Kira@Basya Глубже - это о чём? Глубже можно, только аудитория слишком разноуровневая. Коллеги-профессионалы (в любом деле) могут совершенно свободно общаться на понятном им языке. Здесь общеизвестные, в общем-то, психологические термины вызвали у человека шквал негодования. Даже на том уровне, на котором мы говорим сейчас, я уверена, полностью друг друга понимают только заводчики.
Семьи с маленькими детьми сами находятся в подвешенном состоянии. Вдруг заболеет ребёнок? Кто будет со щенком? Есть родственники? Работают? Живут с вами?? Они хотят собаку? Готовы помогать? Это малая часть вопросов, задаваемых мной. В прошлом году пришла молодая женщина, её рекомендовала мне моя подруга. Оказалась я шапочно была знакома и с её мамой, которая много лет занималась собаками (другой породы). Отказать я не могла. Я подрастила ей щенка до 4,5 мес., но всё равно постоянно волновалась. Она живёт одна с 2 летним (теперь) ребёнком. Представьте прогулку. Утро, надо вывести щенка, для этого поднять и одеть малыша и в любую погоду тащить его на улицу. И так несколько раз в день.
Это, гуляя с коляской в тёплый солнечный день, да ещё, когда ребёночек спит, подумаешь, вот бы было здорово, если б с нами был щенок. А ежедневная нагрузка с двумя младенцами - это серьёзная проверка на прочность. Да только представьте себе день молодой мамы! Нет, нет и нет!
Покупка для детей постарше тоже вопрос неоднозначный. Если ребёнок не мечтает, не созрел, тоже не продам. Было как-то, сыночку-подростку купили у меня ротвейлера (давно). А сыночку на фиг не нать. В итоге привели - к двери привязали молчком.
Я хочу сказать, что все заморочки заводчика и все требования к покупателю - из личного опыта конкретного заводчика. У меня в питомнике родилось уже более 500 щенков. Представляете круг общения? Отсюда и жёсткие критерии отбора владельцев для моих щенков. И с каждым новым помётом они всё жестче, а я всё придирчевее.
Аня, Вы совершенно правы, очень жалко время на пустые разговоры, поэтому пытаешься побыстрее понять суть человека и прекратить или же всё-таки продолжить разговор. Быстро прощаюсь с людьми, которые пытаются показать свои «недюженные знания », а то ещё и поспорить. Тут сразу:"До свидания".
По достатку покупателя трудно ценить. Есть, которые на личных самолётах летают, а ребёнка в попку целуют. Есть ну совсем другие. Богатых надо держать под особым контролем, их очень ветеринары любят, назначают всё-что можно (и нельзя) из обследований. Мне не денег их жалко, а собаку не все обследоания безобидны.
she . Влада,
ещё меня умиляет когда в ближайшей округе ищут. Покупая на 10-13 лет животное, не удосужится зад поднять, чтобы доехать посмотреть. Тоже времени нет. А переписка СМСами - это вообще жесть! Разве это ПОКУПАТЕЛЬ? Таких всех на.... Птичку. Дёшево и сердито.
Айри Спасибо, грамотно и понятно. А я теперь сама задаю вопрос:"На какую цену Вы расчитываете?" И тогда нам обоим становится понятно, стоит ли продолжать разговор. Потому как цена, услышанная по приезде "посмотреть-выбрать" иногда приводит человека в замешательство.
Отправлено: 22.06.09 15:01. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Богатых надо держать под особым контролем, их очень ветеринары любят, назначают всё-что можно (и нельзя) из обследований. Мне не денег их жалко, а собаку не все обследоания безобидны
Не в бровь, а в глаз! Только ветеринары ВСЕХ любят (не только богатых). Поэтому походы моих деток к ветам тоже стараюсь держать под контролем.
Айри пишет: "1 Решение завести собаку было спонтанным. С момента его принятия и до появления Перса в нашем доме прошло где-то три недели. "Это не спонтанное решение.Спонтанное -это когда сегодня решил-завтра купил.И ,наверно,даже не совсем во времени дело.Бывает,что человек интересуется собаками,книжки читает,даже,по случаю,на паре выставок был,а себе решил завести,как ему кажется,"вдруг".Но вот такое решение я тоже не могу назвать спонтанным.А бывает по другому. Звонит человек,говорит,что хочет щенка,а в процессе разговора выясняется,что он даже приблизительно НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ,как выглядит бульдог ,а уж обо всем остальном-и подавно.Вот это,я понимаю,спонтанное решение.
Отправлено: 22.06.09 15:07. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
she . Влада,
ещё меня умиляет когда в ближайшей округе ищут. Покупая на 10-13 лет животное, не удосужится зад поднять, чтобы доехать посмотреть. Тоже времени нет. А переписка СМСами - это вообще жесть! Разве это ПОКУПАТЕЛЬ? Таких всех на.... Птичку. Дёшево и сердито.
Оль, извини, но при всём моём уважении к тебе... это слишком резко! Тема интересная и нужная. Все её участники высказываются по существу. Мнения разные, но во всёх, безусловно, присутсвует здравый смысл. Мы - звенья одной цепи: заводчик - собака - покупатель. Мы не должны конфликтовать. Наоборот, надо научиться слышать друг друга в споре, в обсуждении. Разве не для этого существует форум? Не обязательно соглашаться, как мне кажется. Главное, никого не обидеть при этом.
Отправлено: 22.06.09 15:08. Заголовок: Вопрос с ценой тоже ..
Вопрос с ценой тоже не совсем однозначен. Когда я покупала своего Тимоху - у меня была одна установка, причем в помете были щенки за ту цену, на которую я рассчитывала, а выбрала совсем за другую цену, несколько выше запланированной. Мы с дочкой решили, что надо брать именно его. Он нам понравился
Отправлено: 22.06.09 15:14. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
их очень ветеринары любят, назначают всё-что можно (и нельзя) из обследований
Точно.А иногда и не только из обследований.А то как же,обследовали- и ничего не назначить?!А давайте проколем витаминки...Вроде и ничего особо страшного,но надо ли? А был еще такой случай.Привезли мы людям щенка-черныша из другого города.Везли достаточно долго,летом,по жаре,щенку около двух месяцев.На следующий день они нам позвонили,пожаловались,что щенок плохо ест.Мои объяснения,что жара и стресс дают себя знать их,видимо,не убедили(я же продавец,пытаюсь себя оправдать,что продала больного щенка).И через неделю я узнала,что они пошли в вет.клинику и их там прооперировали по поводу непроходимости кишечника.Правда,непроходимости не нашли,но нашли почти разложившуюся печень.И вот через неделю(!!!)лечения все нормализовалось и щенок активный и хорошо кушает.Спасибо дяде-доктору. Случается и такое.
Отправлено: 22.06.09 15:20. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Таких всех на.... Птичку. Дёшево и сердито.
Бывает наоборот.Приезжают люди,смотрят щенков,долго и обстоятельно расспрашивают и уходят подумать.А потом звонят и благодарят за то,что по моим объяснениям смогли выбрать лучшего щенка на рынке. И спрашивают можно ли мне еще потом позвонить,если у них вопросы возникнут.
Анна, прошло так много времени, потому что щенка, которого мы в первые же выходные нашли нам не отдали сразу! Через неделю ему сделали прививку и только еще через неделю отдали! Вот в это время я как раз вычитывала информацию о собаках вообще и о французах в частности. Пыталась найти предков из родословной Перса и связаться с их владельцами, чтобы узнать как живы-здоровы их питомцы и какие проблемы могут нас ждать? Я на полном серьезе говорю, что был страшно. Начиталась с какими болезнями продают собак. А я знала, что если привяжусь, то всё! Очень трудно выбрать питомник! Чтобы хоть как-то начать ориентироваться надо месяца 3-4 на подобных форумах общаться. А с другой стороны, может Вы и правы. Возможно, спонтанность тут только внешняя. А на самом деле я мечтала о собаке с детства. Но мамуля моя считала, что живности в городских условиях не место, и со своим оооогромнейшим чувством ответственности и жизненным кредо: "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам!" понимала, что у них с папой среди их 48-часового рабочего дня не будет времени на животных и никогда мне не разрешала завести собаку. И сыну своему я таким же образом аргументировала свой отказ, каждый раз, когда он заводил пластинку: "Мам, а почему у нас нет собачки или кошечки или хотя бы рыбок?" Сама не знаю, как так получилось, что вчера и мысли не было, а сегодня сижу и мониторю интернет. Потом поняла, что всегда для меня дети, собака, запах кофе по утрам, аромат вкусного обеда по выходным, поездка с бутерами и термосом в захолустный, но исторически достопримечательный городок - были символами семьи. И меня осенило, что собаки-то нам не хватает! Мужа уговаривать не пришлось, он оказывается, и сам об этом думал Но я представляю, каким идиотом я выглядела перед теми, кому звонила! И еще муж тут под боком, который терпежу не имеет - вынь да положь ему собаку! Потом перечень вопросов идиотских написала. Все мне в граммах и миллиметрах надо было выяснить Покупку приурочили к Новогодним праздникам и я сидела дни напролет и слушала, как щенок дышит и где у него прыщик, а потом либо изводила звонками ОдриБожоле, либо когда уже стыдно было напала на след хозяйки двоюродного дедушки Перса (Натальи Пискаревой) и закидывала ее письмами Поэтому, как заводчики, так и покупатели - люди. И все разные. Нельзя к вопросу подойти формально, но можно понять такой подход заводчика: "Приятно мне общаться с человеком - ему и продам", потому что все остальные критерии могут не оправдать себя, а интуитивное ни на чем не основанное ощущение может быть гораздо красноречивей любых слов и фактов.
Отправлено: 22.06.09 16:04. Заголовок: Айри пишет: Потом п..
Айри пишет:
цитата:
Потом перечень вопросов идиотских написала. Все мне в граммах и миллиметрах надо было выяснить
Вот об этом я говорю.Должен быть список вопросов-идиотских или нет это выяснится потом.И пусть человек выясняет у меня про "граммы " и "миллилитры"-это НОРМАЛЬНО.И мы вместе с владельцем будем выяснять какие вопросы существенны,а какие-нет.На что надо обратить внимание в первую очередь,а что может подождать.А люди часто сами вопросы задавать не хотят и отвечать на те,которые задаешь им ты считают в "облом".Мол,чего пристала,мы тебе деньги платим-и хватит с тебя,остальное наша забота. Айри пишет:
цитата:
можно понять такой подход заводчика: "Приятно мне общаться с человеком - ему и продам", потому что все остальные критерии могут не оправдать себя,
Это то же важно,но тоже не всегда срабатывает.Потому что многие люди при общении с незнакомым человеком зажимаются и общение может не выйти приятным и только потом понимаешь,что этот человек тебе близок по духу.И,наоборот,легкий человек в общении может оказаться необязательным и пофигистом,которому на все наплевать,и на щенка в том числе.
Отправлено: 22.06.09 16:10. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Разве это ПОКУПАТЕЛЬ? Таких всех на.... Птичку. Дёшево и сердито.
Ну почему на Птичку...мы просто к другому заводчику пойдем)))))) Не такому "придирчивому". Во всяком случае я поступлю именно так. А в принципе я сейчас понимаю, что приняла единственно верное решение для себя и на тот момент - связалась со знающим человеком с форума и попросила помочь в выборе. И если вдруг со временем решусь на покупку еще одного (хотя сейчас с трудом это представляю) - повторю свой удачный опыт. Айри пишет:
цитата:
И еще муж тут под боком, который терпежу не имеет - вынь да положь ему собаку!
Я точно такая - я была просто убитая, что нельзя забрать сейчас и сразу. Причем я бы и сама не взяла - у меня две собаки дома были, а малявка не привитая. Но вот этот зуд я прекрасно понимаю))))
Отправлено: 22.06.09 16:28. Заголовок: Аннюта пишет: мы пр..
Аннюта пишет:
цитата:
мы просто к другому заводчику пойдем)))))) Не такому "придирчивому".
Тогда возникает вопрос.А нужно ли быть заводчику таким,каким хотят (или говорят,что хотят) видеть его многие на форуме?Исходя из того,что пишут в других темах-быть ответственным и внимательным.Или вся его ответственность должна заключаться только в том,что он должен по первому требованию покупателя возвращать ему деньги,если вдруг что-то пойдет не так? Т.е. нужно не задавать никаких вопросов,а просто брать деньги и отдавать щенка? "Не придираясь" к покупателю?
Отправлено: 22.06.09 16:34. Заголовок: Сейчас я уже более о..
Сейчас я уже более опытный покупатель и посему, зная четко, кого(крови, окрас, пол и так далее) я хочу купить, конечно первый мой вопрос будет - Сколько стоит??? Достоверно знаю только одно, что есть заводчики, которые не продадут мне даже "брак" и даже за большие деньги, по тем или иным причинам! Как существуют заводчики, у которых я даже бесплатно не возьму щенка! Но я, это отдельно взятый, конкретный случай! Но я никогда бы не взялась покупать щенка имея в наличии энную сумму, опираясь только на ценовую "вилку"! Щенок, а в дальнейшем взрослая собака, это полноправная,пожизненная статья расходов в семейном бюджете! И об этом должен сразу предупреждать заводчик покупателя! При покупке щенка нет определенного "стандарта" определяющего "правильность" ни для заводчика, ни для покупателя, всё и всегда индивидуально! Иногда первое впечатление о покупателе и о заводчике бывает обманчиво, а бывает и наоборот! Невозможно учесть все нюансы купли - продажи, потому как мы имеем дело не только с "живым" товаром, но и мы(покупатели и продавцы) все очень разные люди! Надеяться только на интуицию с обеих сторон, на мой взгляд, тоже не очень верно! she пишет:
цитата:
надо научиться слышать друг друга в споре, в обсуждении. Разве не для этого существует форум? Не обязательно соглашаться, как мне кажется. Главное, никого не обидеть при этом.
Согласна на все 100% , более того, "научиться слышать" и конечно "главное, никого не обидеть" нужно не только на форуме, но и в реальной жизни! she пишет: цитата: "Другое дело, что ТОН разговора может быть различным." И с этим я согласна! И опять же, иногда "ТОН" общения на форуме резко отличается, от тона разговора и общения в реальной жизни! Читая посты человека на форуме, складывается о нем одно впечатление, столкнувшись с ним в жизни, понимаешь, как ошибался на его счет! she пишет:
цитата:
Оль, извини, но при всём моём уважении к тебе... это слишком резко!
Отправлено: 22.06.09 16:36. Заголовок: koldynya ну как вам ..
koldynya ну как вам сказать - я пишу с позиции покупателя - какого заводчика выбрала бы я.... так вот если мне не понравится тон, я покупать там не стану именно из-за того, что мне придется много раз с ним общаться первое время и если заводчик меня будет чем-то не устраивать, я звонить с любыми "прыщиками на письке" уже не буду. Т.Е. это будет исходить из интересов щенка, а не потому, что я вот такая обидчивая)))
Сейчас я уже более опытный покупатель и посему, зная четко, кого(крови, окрас, пол и так далее) я хочу купить, конечно первый мой вопрос будет - Сколько стоит???
Но ты же представишься перед этим? И объяснишь,что тебе нужно.Тогда и разговор пойдет по другому руслу.И думаю,что у продавца и мысли не возникнет объяснять тебе прописные истины.И вопрос "сколько стоит" будет к месту.Потому что человек точно знает-чего хочет.
АннютаМой вопрос все-таки звучал по -другому.И Вы на него не ответили.
Отправлено: 22.06.09 17:14. Заголовок: koldynya ваш вопрос ..
koldynya ваш вопрос прозвучал лично для меня риторически)))) А вот свое видение проблемы по заявленной в первом посте теме я попыталась до вас донести :)
Отправлено: 22.06.09 17:55. Заголовок: koldynya пишет: Но ..
koldynya пишет:
цитата:
Но ты же представишься перед этим? И объяснишь,что тебе нужно
Безусловно! Конечно всегда нужно начинать разговор с общепринятых, стандартных правил общения! koldynya пишет:
цитата:
И думаю,что у продавца и мысли не возникнет объяснять тебе прописные истины
Я же написала, что я "отдельный" случАй! Как и тот факт, что мне не каждый заводчик продаст щенка, как в нашей стране, так и за её пределами, по разным причинам! Но по поводу общения при покупке щенка могу привести один пример из личного опыта! Сразу оговорю, что покупатель был направлен мне рук. питомника! Вопросы покупателя и мои ответы: 1. Вы работаете? - нет. 2. Вы замужем ? - да. 3. Чем занимается Ваш муж? - гл. инж. строит. фирмы. 4. Где Вы живете, т.е. квартира или част. дом? - в квартире. 5. Сколько комнат в квартире? - две. 6. Кто ещё кроме Вас и мужа проживает в квартире? - только мы с мужем и собаки в кол - ве трех штук. 7. Когда можно будет идти с собакой на соревнования? Я - Какие такие соревнования??? Покупатель - По красоте! Я - каким вырастет, тогда видно будет! Итог разговора: Покупатель - Спасибо! Я покупаю у Вас щенка! Положив трубку я решила, что покупатель не совсем здоров психически! Семь вопросов и человек принял решение! Охренеть! Дальше, как в сказке, всё страшнее и страшнее! Является этот покупатель и вместо того, чтобы смотреть щенка, задавать вопросы по поводу выращивания, содержания и так далее, схватив на руки мою Божью Коровку, всё своё внимание уделяет только ей! Разумно??? На мой взгляд - нет! Только муж этой покупательницы был адекватен, что меня хоть как - то успокоило! Так вот, этим странным покупателем была renuar, теперь для меня нет ближе человека, чем она! Вот такая история!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,а уж обо всем остальном-и подавно.Вот это,я понимаю,спонтанное решение.
Случается и такое.
И спрашивают можно ли мне еще потом позвонить,если у них вопросы возникнут. 
времени, потому что щенка, которого мы в первые же выходные нашли нам не отдали сразу! Через неделю ему сделали прививку и только еще через неделю отдали! Вот в это время я как раз вычитывала информацию о собаках вообще и о французах в частности. Пыталась найти предков из родословной Перса и связаться с их владельцами, чтобы узнать как живы-здоровы их питомцы и какие проблемы могут нас ждать? Я на полном серьезе говорю, что был страшно. Начиталась с какими болезнями продают собак. А я знала, что если привяжусь, то всё! Очень трудно выбрать питомник! Чтобы хоть как-то начать ориентироваться надо месяца 3-4 на подобных форумах общаться. 
Покупку приурочили к Новогодним праздникам и я сидела дни напролет и слушала, как щенок дышит и где у него прыщик, а потом либо изводила звонками ОдриБожоле, либо когда уже стыдно было напала на след хозяйки двоюродного дедушки Перса (Натальи Пискаревой) и закидывала ее письмами 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума