Отправлено: 22.06.09 18:25. Заголовок: Аннюта пишет: Про це..
Аннюта пишет: Про цену я тоже не согласна - зачем вести дальнейший разговор, если щенок окажется мне в принципе недоступен и отвлекать при этом занятого человека....
Когда я искала щенка два года назад, у нас не было инета и я искала по газете " Из рук в руки" и вопрос о цене не был последним. Мне попался заводчик ( мужчина ) после непродолжительного разговора он мне сказал, что за 10 -12 т.р. я могу купить только метиса. Разговор продолжался и в процессе я узнала, что он кормит собак макаронами, пшеном и т.п., как - то расхотелось ехать смотреть шенков. В итоге я нашла свою Нюшку за очень скромную сумму спасибо Юлиана ( Филя ). Позвонила заводчице, поговорила, а в понедельник муж после работы заехал к ней и привез Нюшу домой.
Одри Божоле пишет:
цитата:
Положив трубку я решила, что покупатель не совсем здоров психически!
Покупатели могут производить разное впечатление, главное что на выходе получается
Отправлено: 22.06.09 18:48. Заголовок: nusha И опять,в кото..
nusha И опять,в который раз,разговор возвращается к разговору о деньгах.А если отвлечься от них. Скажите,когда Вы искали собаку,у Вас были еще какие-то пожелания ?Или Вам было все равно, какой будет щенок,лишь бы уложиться в нужную сумму?И если были какие-то надежды,то оправдались ли они? И что Вы ожидали от заводчика? Или все-таки вопрос о цене-основопологающий? А все остальное-суета сует?
Отправлено: 22.06.09 20:30. Заголовок: :sm12: У меня был з..
У меня был занимательный случай. Оговорюсь сразу, интернета у меня еще не было. Звонок был по городской газете, где было размещено наше объявление о продаже щенков. Позвонили, распросили обо всем., возраст, прививки, происхождение, чем кормим и т.п. Договорились о цене, приехали, показываю щенков, а дальше вижу недоумение во взглядах, переглядываются А дальше вопрос который вверг в недоумение уже нас " А У ВАС РАЗВЕ НЕ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ ? НАМ ОВЧАРКА НУЖНА !!!"Проводили...
Или все-таки вопрос о цене-основопологающий? А все остальное-суета сует?
Нет, он не основополагающий, просто речь зашла о том, что если первый вопрос будет от покупателя о цене, ему могут собаку и не продать....Вот это и обсуждается :)
Отправлено: 22.06.09 20:42. Заголовок: Вот я могу честно пр..
Вот я могу честно признаться, когда ровно 8 лет назад, я покупала своего первого бульдога, меня интересовала только цена. Выставочной карьерой я заниматься не собиралась, разведением тем более. Я даже не задумывалась, что все бульдоги разные, с разной конституцией. До него у меня были 2 собаки, довольно здоровые, в ветеринарку обращалась редко, наверное это неправильно, но это факт. Поэтому у меня сложилось впечатление, что все собаки должны быть такие. Когда решила брать бульдога прочитала несколько книг, в них было написано, что здоровье у френчей неплохое и т.д. и т.п. Окрас хотела бело-черный, палевых тогда было мало, и стоили они в то время значительно дороже. Щенка брала на Птичке, да, да, на доброй старой(еще) Птичке. Пол собаки тоже не имел большого значения, взяла мальчика, потому, что он побольше размером, сын все время говорил, что бульдог маленький. Вот такой я была "ужасный", с точки зрения заводчиков, покупатель. Теперешнего бульдога покупала совсем по-другому. У первого проблем со здоровьем до 6,5 лет практически не было, так по-мелочи. Да и потом, до сих пор не поймем почему так получилось.
Отправлено: 22.06.09 20:42. Заголовок: Мне как дилетанту бы..
Мне как дилетанту были важны рекомендации профессионалов в этом деле. Плюс то, что мне не дали погладить собак до прививок сыграло в положительную сторону, хотя ну очень хотелось их потискать, и стерильность наверное тоже то качество, которое говорит о многом. Мне вопросов особых не задавали, но может потому, что я уже тут засветилась с Лордом и своеобразную "предпроверку" прошла. Поэтому повторюсь - перекрестные допросы как это делают на ПиКе могут отпугнуть многих и очень неплохих владельцев.
Отправлено: 22.06.09 20:57. Заголовок: koldynya пишет: И о..
koldynya пишет:
цитата:
И опять,в который раз,разговор возвращается к разговору о деньгах.
Я не о деньгах, а о случае. Нюша не оправдала наших надежд, а как оправдывать, когда ей не было года у неё отнялись заднии лапки. Нам повезло, и с врачем , и с моим быстрым решениеми, и конечно заводчик не оправдал наших надежд. Скрытый текст
Мы из котегории фанатов французских бульдогов, и девочку у которой межпозвоночная грыжа ни выставлять ни вязать не будем. Очень хотелось что бы в доме опять бегали малыши но не сложилось
Или Вам было все равно, какой будет щенок,лишь бы уложиться в нужную сумму?И если были какие-то надежды,то оправдались ли они?
Анна, как же Вам объяснить...? Для меня все французы были на одно лицо! Пока я не увидела их на Евразии. И поняла, что они очень отличаются! И вот, когда для тебя нет принципиальных различий, но ты понимаешь, что таковы правила рынка - кто-то за тысячу евро продает, а кто-то за пять тысяч рублей, то просто ищешь сначала проходной вариант по цене. Разницы же "нету". Тут палевый и тут палевый, титулы родителей не показатель, тут питомник и тут питомник... Другое дело, если разговор сразу завязался, чувствуешь, что на другом конце "провода" активный, общительный человек, даже если я поняла, что не куплю тут и она это поняла, но тем не менее разговор получается долгий, интересный, содержательный, познавательный для меня. Такое тоже было. Например, с хозяйкой питомника "Наследство". Кстати, я звонила в один из питомников, который у всех на слуху и поняла, что по тону мне не нравится хозяйка, ну не бросать же трубку! И я задала пару вопросов. Палевых не было, то ли были, но чуть позже, но мне опять захотелось узнать почему ж так цены разнятся? На что мне сказали примерно следующее: "А Вы и не найдете щенка дешевле 30 тысяч! Только на птичке. Куда вы звонили? В питомники? Не может быть! Вы звонили тем, кто делает на щенках бизнес. И помногу их продает, только так можно заработать на маленьких ценах, а мы на них не зарабатываем! И ни один уважающий себя питомник не будет кормить таким дешевым кормом (читай - помоями), а иначе - щенки получаются дорогие!" И я после этого разговора и правда стала думать, а может действительно, все что дешевле не надо смотреть?
Отправлено: 22.06.09 22:02. Заголовок: Я не знаю, может быт..
Я не знаю, может быть я не права, но для меня что-то хорошее никогда не может-быть дешевым. И дело не в том, богатый ты человек или бедный, дело в том как ты вообще относишься к покупке собаки за приличные деньги. Мне некоторые довольно состоятельные знакомые пальцем у виска крутили, когда я говорила сколько может стоить приличный щенок, им лучше отдохнуть куда-нибудь съездить или что-то более "нужное" купить. А есть те,которые копят деньги, т.к. хотят и родословную хорошую, и родителей, и заниматься выставками. А есть люди, которые вообще ничем не заморачиваются, похож на француза и ладно. Все мы разные и у каждого своя правда. К покупке собак детям, я тоже отношусь очень настороженно, хотя есть такие,как Верочка здесь на форуме. И еще хочу рассказать по-поводу детей. Моя бывшая соседка одна воспитывает дочь, живут в 2-х комнатной хрущевке. Девчонка настоящая собачница, сначала была у них просто дворняшка, умерла. Потом смотрю Машка гуляет с таким красивым щенком добермана, спрашиваю , оказывается девчонка все лето работала и купила себе вот такого замечательного щенка ( ей лет 14-15 было ). Такие дети тоже есть
Отправлено: 22.06.09 22:07. Заголовок: влюбленная в другом ..
влюбленная в другом разделе привела очень интересную статью. Мне кажется, эта статья здесь очень в тему.
цитата:
Животное "для Себя"... Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак.
Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: "Будем играть или пойдем дальше?" "Играй, Даша" - разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат", - осторожно сказал хозяин суки. "Да, мы брали его для себя", - ответил владелец кобеля.
"А я для кого держу Дашу?" - изумился мужчина. "Для вас, что ли?"
"Ну, нет, конечно", - задумался собеседник, - "Но вы, наверное, на выставки ее водите".
"Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме".
Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня всё наоборот. Давайте подробно рассмотрим этот феномен.
Прежде всего, это действительно мода. Покупатели хотят иметь собаку "для себя" и дружно, все как один, произносят именно эти слова.
Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и "для себя". Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!
Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на 10 копеек. Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя.
И только собак покупают совсем не так.
При покупке собак все происходит совсем, наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок "для здоровья суки", "для удовольствия кобеля", для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого.
Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать, и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?"
Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.
Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: "Что же Вы его не кормите? Такой худющий!" "Да как же не кормлю", - заламывает руки хозяин Рекса "- Две кастрюли в день сжирает!" Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: "У собаки глисты". Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно нет. Сосед по дому делится опытом: "Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались". В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становиться. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: "У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит..."
"Боже",- ужасается владелец, - "откуда у меня такие деньги?!"
На этой стадии у собаки уже поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать оно об этом не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, так как собака вышла из подчинения.
"Владелец должен быть главным в стае", - веско произнес собачий Макаренко,- "Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!"
Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром.
Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала настроен против специалистов. Весь пафос слов "собака для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позиции можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако, совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низкоквалифицированное предложение.
1.Плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний.
Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких "умных" терпеть не могут. Владелец же собаки "для себя" для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца. 2. Услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки "для себя" в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать собаку "телохранителем". Владелец, не знает какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: "Вам что важнее - собака или бумажка?" -предполагает единственно возможный ответ: "Собака, разумеется".
Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.
3. Плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак "Для себя". К сожалению, рано или поздно практически любую собаку пытаются повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак "для собак". Их выдадут за любых щенков - "побочных, внебрачных, неправомочных".
Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Так ли однозначно деление собак "для себя" и - не "для себя"? Если "не для себя", то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака "не для себя" - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием "порода". Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать.
Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство, зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя останавливаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть, витамины нужны, конечно всем, но собака "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она, в виду своего низкого качества, для них не интересна.
И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.
Собака "для себя" - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя" - это установка для лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
Но не будет так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который был обязан им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает "конвертируемые" документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен, стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собак. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя". И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем".
Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу.
Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. "Бывшие породистые" собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных.
Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда "для себя" неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких "любимцев для себя" становятся дети.
Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому, кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает на торговле этими собаками, на боях или написании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте. Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака. Собака "для себя" - это несчастная собака. Собака "для себя" - это опасная собака. Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству.
Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя", а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.
Елена Ивлева, к.б.н., международный эксперт FCI , Севастополь.
Отправлено: 22.06.09 22:15. Заголовок: marsel пишет: Я не ..
marsel пишет:
цитата:
Я не знаю, может быть я не права, но для меня что-то хорошее никогда не может-быть дешевым.
Вот вроде все на одном языке пишем, а все друг друга не понимаем))) Мы сейчас не обсуждаем конкретную цену - нужен дешевый или дорогой, а обсуждаем в принципе уместность вопроса о цене в начале разговора с заводчиком (неважно какой цене - для каждого своей).
Отправлено: 22.06.09 22:29. Заголовок: Аннюта , я отвечала ..
Аннюта , я отвечала на то, что пишет Айри
цитата:
И я после этого разговора и правда стала думать, а может действительно, все что дешевле не надо смотреть?
Просто все очень переплетается. А по-поводу
цитата:
уместность вопроса о цене в начале разговора с заводчиком (неважно какой цене - для каждого своей).
, я например также задавала этот вопрос в самом начале разговора, примерно так : " Меня интересует очень хороший щенок, для выставок и разведения, бело-тигровый. Сколько будет стоить такой щенок в вашем питомнике ? "
Другое дело, если разговор сразу завязался, чувствуешь, что на другом конце "провода" активный, общительный человек, даже если я поняла, что не куплю тут и она это поняла, но тем не менее разговор получается долгий, интересный, содержательный, познавательный для меня. Такое тоже было. Например, с хозяйкой питомника "Наследство".
Отправлено: 22.06.09 22:43. Заголовок: Меня никогда не смущ..
Меня никогда не смущает первичный вопрос о цене. Для кого-то из покупателей цена - это уже показатель уровня щенков. А для кого-то я может вообще первый человек, у которого покупатель может разузнать и о породе и о ножницах цен на французов. Я так же всегда готова объяснить, почему у щенков из одного помета цена разная. Кто-то переваривает информацию и затем перезванивает. Кто-то приценивается в других местах, но тоже перезванивает и интересуется уже подробней перспективами предлагаемых щенков. Вобщем, случАи бывают разные... Иногда звонят и просят проконсультировать люди, купившие щена в другом месте. Никогда не отказываю таким людям, порода-то своя, родная. Тем более, что я никогда не забываю, в какой растерянности была сама, когда принесла в дом своего первого бульдожека. Но мне здоровски повезло с заводчиком... Именно мой заводчик дал мне "путёвку" в мир кинологии...
Отправлено: 22.06.09 23:01. Заголовок: Аннюта пишет: а обс..
Аннюта пишет:
цитата:
а обсуждаем в принципе уместность вопроса о цене в начале разговора с заводчиком (неважно какой цене - для каждого своей).
Ценой конечно нужно интересоваться, но как мне кажется не в начале разговора, ещё более нелепо себя чувствуешь когда покупатель не видя щенка начинает торговаться, хотя было много случаев когда приезжают за более дешовым щенком, а выбирают совсем другого.
Отправлено: 22.06.09 23:35. Заголовок: И все же и у "бы..
И все же и у "бывалого" покупателя и у "профана" всё равно первый вопрос цена! Ну вот я, буду разговаривать с заводчиком о конкретном щенке, от конкретной пары, т.е. я заранее знаю чего хочу, вот потому и буду интересоваться ценой и вовсе не для того, чтобы торговаться, а для того, чтобы понять осилю ли я такую сумму??? Для меня не существует иных форм "расплаты", кроме одной - сразу отдать всю сумму! Ну не приемлю я вот этих форм оплаты: "под щенка", "частями" и так далее, как для меня не приемлемо совладение! Ну не люблю я неясностей в таком серьезном вопросе! Пусть это прозвучит пафосно, а для кого - то цинично, но я покупаю не совсем собаку, я покупаю члена семьи, с которым надеюсь прожить достаточно долго! Но если бы сейчас, вдруг мне бы "стрельнуло" купить собаку другой породы, я бы подошла к этому вопросу очень серьезно! Ну кроме прочтения кучи книг о породе и "шуршания" в инете, я бы постояла на выставках у ринга, пообщалась бы с разными владельцами и заводчиками, долго бы следила за щенками от понравившихся мне собак и примерно бы через год, полтора, уже основательно бы взялась за покупку щенка, т.е. смотрела бы щенков и желательно живьем, а не по фото! Р.S. И все мои собаки "для себя", это мои дети, какие они бы не были, они мои родные, самые красивые, даже не смотря на то, что я хорошо знаю их недостатки!
Пост N: 947
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 22.06.09 23:58. Заголовок: Чего спорите то?! Ко..
Чего спорите то?! Конечно цена для 90% нормальныъх покупателей играет огромную роль.Люди трезво оценивают свои финансовые возможности и вести дальнейшие разговоры с заводчиком,если нет таких денег не будут.
В любом нормальном питомнике и даже не питомнике НИКОГДА не продадут непривитого щенка,не дадут его тискать и предложат покупателю дальнейшее общение и т.д. Это просто обычное нормальное отношение людей к своему труду.
Не все люди любят,когда распросами лезут в их личную жизнь,да и где гарантия,что Вам скажут правду?Делать выводы о них можно только по тем вопросам которые они Вам задают,их поведению и т.д.
И кстати нормальный покупатель по телефону не торгуется.
А по вопросу о цене на щенка.Тут вопрос интересный и 30-40 тысяч можно купить полное..... и за 10-15 великолепную собаку и наоборот.Цена не показатель качества,иногда она просто складывается от состояния рынка на данный момент,от от титулов производителя и от раскрученности питомника.Покупатель в данном случае может надеятся только на личный опыт или порядочность заводчика и всё.Не секрет,что некоторые торгаши норовят купить собаку из питомника с громким именем и дорого только с надеждой в последствии подороже породать щенков,такие уроды от кинологии страшнее всего.Если что то потом пойдёт не так,то бедную собаку минимум будет ждать 5 угол,а то и вообще скинут в неизвестном направлении.
просто речь зашла о том, что если первый вопрос будет от покупателя о цене, ему могут собаку и не продать....Вот это и обсуждается :)
Как раз об этом никто не говорил.Говорилось о том,что когда Первым вопросом звучит вопрос о цене,когда человек еще даже не знает,что он может здесь купить,разговаривать дальше сложнее(я говорила о себе). Потому что мне,как заводчику,а не продавцу,хочется заинтересованности человека не только ценой(причем заметьте,никогда не говорилось,что цена не важна),но и чем -то другим.И если человека интересует не просто вопрос :"Сколько стоит?"(ради собственного развития),а действительно щенок,то может все-таки начинать разговор с какого-нибудь другого вопроса,например:"Есть ли мальчики(девочки)?", "Какого окраса?","Какой возраст?".Ну или что-то подобное,несложное,но что заставит меня поверить,что щенок покупателя действительно интересует.Неужели,выбирая себе члена семьи,тяжело потратить на разговор 5 минут(потому что, для того,что бы задать эти вопросы больше времени не нужно) ?
Но я предложила абстрагироваться от вопроса цены,поговорить о том,что еще интересно при выборе щенка,что ждут от заводчика,пытаюсь объяснить,что мне,как заводчику,было бы приятно увидеть в покупателе-будущем владельце моего щенка,а разговор опять и опять поворачивается на цену.Неужели ничего интереснее нет?
Отправлено: 23.06.09 01:18. Заголовок: koldynya Анна, вот с..
koldynya Анна, вот сейчас бы,уже имея щенка, я обязательно спросила какой темперамент у щенка,характер,задира ли он или наоборот спокойный как танк ? Крупные ли у него родители и какой он будет, когда вырастит (ну примерно хотя-бы).На кого из родителей он больше похож, ну и конечно же как долго жили или живут его дедушки-бабушки. А тогда, ну я не знаю, почему я ничего не спрашивала, наверное как всегда на свое везение надеялась и скажу так , мне повезло, все у нас нормально, лежит сейчас моя "звезда", намытый, начищенный и сопит тихонечко.
Отправлено: 23.06.09 01:20. Заголовок: marsel пишет: я нап..
marsel пишет:
цитата:
я например также задавала этот вопрос в самом начале разговора, примерно так : " Меня интересует очень хороший щенок, для выставок и разведения, бело-тигровый. Сколько будет стоить такой щенок в вашем питомнике ? "
Вот это,на мой взгляд,нормальный разговор.Человек рассказал,что он хочет и поинтересовался,сколько это будет стоить.Лаконично,но по делу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 563
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У меня был занимательный случай. Оговорюсь сразу, интернета у меня еще не было. Звонок был по городской газете, где было размещено наше объявление о продаже щенков. Позвонили, распросили обо всем., возраст, прививки, происхождение, чем кормим и т.п. Договорились о цене, приехали, показываю щенков, а дальше вижу недоумение во взглядах, переглядываются 
А дальше вопрос который вверг в недоумение уже нас " А У ВАС РАЗВЕ НЕ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ ? НАМ ОВЧАРКА НУЖНА !!!"Проводили...
Пока я не увидела их на Евразии. И поняла, что они очень отличаются! 
И вот, когда для тебя нет принципиальных различий, но ты понимаешь, что таковы правила рынка - кто-то за тысячу евро продает, а кто-то за пять тысяч рублей, то просто ищешь сначала проходной вариант по цене. Разницы же "нету". Тут палевый и тут палевый, титулы родителей не показатель, тут питомник и тут питомник... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума