,пожалуй, это она и гарантирует. Описание здоровья этих предков ВЫ никогда нигде не получите,да и не зачем-оно ничего Вам не даст, так как:
Официальная версия гласит-НИ ОДНО заболевание у собак НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ-так что все болячки будут приобретенные в Вашем доме и по Вашей исключительно винЕ.
Поэтому хочу вернуться к вопросу о том, как можно узнать о здоровье щенка с родословной.
так же, как и щенка без родословной - его нужно осматривать перед тем, как взять , обращать внимание на здоровье родителей. если щенок здоров - он и дальше будет здоров при хорошей наследственности. в этом смысле безопаснее покупать щенка от родителей, которые регулярно выставляются(не обязательно от супер-чемпионов, но от тех, кого постоянно показывают). их здоровье - у всех на виду. если ничего наследственно-патологического не проявилось у родителей до 2-3-х лет, то скорее всего и у щенка не будет. конечно при соблюдении правильного режима, о чем и писалось в предыдущих постах. собачке с вашей фотографии конечно повезло с наследственностью, но скорее потому, что в детстве ей не выпало "излишне роскошного"хозяйского выращивания и ее неустойчивый щенячий иммунитет не подвергался ненужным испытаниям на прочность. большинство проблем взрослых собак родом из детства, к сожалению. и не хочу ни в кого бросать камень, но если в дом взят здоровый щенок от здоровых родителей, то наверное не его наследственность виновата в последующих проблемах. простое понимание того, что щенок, как и ребенок, нуждается в правильном выращивании не до 2-з-х месяцев, а до полного созревания очень помогает. чего нельзя ребенку - неправильной еды, сильных стрессов, изоляции и т.п. - того нельзя и щенку. растущий организм очень пластичный и может приспособиться ко многому, но не стоит его постоянно подвергать испытаниям на излом. ваши опасения очень понятны, если учитывать такой неудачный опыт приобретения щенка. и в разделах о здоровье пишут о болезнях и неприятностях, а не о здоровье. но в целом френчи - далеко не самая болезненная порода. собакам же, которые живут в вашей стране, нужно отдать должное - для френча это совершенно экстремальные условия. опять же - нет худа без добра - попади, например, потеряшка с фотографии в условия хотя бы небольшого переохлаждения - ее демодексы не стали бы жить на ней так спокойно, а длинный нос не спас бы от простуды, как спасает от жары. очень советую походить на выставки и посмотреть на тех собак, которые там выставляются, познакомиться с их владельцами , понаблюдать за потомками этих собак. это обезопасит от того, от чего можно обезопасится. самый большой плюс - они уже привычны к местному климату, воде и продуктам. от случайностей конечно никто не застрахован, но так вы сведете их к минимуму.
Отправлено: 18.04.10 15:05. Заголовок: Я пожалуй соглашусь..
Я пожалуй соглашусь с rijik . По моему глубокому убеждению практически все болезни получаются уже у новых владельцев щенка. Редко какой заводчик продаст заведомо больного щенка, особенно если это владелец питомника с определенной репутацией. И я полностью поддерживаю мнение наших уважаемых заводчиков, что все происходит из-за ненадлежещего ухода за малышом. Вот совсем недавно где-то видела - щен 2 мес и уже аллергия на курицу. Я совершенно уверена, что заводчик его курицей не кормил, а новый владелец решил проявить самодеятельность. Где-то писала анимамеа , что до 6 мес щена надо кормить только тем, чем кормили заводчики. Я с этим полностью согласна. Я перешла со своим старшим на натуралку в 4 мес, до 6 не дотянула, он категорически отказывался есть сушку. Пару раз столкнулась с проявлением аллергии, поняла на что и исключила эти продукты в принципе. С младшим было проще - он вырос на натуралке и у него ни на что нет аллергии, правда мандарины я ему не даю. Проблемы с позвончником тоже, мне кажется, появляются, когда позволяют слишком много прыгать или скользкие полы. Маленьким вообще противопоказано скользить - надо все застилать ковролином или линолиумом. Сердце садится - нагрузка не соответствует возрасту или анатомии животного. ЖКТ садится - тоже съел что-нибудь неприемлимое и т.д. Резюме - надо больше времени уделять маленькому щенку и следовать рекомендации заводчиков и будет вам счастье в виде здорового и веселого щена, а потом и взрослого бульдога.
Buk-L "Официальная версия гласит-НИ ОДНО заболевание у собак НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ-так что все болячки будут приобретенные в Вашем доме и по Вашей исключительно винЕ".
Я щастлива что вы пожалуй согласились со мной-таки давайте еще и попросим ЗАРАННЕЕ это говорить будущим щастливым владельцам! Чтоб заткнулись и молча лечили ЛЮБУЮ болячку...даже емсли хорошо ухаживали.кормили итд так как полюбому ВСЕ болячки от нового дома и к заводчику НИКАКИХ претензий быть не может. странная однобокость и узкомыслие в интересах только одной стороны...
безопаснее покупать щенка от родителей, которые регулярно выставляются(не обязательно от супер-чемпионов, но от тех, кого постоянно показывают). их здоровье - у всех на виду. если ничего наследственно-патологического не проявилось у родителей до 2-3-х лет, то скорее всего и у щенка не будет. конечно при соблюдении правильного режима, о чем и писалось в предыдущих постах.
Отправлено: 18.04.10 16:52. Заголовок: Buk-L пишет: По мое..
Buk-L пишет:
цитата:
По моему глубокому убеждению практически все болезни получаются уже у новых владельцев щенка
rijik пишет:
цитата:
Официальная версия гласит-НИ ОДНО заболевание у собак НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ
Хотите сказать, что генетика,- полный отстой ? rijik пишет:
цитата:
Чтоб заткнулись и молча лечили ЛЮБУЮ болячку... полюбому ВСЕ болячки от нового дома и к заводчику НИКАКИХ претензий быть не может.
Очень мило.rijik ,Ваша реплика говорит о безразличии к проданному "товару" с момента, когда щенок покидает родительский дом.
Вообще-то я не с претензиями в этой теме, а о разнице , заложенной и в цене , между породистым бульдогом с родословной и без "бумажек", о селекции не только по типажу и красоте, а и по здоровью.
Отправлено: 18.04.10 17:13. Заголовок: Джерика пишет: о се..
Джерика пишет:
цитата:
о селекции не только по типажу и красоте, а и по здоровью.
у собак, которые у всех на виду и потомство которых выставляется на всеобщее обозрение могут случаться менее здоровые, чем в среднем по породе потомки. но они именно случайны и их количество минимально. потому что вопреки расхожему мнению породное собаководство может продолжаться только пока есть здоровые производители. разведение контролируется и по этому признаку тоже. к сожалению проколы бывают и здесь - природа - не автоматизированный токарный станок. всегда будут сильнейшие и слабейшие. но такое потомство не пустят в разведение дальше. а в "диком" разведении - пустят, еще как. собаки случайного происхождения не могут быть "посчитаны" и по этому признаку тоже. это обычная русская рулетка - может сильно повезти и все будет хорошо. но только если уж не повезет - легким испугом тут владелец не отделается. да и еще останется один на один со своей бедой. потому что его собака - круглая сирота, которую списали со счетов еще до продажи. и обижаться ему не на кого - без документов и договора - значит ничье и звать никак по закону. увы.
Отправлено: 18.04.10 17:15. Заголовок: Джерика это не моя р..
Джерика это не моя реплика...это моя боль! и я как раз была с притензиями об ответсвенности заводчиков и о том,что есть же наследственные заболевания.итд..итп...И ЧТО НЕВОЗМОЖНО ВСЕ СВАЛИТЬ НА НЕПРАВИЛЬНЫХ ТАКИХ ПЛОХИХ,ТИПА,НОВЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЩЕНКОВ!!!!!! Джерика, мне уважаемый форумчане публично объяснил что нет у соб наследственных болячек и соответсвеенно притензий к питомнику никаких быть не может -вам так мило, Джерика? Вы хоть с бумажкой купите (родословной) хоть без, гарантий никаких-и каждая наша следующая собака-кот в мешке по сути. Хоть будет стоить как запорожец хоть как мерседес-гарантий никаких! Всегда можно свалить на неправильный типа корм, не тот цвет обоев в квартире у владельцев итд итп. Щенок от заводчика по определению здоров-все дерьмо болячковое -это тока от нового дома-очень мило по вашему и справедливо да?!?!? Ах,нет пардоньте,как то было от кого то из заводчиков "ну за глисты у щенка мы пожалуй отвечаем"..
Отправлено: 18.04.10 17:36. Заголовок: rijik , мне не очень..
rijik , мне не очень интересно, кто хороший, кто плохой, это другая тема. rijik пишет:
цитата:
Вы хоть с бумажкой купите (родословной) хоть без, гарантий никаких-и каждая наша следующая собака-кот в мешке по сути.
В таком случае покупатели, стоящие на перекрестке между питомником и птичкой, свернут на птичку. А зачем платить больше ? анимамеа пишет:
цитата:
именно случайны и их количество минимально. потому что вопреки расхожему мнению породное собаководство может продолжаться только пока есть здоровые производители. разведение контролируется и по этому признаку тоже
Во, вот с этого места, если можно поподробней. Как контролируется разведение?
Отправлено: 18.04.10 18:03. Заголовок: rijik , что это Ваша..
rijik , что это Ваша боль, извиняйте не поняла. Я каждый раз убеждаюсь, что здесь на форуме надо все называть своими именами, чтобы не было этогос самого непонимания. Я имела в виду, что у ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗАВОДЧИКОВ не должно быть генетически-больных собак, тем более у владельцев известных питомников - это их, так сказать работа.
Отправлено: 18.04.10 19:05. Заголовок: Джерика пишет: Как ..
Джерика пишет:
цитата:
Как контролируется разведение?
разведение у нас контролируется так: родители должны получить допуск к разведению. он включает в себя выставочную оценку и племсертификат. последний должен получить даже чемпион мира по красоте. этот сертификат подтверждается в клубе раз в год . затем заводчик берет направление на вязку к определенному кобелю - это и дата вязки отмечаются в специальных документах с пронумерованными и прошитыми страницами. на направлении на вязку потом ставится подпись владельца кобеля, удостоверяющая, что вязка произошла именнно с этим производителем. затем - при рождении щенков - они должны быть осмотрены представителями клуба в определенное время - когда у них уже определен прикус и тестикулы опустились в мошонку, можно определить будущий окрас. если щенок не соответствует предъявляемым требованиям, ему выдаются документы с пометкой "контроль", которые предполагают, что если недостаток не исправится - то в его документах о происхождении будет записано: "не для племенного использования". естественно больным на момент осмотра щенкам документы не выдаются, как не выдаются документы щенкам с волчьей пастью и др. уродствами. щенок, не предназначенный для разведения из за брака по зубам или окрасу, крипторх - может быть прекрасным домашним любимцем - во всем остальном он здоровый представитель породы. и стоит значительно дешевле. кстати, редкий, но нестандартный окрас может стоить и дороже - это на любителя . правильные здоровые щенки клеймятся или чипируются и получают при актировке первичные документы с номером чипа или клейма, которые по достижении щенком полугода обычно обмениваются на собственно родословную. для этого в стране проживания щенка ему нужно пройти племсмотр иди получить выставочную оценку с описанием, где не будет дисквалифицирующих пороков. кстати, люди, купившие маленького щенка за границей этот этап контроля пропускают. но родословная и экстерьер без пороков - еще не допуск в разведение. для него нужна взрослая оценка от судьи, который сертифицирован судить данную породу. и эта оценка должна быть не ниже "очень хорошо". на практике собаки с такой оценкой у нас вяжутся крайне редко - разве что у них какие то очень нужные крови. поэтому владельцам приходится постоянно показывать своих собак для поддержания высокого рейтинга этих производителей. и все равно они каждый год должны подтверждать допуск к разведению племсертификатом. потом, когда у таких собак появляются потомки - они должны подтвердить свой высокий класс на выставках - это называется проверка по потомству... и так много поколений подряд. понятно, что где то система может сбойнуть, но такой многоуровневый контроль все равно отсеивает брак. особенно ценятся долгоживущие производители с большим количеством пометов(у нас разрешено вязать сук до 8-и лет не чаще 1-го раза в год , начиная с 1,5 лет. а ведь еще нужно и титулы зарабатывать, а их не получишь, если собака в плохой форме), у которых есть экстерьерные потомки, подтверждающие племенную ценность родителей. и так - с основателя линии или семейства до (в идеале ) бесконечности. для меня совершенно очевидно, что собака, выдерживающая ринговые нагрузки и производящая здоровое потомство весь репродуктивный период - здорова. и передаст это при правильном подборе партнера вместе с красотой и устойчивой нервной системой. если же ей это не удастся - ее потомство проконтролируют вышеописанным способом. и всего этого много поколений лишены собаки разводил. вы в лучшем случае видите маму и ее деток. - ни старшеньких, ни папу, который забыл представиться, ни родителей, ни достоверных документов о происхождени. при этом я не фанат выставок и прекрасно знаю подводные камни этого действа. но как возможность предъявить большому количеству любителей породы своих собак и их потомков в нескольких поколениях и самой посмотреть на работу коллег - выставки не заменит ничто.
Отправлено: 18.04.10 19:08. Заголовок: Buk-L у rijik бульдо..
Buk-L у rijik бульдогу около 3-х лет, там места здорового на собаке нет! Лично я ее очень понимаю! rijik бульдог отказник, но с документами, я правильно понимаю?
Отправлено: 18.04.10 21:19. Заголовок: Indiana , я немного..
Indiana , я немного в курсе проблем rijik , я тоже сочувствую и понимаю ее чувства. Удачи ей с Фимой. Но возвращаясь к нашим баранам. Тот же Фима попал к Юле из другой семьи, неизвестно как там он жил и как его кормили, не известно в том смысле, что возможно часть проблем из-за неправильного содержания, а не только по вине заводчиков. Короче болячки приобретенные , а не наследственные. Скрытый текст
Юля, извините, что упоминается Ваша собака.
Спинальные проблемы конечно генетика, но у многих бульдогов есть клиновидные позвонки и ветеринары, некоторые, бывают слегка в шоке видя такой специфический позвоночник. Но можно это все поддерживать с помощью специальных моционов, развивать мыщцы спины с помощью прогулок правильной рысью. Ограничить прыжки, в общем поберечь слабое место наших любимцев. У моего первого бульдога тоже все начиналось со спинальной проблемы, но я не виню в этом заводчиков. Это, возможно, мое упущение по незнанию и по неопытности - мы любили с ним попрыгать через препятствия. Сейчас стараюсь беречь своих пацанов.
Отправлено: 19.04.10 16:06. Заголовок: По поводу контроля р..
По поводу контроля разведения. Позвонила мне сегодня женщина по поводу вязки.Она сама из Украины,здесь в гостях вместе с собакой.И собака вдруг,неожиданно так, потекла( ) и ее срочно нужно повязать.Документы на нее ,конечно,есть,но где-то дома,кто мама-папа хозяйка не знает(знает только,что супер),но мальчика вынь да положь.На мой рассказ,что нужно соблюдать определенную процедуру по оформлению вязки,был ответ,что как обычно везде бюрократия цветет пышным цветом и ей все равно ,как я буду эти бюрократические препоны обходить.На мой совет пропустить эту течку и в спокойной обстановке,выполнив все правила,повязать собачку на следующую,ответила,что хочет сейчас.И естественно получила ответ,что я ей в данной ситуации помочь не могу.В результате я получила такую горячую благодарность от "дружественной Украины",что у меня осталось впечатление, что послали меня очень далеко. Так что кому-то контроль нужен,а кому-то чихать на него с высокой башни.
Отправлено: 19.04.10 16:36. Заголовок: Buk-L пишет: что у ..
Buk-L пишет:
цитата:
что у ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗАВОДЧИКОВ не должно быть генетически-больных собак, тем более у владельцев известных питомников - это их, так сказать работа.
Правда? Какая прелесть! Т.е. "ответственный заводчик" = ответственному генетику и как минимум - кандидату мед. наук в области генетики, иначе - не занимайся разведением.
И вообще товариСЧи заводчики, быстро признайте свою вину по всем эпизодам спинальных проблем у всех фр. бульдогов, а не то
Buk-L пишет:
цитата:
Тот же Фима попал к Юле из другой семьи, неизвестно как там он жил и как его кормили, не известно в том смысле, что возможно часть проблем из-за неправильного содержания, а не только по вине заводчиков. Короче болячки приобретенные , а не наследственные.
Что ни предложение, то "глубокое" умозаключение! Откуда такой вывод - "Короче болячки приобретенные , а не наследственные." ????? Вот у меня бульдог со спинальными проблемами (передвигается на тележке уже 5 лет), так может и нам сможете вынести окончательный вердикт?
Buk-L пишет:
цитата:
У моего первого бульдога тоже все начиналось со спинальной проблемы, но я не виню в этом заводчиков.
Как же заводчики Вам за это должны быть благодарны!
А вот это Buk-L пишет:
цитата:
Спинальные проблемы конечно генетика, но у многих бульдогов есть клиновидные позвонки и ветеринары, некоторые, бывают слегка в шоке видя такой специфический позвоночник. Но можно это все поддерживать с помощью специальных моционов, развивать мыщцы спины с помощью прогулок правильной рысью. Ограничить прыжки, в общем поберечь слабое место наших любимцев.
Можно было бы и в кавычки взять! Скопировано прямо с граммат. ошибками!
Вот когда приобретали (брали бесплатно и т.д.) французского бульдога знали, что собака этой породы - хондродистрофоид + брахиоцефал и какие проблемы (заболевания) стоят за этим "набором"??? Не знали! Так почему предварительно не поинтересовались "особенностями" породы??? Чем лить воду на форуме, да гадать на ромашке - "наследственное" или "приобретенное" и устраивать охоту на ведьм (заводчиков), не лучше ли заняться серьёзно лечением своей собаки, раз уж в наличии такие проблемы или по возможности облегчить жизнь собаки, если лечение, увы, не помогло, не принесло желаемого положительного результата.
Так что кому-то контроль нужен,а кому-то чихать на него с высокой башни
уж да уж. я кобелей не держу, но регулярно получаю предложения от владельцев встречных собак разных пород повязать своих девочек с их чудесными мальчиками, у которых родители супер-пупер, правда как зовут не помним. и документы у них в порядке: ветпаспорт называются. и даже за вязку ничего им платить не надо а мои соотечественницы как прицепятся - точно легким испугом не отделаешься. только я думаю, что если в вашем случае с доками было бы все в порядке - прислать их скан была бы пара пустяков.
Отправлено: 19.04.10 20:08. Заголовок: Света пишет:Что ни ..
Света пишет:
цитата:
Что ни предложение, то "глубокое" умозаключение! Откуда такой вывод - "Короче болячки приобретенные , а не наследственные."
Я это предположила, поскольку неизвестно в каких условиях бульдог содержался, а не утверждаю... Хотя бы по своему негативном опыту с первым бульдогом. Писала уже - любил сын с ним попрыгать. Возможно пропустила первый сигнал по незнанию серьезности проблемы. В то время интернета у меня не было, а во всех книгах про французов, про необычный позвоночник и вообще особенности породы практически ничего не было написано. Что касается Вашего бульдога, то не имею достаточной информации чтобы делать какие-либо выводы. Света пишет:
цитата:
Можно было бы и в кавычки взять! Скопировано прямо с граммат. ошибками!
Обижаешь, запятых может и не хватает, а ошибок нет. И не копировала, сама придумала - честно, честно! А что, разве не правильно? У нас в соседнем доме живет англичанин лет 12 ему, у него дисплазия врожденная, ему почти в годовалом возрасте говорили, что не жилец, а он живет и не тужит. Неплохо себя чувствует - всех ежей в округе переловил. Ходит спокойно - медленно, но помногу, мышцы дай Бог каждому. Я же специально открыла тему про прыжки - для многих было вновинку все это. Но ведь нужно же беречь наших ушастых, разве не так? А основная идея, что в известном питомнике больше возможностей получить здорового щена.
Отправлено: 19.04.10 21:15. Заголовок: STEFANI пишет: Но, ..
STEFANI пишет:
цитата:
Но, такие люди есть, к сожалению везде.
Да,конечно.И я не в коей мере не в обиде на Украину из-за одной неумной женщины.Просто ситуация достаточно показательная.Для кого-то контроль,а кому-то-бюрократия.
Отправлено: 19.04.10 21:28. Заголовок: Не буду долго писать..
Не буду долго писать о здоровье породы, для меня это слишком больная тема. Но, в разведении вижу вину "стандарта". Мы получили интересных собак, с разными окрасами, с очень короткими носами, очень короткими хвостами, очень широких и т.д. Все это сказалось на здоровье породы. Французский бульдог 1903 года и французский бульдог 2010, в основном похожи только ушами и размером в холке. Как сработают рецессивные гены, никто гарантировать не может, так как нет генетических исследований и тестов, это для дилетанта я достаточно хорошо изучила. Нет учета заболеваний на несколько поколений вниз, есть только предположения и поэтому нет никакой уверенности, что купленная собака не попадет в зону риска при самом правильном и лучшем содержании и воспитании. Про это мы разговаривали в "Разведении", но воз и ныне там. С моей точки зрения, должна быть проведена серьезная работа между заводчиками и ветеринарами.
анимамеа , действительно, как грамотно написано. Спасибо. анимамеа пишет:
цитата:
затем - при рождении щенков - они должны быть осмотрены представителями клуба в определенное время - когда у них уже определен прикус и тестикулы опустились в мошонку,
В каком возрасте щенка это производится ? анимамеа пишет:
цитата:
правильные здоровые щенки клеймятся или чипируются и получают при актировке первичные документы с номером чипа или клейма,
Отправлено: 19.04.10 22:21. Заголовок: Джерика у нас можно ..
Джерика у нас можно или то, или другое. я часто делаю и то, и другое потому, что у нас при пересечении почти любой границы нужен тест на бешенство, а в нем - номер чипа. а внутри страны клеймо удобнее, потому что сканеров для чипов мало. у нас щенки актируются в возрасте от полутора до двух месяцев, в основном в полтора. но у всяких мелких пород вроде чихов бывает задержка с прорезыванием зубов и опусканием тестикул. им можно чуть позже.
Отправлено: 19.04.10 23:23. Заголовок: Джерика пишет: А в ..
Джерика пишет:
цитата:
А в помете могут и не все щенки получить документы ?
Могут,если у щенка дисквалифицирующий порок и хозяева не захотят эти самые документы оформлять. Стандарта веса у щенков сейчас нет,актирующий смотрит на физическое состояние щенка,что бы он был развит по возрасту и в хорошей кондиции.
стандарт описывает взрослую полностью развитую собаку. вес - ориентировочный показатель. у щенков принято писать хорошо выращенный, если он хорошо выглядит, правильно выкормлен и физически развит для своего возраста. Джерика я из украины. документы о происхождении может получить любой щенок из официально зарегистрированного помета. но если с экстерьером не все в порядке, то на документах должна быть пометка "не для племенного использования".
документы о происхождении может получить любой щенок из официально зарегистрированного помета. но если с экстерьером не все в порядке, то на документах должна быть пометка "не для племенного использования".
На щенячьей карточке ? То есть покупатель уже в курсе какого уровня (по документам) он берет, верно?
Отправлено: 19.04.10 23:48. Заголовок: Джерика пишет: То е..
Джерика пишет:
цитата:
То есть покупатель уже в курсе какого уровня (по документам) он берет, верно?
нет , не верно. Уровень щенка никто не оределяет. Пометка не для разведения будет стоять если у щенка неправильный прикус или нет семенников, ну или какието выраженные пороки еще, например нестандартный окрас.
Отправлено: 20.04.10 00:06. Заголовок: Джерика на щенячьей ..
Джерика на щенячьей карточке пишется только "контроль" - если есть надежда, что порок исправится. не для разведения - это на родословной. у французов сразу можно точно определить только нестандартный окрас, а зубы и тестикулы могут до полугода исправиться. поэтому щенок проходит племсмотр или выставку с описанием для получения родословной. но таких щенков конечно чаще продают как пэтсов. нужно только поставить в известность покупателя и показать пометку на щенячке.
Отправлено: 20.04.10 08:58. Заголовок: marsel иногда бывает..
marsel иногда бывает, особенно от перекосов челюсти, которые проявляются с возрастом или от того, что зубы нижней челюсти редкие и наклонены в разные стороны, а верхние зубы поэтому находятся то перед, то за ними и прикус определить тяжело. поэтому считается более безопасным брать щенка для шоу уже после смены зубов. но это если прикус плотный и "на пределе". обычно с правильным прикусом с хорошим заходом и приподнятой вверх нижней челюстью таких неприятностей не случается. хотя по сведениям из учебника собачьей анатомии кости головы у собак полностью затвердевают позже всего - годам к 10-и и возможны всякие случайности.
Елена(izvs) неправильный прикус видно и к полугоду, а чаще всего - и к актировке. но есть породы, у которых он портится и позже. например многие терьеры и шнауцеры к классу чемпионов приобретают прямой прикус, а с возрастом - и перекус, хотя в первые годы жизни имели совершенно правильные ножницы с хорошим заходом. у многих чихов в момент смены зубов прикус почти невозможно определить и он устанавливается позже, у булек некрасивая челюсть с возрастом или закручивается вверх и появляется красивый подбородок, или идет вперед и становятся видны зубы. ну что поделаешь, это такая порода. лицо у нее не собачье и челюсть склонна к сюрпризам такого рода. я же писала о том, что челюсть может менять свое положение и отчасти форму до 10-и лет, пока кости окончательно не затвердеют - и это касается не только французов. обычно собак так долго не выставляют, а выставочная и племенная собака по-моему должна сохранять правильную форму прикуса с детства до лет хотя бы пяти и передавать это детям.
неправильный прикус видно и к полугоду, а чаще всего - и к актировке. но есть породы, у которых он портится и позже. например многие терьеры и шнауцеры к классу чемпионов приобретают прямой прикус, а с возрастом - и перекус, хотя в первые годы жизни имели совершенно правильные ножницы с хорошим заходом.
Тут наверное следует разделить два понятия - формирования прикуса в подростковом возрасте и возрастные изменения. Может я не права, но мне кажется, что у бульдогов эти два фактора не равны по силе проявления. Формирование прикуса в подростковом возрасте дает больше погрешностей. Я могу согласиться с тем, что анимамеа пишет:
цитата:
неправильный прикус видно и к полугоду,
анимамеа пишет:
цитата:
а чаще всего - и к актировке
Но при актировке далеко не всегда. Бывает актируют, все в норме, а потом нижняя челюсть начинает тормозить в росте и портит всю картинку прикуса, не говоря уж о том, что перекосы челюсти и видимые языки приподносят сюрпризы гораздо в более позднем возрасте, чем щенки актируются.
на щенячьей карточке пишется только "контроль" - если есть надежда, что порок исправится. не для разведения - это на родословной.
trusardy пишет:
цитата:
Пометка не для разведения будет стоять если у щенка неправильный прикус или нет семенников, ну или какието выраженные пороки еще, например нестандартный окрас.
Так в щенячке любой изъян будет определен словом "контроль".Т.е. больше не указано над чем именно контроль,- над прикусом или позвоночником или семенниками ?
больше не указано над чем именно контроль,- над прикусом или позвоночником или семенниками ?
ну когда покупаете щенка можно посмотреть на прикус или семенники и знать над чем контроль. В конце концов заводчик наверное скажет над чем контроль, или Вы уже совсем заводчикам не доверяете ? А над позвоночником какой контроль, что щенку делать снимок при актировке ?
Отправлено: 20.04.10 17:26. Заголовок: Джерика нет, там ука..
Джерика нет, там указывается , что нужно контролировать , но собака на племсмотре осматривается вся, а не только в том пункте, который вызывал сомнения. позвоночник и дисплазию можно проверить не раньше, чем собаке исполнится год, а чтобы наверняка - то и позже. говоря о френче, нужно всегда помнить, что это изначально "уродец" - у него неправильная голова, короткие ноги, странная спина и он - карлик. поэтому покупая щенка внимательно отнеситесь к его общему здоровью и посмотрите как можно больше его предков, можно и по фото, если это прабабушки-прадедушки, поинтересуйтесь их продолжительностью жизни. если вам нужен домашний любимец - можно пренебречь опустившимися не вовремя тестикулами и прикусом, окрасом, но не тем, что большинство его предков не дожили до 7-8лет.
потом нижняя челюсть начинает тормозить в росте и портит всю картинку прикуса, не говоря уж о том, что перекосы челюсти и видимые языки приподносят сюрпризы гораздо в более позднем возрасте, чем щенки актируются.
мне чаще приходилось видеть недокус , который к моменту актировки переходил в плотный перекус, а потом - в перекус с торчащими из под губы зубами. основатели и зачинатели породы вообще раньше не наблюдали перекосов челюсти, правда тогда не было и собак с экстремальным бэбифейсом. у нас в стране появление перекосов связывают с разрешением палевого окраса. он тогда был очень популярным и несколько привозных производителей этого окраса якобы внесли перекос челюсти в ранее чистую по этому признаку популяцию. теперь уже не проверишь, но пока этот порок у нас не слишком распространен, хотя я своими глазами видела такую собаку. язык у нее не торчал, правда. владельцы привезли ее издалека и не смогли припомнить, появился ли перекос после смены зубов или был всегда.
Отправлено: 20.04.10 19:19. Заголовок: анимамеа , я извиня..
анимамеа , я извиняюсь за может-быть глупый вопрос- а как выглядит этот самый перекос челюсти ? Он вообще сразу виден или нужно внимательно рассматривать прикус у собаки ?
вот примерно так. это из статьи про мопсов, у которых такое тоже бывает. на картинках он сразу виден, а какие то начальные стадии или небольшие отклонения нужно наверное внимательно искать.
Отправлено: 20.04.10 22:16. Заголовок: koldynya пишет: А п..
koldynya пишет:
цитата:
А потом,если такое слово стоит в щенячке,неужели у покупателя не возникнет вопрос о чем идет речь?
Судя по вопросам, задаваемым на форуме, многие из них читать не могут. И ответов не понимают. С терминологией не в ладах и париться не будут. Все сразу умные, знают, чем кормить, как потом лечить и вообще покупают эмбрионы Чемпионов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 352
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И не только звоните, но и приезжайте, и смотрите. Как только сердечко ёкнет, так значит Ваш малыш. Желаю удачи. 
- заплати. Хочешь просто симпатягу на прогулках деньги соответственно меньшее. 
Покупала для души ( да и 3 года назад не могла себе позволить племенного щена) Дак вот , мы огромные , здоровые , активные , ласковые ( не со всеми ...., ну как все) красивые !!!! И никаких проблем со здоровьем , тьфу-тьфу-тьфу небыло !!! 
А то я прочла все посты вчера и не поняла о чем разговор, а тут оказывается - загадка 
Например,если брать у меня щенка,с этого помёта ,то можно увидеть маму,папу и ещё бабушку,а так же многочисленные фотографии всех родственников!
!!!
). 
шоб врагам не достался(шутка).Если покупатель "заграничный" , так сказать, и у него есть неплохие доходы, и готов заплатить достойную щенка цену, обеспечить собаке хороший уход, почему бы и нет. 
в тоже время, лучше заплатить реальную цену, а сэкономленное потратить на всякие приятности и вкусности для малыша 
Т.е. "ответственный заводчик" = ответственному генетику и как минимум - кандидату мед. наук в области генетики, иначе - не занимайся разведением. 
запятых может и не хватает, а ошибок нет. И не копировала, сама придумала - честно, честно! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума