Отправлено: 27.04.07 01:12. Заголовок: Собака для себя!!!

Долго искала где обсуждалась статья "Собака для себя" но не нашла. Прочитала ее в ветке разведение "Бонифаций".

Очень и очень не согласна с автором и с самой постановкой вопроса. У меня собака для себя! И уверенна, что на форуме полно людей, у которых собаки для себя. Да, когда мы покупали щенка я представления не имела какие стандарты у френчей. И брали мы без родословной и участие в выставках не предполагали как и равно разведение. Но равнять всех под одну гребенку?! Что все хозяева собак "для себя" идиоты, которые представления не имеют ни о воспитании ни о кормлении нельзя! Несправедливо! Просто в эту фразу "для себя" входит очень много составляющих, которые долго объяснять. С таким же успехом можно сказать "Для денег" заводят собак професионалы. Не надо вешать ярлыки! Как и в группе профессионалов так и любителей есть непорядочные люди и просто сволочи и есть люди всем сердцем влюбленные в свое дело и в своих собак! На сайте "Бонна-ли" есть объявление о собаке,которую хозяйка собралась усыпить потому что покупала ее для разведения, а у девочки оказались какие-то проблемы с репродуктивными органами. А собаке 1,5года. Это професионал по вашему?

Вероятнее всего я делаю много ошибок и в воспитании и в выращивании своей собаке, но это не от глупости и лени, а от недостатка опыта. Но и профисионалы ошибаюся и у них когда то не было опыта. Видимо для этого существуют такие сайты и форумы, что бы мы все обменивались опытом.

И если бы не было таких людей которые собак заводят для себя, то куда бы девались такие собаки как Кира, умерший Степан и Тошик и еще много,много брошенных и потеряных собак?!

Простите за излишнюю резкость, не хотела никого обидеть.

Если я ошибаюсь поправте меня!

 Отправлено: 29.01.10 15:08. Заголовок: Наш Ричи попал к нам..

Наш Ричи попал к нам семи месяцев отроду.Родители у него без изъянов,с документами и т.д.Всех братьев -сестер раскупили в младенчестве.А наш подзадержался у заводчицы."Дефектик интерфейса" так сказать.Зубки нижние немного видны.Я так рада,что его не "забраковали "в младенчестве,мысли такие у заводчицы возникали,да рука не поднялась.Так что, не в бумагах счастье и не в отсутствии дефектов,а в том,что Ричи нас дождался.

 Отправлено: 29.01.10 15:20. Заголовок: Хаврюша Вы сами свою..

Хаврюша Мне кажется, что в одном из постов Вы сами свою собаку немного унизили, хотя по по фото в таком ракурсе что-то понять очень трудно. Так что не спешите с выводами и не "списывайте " свою собаку раньше времени, в том числе и из разведения.

 Отправлено: 29.01.10 15:35. Заголовок: Альтес Унижать свою ..

Альтес Унижать свою собаку я никогда не буду, ни словом, ни делом. И другим не дам. Но глаза у меня есть, других соб я видела, в том числе на выставках. Что есть, то есть - мордочка длинновата, предплечья вывернуты. На выставке мы были. Правда, всего на одной. Парень он в общем красивый, и многие советуют сходить "под другого" специалиста. Но если невесты в очередь не выстраиваются, зачем развязывать? Для одного-двух раз?

 Отправлено: 29.01.10 15:39. Заголовок: Хаврюша Может и так...

Хаврюша Может и так. А какая выставочная оценка, если не секрет? Хотя, одна выставка это ещё не приговор. А вообще, конечно же , вам решать, выставлять его дальше или нет.

 Отправлено: 29.01.10 15:39. Заголовок: Альтес , я так поним..

Альтес , я так понимаю, что по-вашему мнению любую собаку с документами можно сделать племенной. Что-то я уже совсем ничего не понимаю.

 Отправлено: 29.01.10 15:40. Заголовок: Oleandra пишет: С н..

Oleandra пишет:

цитата:

С наличие документов....шансы... У меня собака чемпионских кровей, при покупку заводчик интересовался намерениями посещать выставки. Мы собирались. Но не сложилось пока что. Почти сразу же по приезду домой начались проблемы с кожей. И когда, через какое-то время я нашла очередные пятна на собаке и отправила заводчице очередное письмо с фотографиями и вопросами, она просто на него не ответила. .

Можно свои 5 копеек?
У нас такая же история, как в цитате выше. Когда Дафусю брали (а она тоже от чемпионов, с родословной на 5 листах и т.д. и т.п.) у нее на мордочке были прыщики. Заводчики сказали: "Не волнуйтесь, это она лезет везде, вот и поранилась." Мы все честно мазали, а через неделю прыщи были уже везде. Диагноз - стаффилокок. Заводчики сделали круглые глаза и совет сводился к "крутитесь сами". Потом уже обнаружилось увеличенное сердце, постоянная аллергия, склонность к камням в почках и мочевом и позвоночные проблемы целой стопочкой. Чем ей родословная помогла? Про выставки и не думали, про вязки - тем более.

 Отправлено: 29.01.10 15:44. Заголовок: Tonic Вот про эти сл..

Tonic Вот про эти случаи, а их много, я и говорю - где гарантия того, что собака с ХОРОШЕЙ РОДОСЛОВНОЙ будет хотя бы здорова?
Я не могу и не буду винить своих заводчиков в наших бедах, они пришли после двух лет - наверняка мы сами что-то упустили, но тем не менее это подтверждает, что родословная не панацея.

 Отправлено: 29.01.10 15:48. Заголовок: Buk-L Buk-L пишет: ..

Buk-L Buk-L пишет:

цитата:

я так понимаю, что по-вашему мнению любую собаку с документами можно сделать племенной

Разве я так сказал? Я сказал, что по той фотографии, что представлена, трудно вообще что-то понять. И одна выставка для собаки - это очень мало. Если же сам хозяин видит существенные недостатки в своей собаке и так есть на самом деле, то какое может быть племенное использование, тем более кобеля?

 Отправлено: 29.01.10 15:52. Заголовок: Ну, хорошо, а если с..

Ну, хорошо, а если собака с родословной и здорова, ну не дотягивает до эталога французского бульдога, что же ее тоже нужно вязать?

 Отправлено: 29.01.10 16:00. Заголовок: Buk-L Buk-L пишет: ..

Buk-L Buk-L пишет:

цитата:

Ну, хорошо, а если собака с родословной и здорова, ну не дотягивает до эталога французского бульдога, что же ее тоже нужно вязать?

Если этот вопрос ко мне, то скажу так - Не задавайте детских вопросов. Если нет , то здесь и дети есть на форуме, и юные... Они что-нибудь напишут. Если честно, то мне эту тему не очень интересно обсуждать. Спасибо за интересный вопрос.

 Отправлено: 29.01.10 16:01. Заголовок: Альтес Снова спорный..

Альтес Снова спорный вопрос. Вообще здесь все вопросы спорные. Каждый понимает только то, что ему хочется понимать. Да, недостатки я вижу. Но как я могу понять, насколько они существенные? И почему они важнее явных достоинств, таких как костяк, мускулатура, зубы, круп? А еще - мы так много говорим о характере, о чертах, присущих именно бульдогу. А вот на выставках это никого не волнует. Да, дисквалифицируют укусившего, но так это в любой породе. И как на выставке можно понять - хорошая психика у человечка или плохая?

Я наверное снова не совсем понятно пишу. Я спокойно отношусь ко всему - к выставкам, к документам и т.д., был бы парень здоров. Но как-то в форуме так часто все переворачивается. И очень нелицеприятно.

 Отправлено: 29.01.10 16:03. Заголовок: Buk-L Что есть этало..

Buk-L Что есть эталон? И существует ли вообще эталонная собака? У всех собак есть недостатки. И в описании всем напишут не только хорошее. По-моему так.

 Отправлено: 29.01.10 16:16. Заголовок: Что касается эталона..

Что касается эталона вопрос спорный на самом деле. Если уж судьи на выставке расходятся в оценке, то как же нам простым смертным оценивать. Вот я со своим старшим была на выставке один раз в щенках. У нас были оценки 3 судей. Оценивали каждую часть отдельно. Один судья за одно и то же ставит "Отлично", а другой "Хорошо". Ну вот и что делать в такой ситуации? Ходить только под первого судью? Я, думаю, при определенных затратах моральных и материальных я могла бы получить какие-нибудь титулы. Но не имею никакого желания их вымучивать.
Альтес , а я к вам конкретно и не обращалась, не нравится не участвуйте, а заявлять об этом - не комильфо. ИМХО

 Отправлено: 29.01.10 16:23. Заголовок: Собак в большинстве..

Собак в большинстве своём берут для себя и с документами и без оных. Как у людей судьба, так и у собак наверное, кому что суждено на роду. Может собака без документов как сыр в масле кататься, хозяева с пониманием, правильное питание и воспитание, своевременное ветобслуживание, внимание. любовь и т.д., а ко всему этому здоровье и приличный экстерьер,( а можно и с погрешностями ) да забыла добавить, и на птичке брали. И второй вариант: взяли щенка с документами, тоже для себя, самого лучшего выбирали, при выращивании помощь была, со здоровьем проблем не было, и на выставки походили, и чемпиона закрыли, погордились и всё. А потом проблемы появились, не будем вдаваться какие, но собачка у родственников оказалась, которым не очень-то она и нужна, и кормить не тем стали, и чесаться и лысеть начал, скучал по прежней жизни. Получается из красивой и лощёной собаки превратился в грустного и несчастного пёску.
Поставить две собаки рядом и первый выиграет. Вот одна собака счастливая, а вторая грустная. Очень многое в судьбе собаки зависит от того кто ей (ему) или вернее кому она (он) достался.

 Отправлено: 29.01.10 16:30. Заголовок: Buk-L Buk-L пишет: ..

Buk-L Buk-L пишет:

цитата:

а я к вам конкретно и не обращалась,

Хорошо, "проехали", извините, если что не так.Хаврюша пишет:

цитата:

Что есть эталон?

Эталон это стандарт. Идеальных собак нет, но чем собака ближе к этому идеалу, тем выше её уровень и оценка, соответственно. Хаврюша Если Вы действительно хотите понять насколько существеенны недостатки вашей собаки, то досконально изучите стандарт. Разберитесь, что есть недостаток, что порок, а что дисквалифицирующий порок и т.д. И выставьте собаку на нескольких выставках, под разных судей. Вот тогда и составите объективное мнение о своей собаке. Конечно же, если это Вам действительно необходимо.

 Отправлено: 29.01.10 16:31. Заголовок: Вот, и получается, ч..

Вот, и получается, что все в конечном итоге - человеческий фактор.
Насколько я понимаю, на форуме, как раз люди, которые ведут себя ответственно в данном вопросе и им есть, чем гордиться (кому родословной, а кому - талантами любимого ушастика), поэтому мой и Ваш вопрос звучит для них обидно.
trusardy пишет:

цитата:

Что Вы хотели тут услышать, что собака без документов это хорошо или все это одобряют. Прекрасно знаете, что заводчике этого не любят, Вы не впервые на форуме.

В данном случае, наверное, уже надо взаимно признаться, что родословная - не панацея.

 Отправлено: 29.01.10 16:34. Заголовок: Tonic пишет: Завод..

Tonic пишет:

цитата:

Заводчики сделали круглые глаза и совет сводился к "крутитесь сами".

Такие случаи не редкость!
Вот поэтому я за честность и этичность.

 Отправлено: 29.01.10 16:35. Заголовок: tagawa пишет: взяли..

tagawa пишет:

цитата:

взяли щенка с документами, тоже для себя, самого лучшего выбирали, при выращивании помощь была, со здоровьем проблем не было, и на выставки походили,

Вот тема интересная! Что вкладывается в понятие "самый лучший"? Шоу-класс, здоровье, вес или ещё что-то?

 Отправлено: 29.01.10 16:40. Заголовок: Tonic пишет: В данн..

Tonic пишет:

цитата:

В данном случае, наверное, уже надо взаимно признаться, что родословная - не панацея.

а где написано что панацея ? Просто такие темы сводятся все к одному - все переругаются. Таких тем созданы на форуме десятки.

 Отправлено: 29.01.10 16:41. Заголовок: Читала, читала и не ..

Читала, читала и не выдержала, немного оскорбило заявление, что те кто покупает собак без документов это "лохи и любители халявы". У меня собака тоже без документов и покупала я её не на птичке, а как и многие забирала из теплого, чистого дома. Папа у моей собаки самый что ни на есть титулованный кобель, мама из хорошего питомника, только вот не задача щенячку они на родословную так и не поменяли, а собаке уже 4 года. И я искала себе щенка с документами, посмотрела 2 помета(с документами), ни кто не понравился(искала девочку определенного окраса), а когда приехала смотреть Рику и выяснила что документов у щенков нет, отказаться от нё уже не смогла, и не стоила она 3 копейки, ну чуть дешевле чем с родословными. А подруга покупала в хорошем питомнике, где родители перед вязкой прошли все обследования, вот уже 2 с половиной года они борются с жесточайшей аллергией, да и сердце у собаки больное, уже несколько раз её вытаскивали можно сказать с того света. Так что родословная у собак не панацея что она будет здорова