Отправлено: 06.02.07 16:58. Заголовок: Вопрос о стоимости щенка. Почему такие цены?

Хочу завести весной себе бульдожку. Но вот пока не определились по окрасу и по полу. решаем с мужем и детьми. Уважаемые бульдожатники, озвучте пожалуйста цифры (вилку), на что мне рассчитывать.
Меня интересуют палевые или белые с палевыми или рыжими пятнами. Мальчик или девочка - пока бодаемся с мужем. Очень буду вам благодарна!

 Отправлено: 18.04.10 14:04. Заголовок: анимамеа ,анимамеа ..

анимамеа ,анимамеа Вы все верно и синхронно


Поэтому хочу вернуться к вопросу о том, как можно узнать о здоровье щенка с родословной.

 Отправлено: 18.04.10 14:39. Заголовок: Джерика "Родосл..

Джерика
"Родословная"- просто бумажка с именами предков-вот только,пожалуй, это она и гарантирует. Описание здоровья этих предков ВЫ никогда нигде не получите,да и не зачем-оно ничего Вам не даст, так как:

Официальная версия гласит-НИ ОДНО заболевание у собак НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ-так что все болячки будут приобретенные в Вашем доме и по Вашей исключительно винЕ.

 Отправлено: 18.04.10 14:52. Заголовок: Джерика Джерика пише..

Джерика Джерика пишет:

цитата:

Поэтому хочу вернуться к вопросу о том, как можно узнать о здоровье щенка с родословной.

так же, как и щенка без родословной - его нужно осматривать перед тем, как взять , обращать внимание на здоровье родителей. если щенок здоров - он и дальше будет здоров при хорошей наследственности. в этом смысле безопаснее покупать щенка от родителей, которые регулярно выставляются(не обязательно от супер-чемпионов, но от тех, кого постоянно показывают). их здоровье - у всех на виду. если ничего наследственно-патологического не проявилось у родителей до 2-3-х лет, то скорее всего и у щенка не будет. конечно при соблюдении правильного режима, о чем и писалось в предыдущих постах.
собачке с вашей фотографии конечно повезло с наследственностью, но скорее потому, что в детстве ей не выпало "излишне роскошного"хозяйского выращивания и ее неустойчивый щенячий иммунитет не подвергался ненужным испытаниям на прочность.
большинство проблем взрослых собак родом из детства, к сожалению. и не хочу ни в кого бросать камень, но если в дом взят здоровый щенок от здоровых родителей, то наверное не его наследственность виновата в последующих проблемах.
простое понимание того, что щенок, как и ребенок, нуждается в правильном выращивании не до 2-з-х месяцев, а до полного созревания очень помогает. чего нельзя ребенку - неправильной еды, сильных стрессов, изоляции и т.п. - того нельзя и щенку. растущий организм очень пластичный и может приспособиться ко многому, но не стоит его постоянно подвергать испытаниям на излом.
ваши опасения очень понятны, если учитывать такой неудачный опыт приобретения щенка. и в разделах о здоровье пишут о болезнях и неприятностях, а не о здоровье. но в целом френчи - далеко не самая болезненная порода.
собакам же, которые живут в вашей стране, нужно отдать должное - для френча это совершенно экстремальные условия. опять же - нет худа без добра - попади, например, потеряшка с фотографии в условия хотя бы небольшого переохлаждения - ее демодексы не стали бы жить на ней так спокойно, а длинный нос не спас бы от простуды, как спасает от жары.
очень советую походить на выставки и посмотреть на тех собак, которые там выставляются, познакомиться с их владельцами , понаблюдать за потомками этих собак. это обезопасит от того, от чего можно обезопасится. самый большой плюс - они уже привычны к местному климату, воде и продуктам. от случайностей конечно никто не застрахован, но так вы сведете их к минимуму.

 Отправлено: 18.04.10 15:05. Заголовок: Я пожалуй соглашусь..

Я пожалуй соглашусь с rijik . По моему глубокому убеждению практически все болезни получаются уже у новых владельцев щенка. Редко какой заводчик продаст заведомо больного щенка, особенно если это владелец питомника с определенной репутацией. И я полностью поддерживаю мнение наших уважаемых заводчиков, что все происходит из-за ненадлежещего ухода за малышом.
Вот совсем недавно где-то видела - щен 2 мес и уже аллергия на курицу. Я совершенно уверена, что заводчик его курицей не кормил, а новый владелец решил проявить самодеятельность.
Где-то писала анимамеа , что до 6 мес щена надо кормить только тем, чем кормили заводчики. Я с
этим полностью согласна. Я перешла со своим старшим на натуралку в 4 мес, до 6 не дотянула, он категорически отказывался есть сушку. Пару раз столкнулась с проявлением аллергии, поняла на что и исключила эти продукты в принципе. С младшим было проще - он вырос на натуралке и у него ни на что нет аллергии, правда мандарины я ему не даю.
Проблемы с позвончником тоже, мне кажется, появляются, когда позволяют слишком много прыгать или скользкие полы. Маленьким вообще противопоказано скользить - надо все застилать ковролином или линолиумом.
Сердце садится - нагрузка не соответствует возрасту или анатомии животного.
ЖКТ садится - тоже съел что-нибудь неприемлимое и т.д.
Резюме - надо больше времени уделять маленькому щенку и следовать рекомендации заводчиков и будет вам счастье в виде здорового и веселого щена, а потом и взрослого бульдога.

 Отправлено: 18.04.10 15:51. Заголовок: Buk-L "Официаль..

Buk-L
"Официальная версия гласит-НИ ОДНО заболевание у собак НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ-так что все болячки будут приобретенные в Вашем доме и по Вашей исключительно винЕ".

Я щастлива что вы пожалуй согласились со мной-таки давайте еще и попросим ЗАРАННЕЕ это говорить будущим щастливым владельцам! Чтоб заткнулись и молча лечили ЛЮБУЮ болячку...даже емсли хорошо ухаживали.кормили итд так как полюбому ВСЕ болячки от нового дома и к заводчику НИКАКИХ претензий быть не может. странная однобокость и узкомыслие в интересах только одной стороны...

Мой пост ислючительно для ДЖЕРИКИ.

 Отправлено: 18.04.10 16:33. Заголовок: анимамеа пишет: ..

анимамеа пишет:

цитата:

безопаснее покупать щенка от родителей, которые регулярно выставляются(не обязательно от супер-чемпионов, но от тех, кого постоянно показывают). их здоровье - у всех на виду. если ничего наследственно-патологического не проявилось у родителей до 2-3-х лет, то скорее всего и у щенка не будет. конечно при соблюдении правильного режима, о чем и писалось в предыдущих постах.

Действительно полезная подсказка.

 Отправлено: 18.04.10 16:52. Заголовок: Buk-L пишет: По мое..

Buk-L пишет:

цитата:

По моему глубокому убеждению практически все болезни получаются уже у новых владельцев щенка

rijik пишет:

цитата:

Официальная версия гласит-НИ ОДНО заболевание у собак НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ

Хотите сказать, что генетика,- полный отстой ?
rijik пишет:

цитата:

Чтоб заткнулись и молча лечили ЛЮБУЮ болячку... полюбому ВСЕ болячки от нового дома и к заводчику НИКАКИХ претензий быть не может.

Очень мило.rijik ,Ваша реплика говорит о безразличии к проданному "товару" с момента, когда щенок покидает родительский дом.

Вообще-то я не с претензиями в этой теме, а о разнице , заложенной и в цене , между породистым бульдогом с родословной и без "бумажек", о селекции не только по типажу и красоте, а и по здоровью.

 Отправлено: 18.04.10 17:13. Заголовок: Джерика пишет: о се..

Джерика пишет:

цитата:

о селекции не только по типажу и красоте, а и по здоровью.

у собак, которые у всех на виду и потомство которых выставляется на всеобщее обозрение могут случаться менее здоровые, чем в среднем по породе потомки. но они именно случайны и их количество минимально. потому что вопреки расхожему мнению породное собаководство может продолжаться только пока есть здоровые производители. разведение контролируется и по этому признаку тоже. к сожалению проколы бывают и здесь - природа - не автоматизированный токарный станок. всегда будут сильнейшие и слабейшие. но такое потомство не пустят в разведение дальше. а в "диком" разведении - пустят, еще как.
собаки случайного происхождения не могут быть "посчитаны" и по этому признаку тоже. это обычная русская рулетка - может сильно повезти и все будет хорошо. но только если уж не повезет - легким испугом тут владелец не отделается. да и еще останется один на один со своей бедой. потому что его собака - круглая сирота, которую списали со счетов еще до продажи. и обижаться ему не на кого - без документов и договора - значит ничье и звать никак по закону. увы.

 Отправлено: 18.04.10 17:15. Заголовок: Джерика это не моя р..

Джерика это не моя реплика...это моя боль!
и я как раз была с притензиями об ответсвенности заводчиков и о том,что есть же наследственные заболевания.итд..итп...И ЧТО НЕВОЗМОЖНО ВСЕ СВАЛИТЬ НА НЕПРАВИЛЬНЫХ ТАКИХ ПЛОХИХ,ТИПА,НОВЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЩЕНКОВ!!!!!!
Джерика, мне уважаемый форумчане публично объяснил что нет у соб наследственных болячек и соответсвеенно притензий к питомнику никаких быть не может -вам так мило, Джерика? Вы хоть с бумажкой купите (родословной) хоть без, гарантий никаких-и каждая наша следующая собака-кот в мешке по сути. Хоть будет стоить как запорожец хоть как мерседес-гарантий никаких! Всегда можно свалить на неправильный типа корм, не тот цвет обоев в квартире у владельцев итд итп. Щенок от заводчика по определению здоров-все дерьмо болячковое -это тока от нового дома-очень мило по вашему и справедливо да?!?!?
Ах,нет пардоньте,как то было от кого то из заводчиков "ну за глисты у щенка мы пожалуй отвечаем"..

 Отправлено: 18.04.10 17:36. Заголовок: rijik , мне не очень..

rijik , мне не очень интересно, кто хороший, кто плохой, это другая тема.
rijik пишет:

цитата:

Вы хоть с бумажкой купите (родословной) хоть без, гарантий никаких-и каждая наша следующая собака-кот в мешке по сути.

В таком случае покупатели, стоящие на перекрестке между питомником и птичкой, свернут на птичку. А зачем платить больше ?
анимамеа пишет:

цитата:

именно случайны и их количество минимально. потому что вопреки расхожему мнению породное собаководство может продолжаться только пока есть здоровые производители. разведение контролируется и по этому признаку тоже

Во, вот с этого места, если можно поподробней.
Как контролируется разведение?

 Отправлено: 18.04.10 18:03. Заголовок: rijik , что это Ваша..

rijik , что это Ваша боль, извиняйте не поняла.
Я каждый раз убеждаюсь, что здесь на форуме надо все называть своими именами, чтобы не было этогос самого непонимания.
Я имела в виду, что у ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗАВОДЧИКОВ не должно быть генетически-больных собак, тем более у владельцев известных питомников - это их, так сказать работа.

 Отправлено: 18.04.10 19:05. Заголовок: Джерика пишет: Как ..

Джерика пишет:

цитата:

Как контролируется разведение?

разведение у нас контролируется так: родители должны получить допуск к разведению. он включает в себя выставочную оценку и племсертификат. последний должен получить даже чемпион мира по красоте. этот сертификат подтверждается в клубе раз в год .
затем заводчик берет направление на вязку к определенному кобелю - это и дата вязки отмечаются в специальных документах с пронумерованными и прошитыми страницами. на направлении на вязку потом ставится подпись владельца кобеля, удостоверяющая, что вязка произошла именнно с этим производителем.
затем - при рождении щенков - они должны быть осмотрены представителями клуба в определенное время - когда у них уже определен прикус и тестикулы опустились в мошонку, можно определить будущий окрас. если щенок не соответствует предъявляемым требованиям, ему выдаются документы с пометкой "контроль", которые предполагают, что если недостаток не исправится - то в его документах о происхождении будет записано: "не для племенного использования". естественно больным на момент осмотра щенкам документы не выдаются, как не выдаются документы щенкам с волчьей пастью и др. уродствами.
щенок, не предназначенный для разведения из за брака по зубам или окрасу, крипторх - может быть прекрасным домашним любимцем - во всем остальном он здоровый представитель породы. и стоит значительно дешевле. кстати, редкий, но нестандартный окрас может стоить и дороже - это на любителя .
правильные здоровые щенки клеймятся или чипируются и получают при актировке первичные документы с номером чипа или клейма, которые по достижении щенком полугода обычно обмениваются на собственно родословную. для этого в стране проживания щенка ему нужно пройти племсмотр иди получить выставочную оценку с описанием, где не будет дисквалифицирующих пороков. кстати, люди, купившие маленького щенка за границей этот этап контроля пропускают.
но родословная и экстерьер без пороков - еще не допуск в разведение. для него нужна взрослая оценка от судьи, который сертифицирован судить данную породу. и эта оценка должна быть не ниже "очень хорошо". на практике собаки с такой оценкой у нас вяжутся крайне редко - разве что у них какие то очень нужные крови. поэтому владельцам приходится постоянно показывать своих собак для поддержания высокого рейтинга этих производителей. и все равно они каждый год должны подтверждать допуск к разведению племсертификатом.
потом, когда у таких собак появляются потомки - они должны подтвердить свой высокий класс на выставках - это называется проверка по потомству... и так много поколений подряд.
понятно, что где то система может сбойнуть, но такой многоуровневый контроль все равно отсеивает брак.
особенно ценятся долгоживущие производители с большим количеством пометов(у нас разрешено вязать сук до 8-и лет не чаще 1-го раза в год , начиная с 1,5 лет. а ведь еще нужно и титулы зарабатывать, а их не получишь, если собака в плохой форме), у которых есть экстерьерные потомки, подтверждающие племенную ценность родителей. и так - с основателя линии или семейства до (в идеале ) бесконечности.
для меня совершенно очевидно, что собака, выдерживающая ринговые нагрузки и производящая здоровое потомство весь репродуктивный период - здорова. и передаст это при правильном подборе партнера вместе с красотой и устойчивой нервной системой.
если же ей это не удастся - ее потомство проконтролируют вышеописанным способом.
и всего этого много поколений лишены собаки разводил. вы в лучшем случае видите маму и ее деток. - ни старшеньких, ни папу, который забыл представиться, ни родителей, ни достоверных документов о происхождени.
при этом я не фанат выставок и прекрасно знаю подводные камни этого действа. но как возможность предъявить большому количеству любителей породы своих собак и их потомков в нескольких поколениях и самой посмотреть на работу коллег - выставки не заменит ничто.

 Отправлено: 18.04.10 19:08. Заголовок: Buk-L у rijik бульдо..

Buk-L у rijik бульдогу около 3-х лет, там места здорового на собаке нет!
Лично я ее очень понимаю!
rijik бульдог отказник, но с документами, я правильно понимаю?

 Отправлено: 18.04.10 21:19. Заголовок: Indiana , я немного..

Indiana , я немного в курсе проблем rijik , я тоже сочувствую и понимаю ее чувства. Удачи ей с Фимой.
Но возвращаясь к нашим баранам. Тот же Фима попал к Юле из другой семьи, неизвестно как там он жил и как его кормили, не известно в том смысле, что возможно часть проблем из-за неправильного содержания, а не только по вине заводчиков. Короче болячки приобретенные , а не наследственные.
Скрытый текст

Юля, извините, что упоминается Ваша собака.

Спинальные проблемы конечно генетика, но у многих бульдогов есть клиновидные позвонки и ветеринары, некоторые, бывают слегка в шоке видя такой специфический позвоночник. Но можно это все поддерживать с помощью специальных моционов, развивать мыщцы спины с помощью прогулок правильной рысью. Ограничить прыжки, в общем поберечь слабое место наших любимцев.
У моего первого бульдога тоже все начиналось со спинальной проблемы, но я не виню в этом заводчиков. Это, возможно, мое упущение по незнанию и по неопытности - мы любили с ним попрыгать через препятствия. Сейчас стараюсь беречь своих пацанов.

 Отправлено: 19.04.10 15:44. Заголовок: как обычно - человек..

как обычно - человек задал наивный вопрос, а мы нафлудили уже 4 страницы :)

 Отправлено: 19.04.10 15:49. Заголовок: Alex-1 пишет: как о..

Alex-1 пишет:

цитата:

как обычно - человек задал наивный вопрос, а мы нафлудили уже 4 страницы :)

ХЕ! ХЕ!

анимамеа
Молодцы! Так классно, грамотно рассписали "Как контролировать разведение!"
Спасибо!

 Отправлено: 19.04.10 16:06. Заголовок: По поводу контроля р..

По поводу контроля разведения. Позвонила мне сегодня женщина по поводу вязки.Она сама из Украины,здесь в гостях вместе с собакой.И собака вдруг,неожиданно так, потекла( ) и ее срочно нужно повязать.Документы на нее ,конечно,есть,но где-то дома,кто мама-папа хозяйка не знает(знает только,что супер),но мальчика вынь да положь.На мой рассказ,что нужно соблюдать определенную процедуру по оформлению вязки,был ответ,что как обычно везде бюрократия цветет пышным цветом и ей все равно ,как я буду эти бюрократические препоны обходить.На мой совет пропустить эту течку и в спокойной обстановке,выполнив все правила,повязать собачку на следующую,ответила,что хочет сейчас.И естественно получила ответ,что я ей в данной ситуации помочь не могу.В результате я получила такую горячую благодарность от "дружественной Украины",что у меня осталось впечатление, что послали меня очень далеко.
Так что кому-то контроль нужен,а кому-то чихать на него с высокой башни.

 Отправлено: 19.04.10 16:36. Заголовок: Buk-L пишет: что у ..

Buk-L пишет:

цитата:

что у ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗАВОДЧИКОВ не должно быть генетически-больных собак, тем более у владельцев известных питомников - это их, так сказать работа.

Правда? Какая прелесть! Т.е. "ответственный заводчик" = ответственному генетику и как минимум - кандидату мед. наук в области генетики, иначе - не занимайся разведением.

И вообще товариСЧи заводчики, быстро признайте свою вину по всем эпизодам спинальных проблем у всех фр. бульдогов, а не то

Buk-L пишет:

цитата:

Тот же Фима попал к Юле из другой семьи, неизвестно как там он жил и как его кормили, не известно в том смысле, что возможно часть проблем из-за неправильного содержания, а не только по вине заводчиков. Короче болячки приобретенные , а не наследственные.

Что ни предложение, то "глубокое" умозаключение! Откуда такой вывод - "Короче болячки приобретенные , а не наследственные." ????? Вот у меня бульдог со спинальными проблемами (передвигается на тележке уже 5 лет), так может и нам сможете вынести окончательный вердикт?

Buk-L пишет:

цитата:

У моего первого бульдога тоже все начиналось со спинальной проблемы, но я не виню в этом заводчиков.

Как же заводчики Вам за это должны быть благодарны!

А вот это
Buk-L пишет:

цитата:

Спинальные проблемы конечно генетика, но у многих бульдогов есть клиновидные позвонки и ветеринары, некоторые, бывают слегка в шоке видя такой специфический позвоночник. Но можно это все поддерживать с помощью специальных моционов, развивать мыщцы спины с помощью прогулок правильной рысью. Ограничить прыжки, в общем поберечь слабое место наших любимцев.

Можно было бы и в кавычки взять! Скопировано прямо с граммат. ошибками!

Вот когда приобретали (брали бесплатно и т.д.) французского бульдога знали, что собака этой породы - хондродистрофоид + брахиоцефал и какие проблемы (заболевания) стоят за этим "набором"??? Не знали! Так почему предварительно не поинтересовались "особенностями" породы???
Чем лить воду на форуме, да гадать на ромашке - "наследственное" или "приобретенное" и устраивать охоту на ведьм (заводчиков), не лучше ли заняться серьёзно лечением своей собаки, раз уж в наличии такие проблемы или по возможности облегчить жизнь собаки, если лечение, увы, не помогло, не принесло желаемого положительного результата.

 Отправлено: 19.04.10 16:57. Заголовок: koldynya пишет: В р..

koldynya пишет:

цитата:

В результате я получила такую горячую благодарность от "дружественной Украины",что у меня осталось впечатление, что послали меня очень далеко.

Очень, очень не приятно за "дружественную Украину"! Но, такие люди есть, к сожалению везде...

 Отправлено: 19.04.10 17:53. Заголовок: koldynya пишет: Так..

koldynya пишет:

цитата:

Так что кому-то контроль нужен,а кому-то чихать на него с высокой башни

уж да уж. я кобелей не держу, но регулярно получаю предложения от владельцев встречных собак разных пород повязать своих девочек с их чудесными мальчиками, у которых родители супер-пупер, правда как зовут не помним. и документы у них в порядке: ветпаспорт называются. и даже за вязку ничего им платить не надо
а мои соотечественницы как прицепятся - точно легким испугом не отделаешься. только я думаю, что если в вашем случае с доками было бы все в порядке - прислать их скан была бы пара пустяков.